Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Сексуальное самосовершенствование
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2006, 22:29   #1
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Откуда у секса ноги растут

Как и обещал открываю тему для обсуждения генетических основ секса.

Итак, тезисно основные этапы развития секса:
1. Все живое находится в рамках постоянной борьбы за существование. Правила этой борьбы: наследственность, изменчивость, отбор. За подробностями отсылаю к Дарвину.

2. В результате естественного отбора выживают виды, которые максимально приспособлены к своей экологической нише. То есть то, как они находят пищу, избегают врагов и размножаются - это следствие приспособления к обстоятельствам.

Отсюда вывод: Половое поведение видоспецифично.

Поэтому все сравнительные умозаключения в этологии бессмысленны. Зная, как размножается саранча, мы не можем сказать, как размножаются крокодилы.

3. В генетике есть закон неубывания сложности нейросетей. То есть в процессе эволюции нейросети только усложняются. При этом управление передается от более простых нейросетей к более сложным.

У низших животных половое поведение полностью инстинктивно. Но у более высших животных управление половым поведением передается на уровень приобретенных навыков.

Высшие млекопитающие могут спариваться только если их этому научат. Обучение идет путем подражания. Собственно, поэтому обезьянам в зоопарках крутят порнофильмы, чтобы научить их спариванию.

4. У человека этот же процесс повторяется во время развития от ребенка до взрослого. Управление постепенно передается от врожденных форм обучения к приобретенным.

Поэтому достаточно легко определить насколько сексуальное поведение является врожденным. Сексуальное созревание наступает в 13-15 лет, а интеллектуальное созревание наступает в 14-16 лет.

Отсюда вывод: сексуальное поведение человека практически полностью является приобретенным и тесно связано с его интеллектом.

Цитата:
Сообщение от Иеро
А если серьёзно, советую откопать иатериалы о исследованиях жизни даунят.
Я не очень понял эту фразу. А что, лучшие пикаперы - это дауны?

Ну а если серьезно, то для даунов точно так же проводятся занятия по половому воспитанию, как и для обычных людей.

А вообще: "Большинство мужчин с синдромом Дауна неспособны к оплодотворению."

Цитата:
Сообщение от Сергей
вам знакомо такое слово, как рудимент?
Знакомо. Но если хочешь получить более полный ответ, то задай более понятный вопрос.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 00:47   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Константин Шереметьев, да уж...
Цитата:
Поэтому все сравнительные умозаключения в этологии бессмысленны. Зная, как размножается саранча, мы не можем сказать, как размножаются крокодилы.
Принципиальная ошибка, как следствие ооочень большой натяжки, номер раз. Саранча и крокодилы принадлежат ну уж очень к разным видам и живут в принципиально разной среде обитания, поэтому согласен, они несравнимы. Но вот если брать более близкие виды, тут будет совсем всё иначе. И корелляция между поведенческими паттернами, я даже не говорю о физиологических формах, подчас настолько очевидна, что сбрасывать это со счетов просто неразумно. Поэтому этологическое сравнение имеет свою нишу и свою значимость, если уметь разделять саранчу от крокодилов.
Цитата:
То есть в процессе эволюции нейросети только усложняются. При этом управление передается от более простых нейросетей к более сложным.
Принципиальная ошибка номер два. Управление не передаётся более сложным, а разделяется между более древними и более новыми. Усложнение формирует надстройку, которая оказывается в целом более эффективна, но она уступает в некоторых случаях более простым схемам реагирования. Поэтому, происходить наследование и всех так называемых, рудиментов, которые то же активно действуют, наравне с более новыми схемами, обеспечивая лучшую выживаемость и адаптацию вида. Именно через древние схемы происходит инстинктивное программирование высших животных. И чем более сложная психика у субъекта - тем он менее управляем инстинктами и больше приобретённым опытом, но всё же доля инстьинктивно-обусловленного поведения весьма велика даже у человека. Инстинкты не говорят словами разума, не приказывают, они лишь создают внутренний комфорт/дискомфорт, они формируют внутренние ощущения хочу/не хочу, и многое другое, в зависимости от внутренних и внешних факторов. На их действие оказывают влияние многие факторы, о которых люди в обычной жизни даже не догадываются, например, неразличимые сознательно запахи. Да, человек способен волей противостоять своим внутренним желаниям, но подчас скорее воля применяется именно для их реализации, ибо чем более совершенен организм - тем он имеет большую возможность реализации инстинктивно-обусловленного смысла жизни.
Цитата:
Но у более высших животных управление половым поведением передается на уровень приобретенных навыков.
Да, но не полностью. Половое стремление может быть спровоцировано запахами и естественной реакцией организма на некоторые внешние и внутренние факторы. Как то запах половых органов у лиц противоположного пола обычно естественно притягателен для тех, кто не отягощён социумными представлениями о стерильной чистоте. Этот запх легко вызывает реакцию полового возбуждения. Так же сексуально возбуждающими могут быть многие факторы связанные с совместным отдыхом, когда происходит телесное сближение. Естественно, по началу может быть совершенно непонятным, что со всем этим половым возбуждением делать, но за достаточно короткое время путём проб и ошибок, верные действия будут обязательно найдены.
Цитата:
Высшие млекопитающие могут спариваться только если их этому научат.
Принципиальная ошибка номер три. Ибо можно создать условия окружающей среды, когда спаривание произойдёт естественным образом и без отдельной науки, примера. Вопрос социализации и спаривания зоопарковых животных отдельный, ибо в них происходит нарушение естественной среды, в которой наука не нужна.
Цитата:
Отсюда вывод: сексуальное поведение человека практически полностью является приобретенным и тесно связано с его интеллектом.
Ошибка номер следующий. если выкинуть "практически полностью" и заменить на "большей частью" - будет верно. Если бы было "практически полностью", то большая часть эффективных приёмов соблазнения и ведения, что используют те же пикаперы и женщины-стервы, просто не работало бы. Как не работали бы всякие химические препараты (афродизаки), что используются в парфюмерии, для улучшения межполовых контактов. Но опытная статистика говорит пока об обратном.
Цитата:
Ну а если серьезно, то для даунов точно так же проводятся занятия по половому воспитанию, как и для обычных людей.
Я читал результаты исследований, где описывались случаи вступления в половую связь обитателей приюта для данных людей, и которые точно не имели никакой информации о этом. Причём данные эксперементы проводились неоднократно. Естественно, что это ни о чём принципиальном не говорит, кроме того, что в социуме разнополых подросков, котрые не будут иметь информации о половом общении, секс зародится рано или поздно сам собой под действием инстинктивной обусловленности.
Цитата:
А вообще: "Большинство мужчин с синдромом Дауна неспособны к оплодотворению."
Но вполне способны к спариванию. Так что стоит всё же отделять мух от котлет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 04:29   #3
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Высшие млекопитающие могут спариваться только если их этому научат.
Я ,как собачница ,заявляю, что это полная чушь. Проверено на практике.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 10:21   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Стало быть, я исключение из правил, или не помню, чтобы меня учили "спариваться".
С самого раннего возраста (5-6 лет) я пялился на девочек, затем в отрочестве внезапно обнаружил причину, почему это я так пялюсь на них, а затем, чуть позже, уже сознательно искал контакта, чтобы проверить свою догадку, зная внутренним побуждением, как можно это проверить.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 10:40   #5
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хмык.
сексе учиться не приходится.
"природа поможет" (c)
главное, шоб мозги не мешали. иначе крови не хватит.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 19:58   #6
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Удивительно, как скучно можно говорить о сексе.
Нет, я все же сторонник практики.
Сторонникам теории научения в спаривании анекдот. Старый.

Звонок на телевиденье: «Приезжайте! У нас сенсация! Кошка с младых когтей дома живет, никуда не выходит, и вдруг рожает семерых котят!»
Приезжают телевизионщики и видят: действительно кошка, действительно котята, а из соседней комнаты выходит здоровенный кот.
- «А это кто?» - спрашивают они.
- «Это ее брат!»
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 23:42   #7
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
Саранча и крокодилы принадлежат ну уж очень к разным видам и живут в принципиально разной среде обитания, поэтому согласен, они несравнимы.
Именно это я и хотел сказать. С прочим согласен.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Усложнение формирует надстройку, которая оказывается в целом более эффективна, но она уступает в некоторых случаях более простым схемам реагирования.
Согласен, но уточню. Переход к более простым схемам возможен только в случае нарушения высших (шок, нервное расстройство, психоактивные вещества).

Цитата:
Сообщение от Иеро
Поэтому, происходить наследование и всех так называемых, рудиментов, которые то же активно действуют, наравне с более новыми схемами, обеспечивая лучшую выживаемость и адаптацию вида.
Наследование рудиментов - это следствие генетической изменчивости. Лучшую выживаемость они обеспечивют только при смене внешних условий.

Цитата:
Сообщение от Иеро
И чем более сложная психика у субъекта - тем он менее управляем инстинктами и больше приобретённым опытом,
Именно это я и говорю.

Цитата:
Сообщение от Иеро
но всё же доля инстьинктивно-обусловленного поведения весьма велика даже у человека.
Если бы это было так, то его давно бы съели.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Инстинкты не говорят словами разума, не приказывают, они лишь создают внутренний комфорт/дискомфорт, они формируют внутренние ощущения хочу/не хочу, и многое другое, в зависимости от внутренних и внешних факторов.
Здесь противоречишь тезису 1, с которым спорить не стал. Борьба за выживание - это жестокая вещь. Мангуста гораздо медленнее змеи и не имеет защиты от ее яда. Но она предсказывает направление броска и поэтому легко со змееей справляется. Если в момент сражения появится внутреннее ощущение "хочу/не хочу", то мангуста проиграет. И проиграет свою жизнь.

Так что инстикты, которые не работают на результат, отмирают с их носителями.
Цитата:
Сообщение от Иеро
На их действие оказывают влияние многие факторы, о которых люди в обычной жизни даже не догадываются...
Согласен, только к инстинктам это не имеет отношения. Это нормальная подсознательная жизнь.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Естественно, по началу может быть совершенно непонятным, что со всем этим половым возбуждением делать, но за достаточно короткое время путём проб и ошибок, верные действия будут обязательно найдены.
Дети "маугли", то есть выращенные вне социума - это дебилы, которые ведут жизнь животных. Никакими пробами, и даже в условиях обучения они не способны к разумной жизни.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Если бы было "практически полностью", то большая часть эффективных приёмов соблазнения и ведения, что используют те же пикаперы и женщины-стервы, просто не работало бы.
А они и не работают. Так называемый "успех" пикаперов объясняется не якобы "суперхитрыми инстинктами", а банальной истиной: "Хочешь научиться плавать - плавай". Молодые парни и девушки постоянно хотят секса. Но социум этому мешает. Пикаперы смело идут навстречу девушкам (которые уже на все согласны) вот и добиваются успеха.

Проверить элементарно. Поспорь с любой девушкой на крупную сумму, если она сходит на свидание с пикапером и не будет спать с ним. И все его "супер-пупер-приемы" накроются медным тазом.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Как не работали бы всякие химические препараты (афродизаки)
И они не работают. Это рекламная замануха. Если бы хоть один афродизиак реально существовал, то все бы только им и пользовались (его популярность была бы выше водки).

Цитата:
Сообщение от Иеро
что в социуме разнополых подросков, котрые не будут иметь информации о половом общении, секс зародится рано или поздно сам собой под действием инстинктивной обусловленности.
Смотри мой ответ про детей-"маугли"

А эти сообщения меня позабавили:
Цитата:
Сообщение от Иеро
Ибо можно создать условия окружающей среды, когда спаривание произойдёт естественным образом
Цитата:
Я читал результаты исследований, где описывались случаи вступления в половую связь обитателей приюта для данных людей, и которые точно не имели никакой информации о этом.
Цитата:
Сообщение от Тома
Я ,как собачница ,заявляю, что это полная чушь. Проверено на практике.
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Стало быть, я исключение из правил, или не помню, чтобы меня учили "спариваться".
На все эти утверждения прекрасно ответил Зяблик. Мерси!

А я продолжу. Теперь разберем, как развивается сексуальность у человека от рождения до взрослого состояния.

Опять тезисно.

1. Как только ребенок родился, то у него начинается быстрый рост и развитие нейронов коры головного мозга и межнейронных связей. Этот процесс продолжается до двух лет.

Именно в это время закладываются все способности человека (математические, музыкальные, художественные...), и в том числе сексуальные.

Если в этот момент к ребенку не прикасаться, не говорить нежных слов, не гладить, то ребенок умирает.

И наоборот, чем ласковее родители, чем больше они гладят, ласкают, тем более восприимчиво будет его тело.

2. С двух лет начинается обратный процесс. Связи между нейронами начинают отмирать. С этого момента начинается отмирание невостребованных способностей.

То есть если в два года поддерживать нормальный разговор с ребенком, то прогрессирует в развитии речи, если в его присутствии все сюсюкают, то ребенок будет говорить очень плохо и дальше очень тяжело выправить дефекты речи.

Так же и сексуальность. Всеобщий любимец, которого все гладят, ласкают быстро начинает формироваться как полноценный сексуальный человек. Начинаются генитальные эрекции (у обоих полов), попытки мастурбации, интерес к своему телу. А потом и к чужому.

3. Следующий важный возраст 6-7 лет. В этот момент ребенок имеет сформированную кору головного мозга и может воспринимать других людей, не как окружающий фон, а таких же личностей как он сам.

Здесь начинается интерес к реакции других на прикосновения и ласки. Конкретно в нашей культуре этот процесс решительно пресекается, что ведет к развитию тяжелейшего невроза одиночества ("синдром волчонка"), характерного для современной культуры.

Кстати, пикаперство как явление - это следствие данного невроза.

4. И, наконец, ключевой момент. Переходный возраст. Формируется главный сексуальный орган - лобные доли головного мозга.

В этот момент нейросеть, отвечающая за сексуальные реакции, присоединяется к неокортексу. Наступает период сексуального импринтинга. Все, что возбуждает, впечатывается как сексуальный стимул.

Все эротические ситуации в данный период жизни закладывают фундамент сексуальности.

Взрослые человек впоследствии возбуждается при наличии в ситуации тех моментов, какие были окрашены сексуально в эти годы.

Пример. Жан Жак Руссо написал, что когда был подростком, то женщина, которая ему нравилась сексуально, выпорола его. После этого он всю жизнь он получал настоящее наслаждение только тогда, когда женщина его порола.

В этом разгадка "афродизиаков, феромонов, импульсов" и прочей рекламной чепухи. Дело в том, что запахи - один из мощнейших сексуальных детонаторов. Но они действуют индивидуально для каждого человека. Тот запах, который впечатался, тот и возбуждает.

Кроме того, в этот же момент закладываются и все сексуальные барьеры, которые очень тяжело снять в зрелом возрасте.

Самое грустное если сексуальное предпочтение соединяется с сексуальным барьером.

С этой точки зрения крайне занимательно читать статьи о сексе в глянцевых журналах. Каждая статья - это отражение личных сексуальных предпочтений и личных сексуальных барьеров автора.

Применять их советы на практике - это гарантировано испортить себе сексуальную жизнь.

Просьба к уважаемым участникам форума (особенно, к Иеро). Я понимаю, что при слове "секс" смысловое восприятие резко снижается. Но напомню, что слова имеют много значений. И не стоит бросаться в спор, как только увидели сомнительную фразу. Проще спросить, что именно я имел в виду. (В частности, слово "обучать" - это не только профессор, рассказывающий что-то аудитории. Основное обучение идет путем подражания и накопления личного опыта, в отличие от инстинкта.)
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 04:17   #8
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Константин, зачем спорить?
Если ты уверен в том , что
Цитата:
Высшие млекопитающие могут спариваться только если их этому научат.
То
ТОЛЬКО практика(эксперимент) может доказать твою правоту.
Есть у тебя что предьявить?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 09:46   #9
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Константин, Зяблик тебе отлично ответило раньше. Less talk, more action.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 10:41   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Константин, вот данные скорее не в твою пользу: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

Это была печальная история, когда 8-месячному мальчику при операции обрезания от фимоза удалили член, и, желая сделать как лучше, попробовали сделать из него девочку. Основывались при этом на теории обучения, согласно которой все поведение, специфическое для пола, является не врожденным, а изученным.

Ничего, естественно, не вышло, и кончилось все плохо.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
инстинкт, секс

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:46.