Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психологическое здоровье > Теория
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2020, 13:41   #1
Фавн2
шорох сознания в чапарале
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,180
Фавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастер
Внутренние системы поощрения поведения (нейробиологическое)

Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева), что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

А чем подкрепляется мозговая активность? Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 14:13   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,557
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему.
Это ты говоришь про хорошо если 5% населения. Остальным чисто физически плохо, когда они мозгами скрипеть вынуждены. И они избегают мозги применять.
А эти 5%... Ну так, и от боли некоторые кайфуют... извраты разные случаются.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 17:07   #3
Фавн2
шорох сознания в чапарале
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,180
Фавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастерФавн2 мастер
не, это тяга приписать себя в избранные 5%
должно быть универсально и у всех

плохо им если они не получают победы, т.е. задача взята избыточно сложной
как с физ. нагрузками

если чел понапрягался и получил искомое, то вероятно речь о дофаминовой награде
елси же он бездействует то сначала он будет получать подкрепление за экономию энергии(через что он это подкрепление получает?), а далее ему будет тошно(опять же вопрос через что?) от безделия - и тогда потянется за дофамином - телик посмотреть, интернет посерфить

ну кому-то книжка может подвернётся или лекция
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 17:29   #4
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Ниен
Сообщений: 13,440
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
“2 процента людей - думает,
3 процента - думает, что они думают,
а 95 процентов людей скорее умрут, чем будут думать.”

(с) Бернард Шоу.
__________________
.
Не ищи сложного умысла там, для объяснения чего достаточно глупости или воровства.



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 17:35   #5
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Ниен
Сообщений: 13,440
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
безделие мозга поощряется внутренним подкреплением .....
... и вот чел пребывает в блаженном забытьи.


"... Может быть, простая непривычка к длительному сосредоточению - как нетренированность и недоразвитость мускулатуры.
А может - нехватка эмоциональности, неподключённость воображения, неумение жить игрово, мыслить творчески.
Ещё одна причина незажигания - отсутствие сверхзадачи, общей руководящей цели, объединяющей доминанты : "ЗАЧЕМ ?"
....
Самая короткая постановка главного всечеловеческого вопроса - не "что делать" или "кто виноват", а единословно : ЗАЧЕМ?
В более общедоступном звучании - А НАФИГА?.. (Что-то делать, усердствовать, напрягаться, добиваться, достигать...)
Основание философской лени на том покоится, что всеобщего и окончательного ответа на этот вечный вопрос не найдено.
.. Капитальная фигура в человечестве, представители есть во всех странах, во всех временах и культурах. Исповедует идеологию, исходящую из одной стороны реальности, одной из постоянных её черт - из тщеты. Из смертности. Из фатальной лажи по имени жизнь. "

(с)
__________________
.
Не ищи сложного умысла там, для объяснения чего достаточно глупости или воровства.




Последний раз редактировалось Алер; 22.04.2020 в 17:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 17:57   #6
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 12,636
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева),
Уже как-то нет.
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Мозг очень сложно устроен.
Безделие мозга - какой-то лозунг на уровне начальных классов.
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.
Я тоже сразу удивился, когда прочитал.
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
ну кому-то книжка может подвернётся или лекция
Минвалеев затрагивал, когда писал про алкоголь. Про внутреннее вознаграждение.
__________________
Психологические фильтры никто не отменял.Конфликт может являтьсяединственной формой эффективной коммуникации.
А для тех, кто живёт в состоянии половой войны, данный расклад -это путь к мирной жизни.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 18:01   #7
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 12,636
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Цитата:
Уважаемый Общественный Разум,
автор, сообщение которого Вы прислали, имеет самые приблизительные представления о механизмах взаимодействия медиаторов с рецепторными белками на постсинаптических мембранах, где и происходят необратимые адаптации к экзогенным подменам медиаторов внутреннего подкрепления (собственно, наркотикам). А именно, наркотики, оказавшись в синаптической щели в заведомо избыточной концентрации, перегружают рецепторный аппарат, который как и любая белковая система адаптируется к нагрузке усилением синтеза. К сожалению, эта адаптация (возросший частокол рецепторных белков на постсинаптической мембране) не имеет обратного хода, вследствие чего эндогенных медиаторов оказывается недостаточно для обеспечения медиаторной передачи в соответствующих нервных путях. Эти последствия считаются необратимыми. Иными словами, даже однократное наркопотребление уже дает необратимые изменения, которые, впрочем, на первых порах могут компенсироваться известной избыточностью нервной ткани. Подробнее, включая ссылки на литературу, см. в выше, уже на первых страницах этой темы.
http://forum.realyoga.ru/phpBB2/view...101920#p101920
__________________
Психологические фильтры никто не отменял.Конфликт может являтьсяединственной формой эффективной коммуникации.
А для тех, кто живёт в состоянии половой войны, данный расклад -это путь к мирной жизни.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 18:21   #8
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 7,034
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева), что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.
Ну да, Савельев объяснил механизм, на пальцах, почему мозг не хочет думать, а пребывает в блаженном состоянии только когда избавлен от необходимости принятия сложных решений. Нормально объяснил, всё там правда как она есть. Только скажите, если вы савельевофобы, медитация сильно отличается от праздного безделья? Только не надо говорить, что если не медитировала, нефик судить. Просто интересно, с чем несогласны. Да и не только Савельев говорит, что основная проблема при сильной задумчивости это колоссальный расход энергии организма. Вроде ни для кого не секрет, что большой мозг очень дорогой в обслуживании орган. Эволюционные биологи всё об этом рассказали, кто хотел, тот в курсе.
Цитата:
А чем подкрепляется мозговая активность? Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?
Что-то же побуждает тебя решать задачу. Что именно побуждает - ты же понимаешь, мотивы к действию могут быть самые разные. А решение бывает не всегда очевидно, потому дофаминого счастья никто не обещает, зависит от результата. Да и вообще, Фавн, вопрос ставишь слишком общий. А если рассматривать твою задачу "чем подкрепляется мозговая активность" с точки зрения гениальности и одарённости, у этих товарищей будут иные причины для думания, если можно так выразиться. Когда тупо субстрата у одного в разы больше, чем у другого. Я понимаю, программист ищет алгоритм, единый для всех случаев жизни. Но вроде бы так не бывает.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 18:34   #9
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 12,636
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Только скажите, если вы савельевофобы,
Я не савельевофоб. Я вообще не в курсе, кто это такой.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
медитация сильно отличается от праздного безделья?
Ну да.
По определению.
Это сосредоточение. Причём произвольное, т.е. сознательное!
Цитата:
Произвольное внимание – это внимание, которое требует сознательного самоконтроля, волевой регуляции деятельности и сопровождается чувством усилия над собой, направленного на лучшее выполнение той или иной деятельности.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Только не надо говорить, что если не медитировала, нефик судить.
Если не медитировала, нефик судить.
__________________
Психологические фильтры никто не отменял.Конфликт может являтьсяединственной формой эффективной коммуникации.
А для тех, кто живёт в состоянии половой войны, данный расклад -это путь к мирной жизни.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 18:45   #10
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 12,636
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Ну вот интересный текст, с зацепками за физиологию...
Цитата:
Состояние самадхи в дзадзэн представляет собой устойчивое бодрствование с контролированием мышления и максимальным проявлением духовной силы. Мы полагаем, что его можно определить физиологически, как умственную силу, которая проявляется во втором цикле и является следствием потока импульсов между тандэном и центром бодрствования. В этом случае корковая деятельность первого цикла сводится почти к нулю.
Практика дзэн
Кацуки Сэкида

ГЛАВА 3. ФИЗИОЛОГИЯ ВНИМАНИЯ

https://religion.wikireading.ru/118498
__________________
Психологические фильтры никто не отменял.Конфликт может являтьсяединственной формой эффективной коммуникации.
А для тех, кто живёт в состоянии половой войны, данный расклад -это путь к мирной жизни.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:20.