Стрелковская тема

[Tytgrom]

Не знаю. Меняет или нет. Слишком много выводов делается на этом факте. Если факт оказывается пшиком и должность заместителя превращается в должность свадебного генерала, то лучше подобрать другие доказательства.

Мне принципиально не нравится закладывание основ будущего конфликта между ДНР и ЛНР, внутри ДНР. Такое впечатление, что война должна продолжатся вне зависимости от того кто победит. Если побеждает ополчение, то внутри него сразу начинается борьба за власть с использованием всей реальной и мнимой техники.
Если побеждает АТО, то есть высокая вероятность, что победившая армия идет на Киев, разбираться с теми, кто их предал. Или конфликты между бандитствующими батальонами - что уже частично происходит.

ИМХО. Кургинян, как стратег, как политик, должен просчитывать ситуацию на несколько шагов вперед. И очень аккуратно формулировать свои мысли. Опять же - для внутреннего пользования можно говорить более открыто, когда тебя слышат те, кто правильно понимает и правильно воспринимает, кому объяснять не надо.
Но делать выступления на широкую публику нужно аккуратнее.

Вот он сказал неудачную фразу - сразу вызвал негативную реакцию, на фоне которой все дальнейшие выступления выглядят оправданиями. И часть потенциала Сути Времени уходит на внутренние разборки.

[Tytgrom]

Сообщение от Sergey

Tytgrom
не ищите в этой теме доказательств предательства Стрелкова. Она вообще не об этом.Где я в этой теме обвинял Стрелкова в том, что его возлюбила оппозиция? Где я в этой теме говорил, что Стрелков враг? Может не надо придумывать за меня?

Иногда не надо говорить, что кто-то предатель или враг, достаточно посеять сомнение в его порядочности, чему посвящены многие посты этой темы.

Я уже написал выше о связи Бородая и Стрелкова с Малофеевым, а значит и со всем бело-эмигрантским бакграундом.

И какое это имеет отношение к тому, что Бородай работал на Малофеева? Просто аналогия. Мало ли кто с кем и на кого работал раньше. Это не говорит ничего о том, что в голове у человека сейчас. Тот же Царев уже раза три сменил ориентацию за последние месяцы.

Даже если это сказано так, то интерпретировать это высказывание, как
"Ходаковский сказал, что боинг сбили ополченцы".
- является ложью с точки зрения любой логики.

я уже писала Ветру в другой теме, что все укроботы радостно подхватили заголовок "Ходаковский сказал..." а потом и "Песков сказал ..." хотя Песков выразился еще аккуратнее, как и подобает дипломату.

Оль, ты хоть пыталась проверить эту информацию?

Я достаточно серьезно мониторю сообщения по Украине. Кургинян сказал о поставках вооружения из России, что само по себе было не очень вовремя. И в том же контексте упомянул Буки. Не захваченные сломанные, а уже починенные и готовые к работе (ну или вот вот готовые к работе) и не про одну установку, а про несколько - а это принципиально. Возможности трех установок в РЛС намного выше одной и без РЛС.

Кстати, информация о захвате поступала из Донецка. А вот уже после катастрофы самолета пошли фотографии якобы из Луганска.

На фоне опубликованных на Эхо Москвы результатов опроса "кого вы бы хотели видеть президентом России?" вся эта возня вокруг Стрелкова выглядит неприятно. Получается, что Кургинян поддерживает оппозицию в противостоянии Стрелкову. Потому что в искренность поддержки Немцовым, Эхом и всем остальными ополчения и Стрелкова лично мало кто верит.

[Тома]

Сообщение от Sergey

Да брось, Тома.

С тем же успехом я могу сказать, что компания по дискредитации Кургиняна набирает обороты. И буду прав в большей степени, чем ты.

Не в том дело, в конце концов.

А дело в том, где правда.

Ты можешь опровергнуть, что Немцов сказал
Вооруженная, злая радикальная оппозиция с огромной поддержкой народа, которому внушают последние месяцы, что вернувшиеся ополченцы—герои. Только действовать они теперь будут не в Славянске, а в Москве. Господин Путин, вы этого хотели? Вы это получите.

Не можешь, потому что он реально так сказал.

Ты можешь опровергнуть связи Стрелкова и Бородая с Малофеевым? Не можешь, потому что они подтверждаются самим Бородаем.

Ты можешь опровергнуть тот факт, что Стрелков заявил, что это он дал приказ Мозговому уйти из Лисичанска (на что он не имел никаких прав). Не можешь.

Ты можешь опровергнуть, что Бородай назначил мерзавца Игоря Борисовича Иванова главным политрук ДНР? Не можешь, потому что он реально назначил этого мерзавца политруком ДНР.

И т.д.

А раз опровергнуть этого ты не можешь, то все, что тебе остается - это вешать на нас ярлык - "занимаются дискредитацией".
.

А как опровержение или неопровержение этих фактов опровергнет то, что
1 Выступление Кургиняна о Стрелкове было крайне негативно эмоционально, недостойно политика даже средней руки.
2 Позицию Кургиняна поддерживают либеральная Шушера вроде Немцова и Эха москвы

[Sergey]

Tytgrom

Если факт оказывается пшиком и должность заместителя превращается в должность свадебного генерала, то лучше подобрать другие доказательства.

Оль, еще раз, что изменилось?
Есть РОВС, которую возглавляет Иванов в течении последних 14 лет.
Все это время (за исключением последних 4 месяцев) Георгий Владимирович Назимов занимал должность Заместителя Председателя РОВС.
Допустим, несколько последних лет он болел, и был в роли «свадебного генерала», как ты это называешь.
Но только один нюанс: если некая организация назначает заместителем руководителя некоего человека - соучастника военных преступлений на стороне фашистов... пусть даже и в роли свадебного генерала... Это же о чем-то говорит. Особенно, когда сама организация бело-эмигрантская и насквозь антикоммунистическая. Некоторые бело-эмигранты замарали себя участием в походе Гитлера против СССР. А РОВС таким бело-эмигрантам выражает почтение.

Мне принципиально не нравится закладывание основ будущего конфликта между ДНР и ЛНР, внутри ДНР.

Ну так кто этот конфликт закладывает? Не Стрелков ли, который пытается распоряжаться командиром ЛНР Мозговым, а потом льет помои на главнокомандующего ЛНР Болотова?

Вот он сказал неудачную фразу - сразу вызвал негативную реакцию, на фоне которой все дальнейшие выступления выглядят оправданиями.

Оль, Кургинян отхлестал Стрелкова по щекам (в информационном смысле), будучи в 500 метрах от штаба Стрелкова. Думаешь, он не понимал возможных последствий? Или стал бы так рисковать без серьезных причин?
Уже все подробно раскрыто – как и почему это делалось, почему необходимо было осадить Стрелкова. Альтернатива, как считает Кургинян, заключалась в том, чтобы позволить Стрелкову зачистить Безлера/Ходаковского, что неизбежно влекло слив ДНР.

При этом Кургинян вскрыл такой гадючник, что до сих пор вонью несет. Опять же, какая альтернатива у нас? Позволить фашистам Дугину и Просвирнину оседлать процесс? Ну так они и поволокут его на новый майдан. Просвирнин прямо сказал про правый сектор – хорошие ребята, еще помогут нам майдан в России делать.

Кургинян сказал о поставках вооружения из России, что само по себе было не очень вовремя. И в том же контексте упомянул Буки.

Оля, не надо перевирать факты.
1. Кургинян нигде не говорил про поставки Буков.
Если ты не согласна, предоставь доказательства обратного.
2. Кургинян говорил о гениальных электронщиках из гражданского общества, которым удалось починить захваченный ранее Бук.
3. 14 июля 2014, 21:11 Деловая газета Взгляд со ссылкой на самих ополченцев сообщает, что ЗРК «Бук» починен и успешно использован для сбития АН-26.
Кургинян не сообщил ничего нового о наличии работоспособного Бука.
4. Кургинян сказал, что хорошо бы ополченцы обзавелись еще несколькими Буками тогда небо можно было бы закрыть от авиации хунты.
Вот и все, что сказал Кургинян пол Бук.

Может, ты перепутала Бук с Нонами?

Кстати, информация о захвате поступала из Донецка. А вот уже после катастрофы самолета пошли фотографии якобы из Луганска.

Это неверно. Еще раз говорю: вот деловая газета Взгляд:
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
14 июля сообщает о том, что БУК починили, и что Ан-26 сбили из БУКа.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
Итар-Тасс сообщает, что самолет был сбит над Луганском.
Здесь нет никакой военной тайны, Оля.

Получается, что Кургинян поддерживает оппозицию в противостоянии Стрелкову.

Оль, а какая оппозиция противостоит Стрелкову. Конкретно, пожалуйста.

Потому что в искренность поддержки Немцовым, Эхом и всем остальными ополчения и Стрелкова лично мало кто верит.

Оля, т.е. ты сказала «Немцов говорит о поддержке Стрелкова.»
Но ты это называешь «оппозиция противостоит Стрелкову».
Браво.
Логика сегодня плачет горючими слезами.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Ветер

В том то и проблема, что ты ошибаешься. Что большинство из тех, кто выносит суждения элементарно не в курсе ситуации.

Есть два территориальных образования - Донецкое (ДНР) и Луганское (ЛНР). У каждого из этих образований своя администрация.

Формально глава ДНР - Бородай, глава ЛНР - Болотов.

Формально Бородай назначил своего друга и коллегу Стрелкова министром обороны ДНР. Должность чисто формальная. Пока он сидел в Славянске, он не мог никем руководить кроме тех, кто был под его командованием. Безлер сидел в Горловке, Ходаковский в Саур-могиле, Стрелков в Славянске и т.д.

Когда Стрелков ушел из Славянска, и по этому поводу разгорелся скандал, от Москвы прибыл такой известный человек - Антюфеев. В данный Антюфеев является и.о. главнокомандующего войск ДНР. Антюфеев, а не Стрелков.

* * *

Но мы отвлеклись. А суть заключается в том, что какую бы должность не занимал Стрелков в ДНР, он не имеет никаких полномочий в ЛНР. Он не имеет никаких прав отдавать какие-либо приказания командирам ЛНР, потому что главнокомандующий ЛНР - это Болотов.

Здесь, в интервью Мозгового, приблезительно с десятой по семнадцатую минуту можно найти ответ на этот вопрос.
Суть в том, что есть ДНР, ЛНР, и Новороссия. И все три образования находятся в весьма аморфном состоянии. И, по сути, на данный момент, образование Новороссия- наиболее аморфно. Однако, для политической военной перспективы именно Новороссия, как гособразование, наиболее важное, значимое (военная ситуация, сейчас, такова, что, с одной стороны, есть подозрение на то, что Киев ни чего уже не сможет сделать, додавить. С другой стороны, у нынешних ЛНР и ДНР, даже в прежних административных границах, нет экономических, политических перспектив. А значит речь должна идти о Юго-Востоке-Новороссии. Уже сейчас.)
А на данный момент, помимо актуальных политических задачь государствостроительства, есть актуальнейшие задачи военной координации. Те, две разных структуры, обороняющие ДНР и ЛНР - слабое звено в обороне. Когда Стрелков был еще в Славянске (со слов Мозгового) начался процесс формирования единого штаба обороны. Не смотря на то, что Стрелков "всего лишь" мин обр ДНР.

vBulletin [media]

[Sergey]

Сообщение от Тома

А как опровержение или неопровержение этих фактов опровергнет то, что
1 Выступление Кургиняна о Стрелкове было крайне негативно эмоционально

А зачем это опровергать?

недостойно политика даже средней руки.

Ну, т.е. претензия в эмоциональности. Не к тому, что сказано, а к тому как сказано. Да ради Бога, будьте в претензии.

2 Позицию Кургиняна поддерживают либеральная Шушера вроде Немцова и Эха москвы

Том, либеральная шушера вроде Немцова, Собчак, Латыниной - поддерживает Стрелкова. Буквально, пытаются его отмыть в глазах своей аудитории, по типу алмаза из навозной кучи ополчения.

Это ты называешь "позиция Кургиняна"?

[Sergey]

Ветер

Когда Стрелков был еще в Славянске (со слов Мозгового) начался процесс формирования единого штаба обороны. Не смотря на то, что Стрелков "всего лишь" мин обр ДНР.

Ветер, можно сколько угодно говорить про единый штаб.

Но когда Мозговой оставляет Лисичанск, а Болотов хватается за голову и отправляет подразделения, чтобы срочно взять назад Лисичанск - это не называется "единый штаб".

Значит, никакого единого штаба пока нет. Есть просто взаимодействие командиров и обмен информацией.

А если штаба нет, то Мозговой обязан подчиняться Болотову, а не Стрелкову. И Стрелков обязан был как-минимум уведомить Болотова, а не действовать через его голову.

А уж лить грязь на Болотова - еще и выносить склоку на всеобщее обозрение... С такими замашками никакого штаба и не будет.

[Sergey]

Еще раз дадим слово И.Б. Иванову, который, напомним, главный политрук ДНР, назначенный Бородаем.

Не соглашусь с автором заметки,
напечатанной в номере “Нашей
Страны” 2989. Почему же “Путин
предал русских добровольцев на
Украйне”? Предать можно только
того, с кем ты был заодно, предать
можно друзей и единомышленников.
Но когда это Путин был для русских
добровольцев на Украйне другом и
единомышленником? Никогда не был.
Правильно пишет автор, что коман-
дир добровольцев Игорь Иванович
Стрелков - фигура совершенно
самостоятельная, Белый патриот,
который работает не на систему, а на
своё понимание долга и чести. При
чём же здесь предательство? Даже
оскорбительно читать. Никогда Путин
и его компания русскими патриотами
на были, поэтому и предать они
русских патриотов не могли. Они их
не поддержали - это да. Путин не
предатель Национальной России. Он
просто её старый (со времён своей
службы в КГБ СССР и членства
в КПСС) - враг. Нужно правильно
расставлять акценты, господа.
И. Б. Иванов

(С) http://nashastrana.net/wp-content/up...NS-2991-M-.pdf

Обратите внимание, кто цитирует Иванова:

«НАША СТРАНА». Орган русской монархической мысли.
Основан 18.9.1948 И. Л. Солоневичем. Издательница:
Лидия де Кандия. Редактор: Николай Леонидович
Казанцев

Цена годовой подписки: В Аргентине - 250 песо
В Европе – 55 евро. В Австралии - 80 американских
долларов. В Канаде - 70 американских долларов. В США
и остальных странах – 65 ам. долларов.

* * *

Итак, уже не Немцов, а ставленник Бородая, объявляет Путина врагом и предателем. И делает это со страниц бело-эмигрантского издания.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Ветер

Ветер, можно сколько угодно говорить про единый штаб.

Но когда Мозговой оставляет Лисичанск, а Болотов хватается за голову и отправляет подразделения, чтобы срочно взять назад Лисичанск - это не называется "единый штаб".

Значит, никакого единого штаба пока нет. Есть просто взаимодействие командиров и обмен информацией.

А если штаба нет, то Мозговой обязан подчиняться Болотову, а не Стрелкову. И Стрелков обязан был как-минимум уведомить Болотова, а не действовать через его голову.

А уж лить грязь на Болотова - еще и выносить склоку на всеобщее обозрение... С такими замашками никакого штаба и не будет.

Сергей, в военных условиях, две параллельные структуры по управлению войсками, что бы ни считали о себе главы ДНР и ЛНР и Болотов лично - бардак, если не говорить преступление.
Единая координация военных - хорошо.
Амбиции (гражданские амбиции) в руковододстве республик, мешающие этому - плохо.
Объединение Новороссия - перспективно, а, стало быть, хорошо.

Такое мое мнение. Из этого я исхожу.

Говоря, что Мозговой не подчиняется своему руководству, что есть бардак и провокация (что правда), я, вот этими встречными тезисами всегда могу вернуть претензии.

Оперативная обстановка, основная политика, сейчас делаются в окопах. При всем моем уважении.

Ну, можешь попытатся меня разубедить. Но отталкиватся я буду, от вышеобозначенных тезисов.

[Тома]

Сообщение от Sergey

Том, либеральная шушера вроде Немцова, Собчак, Латыниной - поддерживает Стрелкова. Буквально, пытаются его отмыть в глазах своей аудитории, по типу алмаза из навозной кучи ополчения.

Это ты называешь "позиция Кургиняна"?

Да.

Неважно , кто льет воду на мельницу "Стрелков VS Путин".

Результат один и тот же. Нагнетание противостояния и истерии.