Украина 2014 (1-2)

[Ветер]

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

да, на майдане стоят националисты... и все погромы и силовые акции делаются руками радикалов... без них майдан беспомощен.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

в цивилизованных странах действуют как то иначе???!!?

Это не зависит от цивилизованности - это зависит от конкретной исторической ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. В данном случае, это не беспорядки, а революционная ситуация, которая обычно порождает хаос и беспорядки.

Необязательно, что все завершится революцией, хотя она уже началась - началась как революция Януковича. Теперь Майдан - это контрреволюция.

Дело в том, что Янукович не решается на решительные действия, потому что не уверен, что армия пойдет за ним. В армии есть и те и другие, тоже поровну.

[Ветер]

Пятый. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

вранье

из харькова сегодня не пустили в киев автобусы, разбили их и запугивали битами женщин...
достаточно русской речи прозвучать рядом с майданом, что б это было поводом что бы избили, написали на лбу "раб" и облили зеленкой.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Это не зависит от цивилизованности - это зависит от конкретной исторической ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. В данном случае, это не беспорядки, а революционная ситуация, которая обычно порождает хаос и беспорядки.

Необязательно, что все завершится революцией, хотя она уже началась - началась как революция Януковича. Теперь Майдан - это контрреволюция.

Дело в том, что Янукович не решается на решительные действия, потому что не уверен, что армия пойдет за ним. В армии есть и те и другие, тоже поровну.

я и говорю- в европе это нормально. а здесь- это плохо... особенно когда разгоняют сторонников европейского пути...
я ж ни чего другого не говорю

[Ветер]

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

сам писал, что на майдане эклектика... туго там с убеждениями... общее только одно- банду геть... это то что их объединяет хоть как то... это, как раз, инфантилизм... даже не политическиц, а личный... каждого, кто там майданит.

а восточных нет от того что кто то работать должен а не креаклить по столицам... и от того, что теперь из не пускают в киев.

в любой стране мира такие "ресурсы" готовят бунты, мятежи и перевороты... нормальные люди голосуют и выдвигают и выдвигаются

[Ветер]

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

проигрыш янука убьет полужевое государство Украина.
дреф украины в европы это медленная ливизация нашего соседа... но майдан поможет сделать ее гораздо более быстрой.

[Ветер]

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.

может и так, особенно если не учитывать последствим евроинтеграции и абсолютную дискретность этого выбора... либо-либо... и ливиизацию нэзалежной...

[Ветер]

украина сама подвела себя к тонкой красной линии...

[Ветер]

в николаевской, вроде, тоже была попытка захвата.

[Sergey]

Вся передача - обзор прессы - Украинской, нашей, зарубежной. Картинка получается довольно мрачной.