Украина 2014 (1-2)

[seevad]

Параллели нынешних киевских событий с событиями, описанными Булгаковым.

"Праздник петлюровца

Украина демонстрирует то, что готовили России.

Булгаков был гений. Согласитесь: это не нуждается в подтверждении. Любое подтверждение - лишнее.
Но оно, это лишнее подтверждение, пришло. Пришло ожидаемо, из мест, о которых он так много писал: с Украины.
Насколько же все, что там сейчас происходит, напоминает сцены, описанные еще в знаменитой булгаковской «Белой гвардии»! Все совпадает. Прекраснодушие интеллигенции в сочетании с рвачеством местной буржуазии, и все это при поддержке немцев (ну как же похоже-то, а?), заканчивается чем? Понятно чем: приходом в Киев петлюровцев, погромами и страшным раздраем.
«У входа на Цепной мост через Днепр человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил его шомполом по голове» - такого рода описаний у Булгакова великое множество. Он знал, о чем писал: пришлось повидать.
Глядя на нынешние кадры новостных выпусков из Киева - не важно, какого канала, хоть «Евроньюс», - невозможно не вспомнить эти строки. Не поймите меня неправильно: я вовсе не считаю, что все, кто ходит на митинги, - погромщики. Люди имеют право на выражение своего мнения и мирный - мирный! - протест. Но факт налицо: при моральной поддержке некоторой части украинского общества и поощрении западных посольств на сцену выходит самое худшее, что только есть в нации.
Посмотрите: отморозки выходят на площадь, заранее запасаясь бутылками с горючей смесью, забрасывают ими полицейских, которые к ним даже не приближаются, и с радостным улюлюканьем снимают, как заживо горит человек... И эти ублюдки, получающие явное удовлетворение от попытки убийства, - это мирный протест?! Это не просто похоже на булгаковских петлюровцев. Это они и есть.
Говорят, что только дураки учатся на своих ошибках, умным же следует учиться на чужих. События на Украине в этом смысле - замечательный образец.
Если сегодня западные посольства поддерживают подобное с одной лишь целью - помешать сближению Украины с Россией (а ее никто и не скрывает), то с каким удовольствием они бы сделали то же самое в отношении самой России! И ведь такие попытки были даже в последние годы.
Достаточно вспомнить, например, дело Удальцова. Я имею в виду ту самую знаменитую видеозапись, на которой он вместе с небезызвестным Развозжаевым обсуждает с «зарубежными коллегами» вопрос о финансировании в России массовых беспорядков. Недавно на Украине спецслужбами была задержана машина с 16 миллионами долларов для финансирования «мирных протестов», причем деньги имели явно заграничное происхождение. Параллель - очевидна.
И уж, конечно, нельзя не вспомнить события на Болотной площади Москвы. Тогда, напомню, огромную массу людей, пришедших на демонстрацию, попытались втянуть в столкновения с полицейскими.
Слава богу, не получилось. Не получилось, думается, потому что в русском народе все же велико понимание, как может быть страшен бунт, бессмысленный и беспощадный. Слава богу: у нас хватает мудрости помнить уроки истории. Помнить: разрушить до основания старый мир нетрудно, а вот создать новый - задача, требующая невероятного труда. А на расчищенное «прекраснодушными интеллигентами» место приходят вовсе не строители и созидатели: сначала приходят такие вот петлюровцы, стремящиеся громить, а если получится, так и пограбить.
Наконец, слава богу, что и российская власть сумела тогда проявить мудрость, найти грань, на которой можно удержать общественный порядок. Сумела в нужный момент проявить жесткость, не допустив жестокости, длительного насилия и гибели людей. Ведь именно это ее, власти, главная обязанность: гарантировать обществу безопасность, то есть право на жизнь.
В России с тех пор не раз проходили и митинги, и выборы. Но при этом не стреляли, и полицейских на площадях не сжигали. Мы с вами сумели эту грань не переступить.
Так пусть украинские события станут уроком для умных. Давайте и дальше учиться на чужих ошибках. Своих за последнее столетие в России было уж слишком много - хватит."
http://www.kp.ru/daily/26185/3073904/

[судак]

Я так понимаю администрации областей захватывают грамотные экономисты - организаторы и теперь Украина получит расцвет экономики.?

[Экзисто]

Что нам надо знать о Майдане

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в день освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятый. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.

Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям.Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.
Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html

[Ветер]

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в день освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

чушь
что в 04 году что сейчас, речь идет между европейским выбором и януковичкем, за которым, якобы, стоит москва... врут и оболванивают, в обоих случаяах одинаково. могу с цитатами. надо?

[Ветер]

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

те, кто последюю неделю стоят на майдане, от гохота, от движухи и речей пламенных ораторов, а так же от абсолютного непонимания что делать и каков план- отупели, даже те, кто мог размышлять, что для большинства людей в толпе, представляет огромную трудность... если не говрить о том, что идущие в толпу такой целки как размышление перед собой не ставят.
Майдан, формально, сейчас выступает против законов, подписаных неделю назад, об ужесточении правил проведения митингов... европейсого уровня отвественность решили ввести, но еуропейцам это не понравилось.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

чушь
что в 04 году что сейчас, речь идет между европейским выбором и януковичкем, за которым, якобы, стоит москва... врут и оболванивают, в обоих случаяах одинаково. могу с цитатами. надо?

Янукович тоже - за евроинтегарцию, он просто решил подождать до лучших времен, да и юго-восток не особо цепляется за Россию.

ПО большому счету, нашла коса на камень - и хрен не слаще редьки.
Украина в трагическом положении, это ее крест, а многие в РОссии не видят ничего, кроме разумеется злокозненных намерений Запада.

Нормальное большинство Майдана, выступающее прежде всего против мафиозно-олигархического режима, может оказаться втянутым в жестокие разборки между радикальными экстремистами и сползающим к фашизму Януковичем, причем второе более опасно, потому что государтвенный беспредел всегда опаснее, поскольку обладая несравнимо большими ресурсами в таком противостоянии, власть в своем упоении властью никогда останавливается на достигнутом.

[Ветер]

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

в цивилизованных странах действуют как то иначе???!!?

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Майдан, формально, сейчас выступает против законов, подписаных неделю назад, об ужесточении правил проведения митингов... европейсого уровня отвественность решили ввести, но еуропейцам это не понравилось.

Европейский уровень ответственности - вводят безответственные власти, которые приватизировали суды и само государство, поэтому это не европейский уровень ответственности, при которой равны перед законом и президент и обыватель в равной степени, а попытка установить авторитарный режим по латиноамериканскому типу 20 века.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Янукович тоже - за евроинтегарцию, он просто решил подождать до лучших времен, да и юго-восток не особо цепляется за Россию.

ПО большому счету, нашла коса на камень - и хрен не слаще редьки.
Украина в трагическом положении, это ее крест, а многие в РОссии не видят ничего, кроме разумеется злокозненных намерений Запада.

Нормальное большинство Майдана, выступающее прежде всего против мафиозно-олигархического режима, может оказаться втянутым в жестокие разборки между радикальными экстремистами и сползающим к фашизму Януковичем, причем второе более опасно, потому что государтвенный беспредел всегда опаснее, поскольку обладая несравнимо большими ресурсами в таком противостоянии, власть в своем упоении властью никогда останавливается на достигнутом.

э... принятие ассоциации убивает украину...
за или против янук, но это факт. принимали это дело под компанию по идиотски, даже не читая текста... его перевели только в конце весны... потом начали думать... за такую интеграцию, которая вовсе не интеграция способен голосовать только идиот или чел сильно ангажированный.

восток и юг, как и прочая украина, дохнет в течении пятилетки-двух, после подписания этой цедули...
есть и намерения запада и намерения россии, которые она не реализует, в отличие от... оставляя все на последний момент, полагаясь на разумность украинцев, в чем сомнения все больше и больше.

нет на майдане большинства... там меньшинство, и то эклектично до безобразия... анархия в чистом виде.... при которой, как и полагается зашевелилась масса тараканов вроде правого сектора и нациков с запада... а давить их не кому... майдан на это не пойдет, а они единственная серьезная организованная сила,.. по сути, манипулирующая майданом... и за трупы и увечья с обоих сторон несет ответственность майдан... весь. только ему стремно в этом признаваться, как и нести любую ответственность. "разбираться с властью" на майдане кроме радикалов, некому... они и будут получать основной профит пока идет вся эта бадяга. так что майдан, это, по определению, разгул нациков... слава майдану... банду геть.. да, Экзиссто?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Европейский уровень ответственности - вводят безответственные власти, которые приватизировали суды и само государство, поэтому это не европейский уровень ответственности, при которой равны перед законом и президент и обыватель в равной степени, а попытка установить авторитарный режим по латиноамериканскому типу 20 века.

ставя ответственность власти против ответственности майдана, понимая, что майдан вовсе ни за что не отвечает... по факту беспомощности, бесцельности, отсутствия лидеров и организационных структур... ты выбираешь майдан... молодец!
да еще лицемерно делаешь вид, что та же фигня с разгонами демонстраций на западе- нормально, а здесь- очень плохо... ню-ню...