Почему был допущен грех?

[Noel]

Сообщение от Тома

Я дико извиняюсь, но кто свечку держал откуда информация? Тем более информация о душевном состоянии Бога..... или о интригах среди ангелов?

Да ничего, Тома, спрашивай-отвечаю!
Для начала нацитирую, для размышления.

Откровение 12:17 (BLB)
"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."

Откровение 14:12 (BLB)
"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

Откровение 19:10 (BLB)
"Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества."

Откровение 20:4 (BLB)
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."



http://www.otkrovenie.de/beta/xml/ot...EleniWhite.xml

[Noel]

Сообщение от квит

ну дык Б-г же надиктовал книгу апостолам.

оне ж не сами сочинили...

т.е. из первых рук - практически автобиография

Типа таво.. и не только апостолам, но и пастухам, царям, пророкам..

Бытие 41:39 (BLB)
И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе все сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты;
Исаия 50:5 (BLB)
Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.
Деяния 10:28 (BLB)
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
1-е Коринфянам 2:10 (BLB)
А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Открыл, открыл и надиктовал!
ибо сказано в 2-е Тимофею 3:16 (BLB), что
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

[Noel]

"...Вначале Люцифер так искусно плел сети обольщения, что не вызывал никаких подозрений. Ангелов, которых ему не удавалось склонить на свою сторону, он обвинял в равнодушии к интересам небожителей. Он обвинил верных ангелов в тех делах, которые сам делал. возможными аргументами сатана пытался посеять недоумение относительно намерений Божьих. Самые простые вещи он облекал покровом таинственности и ловко заставлял сомневаться в самых простых высказываниях Иеговы. Его высокое положение и то, что он был так тесно связан с Божественным правлением, придавало больший вес его измышлениям..

Господь мог использовать только такие средства, которые отвечали истине и праведности, а сатана применял методы, недопустимые для Бога, а именно лесть и обман. Сатана прилагал все усилия к тому, чтобы извращать Слово Божье и ложно истолковывать небесную систему правления, заявляя, что Бог несправедливо навязал Свои законы ангелам, что, требуя послушания и покорности от сотворенных Им существ, Он ищет только самовозвышения. Поэтому все небожители и обитатели других миров должны были убедиться в том, что Божье правление справедливо и закон Его совершенен. Сатана же пытался изобразить свою кровную заинтересованность в благополучии Вселенной. Поэтому истинный характер узурпатора и его подлинные намерения должны были открыться перед всеми. Необходимо было время, чтобы его злые деяния сами изобличили его."...{ПП 42.1}(С)Е. Уайт

[seevad]

А правда, почему был допущен грех провоцирования одного брата на убийство другого брата?

И почему был допущен грех по побуждению людей к убийству соплеменника за сбор хвороста в субботу?

И почему был допущен грех побуждения к братоубийству "пусть брат убьёт брата"в связи с "золотым тельцом"?

И почему был допущен грех по ожесточению сердца фараона, что сделало его несговорчивым?

И почему был допущен грех разнообразных издевательств над египетским народом (включая массовое убийство младенцев) в связи с несговорчивостью фараона?

Как должен быть наказан побуждающий к подобным грехам?

Замечу, что ко всем этим грехам имеет отношение отнюдь не люцифер.....

[seevad]

На отзыв:

хорошие и наглядные пункты!

Спасибо.

[Крысолов]

Увы, не литературовед. О чем там авторы думали - фиг знает.

[Noel]

Сообщение от seevad

А правда, почему был допущен грех провоцирования одного брата на убийство другого брата?

Потому, что Каин не послушался Бога...
После непринятия Богом его приношений, не смирился, а проявил агрессию против брата...

И почему был допущен грех по побуждению людей к убийству соплеменника за сбор хвороста в субботу?

Это было исполнением смертной казни по закону...
А как сейчас происходит исполнение смертной казни?

И почему был допущен грех побуждения к братоубийству "пусть брат убьёт брата"в связи с "золотым тельцом"?

Это сложно нам понять современным умом да с гуманным взглядом на любое проявление греха..
Но если рассмотреть ту ситуацию в контексте той ситуации более внимательно, то понять можно...

И почему был допущен грех по ожесточению сердца фараона, что сделало его несговорчивым?

Тут была проявлена акция неприятия власти Бога или противостояния божественности фараона против могущества Бога Всевышнего...
Ведь фараон, как известно, считал себя богом и его сердце не могло не ожесточиться перед каким-то там Богом его рабов...

И почему был допущен грех разнообразных издевательств над египетским народом (включая массовое убийство младенцев) в связи с несговорчивостью фараона?

Проблема была не в Боге, а в неприятии Его фараоном и египетским народом... Египтянам был предоставлен выбор помазать косяки кровью пасхального агнца, принять пасху и быть в целости и сохранности с божьим народом.., но очень трудно поверить, а еще труднее, даже поверив, поступить так, как поступали их рабы и быть посмешищем у соседей... это тоже их выбор..
некоторые египтяне поступили, как велел Бог и их первенцы не погибли, а желающие выйти и принять власть Бога в своей, были спасены вместе с вышедшими израильтянами.. с перспективой на вечную жизнь, кстати!

Как должен быть наказан побуждающий к подобным грехам?
Замечу, что ко всем этим грехам имеет отношение отнюдь не люцифер.....

Для того чтобы понять, кто побуждает человека к тем или иным действиям, нужно понять природу великой борьбы за умы и сердца человека между Богом и сатаной(люцифером)...

Но скажу более того, что каждый, из Ваших вопросов, требует детального рассмотрения ситуации... хотя вопросы по каким-то причинам несколько утрированы и поставлены не совсем корректно, возможно из-за недостаточно глубокого понимания ситуаций ..
А потому как отношения к этой теме они не имеют, мы их отложим для более детального изучения в будущих темах, если Вы не против.

[seevad]

Потому, что Каин не послушался Бога...
После непринятия Богом его приношений, не смирился, а проявил агрессию против брата...

А теперь стоп карета.

Если Богу ведомо будущее - он знал, к чему приведёт неприятие Богом приношения Каина?

Почему же не принял?

Далее - если даже не знал последствий - что мешало ему принять дары обоих братьев?

Почему кровавая жертва скотовода Авеля (зарезал барашка) - ему оказалась милей хлебопашца Каина (зерно)?

Если не знал последствий - то невольно спровоцировал убийство братом брата своей пристрастностью. Странной пристрастностью.

Если же ему было ведомо будущее - то это осознанная провокация, когда провоцируя - точно знаешь, что за этим последует.

Это было исполнением смертной казни по закону...
А как сейчас происходит исполнение смертной казни?

Замечу - сейчас это исполняют люди. По закону. Часто с судами и при адвокате.

А тогда - на то деяние людей сподвиг тот же самый персонаж, кто ранее дал заповедь "Не убий".

И заметим - сподвиг на казнь за нарушение заповеди Субботы. Без суда и адвокатов.

Выходит - заповедь чтить Субботу - выше заповеди "не убий", так?

Допустим, убить по приказу Бога - это не грех. Хоть собиравшего хворост, хоть младенцев за упрямство фараона....

А скажи - если бы сподвигнутые к убийству самим Богом - отказались убивать - они бы совершили грех?

Это сложно нам понять современным умом да с гуманным взглядом на любое проявление греха..
Но если рассмотреть ту ситуацию в контексте той ситуации более внимательно, то понять можно...

Ну да....убийство по воле Бога грехом не считается....

Тут была проявлена акция неприятия власти Бога или противостояния божественности фараона против могущества Бога Всевышнего...
Ведь фараон, как известно, считал себя богом и его сердце не могло не ожесточиться перед каким-то там Богом его рабов...

А Бог это сердце ещё дополнительно ожесточил.

А мог бы и смягчить, и тогда многие жертвы египетского народа просто не нужны были бы....

Проблема была не в Боге, а в неприятии Его фараоном и египетским народом...

А евреи признавали египетский божественный пантеон? А в случае непризнания - египтяне истребляли еврейских младенцев?

Египтянам был предоставлен выбор помазать косяки кровью пасхального агнца, принять пасху и быть в целости и сохранности с божьим народом.., но очень трудно поверить, а еще труднее, даже поверив, поступить так, как поступали их рабы и быть посмешищем у соседей... это тоже их выбор..

Ну так и жителям деревни нацисты предложили выбор - быть лояльными или подвергнуться карательным действиям за помощь партизанам.

И коль жители деревни сами выбрали свою участь - то вины на нацистах нет?

некоторые египтяне поступили, как велел Бог и их первенцы не погибли, а желающие выйти и принять власть Бога в своей, были спасены вместе с вышедшими израильтянами.. с перспективой на вечную жизнь, кстати!

Ну так и признающие "немецкий порядок" тоже избавлялись от печальной участи.

И даже неплохо жили, например, Локотская республика.

с перспективой на вечную жизнь, кстати!

А зачем им еврейская перспектива вечной жизни, когда и по своей религии они её имели?

Кстати, а в чём виноваты первенцы не поддавшихся шантажу?

Для того чтобы понять, кто побуждает человека к тем или иным действиям, нужно понять природу великой борьбы за умы и сердца человека между Богом и сатаной(люцифером)...

Похлеще Толкиена будет?

А потому как отношения к этой теме они не имеют, мы их отложим для более детального изучения в будущих темах, если Вы не против.

Вообще-то прямо имеют, хотя дело ВАше...

[Noel]

А теперь стоп карета.

Если Богу ведомо будущее - он знал, к чему приведёт неприятие Богом приношения Каина?

Почему же не принял?

Далее - если даже не знал последствий - что мешало ему принять дары обоих братьев?

Почему кровавая жертва скотовода Авеля (зарезал барашка) - ему оказалась милей хлебопашца Каина (зерно)?

Если не знал последствий - то невольно спровоцировал убийство братом брата своей пристрастностью. Странной пристрастностью.

Если же ему было ведомо будущее - то это осознанная провокация, когда провоцируя - точно знаешь, что за этим последует.

На вопрос могу ответить фразой - "Бог предвидит, но Бог не предопределяет судьбу человека"..
Человек сам делает выбор..
А в ситуации с Каином и Авелем нужно понять, что жертва Авеля указывала на спасительную жертву Иисуса Христа, т.е. спасение через веру, а в случае с Каином получается, что человек может сам спастись своими силами, вырастив например хорошие плоды и сим выкупив свой грех, т.е. своими силами и Бог Ему не нужен... он все может сам.

Вот потому "кровавая жертва скотовода Авеля (зарезал барашка) - ему оказалась милей хлебопашца Каина (зерно)?"!!

[Noel]

...А тогда - на то деяние людей сподвиг тот же самый персонаж, кто ранее дал заповедь "Не убий".

И заметим - сподвиг на казнь за нарушение заповеди Субботы. Без суда и адвокатов.

Выходит - заповедь чтить Субботу - выше заповеди "не убий", так?

Допустим, убить по приказу Бога - это не грех. Хоть собиравшего хворост, хоть младенцев за упрямство фараона....

А скажи - если бы сподвигнутые к убийству самим Богом - отказались убивать - они бы совершили грех?

Заповеди Бога все одинаковы... "за грех смерть" гласит закон и нету там подразделений на тяжелый или легкий грех...
это если говорить о десяти заповедях.. но в то время у иудее еще были законы относящиеся непосредственно к тому времени и создавшемуся социальному положению, сложившихся внутригосударственных отношений..
Система судов и адвокатов в той ситуации была таковой, по ней и был выполнен приговор того времени..
По поводу греха сподвинутых к убийству не мне судить... не готов ответить.