|
Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий. |
|
Опции темы |
06.10.2010, 22:17 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Я требую извинений
сначала почему именно в братстве - потому что тема деликатная и хочется поговорить о ней в дружеском кругу
Теперь о самой теме. "Я требую извинений" - часто произносимая фраза, особенно в кино. А что за ней скрывается? Что хочет требующая сторона и что может сделать тот, от кого требуют извинений? Как бы вы поступили, если бы от вас потребовали извинений.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.10.2010, 22:23 | #2 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Много раз такое было. Смотрю на себя со стороны и решаю, извиняться или нет, и в какой форме. Вариантов очень много, каждый случай уникален.
Иногда извиняюсь за форму общения, иногда за суть, можно извиниться и за то что по роже не дал, хотя следовало бы. Можно и соврать, если видно что человек-дурак, ничего не поймет, но с ним можно общаться не на равных, манипулировать. |
06.10.2010, 22:37 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Я упираюсь. Даже, если уверена, что не права - слово "требую" действует раздражающе.
А если я еще считаю себя правой - никакие разумные доводы не действуют. Были серьезные конфликты на работе. Но что самое интересное - потом просто перестали требовать..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.10.2010, 22:51 | #4 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
В процессе разговора очень легко забыть о его цели. Из того что я так думаю, или нечто правильно, совсем не следует что это нужно озвучивать. Попав в такую ловушку, приходится извиняться, исправлять ситуацию.
Бывает что всплывают элементы манипуляции. Я не хочу, но манипулирую на автомате. Тут извинения будут самыми искренними. Даже если общение не тесное, а по работе или нечто подобное... Мне обычно нужны чужие головы, а не руки, сотрудничество, а не подчинение. |
06.10.2010, 23:37 | #5 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Если человек сказал "требую", значит, он ОЧЕНЬ раздражён и расстроен. Если таки я довела его до такого состояния и я виновата, реально чё-то накосячила, извинюсь и успокою. Если это просто ЧСВ зашкаливает у человека, скажу, что слово "требую" - это не то, с чем надо подходить, если хочешь как-то разрешить ситуацию, но я понимаю состояние и готова извиниться - но лишь за то, что реально МОЯ ответственность. И попрошу такую жёсткую форму как "требую" ко мне больше не применять. ПОтому как все следующие разы я реагировать на неё адекватно не буду и предупреждаю об этом сразу и прямо сейчас.
|
06.10.2010, 23:54 | #6 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
на самом деле требуют уважения, признания свободы.
|
07.10.2010, 00:26 | #7 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
|
07.10.2010, 01:06 | #8 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
А вариант, который написала Мари ты не допускаешь?
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
07.10.2010, 01:13 | #9 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Я могу быть довольным тем, что он раздражен и расстроен. Может я этого и добивался, осознанно или неосознанно. С какой стати извиняться?
Другое дело, если я его случайно довел, пусть даже не нарушив никаких своих моральных норм, тут надо бы подумать как исправить оплошность. Не всегда извинения помогут. |
07.10.2010, 01:29 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Я бываю "слоном в посудной лавке", если я вовремя замечу, что кого-то задела или обидела , то извинюсь. Объясню, что просто сделала не подумав..
Но иногда я узнаю об обиде от других.. Вот и сейчас уже три человека высказали мне обиду, решив, что тема "по их душу"... Наверное, из рассказы как-то повлияли на то, что я завела эту тему.. но мне кажется, что дело не в конуретных случаях, а в постановке вопроса таким образом, что решение невозможно,
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.10.2010, 01:56 | #11 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Ну...то, что у этой сволочи неадекватный измеритель собственной свободы - это уже 2ой вопрос
|
07.10.2010, 02:22 | #12 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
Если взглянуть в суть, только на словах извинений не требуют. Ноо случаи разные бывают
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
07.10.2010, 02:29 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
А какие еще могут быть извинения? если не на словах?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.10.2010, 02:42 | #14 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
|
07.10.2010, 02:42 | #15 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
М, обычно, Ж цветочки притаскивает и конфетки ещё.
Чем позже домой явился, тем букет пропорционально больше. Гы! |
07.10.2010, 02:43 | #16 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
Извинения-изменение, требование-...кхм, я полагаю знаете какие бывают
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
07.10.2010, 02:43 | #17 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
|
07.10.2010, 02:44 | #18 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
Оттенок
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
07.10.2010, 03:06 | #19 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
|
07.10.2010, 03:28 | #20 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
07.10.2010, 03:32 | #21 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Агааааа!!!! Прикольно. Как игра.
Я говорю в таких случаях полу-ироничным тоном с "кошачьим" примурлыкиванием: "Чем я Вам могу компенсиииррррровать потраченные нерррвы. Муррррк??!" И - да - делаю такие глаза и ресничками "хлоп-хлоп". :-)))))))))))))))))) |
07.10.2010, 03:38 | #22 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
ТРЕБОВАНИЕ извинений, - это с высокой долей вероятности предъява (враждебный акт), и целью оной является стремление победить, побудив или заставив противника сдаться (признав свою неправоту).
В требовании извинений нет стремления к примирению.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
07.10.2010, 04:16 | #23 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
07.10.2010, 04:29 | #24 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
отож...а пацикам им проще... ...купил куст, и дело в шляпе.
|
07.10.2010, 10:08 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Цитата:
Либо примиряться нет причины и вражда - личная неприятность противника, пусть себе требует извинений и дальше, понервничает. Либо я сообразил, что был глубоко не прав, тогда не извиняться надо, это ничего не исправит, надо как-то изменить отношение к себе. Это трудно. |
|
07.10.2010, 10:30 | #26 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Хороший враг тем и отличается от плохого друга, что такого врага можно пожелать себе в друзья, а такого друга - и врагу не пожелаешь.
Даже если примиряться нет причины - почему нельзя потребовать компенсации за моральный ущерб? Или теперь - только в рублях? Почему нельзя потребовать компенсации морального ущерба в извинениях?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.10.2010, 11:01 | #27 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Всегда считала, что хамов надо ставить на место.
Насчёт отсутствия стремления к примирению. Это что, "a must" ? Если есть стремление к примирению отлично, если нет, то выжимать его из себя ни к чему. Требование извинений говорит о том, что тот, кто нанёс обиду, не извинился за что-то - это разве стремление к примирению? Если женщина позволяет мужчине при себе ругаться матом, курить, неуважительно с собой обращаться, то это ведь её проблема, не так ли? Женщина, уважающая себя, равно как и любая личность независимо от пола, уважающая себя, не может равнодушно воспринимать свинское к себе отношение. Это нормально. Мужи, с которого надо тебовать извинений за оскорбление, - не мужчина, а так))) погулять вышел.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.10.2010, 11:04 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Цитата:
В таких случаях можно извиниться за форму, если она оказалась непремлимой, и продолжить спор/вражду другими выразительными средствами. |
|
07.10.2010, 11:06 | #29 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Значит можно таки извиниться, если человек тебе враг?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.10.2010, 11:07 | #30 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
||
07.10.2010, 11:10 | #31 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Смени угол зрения. Давай посмотрим на извинение - как на признание ошибки. Быть может кто-то просто ошибся в выборе средств. Или как ты сам сказал - формы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.10.2010, 11:15 | #32 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Иногда бывает невозможным продолжить общение, пока другая сторона не извинилась. Требование в этом случае не совсем уместно, но само извинение - это как молот, сносящий возникшую преграду.
|
07.10.2010, 11:15 | #33 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Лись, а курить? У меня папа курит, всю жизнь курил. У меня муж курил, друзья многие курят.. Если при женщине, но на улице, идут, допустим, куда-то вместе и мужчина курит, это на твой взгляд неуважение? А где ж ему тогда курить? Отходить на пару метров и потом возвращаться? Меня как-то совсем чьё-то курение не напрягает нисколько. |
|
07.10.2010, 11:16 | #34 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
|
07.10.2010, 11:23 | #35 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Но сейчас ведь речь идет не о том: "Считаете ли вы, что извинение помогает наладить отношение?" или "Извиниться или нет, если вы поступили неправильно?" Речь идет о том, ЧТО движет человеком, который ТРЕБУЕТ извинений. Мой ответ - им движет внутренняя обида, желание получить некие социальные бонусы, или что-то подобное. Не имеющее НИКАКОГО отношения к примирению и налаживанию отношений с собеседником. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну как? Молот сработал?
__________________
? |
||||
07.10.2010, 11:29 | #36 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А мы не обидимся. Мы ж знаем, что мы не дуры. Поэтому пример "не работает". Ссора-то у нас с тобой из-за "дур" не состоится. Чмок!
|
07.10.2010, 11:31 | #37 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Возможно нет никакой нужды продолжать отношения. Но вполне разумно предложить человеку компенсацию именно за то, что этих отношений больше нет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.10.2010, 11:32 | #38 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Вот об этом и речь. Обижаются на то, что внутренне чувствуют... правдой? Но не хотят признавать? Цитата:
__________________
? |
||
07.10.2010, 11:38 | #39 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Тут ведь такое дело... может снесешь преграду, а может и сам об нее расшибешься. Требовать извинений, это надо быть очень уверенным в своих силах. Чаще всего уверенность необоснованная и очень даже полезно показать человеку, что ультиматумы - невыгодный ему самому метод общения.
|
07.10.2010, 11:41 | #40 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
НичО себе... вывернул как.. Обижаются НА РАЗНОЕ. И не только на то, что чувствуют правдой. Но и на то, что чувствуют неправдой тоже. Особенно, когда наговаривают на человека именно с целью обидеть.
|
07.10.2010, 11:46 | #41 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
гг
как повелось с детсада - игнорирую. могу извиниться. сам. а шантажистов не люблю.
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.10.2010, 11:48 | #42 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Можно продолжать этот ряд и в какой-то момент тебя торкнет. Зацепит. Это значит, у тебя еще есть какой-то внутренний косячок, за который тебя можно зацепить. Кому зацепить? Зависит от человека, да? Я - могу зацепить одним. Лара - другим, Рыжий Кот - третьим. Псих недоразвитый - скорее всего вообще не зацепит, ибо ты его словам просто не придашь значения. Т.е. твоя обида зависит от твоих внутренних заморочек и личного отношения к говорящему. Цитата:
И это, ... наговаривают с целью свой статус в глазах других поднять. За счет другого.
__________________
? |
||
07.10.2010, 11:51 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Вспомнился мне случай на Мозаике, когда я разместила чужие фотки, не дав ссылку на первоисточник. Так вот, хозяйка прямо таки ввалилась на форум, требуя от меня… нет, не извинений, а громогласно заявляя, что я покусилась на ее собственность и обязана поставить копирайт, что и являло собой мои извинения ей и признание моей неправоты. И я, человек, который достаточно легко признает свои ошибки и неправоту, уперлась и встала в позу. Потому как форма и весь контекст был не приемлем для меня, при всей моей лояльности и формальной неправоте. |
|
07.10.2010, 11:52 | #44 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Именно поэтому приносить извинение пострадавшей стороне чертовски трудно. Потому что версия - ты сам понимаешь как ты не прав, пусть тебе будет совсем хреново - рулит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.10.2010, 12:04 | #45 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
07.10.2010, 12:06 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Если чел поставил себе целью обидеть другого, то он наверняка это сделает. Болевые точки всегда можно найти... если, конечно, не дожидаясь срулить раньше Согласна с Афой - шантаж, он и в Африке шантаж |
|
07.10.2010, 12:15 | #47 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
||
07.10.2010, 12:23 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
07.10.2010, 13:13 | #49 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А ТРЕБОВАНИЕ - это атака извне ... Перевожу: у тебя есть представления о том, как правильно - и ты готова воевать, навязывая их другим . (не то что бы это совсем неправильно, - у всех такое бывает, - но это намерение, которое приводит к определенным последствиям, и стоит осознавать, что это не "они хамы", а ТЫ на войне с тем, что считаешь хамством) Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если человек САМ осознал, и САМ хочет извиниться - это его стремление к миру. Но когда его ТРЕБУЮТ - это продолжение войны другими методами.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
07.10.2010, 13:31 | #50 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
07.10.2010, 13:39 | #51 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Я пошел, украл эти деньги, теперь у меня их стало больше. Это плохо?
__________________
? |
|
07.10.2010, 13:41 | #52 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Требование извинений = кража. Правильно понимаю? Ультиматум = кража и нехорошо. Все верно? PS Чисто чтобы понять.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
07.10.2010, 13:44 | #53 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
07.10.2010, 13:46 | #54 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Плохо или нет - зависит от ситуации.
Но, повторюсь, - ТРЕБОВАНИЕ с большей вероятностью приведет к продолжению конфликта, а не к его затуханию. То есть, шанс получить извинения будет гораздо меньше. Если же требующему удастся силой "продавить", и таки получить извинения, вдобавок он может получить еще и месть, поскольку на этот раз обиженной будет другая сторона.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
07.10.2010, 13:53 | #55 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Сэнкс, хорошо И чем плох такой метод изменения ситуации в свою пользу как "требование извинений"? Не все ли равно, что человек требует: изменить поведение или конкретную реакцию? Означает ли это, что нехороши любые силовые методы?
SiberianTiger, понимаю.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
07.10.2010, 13:56 | #56 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Наверное стоит вернуться к тезису о непримиримых позициях. Я считаю, что они имеют право на существование, даже в пределах этого маленького форума. И считаю вполне нормальным принести извинения за то, что в процессе отстаивания своей позиции была излишне жёсткой и недостаточно сдержанной. И я готова их принести, если от меня это потребуется.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.10.2010, 14:27 | #57 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Оу) Тебе в детстве не говорили, что красть это плохо?
Конечно, плохо, что ты пошёл и украл. Однозначно. З.Ы. А мне вот интересно, почему разбирая то, хорошо или плохо требовать извинений, мы даже не упоминаем другую сторону вопроса - хорошо или плохо не извиняться, если не прав\нагрубил\нанёс обиду? Если, конечно, обида не была нанесена намеренно. В этом случае извиняться лицемерно. Если же ты не имел этого в виду, то мне кажется нормальным сказать: "Извини, я не знал, что ты это так воспримешь и не хотел причинить тебе боль". Или кому-то из присутствующих, чтобы принести извинение за то, что наступил другому на ногу, необходимо услышать требования извиниться?)) А уж если хотел сделать пакость, то бессмысленно обвинять другую сторону в нежелании мириться. Как-то нахально даже)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.10.2010, 14:28 | #58 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
- Постой Абдула! Это говорю я, Саид!
- Как прикажешь тебя понимать, Саид? (С) Требования извинений могут иметь и другие задачи, кроме, собственно, боевых действий или требований компенсации за страдания. Например, требование извинений может быть требованием соблюдать личные границы. Некий человек их перешел, и мы обращем его внимание на это теми самыми извинениями. В таком контексте требование означает "Со мною так поступать нельзя, и впредь подобные выходки я терпеть не стану. Помни об этом." |
07.10.2010, 14:38 | #59 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А вообще смешно даже читать демагогические выверты о нежелании оскорблённого мириться. Это принцип "незлопамятности" - "Сделал зло и забыл"?)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
07.10.2010, 14:38 | #60 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Нууу... по-моему, все всё запомнили и впредь в жизни друг друга и третих лиц никто лезть не собирается... :-) так ведь?
|
07.10.2010, 14:38 | #61 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Но, я бы сказал, что эти методы НЕБЕСПЛАТНЫ. То есть, они имеют побочные эффекты, которые существенно больше, нежели у методов мягких/мирных. Сергей, - это ИМХО относится и к ситуации с нарушением границ. Тут требование извинений является куда как более жестким и агрессивным действием, нежели уведомление о нарушении.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
07.10.2010, 14:44 | #62 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Типа требование извинений является более агрессивным действием, чем само нарушение?)))
Тигр, прикинь, ты пришёл в магазин. Тебя обсчитали и нагрубили. Ты потребовал извинений. И все сочли, что в этой ситуации ты не прав. А? как тебе? Ведь нехорошо требовать извинений, если с тобой поступили несправедливо, правда?)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.10.2010, 14:49 | #63 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
лиська, в магазине требуют не извинений, а адекватного обслуживания. вплоть до увольнения хама.
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.10.2010, 14:51 | #64 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Ты хочешь разобрать эту ситуацию психологически, или у тебя есть ИМХО - "Имею Мнение, Хрен Оспоришь"?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
07.10.2010, 14:58 | #65 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
|||||
07.10.2010, 15:00 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
07.10.2010, 15:02 | #67 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
SiberianTiger, заинтересовал. А какие методы бесплатны? Методы мягкие имеют меньше побочных эффектов - для кого? в какой ситуации?
Силовые методы, выраженные в мягкой, мирной форме стоят столько же как те же методы, выраженные в форме резкой, грубой? То есть "ты не прав, извинись, пожалуйста" (прямое требование извинений) и "ты неправ, иди отсюда" (по сути то же требование, но завуалированное) - идентичны по стоимости? Если нет, то какая между ними разница, метод ведь тот же?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
07.10.2010, 15:09 | #68 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
1. Если ты не перестанешь кидать в меня бутылками, мы больше не будем общаться. 2. Если ты не купишь мне шубу/принесешь извинений, мы больше общаться не будем. Разница в чем? Что хуже, что лучше, что плохо вообще?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
07.10.2010, 15:11 | #69 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Извини, не удержалась.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.10.2010, 15:42 | #70 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
"Если ты не принесешь мне извинения - то мы не будем дальше общаться." Вполне приемлимый вариант. Это предложение, шаг к договоренности. Далее, собеседник может ответить тебе - "Ладно, Извини. Давай общаться..." "Нет, извиняться не буду, пока." Нормальный вариант. Отличный от "Я требую купить мне шубу и все тут!"
__________________
? |
|
07.10.2010, 15:45 | #71 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Сильно зависит от того, за что извиняться. Не могу сказать однозначно. |
|
07.10.2010, 15:49 | #72 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Сэнкс, мне кажется, разница больше в словах.
1. "Если ты не принесешь мне извинения - то мы не будем дальше общаться". 2. "Давай извиняйся или вали". Второй вариант, конечно, звучит грубее, но разве суть не та же? Ммммм?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
07.10.2010, 16:00 | #73 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Само слово "извини" = из вины. Т.е. "Я согласен с тем, что ты меня считаешь виноватым, а себя обиженным." Я не люблю, когда меня пытаются завиноватить и подобные игры не поддерживаю. Так что дождаться от меня извинений в ответ на требования практически нереально.
"Я хочу, чтобы ты пересмотрел свое отношение к событию n", или "мне не нравится, как ты ко мне отнесся/со мной поступил или мне не нравится, как ты себя ведешь" - по мне так более конструктивно. |
07.10.2010, 16:18 | #74 | |||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Почему ты реагируешь на то, что я пишу? А? как говорит Сэнкс, это твой выбор))) Цитата:
Олеж, а у нас в приличных магазинах извиняются-таки) Даже когда и не очень виноваты. Типа "Просим нас простить, но мы в настоящее время не имеем этого товара") О, даже не в приличных вспомнила: на неделе ела блинчики где-то в фастфуде. Задержали заказ чуть, и потом расшаркивались минут 5, принесли к столу даже. Ругаться я и не думала, но было приятно, что они адекватно оценили свой косяк. Хотя разумеется, лучше бы этого косяка вообще не было. Цитата:
Второе - отнюдь. Умный человек всегда признает, что не прав, если он не прав. Вежливый извинится там, где даже виноват не он. В Германии лицезрела лично такую ситуацию: на мужчину налетели, когда он спокойно стоял, чего-то рассматривая в парке. Сильно толкнули (ненамеренно). Он поворачивается и говорит "Прошу прощения". Действует сильнее любых ругачек. Извиниться не означает унизиться. Для меня уж точно. Мне вообще извинение в подобных спорах кажется признаком сильного характера. Ну типа " Я выше этого". Унижается тот, кто использует силу\власть для победы в диспуте. Это неспортивно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|||
07.10.2010, 16:26 | #75 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Почему необходимость извиниться сразу связывается с унижением, чувством вины и тому подобными чувствами?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.10.2010, 16:29 | #76 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
|||||
07.10.2010, 16:30 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Не с той стороны смотришь на ситуацию. Я не говорил, что извиниться=унизиться. Я говорил что требовать извинений = хотеть унижения перед своей персоной. |
|
07.10.2010, 16:31 | #78 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Спасибо. (типа совсем приличная ; ))), вся в кружеве и так далее).
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
07.10.2010, 16:37 | #79 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Иногда это всего лишь требование уважения, восстановления зоны комфорта или душевного равновесия, достоинства... Смотря с какой кочки посмотреть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.10.2010, 18:03 | #80 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Или типа, когда я извиняюсь - нормально, когда другие передо мной - то это они унижаются? А?)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
07.10.2010, 18:36 | #81 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Требуя извинений, ожидай реакцию на это требование как на нападение. На агрессию очень многие отвечают агрессией, на автомате, даже не проанализировав обстоятельства. Извинениям это не способствует.
Вывод: глупо требовать извинений, если хочешь именно извинений. |
07.10.2010, 18:38 | #82 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Заб, а ты к дуэлям 18-19 века или к рыцарским поединкам ещё ранее относишься как к пережиткам старины? Типа народ дремучий был?
Там такое прикольное выражение ещё было "я требую сатисфакции") И в определённых ситуациях не вызвать оскорбителя на дуэль, было ... как бы это... моветон)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.10.2010, 19:18 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Да во времена дуэлей требование извинений представляло определенные конкретные действия. И жизнями рисковали обе стороны.
Но и сейчас ТРЕБУЯ извинения, уважения, защиты своих интересов - мы усиливаем конфликт, а не гасим его. Я не говорю, что это неправильно - многое зависит от целей требующего - но если меня не уважают, то чем тут поможешь, требуя уважения? Так же и с признанием вины. Хоя лично для меня тема оказалась вредной. Во-первых я убедилась, что не только я так реагирую на требования извинений, А во-вторых я поняла, что реакция протеста вполне адекватная и нормальная.. Это не значит, что я никогда не извиняюсь. Это значит, что я редко извиняюсь, если от меня это требуют
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.10.2010, 19:51 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Кстати в фильмах достаточно часто извиняются стоя на коленях... |
|
07.10.2010, 20:10 | #85 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Это тебе так кажется. Я не рассматриваю это как унижение ни с какой стороны. Если рассматривать это по-разному с той стороны и с этой, то получается двойная мораль.
Позиция провинившегося тут ни при чём. Ты мб не дочитал? Стоя на коленях))) И что?)) Унижение не во внешних действиях, оно в виде переживаний реализуется. Кто-то пытки и издевательства с достоинством принимает (для верующих, Христос например), а для кого-то извиниться - унижение)))))))) Прикол)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.10.2010, 20:15 | #86 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Я читала в какой-то книге, что мужчины становились перед женщиной на колени или целовали ей ручку потому, что они не считали женщину за человека, а занчит принять унизительную позу перед женщиной унижением не было.
А вот друг перед другом мужчины редко падали на колени, даже с извинениями. И это считалось унижением.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.10.2010, 20:28 | #87 | |||
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Трудный случай. Попробуем еще раз
Цитата:
Цитата:
Тогда почему ты только о ней и говоришь? Мы тут обсуждаем мотивы человека, который требует извинений. Цитата:
Вот ты опять про принимание пыток и извиняющихся людей. А я в очередной раз повторяю, что я говорю тебе про других людей. С другими мотивами |
|||
07.10.2010, 20:51 | #88 | |||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
2. Просто ты только про это читаешь) Например, не читал пост 82. где именно про требующих Цитата:
цитирую: Цитата:
Закончим. Не думаю, что нам с тобой придётся эту ситуацию проиграть на себе. В смысле, ты и я. 2Тутгром, я сама вредная. Поэтому понимаю, что ты имеешь в виду, говоря, что редко извиняешься под нажимом. Мы из физики знаем, что всякое действие рождает противодействие) Это не значит, что никакие действия осуществлять не нужно. Всё зависит от потребностей требующего. Тем более мы обе знаем, что в данном случае в извинениях особо никто не нуждается. Да и не требовал никто)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|||
07.10.2010, 21:16 | #89 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Тогда прошу прощения
|
07.10.2010, 21:48 | #90 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А мне нравится этот парень)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.10.2010, 22:17 | #91 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
А что может означать требование "о защите чести и достоинства"? Включает ли оно в себя - требование извинения или сатисфакции, или вообще это о чём-то другом и совсем в другом контексте?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.10.2010, 22:22 | #92 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Вообще о другом.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
08.10.2010, 09:37 | #93 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Любое требование может быть расценено как агрессия. Даже вполне справедливое.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 11:24 | #94 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Цитата:
Но требование признания собственной неправоты затрагивает и гордость и личное пространство и оказывает давление. Нужно обладать великой кроткостью и умением встать над ситуацией, чтобы под давлением искренне признать себя неправым
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.10.2010, 11:29 | #95 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Не гордость, а гордыню...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 11:35 | #96 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Ну разницу между этими понятиями мы на мозаике уже искали.. Тему не помню, но точно была.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2010, 11:39 | #97 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Гордость ищет повод для порадоваться, гордыня ищет в любом поводе унижение.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 11:55 | #98 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2010, 12:42 | #99 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.10.2010, 12:44 | #100 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
еще п горло подставили, ага.
есть разница - извиниться и унизиться.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.10.2010, 14:00 | #101 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Во многих ситуациях ситуацию можно описать в терминах выигрыша и проигрыша противоборствующих сторон. ТРЕБОВАНИЕ извинений (признания своей вины) - это атака, которая не дает тому, у кого требуют, сохранить лицо, даже если он сам считает, что неправ. Соответственно, требующий стремится не получить извинения, и не "восстановить комфорт", а ВЫИГРАТЬ - чтобы противник ПРОИГРАЛ. Это скрытое намерение. Так вот, на мое ИМХО, "бесплатны" только те результаты, которые можно описать в терминах "выигрыш-выигрыш". Если же имеется один проигрыш - ты либо получаешь возможность мести, либо противник "раздавлен навсегда", что тоже не всегда есть хорошо. Возможен и вариант, когда выигрыш так и не выходит, и тогда война продолжается; возможен и вариант, когда проигравшими оказываются оба (5 лет делили наследство - в выигрыше остались лишь адвокаты ). При этом я сам не говорю, что всегда возможен "В-В". Но я помню и о последствиях альтернативных вариантов. Цитата:
Ну и ответа на свой вопрос не получил. Цитата:
Также не люблю искреннего самоуничижения, явного подхалимажа, лакейства, и т.д. Я привык ко взаимоотношениям на основе сохранения обоими чувства собственного достоинства. Со стороны того, кто унижает, это так и выглядит, - он же считает жертвой СЕБЯ!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
08.10.2010, 14:00 | #102 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
08.10.2010, 14:01 | #103 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
И она не просто "устарела" - к современным условиям она вообще неприменима. Но это тема для другой темы .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
08.10.2010, 14:16 | #104 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Некий человек нарушает мои интересы. Предположим, что он действительно не прав. Ну например матом на меня заругался. Например. И мне от него нужно, чтобы он признал себя неправым (хотя бы внутри себя ) и такое поведение прекратил (навсегда). Ну сильно нарушает, понимаешь Какие методы "бесплатны" в этом случае? То есть, другими словами: а какая есть альтернатива требованию извинений, выраженному тем или иным способом?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
08.10.2010, 14:19 | #105 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Чувство унижения (обиды) - насколько я помню - это собственное внутреннее состояние.
Как можно унизить человека извне, если он абсолютно не чувствует себя униженным изнутри? ПС Хотя конечно. Если потребовать от человека сделать то, что он считает для себя унизительным. Но тогда возникает другой вопрос - почему необходимость извиняться является для кого-то унижением.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 14:23 | #106 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Через призму конкретики - помнишь, что Афа написал?
Желание, чтобы он признал себя неправым, и желание, чтобы он так больше не поступал - это ДВА РАЗНЫХ желания. Подумай, что стоит за каждым из них .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.10.2010, 14:35 | #107 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Я мало верю в ситуацию, когда человек верит в то, что поступает правильно, но при этом вдруг начинает вести себя иначе. Русские матом не ругаются и это их принципиальная позиция. Требование извинений в данном случае только усугубит конфликт, хорошо, согласна. А альтернатива какая?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
08.10.2010, 15:11 | #108 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
Цитата:
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
|
08.10.2010, 15:18 | #109 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
И если кто-то требует извиниться - включается ТВОЙ внутренний набор комплексов и переживаний. Мало того, что это твой выбор - принять требование как агрессию к себе. Но чувствовать униженным или нет из-за этого требования - это тоже твой выбор. Или как? Все законы действуют только в одну сторону?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.10.2010, 15:22 | #110 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Пешка - тут два варианта .
Один - он нахамил лично тебе (мат в ТВОЙ адрес), другой - в твоем присутствии, но "просто". В первом случае шансов больше - но в любом случае можно использовать метод "подележки чувствами". В этом подходе ты не требуешь ничего, а просто делишься чувствами ("Я хотела бы поделиться. Когда ты меня обматерил, во мне все умерло, и я целый час не могла прийти в себя. Даже сейчас я ...") - только говорить надо ПРАВДУ, а не сочинять.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.10.2010, 15:22 | #111 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
||
08.10.2010, 15:39 | #112 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
С чего бы это тебе вдруг чувствовать себя униженным в ответ на требование, которое тебя никак не задевает. Или как?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.10.2010, 15:48 | #113 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
А стану ли я исполнять требование, которое меня никак не заддевает (не касается)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2010, 15:49 | #114 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Твои воззрения, Ирис, напоминают школьную физику, где все законы приводились на примере идеального газа. То есть, излагаемая тобой "механика" может показаться правильной (это внутренние переживания - реакции на агрессивные требования, и т.п.), но в реальном мире реакция не включается только у святых. А несвятые в большинстве случаев будут реагировать так, как описываем мы .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.10.2010, 15:57 | #115 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Возможно ты посчитаешь нужным поинтересоваться (как некоторые), а для чего это ему нужно. Ага? Ведь если человек требует - значит ему это жизненно важно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 16:46 | #116 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
||
08.10.2010, 16:53 | #117 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
думала.. так и не пришла к однозначному ответу.. Пожалуй, зависит от человека, но те, у кого бы я поинтересовалась не будут от меня что-то всерьез требовать.. А те кто требуют - ну пусть требуют. Их право.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2010, 16:55 | #118 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
нет.
адекватная оплата косяка. извинения - только возможная замена. и не факт, что будет принята.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.10.2010, 16:56 | #119 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
устарела вместе с понятием чести
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.10.2010, 17:37 | #120 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
С какого перепугу???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 17:37 | #121 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
08.10.2010, 17:41 | #122 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
08.10.2010, 17:44 | #123 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Почему вдруг лучник? ПОчему не дипломат? Ультиматумы, между прочим - дипломаты обычно вручают.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 17:48 | #124 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
08.10.2010, 17:50 | #125 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Ну и почему в твоей метафоре - лучник?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 17:57 | #126 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
08.10.2010, 18:01 | #127 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Угу. Если воспринимать некие требования как удары по самолюбию - тогда метафора становится вполне понятной. Хотя может у тебя есть собственная версия...
А кстати, как тебе нравится слово "претензии"? На первый взгляд - очень противное слово.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 18:47 | #128 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
"Некто высказал претензии"
__________________
? |
||
08.10.2010, 18:53 | #129 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Ага.
А некие_требования и требования_конкретно_извинений различаются на величину эмоциональной нагрузки, которую ты испытываешь в каждом конкретном случае. Так?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 18:59 | #130 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
"Требуйте долива после отстоя пены!" "Требуйте чек, подтверждающий покупку" "Требуйте пропустить вас вне очереди" "Требуйте извиниться" "требуйте компенсировать вам вину" ...
__________________
? |
|
08.10.2010, 19:03 | #131 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Требуйте тогда, когда вы уверены - на просьбу никто не отреагирует.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2010, 19:28 | #132 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Требование_извинений - относится к группе... э-э... морально неприемлемых. Так?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.10.2010, 19:48 | #133 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Смотря для кого неприемлемых. Скорее, требование извинений - бессмысленно и даже вредно (в большинстве ситуаций) для налаживания отношений. А вот если ты, например, хочешь лишнее препятствие к общению поставить - то это требование - эффективно. И вроде как снимает ответственность с требующего: типа, да я бы рад пообщаться, но ведь этот гад не извинился...Вот пример ещё - вместо требования извинений, можно сказать так: "Мне не понравился твой поступок, и я надеюсь, что вышло недоразумение. Думаю, ты был неправ в том то и в том то."
__________________
? |
08.10.2010, 19:58 | #134 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Или таки "добрая ссора - лучше худого мира?"
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.10.2010, 22:43 | #135 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
разруливание - это и есть налаживание. Соответственно - ой. Не поможет.
__________________
? |
08.10.2010, 22:49 | #136 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Ну да и ладно. Не поможет, значит не поможет.
Меня, например, напрягают вообще любые требования. Хотя некоторые даже кажутся разумными... И чё с этим делать?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 22:52 | #137 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Посылать всех, кто требует На фиг оно надо напрягаться.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2010, 22:55 | #138 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Иногда оказывается чревато. Мозг выносят. А я знаешь как не люблю, когда мне мозги выносят...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.10.2010, 23:37 | #139 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Мозг? С какой стати? Я понимаю - чревато последствиями в карьере или какими еще бытовыми неприятностями.. но мозг?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.10.2010, 00:13 | #140 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Вынос мозга напрямую влияет на состояние карьеры и быта.
По крайней мере у меня.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.10.2010, 00:16 | #141 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
А обратная зависимость есть?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.10.2010, 01:57 | #142 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Если только всё начнёт заваливаться одновременно, то будет почти похоже.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.10.2010, 01:59 | #143 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Не факт. "Всем сёстрам по серьгам - и можете больше не общаться, главное чтобы "мир во всем мире".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.10.2010, 12:26 | #144 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
научиться подчиняться. половинку лидерства знаешь - изучи вторую, чо уж там
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.10.2010, 16:52 | #145 | |
Кризисная практикантка
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 338
|
Цитата:
Попробовать заняться ВДСМ-ОМ.... шучу-шучу..
__________________
ДОЛГАЯ ДОРОГА К СЕБЕ!! Не нашедшая ответов... |
|
16.10.2010, 10:52 | #146 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
практикантка, практикантка, практикантка Катя))))))))))
лиса гавкучая))))))))))
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
16.10.2010, 10:55 | #147 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Да. научиться подчиняться. Даже больше - довериться что б вели родные руки))))
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
16.10.2010, 10:59 | #148 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
СТ вон голодный ходит. Живот к спине прилип(((((((((((
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
16.10.2010, 11:33 | #149 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Я хороший ведомый. Я легко иду за... А подчиняться для меня - морально неприемлемо. В чём подвох?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.10.2010, 11:57 | #150 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Ну, "доверять" и "подчиняться" - вещи все-таки разные.
"Идти за" (подстраиваться по собственному желанию) и "подчиняться внешнему требованию" - вещи тоже разные. Второе, как минимум, исключает свободу воли.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
16.10.2010, 12:02 | #151 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Тогда что будет означать словосочетание "подчиниться добровольно"?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.10.2010, 12:05 | #152 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Отказ от свободы воли, добровольный переход в управляемое (зависимое) состояние.
Анек вспомнился на эту тему, насчет добровольно и с песней : ))))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 16.10.2010 в 12:54. |
18.10.2010, 12:02 | #153 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Цитата:
и - как компенсация - частично снимает ответственность.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
18.10.2010, 12:39 | #154 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
ограничивает до исключения )))
иногда в локальной сфере, но со стремлением к глобализации )) ЗЫ А вообще - похоже на два разных понятия в одной упаковке.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
27.03.2011, 18:27 | #155 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Т.е. человек, который просит или требует извинений, с большой вероятностью испытывает гнев и пытается т.о. избавиться от напряжения и психологического дискомфорта. Цитата:
Если я человека не уважаю, и считаю, что неправ он, я извиняться не буду. Логика: с какого перепою? |
||
27.03.2011, 21:56 | #156 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) ты человека не уважаешь, но считаешь, что ты была не права. 2) ты человека уважаешь, но считаешь, что он был не прав. Как ты будешь действовать при таких раскладах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
27.03.2011, 22:12 | #157 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.03.2011, 16:15 | #158 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
28.03.2011, 16:30 | #159 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.03.2011, 17:34 | #160 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
В данном случае речь не о взаимопонимании, а об истине. Цитата:
Вообще-то говоря ошибка это не какое-то недоразумение (недаром говорят - это хуже преступления ибо это ошибка).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
28.03.2011, 18:17 | #161 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ты - максималист!) В реальном общении важна не истина, а взаимопонимание. И для этого совершенно не обязательно признавать чью-то правду или правоту. Многое легко проезжается, было бы взаимное желание. Я собственно об этом.)
|
28.03.2011, 18:52 | #162 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А это уже зависит от цели реального общения и от его участников.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.03.2011, 19:15 | #163 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
28.03.2011, 19:21 | #164 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
20.02.2012, 18:17 | #165 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Мне лень просматривать заново всю тему. Хотелось её поднять в свете последних требований Аспирина к "неизвестному нарушителю" и его же замечанию - что за ним, дескать, должок...
Контекст изменился - тема прежняя... Кто как относится к подобным требованиям. И считает ли оправданным взымать долги такого рода??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.02.2012, 18:22 | #166 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Ирис,
Я не выражал нигде требования к кому либо приносить извинения
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
20.02.2012, 18:26 | #167 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
В прошлый раз я не твои цитаты выкладывала????...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.02.2012, 18:29 | #168 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
В прошлый раз в моих цитатах были требования???...
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
20.02.2012, 18:33 | #169 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Ну, если это всего лишь шутка такая была... Похоже - не удалась.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.02.2012, 18:51 | #170 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Это был вопрос, ответ на него отрицательный. Все вроде довольны.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
20.02.2012, 18:56 | #171 |
Пользователь
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 61
|
Я никогда ни от кого не требую извинений. Потому что или их не последует 9что неприятно) или они не будут искренними - что еще неприятнее.
Иногда извинения противнее самого поступка |
26.03.2012, 19:31 | #172 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Про них: "Хрен про...цышь. Сильно трудные в коммуникациях." |
|
01.11.2013, 12:30 | #173 | |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Цитата:
Я точно ничего не потеряю, если извиняться перед таким не стану. Проверено. |
|
01.11.2013, 12:38 | #174 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
(с) - Вовочка, скажи три раза "Иванова не дура" и извинись... - Иванова не дура... -Иванова не дура?... - Иванова не дура??? - Ну извините...
__________________
...и тишина... |
|
02.11.2013, 08:26 | #175 |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
была эпоха когда мужчина не мог не потребовать извинений без риска прослыть трусом. Но вот принести в такой ситуации извинения в том случае если в самом деле виноват мог только уверенный в себе человек. Вызов принять было намного легче. и стрелялись...
|
02.11.2013, 09:27 | #176 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
И сделать это, не теряя своего достоинства и по-настоящему честно и искренне - может только очень сильный человек.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
02.11.2013, 10:29 | #177 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Ой не уверена.
Ну промахнулись, вместо учебной цели сбили пассажирский самолет - сквозь зубы произнесли извинения и на том вопрос закрыли Набери Путин извинился Президент РФ Владимир Путин извинился перед людьми, которые из-за наводнения на Дальнем Востоке были эвакуированы в малоприспособленные для жизни казармы. за пошлины и иномарки, за Меркель, за пробки Обама извинился... Барак Обама извинился перед генеральным прокурором штата Калифорния Камалой Харрис за то, что в ходе публичного выступления он сделал комплимент ее внешности. Обама назвал свою давнюю приятельницу "самым привлекательным генеральным прокурором.. Обама извинился перед американцами за проблемы, связанные с прекращением финансирования госучреждений И даже за сожженный Коран Навальный Алексей Навальный попросил прощения за ненормативную лексику в телефонных разговорах А вот Жириновский не стал извиняться перед Навальным Так что извинения - это обычный политический прием, не более
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 15:48 | #178 |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
а разве тема про политику? В начальном посте про личное общение мне показалось
а что в политике извинения - политический прием это не удивительно да и странно было бы если бы Путин чувствовал личную вину за пробки. |
02.11.2013, 16:01 | #179 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
А кто еще приносит публичные извинения? Просто политика бывает разного уровня - иногда политика внутри коллектива тоже политика
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 17:44 | #180 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
на форумах в виртуале? или в реале, например, на собрании?
на форумах я приношу. и не очень редко. но обычно по собственному усмотрению. а публичных извинений от меня, похоже, не требовали, или я забыла и забила. Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
02.11.2013, 17:47 | #181 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Ирина, а как ты приносишь извинения на форуме?
- в личку - в публичку - в отдельной теме - еще как-то
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 17:55 | #182 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
не. в личку - это не публичные.
в отдельной теме тоже не приносила, кажется. вот недавно то ли в теме Наш консультарий, то ли в теме Обсуждение обсуждений принесла извинения Ветру, Сансаре, Алискане и попросила модераторов убрать упоминание этих ников из моего поста на случай если они не согласны. речь шла об этике консультирования. и я отметила общность взглядов на некоторые вещи. но поскольку могла ошибиться - на всякий случай извинилась. и вообще обычно извиняюсь прям сразу в теме - не отходя от кассы, чтоб не забыть потом. иногда бывает извиняюсь в отзывах - но это не публично. как правило извиняюсь перед симпатичными мне людьми во избежание неверного понимания собой их точек зрений или ими своей. т.е. для лучшего взаимопонимания.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
02.11.2013, 18:58 | #183 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.11.2013, 19:14 | #184 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
да. и впрямь интересно. это к вопросу о чувстве вины. у меня с этим просто. иногда я чувствую свою вину в том, что могла и обидеть человека. тогда на всякий случай извиняюсь. в других вариантах мне требуются обвинения. если их нет - нет и вины. а если есть, я могу с ними не согласиться. если соглашусь - извинюсь. а нет - пошлю лесом. могу и в грубой форме. потому как сочту манипуляцией. но меня как то давно не обвиняют. впрочем, полагаю, никто особо не любит быть обвинённым, если не мазохист. и у всех включаются защиты. и тогда начинаются треугольные игры - это уже в тему треугольника Карпмана. мне эти игры не интересны. а потому, был у меня как то случай на другом форуме, при идиотских обвинениях я тут же ушла. на фиг мне оно надо? тем более, что и на форуме ничего ценного для себя не нашла.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
02.11.2013, 21:10 | #185 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Не обязательно чувствовать себя виноватым, чтобы понимать или сознавать, что поступил не красиво, не этично или как-то ещё. Понимать, что своими действиями/словами ты задел человека, причинил ему вред или неудобство - вполне достаточно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
02.11.2013, 21:22 | #186 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Ирис, а это не чувство вины? Если я задела человека и переживаю по этому поводу?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 21:25 | #187 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Просто я вижу реакцию задетого... Или даже не вижу, но предполагаю, что наступив на ногу кому-то в трамвае - причинила некоторый ущерб... Что, по каждому поводу чувствовать себя виноватой??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
02.11.2013, 21:33 | #188 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Если я задела и не переживаю, то и извиняться не буду. Может еще добавлю - так тебе и надо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 22:18 | #189 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
02.11.2013, 23:40 | #190 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Бывает и такое. Но тут главное соблюдать границу - иногда это может быть подло - ударить по больному.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.11.2013, 08:59 | #191 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Кроме вины - можно чувствовать ещё и ответственность. За сказанное, за сделанное.... И первое отнюдь не заменяет второго.
Если, чувствуя себя виноватым, можно страдать и продолжать ничего не делать, то, чувствуя ответственность - человек страдать и переживать не будет. Он будет делать всё, чтобы исправить допущенный косяк. И, я так понимаю, что если нет возможности исправить ошибку немедленно - необходимо принести извинения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
06.11.2013, 19:36 | #192 | |
Новичок
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24
|
Цитата:
Наезд как акт доминирования-> реакция на него оппонента -> в ходе этого взаимодействия происходит "выверка" иерархии доминирования -> по результатам наезжавший или делает жест подчинения, вины, послушания, "извинения", если наехал на доминанта, или просто отходит, предупрежденный реакцией оппонента, что его попытка доминирования демонстрации провалилась, или оппонент подчиняется наезжающему как доминанту. Обиды. раздражения, свобода, оскорбление, ущемление прав или право самовыражения - все эмоции и оттенки - это только вариации этого механизма, происходящего на уровне ГРУППЫ. Сам чел может и не сознавать этого, как не осознают и животные, а реагируют на жесты-знаки-позы. Например, требование свободы с позы "снизу" - "ты не можешь мне приказывать" (объектом наезда воспринимается как наезд) - это реакция-предупреждение равного. Требование свободы как "попробуй. ограничь меня,запрети наезжать и ограничивать тебя. самовыражаться за твой счет" - это поза заявления своего доминирования. И т.д. |
|