Опыт послесмертия

[Aditi]

Сообщение от Akbara

В конце XX века создатель квантовой механики, лауреат Нобелевской премии Э. Шредингер писал, что природа связи некоторых физических процессов с субъективными событиями (к которым относится сознание) лежит «в стороне от науки и за пределами человеческого понимания». Ну и, конечно же, когда наука не может объяснить, предполагается обратить свой взор к высшим силам. У меня не получается. Подожду - может наука и найдет доказательства))

Правильно, для тех, кто не хочет участвовать в научном поиске ответа, или хотя бы пассивно ждать - всегда есть утешительный ответ в области "высших сил". Проблема в том, что этот ответ не применим в практической жизни никак.

Какой смысл в красивой но непрактичной теории, кроме психотерапевтического? Мы либо плывем по течению, либо рулим по мере возможностей. Для того, чтоб плыть по течению, не нужны ни вопросы, ни ответы. А для управления нужны объяснения в рамках причинно-следственной цепи, не так ли?

[Фамарь]

Проголосовала: не знаю.

Потому что только с п.-1 могу согласиться. А именно в том, что "знания, умения, навыки, приобретённые рефлексы, связи между всем перечисленным" - сохраняется после смерти организма. То есть, после смерти организма опытосистема сохраняется.

[Zmij_Gorynytch]

на примере вполне реальных инфосистем я не вижу никакой необходимости в "пожирании" других систем) для сохранения инфосистемы, по большому счёту, ваще ничего не нужно, а вот для развития необходимо взаимодействие с другими системами. возьмём винт от компа или двд-диск, разве им нужно кого-то там пожирать, чтобы сохраниться в неизменном виде?

[rassudok]

С разрешения Крысолова дублирую сюда нашу переписку по поводу этой темы:
Цитата:
Избыточно, основано на пресуппозиции по аналогии с материальным миром применения закона сохранения к информационным системам и дефицита ресурсов.

Во первых, почему-бы не предположить, что информация материальна и таким образом не перейти к парадигме материалистического монизма?
Чем не вариант перехода на новый парадигмальный уровень?
Насчёт дефицита ресурсов?
Тут дело не в нём, а в том, что живым организмам (а опытосистемы это именно живые информационные организмы) чтобы жить надобно питатся, а пищей для них является опыт (знания, умения, навыки, приобретённые рефлексы), а всем этим на уровне опытопослесмертия обладают лишь другие опытосистемы.
И?
Какой вывод следует из этого?

Цитата:
Простыми словами - слишком много произвольных допущений.

В сравнении со стандартной научной гипотезой?
Очень много.
В сравнении со стандартными - как религиозными, так и эзотерическими построениями?
Очень мало.

Цитата:
Для сценария ужастика сойдет.

Кстати да (и фильм по подобному сценарию скорее всего был-бы суперский).
Кстати, ты не против если я этот ответ продублирую в тему (не хочу чтобы её оттарабанили в мой раздел (а ещё лучше чтобы ты продублировал в тему свой ответ, а я-бы продублировал туда этот ответ)).

Цитата:
Материальность информации предположить можно, но подтвердить не получится - всю космогонию нашего мира придется перестраивать, и это неминуемо приведет к противоречиям.

Это верно для современности, однако кто знает, что будет в будущем.
К примеру, тот-же гелиоцентризм возник в седой античности и как-либо его подтвердить тогда было в принципе невозможно и более того, даже то, что люди видели в повседневности ему противоречило, однако при этом он оказался намного адекватнее господствовавшего тогда геоцентризма или взять к примеру знание о том, что различные болезни это не божье наказание и не происки злых духов, а результат различных генетически-фенотипических дефектов и наличия различных патогенных вирусов, микроорганизмов и до кучи паразитов?
Скажи кто-то подобное скажем 1000-чу лет назад и его безусловно посчитали-бы сумасшедшим, а то и вовсе одержимым бесами со всеми вытекающими, но ведь при этом хотя он тогда и не смог-бы подтвердить эту свою гипотезу, но при этом сие вовсе не сделало-бы её ошибочной.
Насчёт пересмотра космогонии?
В принципе рано или поздно её полюбому придётся пересматривать.

Цитата:
Скажем, материальные вещество и энергия связаны соотношением E=mc^2, если хочешь, можешь попытаться вывести соотношение джоуль-бит и килограмм-бит. Иногда пытаются это сделать через уравнение Нернста, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что вероятность там используется термодинамическая - размерная. Так что увы.

На данный момент да, увы, но невозможно (как и во времена седой античности никак нельзя было подтвердить гелиоцентризм, а 1000-чу лет назад не получилось-бы подтвердить гипотезу согласно которой различные болезни это не божье наказание и не происки злых духов, а результат различных генетически-фенотипических дефектов и наличия различных патогенных вирусов, микроорганизмов и до кучи паразитов).

Цитата:
Без материальности информации необходимость питания отпадает.

Вот только гипотеза нематериальной информации порождает очень неудобные вопросы.
А именно:
1) из чего она состоит?
2) как нечто являющееся частью материального мироздания может быть нематериальным?

Цитата:
Со стандартной научной гипотезой сравнивать бессмысленно - твое предположение не проходит ни по одному критерию научности.

Ну так оно и не претендует на статус научной гипотезы ибо ныне его невозможно проверить и как следствие - не представляется возможным ни доказать, ни опровергнуть.
В общем, ныне оно обладает приблизительно тем-же статусом каким обладал гелиоцентризм во времена седой античности и каким статусом обладала-бы гипотеза о том, что различные болезни это не божье наказание и не происки злых духов, а результат различных генетически-фенотипических дефектов и наличия различных патогенных вирусов, микроорганизмов и до кучи паразитов 1000-чу лет назад.

Цитата:
Да, дублируй куда хочешь. И этот тоже.

Благодарю за разрешение.

Цитата:
Вообще по уму надо было бы прямо в тему отвечать, но ей-богу, несерьезный вопрос, осыпается мгновенно при пристальном взгляде.

В сравнении со стандартной научной гипотезой?
Да, несерьёзный.
В сравнении с многочисленными классическими религиозными и эзотерическими построениями?
Более чем серьёзный.

[rassudok]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

на примере вполне реальных инфосистем я не вижу никакой необходимости в "пожирании" других систем) для сохранения инфосистемы, по большому счёту, ваще ничего не нужно, а вот для развития необходимо взаимодействие с другими системами. возьмём винт от компа или двд-диск, разве им нужно кого-то там пожирать, чтобы сохраниться в неизменном виде?

Дело в том, что опыт приобретённый в течении жизни это не обычная информация, а хм, живая информация и сама опытосистема это по сути своей живой организм (именно поэтому мы и можем осознавать своё Я и жить внутренней жизнью (в том числе весьма сильно отличающейся от внешней жизни)) это наша опытосистема живёт в своём опытомире, а информация сама по себе это суть её пища, то есть - подобно тому как многоклеточный организм способный к формированию опытосистемы это суть вершина вещественных систем, так опытосистема это суть вершина информационных систем (информационный организм) и как и всякий другой организм он нуждается в пище, а пищу после смерти биоорганизма можно раздобыть только поедая другие опытосистемы.

[rassudok]

Сообщение от Фамарь

Проголосовала: не знаю.
Потому что только с п.-1 могу согласиться. А именно в том, что "знания, умения, навыки, приобретённые рефлексы, связи между всем перечисленным" - сохраняется после смерти организма. То есть, после смерти организма опытосистема сохраняется.

Вообще-то говоря исходя из вышеизложенного тебе следовало проголосовать за частично согласен\на.

[rassudok]

Одно из основных свойств информации - для нее НЕ действует закон сохранения

Это если исходить из того, что И нематериальна, а если исходить из того, что она материальна?

а если я затравил рассудку анекдот, то он "появился" у него и продолжает "оставаться" у меня

Инфодублирование.

[квит]

Инфодублирование.

что сразу опровергает предположение о материальности

[BOBA]

Сообщение от rassudok

Напоминаю о том, что в данном случае речь идёт не о биологических организмах, а о информационных организмах.

ну и на хрена ждать жрать сознание физ смерти? жри и у живых тоже.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от rassudok

Дело в том, что опыт приобретённый в течении жизни это не обычная информация, а хм, живая информация и сама опытосистема это по сути своей живой организм (именно поэтому мы и можем осознавать своё Я и жить внутренней жизнью (в том числе весьма сильно отличающейся от внешней жизни)) это наша опытосистема живёт в своём опытомире, а информация сама по себе это суть её пища, то есть - подобно тому как многоклеточный организм способный к формированию опытосистемы это суть вершина вещественных систем, так опытосистема это суть вершина информационных систем (информационный организм) и как и всякий другой организм он нуждается в пище, а пищу после смерти биоорганизма можно раздобыть только поедая другие опытосистемы.

слышал про тех, кто однажды научился ездить на велосипеде? даже если не практиковать потом десятилетиями