Необходимость преподавания логики в школе

[Лара]

Zab Ну... не более абстрактна, чем начала матанализа. В рамках математики в старших классах и можно давать основы логики. Хотя ты прав, логическое мышление и предмет "Логика"в школьной программе это разные сущности.

[rassudok]

Логика в школе изучается, но в неявном виде.

Как-бы ты отреагировала если-бы математика в школе изучалась, но в неявном виде?
Или русский язык в школе изучался, но в неявном виде?
Или физика в школе изучалась, но в неявном виде?
Или химия в школе изучалась, но в неявном виде?
Или биология в школе изучалась, но в неявном виде?
Или как, эти дисциплины изучать в неявном виде нельзя?
Но если эти дисциплины нельзя изучать в неявном виде, то тогда почему логику можно изучать в неявном виде?

Хороший учитель по любому предмету учит ребенка логическому мышлению.

Тоже самое, пусть сей хороший учитель и математическому мышлению также учит.
Или как, математическому мышлению так учить нельзя?
Но если математическому мышлению так учить нельзя, то тогда почему логическому мышлению так учить можно?

Кстати, в некоторых гимназиях и лицеях, где есть возможность введения предметов по выбору, логика уже введена.

Ключевая часть этого предложения выделена мной жирным шрифтом.

Изучение математики по Петерсону содержит элементы логики.

Учебники физики, химии, информатики содержат элементы математики, а потому - преподавание в школах математики как отдельной дисциплины не нужно.
Или таки нужно?
Но если преподавание в школах математики как отдельной дисциплины таки нужно невзирая на то, что учебники физики, химии, информатики содержат элементы математики, то почему наличие в учебниках математики элементов логики воспринимается как аргумент того, что преподавание в школах логики как отдельной дисциплины не нужно?

Рассудок, а в каком возресте ты бы предложил учить предмету "Логика" детей в школе?

Как и математике, то есть - начиная с первого класса.

[rassudok]

Сообщение от Zab

Логика, это не обязательно математическая логика, это правила рассуждений, любые правила.

Если логик очень много (некоторые альтернативно умные считают, что бесконечно много), то тогда откуда возникает алогичность (ведь при таких раскладах любой абсурд можно подогнать под какую-либо логику)?
А если серьёзно, то логика всего одна, а именно - формальная логика (всё-же остальное не имеет к логике никакого отношения).

[rassudok]

Не верю, что изучение логики в школе хоть как-то улучшит логическое мышление.

Не верю, что изучение математики в школе хоть как-то улучшит математическое мышление.

Логика слишком абстрактна, в этом возрасте люди к абстракциям еще не готовы.

Математика слишком абстрактна, в этом возрасте люди ещё не готовы к абстракциям.
Кстати, если в этом возрасте люди ещё не готовы к абстракциям, то как они умудряются в этом возрасте пользоватся естественным языком который суть система абстракций и изучать математику которая суть система абстракций?

[rassudok]

Сообщение от Jur

Типа школа с уклоном в юриспруденцию?

В логику (юриспруденция не ближе к логике, чем математика (а на деле как-бы не дальше от логики)).

[rassudok]

Ну... не более абстрактна, чем начала матанализа.

Более того, не более абстрактна, чем естественный язык которым владеют все первоклашки.

В рамках математики в старших классах и можно давать основы логики.

В старших классах, то есть - когда мышление уже в общем и целом сформировано без участия логики.
Браво.

Хотя ты прав, логическое мышление и предмет "Логика"в школьной программе это разные сущности.

Математическое мышление и предмет математика в школьной программе это разные и независимые друг от друга сущности

[Tytgrom]

Математика, как самостоятельный предмет, точно так же умирала бы, если бы ее прикладная часть не входила бы в химию, физику, биологию и многие остальные предметы.
Устройство инструментов (математика, логика, философия и т.д.) интересно, когда видишь для чего можно использовать эти инструменты (за исключением отдельных людей, которым эти науки интересны абстрактно, сами по себе)

[Zab]

Сообщение от rassudok

А если серьёзно, то логика всего одна, а именно - формальная логика (всё-же остальное не имеет к логике никакого отношения).

Напомню откуда взялась твоя якобы "всеобщая логика". В Греции были распространены дискуссионные клубы, в которых постоянно чуть ли не до драк дело доходило, Аристотель предложил правила рассуждений в рамках клуба, чтобы все согласились с правилами игры и принимали выводы сделанные по этим правилам.
Нынешняя математическая логика - прямой наследник логики Аристотелевой.
Логика может быть самой разной. Тебе лень разбираться с другими системами рассуждений - твое право, но ты ограничиваешь свои возможности. Нельзя рассчитывать, что все кругом действуют по аристотелевой логике, если они не давали согласия урезать свою свободу и действовать именно по ней.

[Tytgrom]

- Ваш муж вам изменяет
- теперь я понимаю почему мои дети на него не похожи

[rassudok]

Математика, как самостоятельный предмет, точно так же умирала бы, если бы ее прикладная часть не входила бы в химию, физику, биологию и многие остальные предметы.

Однако тот факт, что прикладные части этих предметов входят в другие предметы не используется как аргумент в пользу прекращения преподавания этих предметов в качестве отдельных дисциплин, а раз так, то почему вхождение прикладных частей логики в другие предметы используется как аргумент в пользу прекращения преподавания логики в качестве отдельной дисциплины?

Устройство инструментов (математика, логика, философия и т.д.) интересно, когда видишь для чего можно использовать эти инструменты (за исключением отдельных людей, которым эти науки интересны абстрактно, сами по себе)

Однако это не повод не преподавать эти предметы в качестве отдельных дисциплин.