Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Книги и писатели
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Книги и писатели Книги, рассказы, сказки, стихи... В этом разделе можно обсуждать чужие произвеления и публиковать свои собсвтенные.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2016, 18:55   #1
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Пиратский флаг и байки о пиратах

Дизайнером первого пиратского флага был известный пират 17-го века, известный под именем Черная Борода

Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 19:01   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,554
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пиратские корабли всегда ходили под собственным флагом, который обычно известен под названием «Весёлый Роджер». Основная идея создания отличительного знака, была цель напугать и морально воздействовать на свою жертву.
На флаге изображаются символы смерти, скелеты, черепа и кости. Каждая команда переделывала иллюстрацию флага на свой лад, но суть всегда сохранялась.
Череп изображался с довольно весёлой ухмылкой, возможно именно поэтому флаг и стали называть «весёлым Роджером». Самый первый флаг пиратов был красного цвета, и согласно закону вышедшем в Англии, в 1694 году обозначал английские корабли.
В стратегических целях пиратские корабли плавали под обычными флагами, и только перед боем выставляли флаг с черепом и костями.
Первоначально такое изображение на флаге свидетельствовало о том что на данном судне началась эпидемия, и чтоб другие корабли держались от них подальше. Но с прошедшим временем пираты стали использовать его в своих целях, чтоб избежать нападения со стороны других более мощных военных судов.
Каждая пиратская команда имела свой флаг, который отличался не только рисунком, но и цветом. Классический Пиратский флагизвестный черный флаг и изображением черепа и двух скрещенных костей впервые появился на борту корабля французского пирата Эммануила Винна, в XVIII веке. После первого упоминания классического флага, Роджер получил большую популярность среди известных пиратов мира.

То что, на флаге изображена символика смерти, ещё не говорит о жестокости пиратов, но давал полное право брать захваченных в плен.
Были и такие пираты которые использовали символику песочных часов, что служило символом, что пленных не берут.
Вообще есть много версий происхождения «весёлого Роджера», но чаще всего пираты поднимали флаги тех стран к которой принадлежали или выгодные со стратегической стороны на тот момент.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 13:16   #3
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,783
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Пиратские корабли всегда ходили под собственным флагом, который обычно известен под названием «Весёлый Роджер». Основная идея создания отличительного знака, была цель напугать и морально воздействовать на свою жертву.
На флаге изображаются символы смерти, скелеты, черепа и кости. Каждая команда переделывала иллюстрацию флага на свой лад, но суть всегда сохранялась.
[...]
Много где читал (ссылок не дам, не помню), что не было никакого пиратского флага, придумали его позже, когда пиратские времена отошли в область мифов.
Пираты поднимали тот флаг, который им в данном случае был выгоден.
Очень многие пираты действовали по корсарской лицензии, по сути воюя за конкретную страну.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 13:41   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,554
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вопрос были ли вообще пираты, кроме Сомалийских
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.01.2017 в 13:46.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 13:49   #5
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Да. Нигерийские.

И еще Френсис Дрейк был пиратом перед тем, как стать адмиралом.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 14:18   #6
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,496
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вопрос были ли вообще пираты, кроме Сомалийских
Смотря что считать пиратом. В книгах и киношках их подают как "морских вольных стрелков" со своими, типа, законами, и относительной вседозволенностью. Однакож как правило они состояли на службе своей страны , ходили под её флагом со всеми вытекающими последствиями.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 18:21   #7
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Насчёт того, что поднимали флаг, выгодный в конкретный момент - правда. Впрочем, "Весёлый Роджер" тоже существовал, просто он у всех был разный. Две наиболее известные версии - череп с костями и череп с саблями - это флаги капитана Ингленда и Калико Джека соответственно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 18:59   #8
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Говоря современным языком: королева крышевала Дрейка и платить нужно было не только деньгами.
Нет. Она его не крышевала. Он был ее адмиралом и сводным племянником. То есть Елизавета была для него командующей, которая относилась к нему примерно так же как наша Екатерина великая к ее Суворову. И это чисто второквадральные отношения безо всяких примесей (при том что сама Екатерина была из третьей. а Суворов из первой).

Первое появление самого понятия английских пиратов случилось в начале 16-го века и явилось своеобразным продолжением столетней войны.
Король генрих восьмой тюдор начал в 1512 году войну против Франции. Которая после разгрома французского флота в 1513 году при бресте стала "неограниченной". То есть английский флот начал преследовать французские корабли вдоль всего атлантического побережья. Французы при этом захватывались и их продавали в марокканское и мавританское рабство. а кроме того английские корабли в случае преследования спасались в испанских водах и чинились в испанских портах (генрих в ту пору был женат на екатерине арагонской - сестре филиппа второго и дочери карла великого. так что испанцы смотрели сквозь пальцы на все английские шалости.
самым успешным и удачливым из английских капитанов оказался уильям хокинс. дальний родственник английской династии йорков. которая долгое время считалась противницей дома тюдоров. дабы обрадовать своего короля и не дразнить гусей - удачливый аристократ уильям хокинс женился на джоан трелони правнучке элеоноры ланкастер - прабабушки английского короля и тем самым сэр уильям хокинс стал полным адмиралом и членом королевской фамилии. а до кучи остался одним из лидеров недавно побежденных тюдорами - йорков. это означало что хорошей дворцовой карьеры ему не видать. но родство с королем позволяло много чего добиться на водных просторах.
примерно в это время у сэра уильяма хокинса родился сын джон хокинс. который и считается первым историческим пиратом английской короны. надо обратить внимание что уильям хокинс при этом считается первым английским корсаром в отличие от своего сына потому что корабли уильяма были лишь каботажниками. которые промышляли возле берега. а настоящие пираты начинаются когда речь заходит о кораблях океанского типа. способных пересечь атлантику.
именно такие корабли в количестве трех штук впервые вышли в море под командою сына адмирала сэра уильяма хокинса - молодого 28-летнего джона хокинса в 1560 году. эти корабли были построены на средства "московской компании" лайонела дакетта и сына лондонского мэра томаса лоджа (все они потом станут рыцарями ордена бани и даже рыцарями подвязки) а в команды были набраны флотские офицеры по жребию. которые и подобрали из своих штатных матросов - команды.
задача флота хокинса в 1560 году была проста. по тордесильясскому договору 1513 года африка (и бразилия) отошли к португалии
а прочая америка к испании. испанцы индейцев повыбили и на их фазендах в новом свете некому стало работать. а португальский король запретил своим подданным продавать негров испанцам. поэтому испанский король просил у елизаветы к которой он тогда сватался помощи флотом в вопросе захвата негров в португальской гвинее для фазенд по америке. елизавета согласилась послать к португальским колониям свою эскадру без флага так как сами испанцы не могли в этом богоугодном деле мочить своих португальских "единоверцев" в отличие от английских "еретиков".
В итоге джон хокинс напал на португальское побережье и хорошенько разграбил его. а негров и слоновую кость он нагрузил на свои корабли (а также корабли захваченные у португальцев) столько. что трупы умерших в пути негров плавали потом сплошною дорожкой по всему пути его следования. прибыв в америку - хокинс высадился на эспаньоле (современная куба) и там продал весь свой живой груз и слоновую кость. забив трюмы своих и захваченных кораблей золотом. серебром и драгоценными камнями. в англию хокинс привел десять кораблей и из них он два корабля. груженных золотом и драгоценностями - отослал немедля в испанию королю филиппу за содействие в сбыте награбленного - пять кораблей он подарил своей королеве елизавете. и лишь три оставил себе. при этом из оставленного себе он выплатил налог в казну в размере половины прибыли и после этого выяснилось что он и его товарищи из лондонской мэрии и московской компании получили 800% прибыли от предприятия. итак считаем: хокинс поделил награбленное - 2 галеона испанцу - 5 кораблей королеве и лишь 3 себе. причем половину из этого отдал и стал богаче в восемь раз по сравнению с тем - с чем уехал. а что там говорил маркс по поводу того что готовы сделать британцы ради 300% прибыли?
так что именно с более чем успешного путешествия королевского племянника хокинса и пошла вся эта шумиха с пиратами. причем основная прибыль в этой истории возникла вовсе не от грабежа кораблей. а по итогам отлова бесплатных негров в африке и продажи их как рабов на пустых испанских поместьях в америке. и чтобы вы не строили иллюзий по поводу пиратов в атлантике - основные прибыли от их деятельности возникали вовсе не от грабежа испанских галеонов груженых золотом, а от продажи бесхозных негров на американском невольничьем рынке. причем негров продавали исключительно люди из дома хокинсов. а покупали испанские гранды и в этом таится самый главный разрыв шаблона по поводу деятельности пиратов в те интересные времена.
если углубляться в историю дальше. то выяснится что уже в следующем 1562 году флот джона хокинса снова напал на португальские колонии в африке и награбил там столько негров сколько англичане смогли увезти. на этот раз хокинс пристал к гаити и опять продал негров и слоновую кость. но на сей раз его кинули. португальский король который понял что англичане на море круче - осознал все свои заблуждения и пошел с челобитною к испанскому королю чтобы тот сжалился и прекратил нападения англичан и тогда испанский король думая что он борется лишь с какими-то оборванцами послал на гаити приказ истребить англичан. в итоге на пять кораблей хокинса на траверзе порта напали 14 испанских кораблей при том. что часть команд у англичан занималась погрузкой и поэтому была на берегу. в том бою хокинс потерял три корабля из пяти. причем на одном из них капитаном был его любимый племянник - и наследник по имени томас. а вырваться из засады сумели лишь корабли самого джона хокинса и другого его младшего племянника и будущего наследника по имени френсис дрейк.
уцелевшие два корабля кое-как дошли до англии и там хокинс пожаловался на испанское предательство королеве и та объявила что не может сама наказать испанцев. но любой член дома хокинсов отныне по праву крови имеет право уничтожать испанцев где только ни встретит и получает на это неограниченный патент. этот самый патент на убийство испанцев "по праву крови" у нее немедля получили сам сэр джон хокинс. его младший племянник - будущий сэр френсис дрейк и через полгода к ним присоединился после женитьбы на племяннице джона хокинса - капитан Мартин Фробишер. член дома Фробишеров, ставших баронетами в годы эдварда первого за особую храбрость основателя рода в завоевании уэльса. Вот именно эти три капитана джон хокинс. френсис дрейк и мартин фробишер и стали "пиратами века Елизаветы", за которыми и закрепилась слава "великой троицы", а так же пошла легенда об их приключениях и невероятных победах.
При этом все трое были одновременно - адмиралами английского флота, членами королевской фамилии (у многих это вызывает легкий ступор и разрыв мозжечка) и главные прибыли от их деятельности получались от поимки негров в африке и продаже их - тем самым испанцам с которыми эта самая троица - якобы и воевала. при этом негры были из португальских колоний. а испанские гранды их покупали так как они были изумительно дешевы - пусть даже из рук тех самых товарищей, у которых руки были якобы по локоть в испанской крови. однако из-за постоянных терок испании с португалией иных способов получить черных рабов на плантации у испанских идальго обычно попросту не было. так что и джон хокинс и френсис дрейк и мартин фробишер - жили долго и счастливо и умерли в своих постелях в огромных чинах и почестях.
так что воображать их пиратами в нашем понимании - весьма странно и думать что это не история второй квадры - еще удивительней.

первым пиратом посмевшим нарушить этот странный фэн-шуй дома хокинсов с якобы ограбляемыми ими испанцами стал сэр уолтер рэли. этот был из рода рэли ведших свою родословную чуть ли не от эдуарда исповедника. рано стал протестантом и прославился как офицер наемник у французских гугенотов. позже он проявил себя в ходе войны с ирландией перешел на английскую службу. стал крупнейшим землевладельцем в мюнстере и стал "альтернативным пиратом" в английской истории. суть "альтернативщины" была в том что если все хокинсы начинали как своеобразные посредники меж английской и испанской короною. то рэли начал как посредник между коронами английскою и французской. поэтому в отличие от людей хокинсов которые наладили перевозки рабов между португальскими колониями в африке и испанской америкой. рэли начал с торговли рабами между тою же африкой и французскою луизианой. когда же умерла королева елизавета и пресекся род тюдоров - все хокинсы перестали быть родней королевы и рели предложил новому королю якову первому изгнать с флота хокинсов-дрейков-фробишеров. как сторонников павшей династии и во всем ему рели довериться.
После этого рэли наплевав на все негласные договора пиратов дома хокинсов напал на испанский кадис и испанцы ответили на это войною на уничтожение всех англичан в карибском море. тут-то и выяснилось что все английские успехи времен елизаветы в тех краях основаны на ряде негласных договоров между пиратами дома хокинсов и испанской короною. а без благосклонности испанцев и их согласия покупать негров вся эта пиратская опупея не стоит выеденного яйца.
как только все это выяснилось сэра уолтера Рэли первого из известных пиратов повесили в портсмуте и ему не помогла даже родословная идущая от эдуарда исповедника ибо даже пиратство как осмысленная деятельность имеет смысл если выгодна тем же самим ограбляемым испанцам. ибо когда она оказывается невыгодной - "любовный процесс по взаимному согласию" превращается с точки здравого смысла в откровенное изнасилование. а за это уже по всем понятиям - вешают.
иными словами с начала правления короля якова - пиратство принимает известные нам формы и из вполне "благородного" и второквадрального предприятия превращается в нечто иное а на сцену выходят товарищи типа Моргана и Дампира/Дампье и смешивать эти явления эпохи дрейка и хокинса с одной стороны и - события времен моргана и дампира мягко говоря - не корректно.
равно как некорректно считать что "елизавета крышевала дрейка", так как в данном случае тетка сама посылала на подвиги своего племянника и это не фига не крышевание ибо внутри своей же семьи никто никого не крышует. а крышевали его скорее испанцы. которым позарез нужны были дешевые негры на той же кубе. но признаться им в том перед португалией. папой римским и прочими было никак нельзя. вот и все объяснение феномена "золотого века пиратства".
...
оля меня расспрашивает и из ее вопросов я понял что некоторые нюансы в моем посту я не осветил так как счел их само собой разумеющимися. а они важны для понимания феномена английского пиратства в свете его практически легендарного успеха в истории.
предыстория данного феномена лежит не столько в событиях столетней войны. сколько в событиях войны роз. которая происходила в англии в параллель со столетней. в ходе нее англия поделилась практически надвое и половина знати была за дом йорков и половина за дом ланкастеров. по итогам войны на престол взошли тюдоры дальние родственники ланкастеров а йорки были поражены в правах и разбежались. однако и тюдоры на момент описываемых событий были не совсем устоявшейся династией. генрих восьмой был лишь сыном генриха седьмого. которого половина страны звала не иначе как узурпатором. при этом йоркистами считались южные и восточные земли англии - наиболее экономически развитые и обладающие по сути всеми английскими портами.
иными словами йоркистами - скрытыми и бывшими в эпоху генриха восьмого был по факту английский флот и поэтому генрих всех флотских по факту отсылал из страны. чтобы они не мутили здесь воду. так как как раз в это время в англии начались массовые восстания сторонников этого дома. при этом с идеологической точки зрения восстания бывших йоркистов стали принимать форму католических бунтов. направленных против власти короля протестанта. в этих условиях генрих принялся истреблять йоркистов по всей стране и они всемерно попрятались. так мать френсиса дрейка. будучи членом династии йорков вышла замуж за простого йомена и сменила фамилию. а брат ее - уильям хокинс стал королевским корсаром. хитрость здесь была в том. что заниматься пиратством в англии было уголовным преступлением. это значило что король генрих в любой миг того же хокинса повесить за его преступления. а мог и не повесить - ежели на то была его воля. эта лазейка подвигла прочих йоркистов к тому. чтобы проситься в пираты. так как король был готов закрыть глаза на их кровь при условии что мог их казнить по первому подозрению. при этом йоркисты по прежнему были изгнаны из его администрации. как враги по вере они не могли дать присягу королю протестанту и прочее.
соответственно йоркисты-католики с удовольствием брались на своеобразный контракт королями испании. они были католики но подданые короля протестантов. поэтому с ними можно было торговать в новом свете как с единоверцами. а можно было топить или вешать в случае поимки так как они служили еретику. что открывало прекрасную вилку возможностей. это и привело к тому. что практически все известные английские пираты 16-го века были по крови йоркистами. а по вероисповеданью католиками. что тоже порою вызывает разрыв шаблона в неокрепших умах. то есть пиратство стало вполне себе иерархичестким институтом английской аристократии - в котором оказались сосланы все члены и сторонники павшей династии йорков. а так же религиозные противники тюдоров. а то что люди эти были вне английских законов позволяло им верить в что им угодно а также если они бы взбрыкнули против ее величества - та имела инструмент для того чтобы их казнить без суда и без следствия.
аналогичная ситуация была в америке на диком западе - сразу по окончанию гражданской войны. когда лучшими следопытами и ковбоями на границе стали бывшие офицеры южан для которых не было средств к жизни среди победителей а система не готова была их полностью утилизировать так как они все-таки в качестве первопроходцев приносили пользу американскому обществу.

с течением времени острота противостояния с йорками в англии падала. религиозные заморочки в англии при переходе от тюдоров к стюартам размывались и поэтому заветы "первого поколения пиратов" забылись а сама система самоуправления у них деградировала. кроме этого падала сила испанцев. с которыми легко торговали пираты-католики и все это привело к падению интереса в англии к этой профессии. на место прекрасных офицеров и флотоводцев пришла всякая шантрапа и само пиратство со временем скатилось в унылое говно с которым это явление обычно и сравнивают. а это для всего феномена - неправильно.

Равно как некорректно считать что «Елизавета крышевала Дрейка», так как в данном случае тетка сама посылала на подвиги своего племянника и это не фига не крышевание ибо внутри своей же семьи никто никого не крышует. а крышевали его скорее испанцы. которым позарез нужны были дешевые негры на той же кубе. но признаться им в том перед португалией. папой римским и прочими было никак нельзя. вот и все объяснение феномена «золотого века пиратства».
(с) footuh
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 11.02.2017 в 20:09.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:15.