Возможен ли Рай, и если да, то каков он может быть?

[Иеро]

Была у меня некоторое время назад интересная дискуссия с одним православным батюшкой. Не простая это была беседа, совсем не простая. И основная её тема была то самая ожидаемая Божия награда, как Рай.

Рай, где нет боли и страдания, но есть жизнь вечная.
И ведь, казалось бы, чего проще - вот оно счастие вечное, но что-то в нём не то, чего-то не хватает. Как я понимаю, в нём не хватает всего лишь самой жизни, жизни для разума. Ни к чему он в Раю, по крайней мере в том раю, который предлагают различные религиозные концепции.

Но прежде чем я выскажу свои соображения на "райскую тему", я хотел бы увидеть мнения форумчан на тему того

• а как вы для себя представляете Рай?
• Что он для вас может представлять?

[Che]

а как вы для себя представляете Рай?

Промелькнули в воображении какие-то люди в белых одеждах.

Что он для вас может представлять?

Для меня все гораздо прозаичней. Рай для меня означает отсутствие рая. Рай там означает, что здесь-то уж точно не рай.

ЧтО бы ни делал в земной жизни, достичь полного счастья все равно не удастся. Как бы ни старался, боли и страдания здесь избежать не получится. Рай - это вся безутешность и безрадостность этой мысли.

Рай - это необходимость постоянно, всю жизнь доказывать свое право в него попасть.

Рай - это страх оказаться недостойным рая, недостаточно хорошим, неподходящим, грешным, плохим, ущербным.

Рай = ад.

[Маричка]

Как я понимаю, в нём не хватает всего лишь самой жизни, жизни для разума.

Как я понимаю, в нем не хватает жизни чувств.

Если понимать Рай как отсутствие негативных ощущений, то можно его считать высшей формой счастья.
Если вспомнить, то были иногда моменты блаженства, достойные Рая, когда казалось, что вот оно - Щастье. Потом оказывалось, что Щастье скоротечно. Ессно, возникал мой любимый вопрос: Что, будем плакать?

Рай - это счастливое достижение счастья еще более высокого порядка, с сохранением достигнутых уровней счастья.

В Раю все сущности являются частицами Бога. До этого уровня можно подняться самостоятельно, если выбирать все время то, что увеличивает интенсивность или количество удовольствия/счастья у меня и, по возможности, в окружающем мире.

[Тома]

ведь, казалось бы, чего проще - вот оно счастие вечное, но что-то в нём не то, чего-то не хватает.

Самое сильное ощущение счастья у человека бывает после и во время преодоления какого либо рода трудностей и препятствий. Вот их то и не будут хватать в раю, где нет ни боли ни страданий.

[Noel]

Послушал я вас.... вот страсти-то какие и жизть вам без проблемм не жизть савсем, а ад.
НО Рай будет, хотите ли вы этого или нет, когда не будет греха и его иточника...
Там не будет болезней, смерти и всех вытекающих из этого последствий. Там будут все счастливы...
А те, кто этого не понимают и не принимают, там не будут. Потому как Бог ничего не делает против воли человека. Ему важно что бы сознание людей дошло до уровня..., когда все, что неприемлемо Ему, будет неприемлемо и людям, и наоборот...
Ведь если мы довольны жизнью на этой земле, то нам не нужен Рай с его безгреховным сознанием... Нам нравится наш грех, наши слабости, привычки... мы не хотим с ними расстаться - ведь там нужно жить без них.

[SiberianTiger]

Рай - это круглосуточный быстрый Инет .


Если серьезно - религиозым раем ИМХО является возможность безоценочного принятия всего. Тогда все и будет блаженным - и, одновременно, безжизненным.

[O-Ren]

Если серьезно - религиозым раем ИМХО является возможность безоценочного принятия всего. Тогда все и будет блаженным - и, одновременно, безжизненным

а откуда вывод про безжизненность?

[SiberianTiger]

Сообщение от O-Ren

а откуда вывод про безжизненность?

Из темы про "сказавши А" .

Если серьезно, - человек, полностью теряющий оценочность, теряет и стимуляцию внешними событиями.

Он ИМХО превращается в машину по достижению результата, в машину наложения своей матрицы на мир.

[Che]

Ной

Нам нравится наш грех, наши слабости, привычки...

Они могут нравится, могут не нравится в зависимости от ситуации.

[Che]

Если серьезно, - человек, полностью теряющий оценочность, теряет и стимуляцию внешними событиями.

ИМХО Оценочность и способность отличить одно от другого - разные вещи.

Например, глядя на картину, можно сказать, что она красивая или что она отвратитльная.
А можно сказать, что она выполнена маслом или акварелью, относится к периоду ренесанса или постмодерна, и так далее.

[Noel]

Сообщение от SiberianTiger

Если серьезно - религиозым раем ИМХО является возможность безоценочного принятия всего. Тогда все и будет блаженным - и, одновременно, безжизненным.

Почему же безоценочного??? это смотря как оценить... например тот же инет
Деду моему он не нужен ваще, а вот коз он с удовольствием держит и молочко у него в цене
Вот так и любому мыслящему и не очень человеку, на всё есть своя цена... Я оцениваю заботу Бога обо мне. Ты оцениваешь свои собственные возможности и т.д.
А по поводу безжизненности рая ты заблуждаешся... Там будет жизнь и жизнь с избытком. представь сколько Галактик во всей Вселенной .. И все их нужно будет изучить и посетить... это ли не полнота жизни!!!

Мысли масштабнее... Вылезай из окопа

[Che]

Притча известная, но зато в тему

Умер мужик, но через пять минут вновь воскрес. Удивленные врачи спрашивают, что он видел на том свете. Мужик отвечает: «Мне Бог исключение сделал, показал и рай и ад.» Врачи спрашивают: «Ну и как там, в аду?». «А там такой огромный бесконечный стол с самой роскошной едой, какую я когда-либо видел, а за столом этим сидят грешники жутко голодные, смотрят на еду, слюни пускают, а ни кусочка съесть не могут.». «Им что же ничего со стола взять не разрешают?» «Почему не разрешают, разрешают», - отвечает мужик. «А что ж тогда они голодные сидят?» «Да у них руки в локтях не гнутся, вот такое им вечное мученье» «Н-да-а-а…,- удивились врачи и спрашивают, - А в раю как?» «А в раю такой же огромный стол с роскошной едой. За столом сидят праведники и у них тоже руки в локтях не гнутся» «Как, неужели они тоже голодными сидят?» «Нет, - отвечает мужик, - они кормят друг друга.».

[O-Ren]

Тигр, я не поняла:

человек, полностью теряющий оценочность, теряет и стимуляцию внешними событиями.

и

Он ИМХО превращается в машину по достижению результата

мне кажется, тут противоречие. Ибо чего ради достигать результат, как машина, если нет стимуляции?

[O-Ren]

Noel

А по поводу безжизненности рая ты заблуждаешся... Там будет жизнь и жизнь с избытком. представь сколько Галактик во всей Вселенной .. И все их нужно будет изучить и посетить... это ли не полнота жизни!!!

А почему нельзя изучить тот уголок Вселенной, в котором мы сейчас уже находимся? Или сначала надо получить на это право, слепо следуя написанному? Не понимая, причины происходящего, своих и чужих поступков. Просто следуя тому, как надо, как "правильно", как Сказанно.

[Noel]

Сообщение от O-Ren

Noel
А почему нельзя изучить тот уголок Вселенной, в котором мы сейчас уже находимся? Или сначала надо получить на это право, слепо следуя написанному? Не понимая, причины происходящего, своих и чужих поступков. Просто следуя тому, как надо, как "правильно", как Сказанно.

Попробуй изучи с нашими-то возможностями... продолжительностью жизни в пол века, да работой на желудок и гардероб .
А вот при возможности жить вечно, да ещё кой-какими приимуществами в перемещении например , савсем другое поле деятельности для творчества и науки, да и спросить будет у Кого, если в тупик зайдёшь. Ведь там Сам Царь царей и Господь господствующих будет с нами... Фантастык, панимаешь?!!

[Тома]

Томас ахнул. Глаза широко распахнулись, а челюсть отвисла до
кованного миланскими мастерами пояса. Олег всмотрелся, хмыкнул весело:
-- Праведники развлекаются... Вишь, вино лакают, а при жизни было
нельзя. Здесь, наверное, и свинину есть можно. А девок сколько! И все
такие услужливые... Хотя, наверное, мне бы надоело быстро. Сказал бы:
одевайся-ка ты, девка, и начинай сопротивляться...
Томас опомнился, выпрямился с горделивым достоинством. Не зная, что
сказать, бросил напыщенно:
-- Все-таки, человек... если он человек, а не тварь животная,
стремится к совершенству духа. А это все -- от дьявола. Я не удивлюсь,
если Сатана сюда тайком ходит.
-- Гм...

Ю. Никитин "Откровение"

[SiberianTiger]

Сообщение от Che

ИМХО Оценочность и способность отличить одно от другого - разные вещи.

Хорошо, неточно выразился.
"Эмоциональная оценочность" - лучше подойдет?

Я говорил о разнице между приятно и неприятно, хорошо и плохо.

Сообщение от O-Ren

Тигр, я не поняла:
и мне кажется, тут противоречие. Ибо чего ради достигать результат, как машина, если нет стимуляции?

В том-то и секрет, что МАШИНЕ не нужна стимуляция!

"Программа свыше нам дана, замена разуму она" - машина делает то, что в нее заложено, даже если она сама это туда заложила. Это человеку нужна позитивная обратная связь для поддержания мотивации. Машине же - нет.

Сообщение от Noel

Почему же безоценочного??? это смотря как оценить... например тот же инет
Деду моему он не нужен ваще, а вот коз он с удовольствием держит и молочко у него в цене

А ты представь святого, который с совершенно одинаковой кротостью и смирением принимает все, не отделяя радости от горести, и т.п.

А по поводу безжизненности рая ты заблуждаешся... Там будет жизнь и жизнь с избытком. представь сколько Галактик во всей Вселенной .. И все их нужно будет изучить и посетить... это ли не полнота жизни!!!

Знаешь, как много разных незивестных кушаний можно попробовать во всей Галактике?
Вот только если у тебя атрофировались органы вкуса ...

Ну, надеюсь, ты меня понимаешь .

Мысли масштабнее... Вылезай из окопа

[Noel]

SiberianTiger

А ты представь святого, который с совершенно одинаковой кротостью и смирением принимает все, не отделяя радости от горести, и т.п.

Представить то можно, но уж больно он неестественнен у тебя получается . Это что-то вроде в трансе находится и не соображает... Святость подразумевает и мудрость от Бога..., это уже жизнь в полноте, где не обстоятельства над тобой, а ты над ними. Иногда горести полезнее радостей бывают...
И зря ты так о верующи однобоко...


SiberianTiger

Знаешь, как много разных незивестных кушаний можно попробовать во всей Галактике?
Вот только если у тебя атрофировались органы вкуса ...

Ну, надеюсь, ты меня понимаешь

Я то тебя понимаю, вот только ты не всё понимаешь правильно, что касается жизни верующего.
Мои органы вкуса немного отличаются от твоих, но это опять же дело вкуса. Каша геркулесовая, может быть для меня, гораздо вкуснее, чем птичье молоко для гурмана с извращённым вкусом...
Вопрос: а неотрафировались(извратились) органы вкуса у исследователей этого вкуса???
Ну, надеюсь, ты меня понимаешь

[O-Ren]

SiberianTiger

В том-то и секрет, что МАШИНЕ не нужна стимуляция!

Тигр, ты хочешь нобелевскую премию за открытие вечного двигателя?)))))))))))))))

машина делает то, что в нее заложено

угу

"Программа свыше нам дана, замена разуму она" ... Это человеку нужна позитивная обратная связь для поддержания мотивации

позитивная обратная связь нужна для подкрепления заложенной программы.Без её получения программа вскоре перестает работать.

А ты представь святого, который с совершенно одинаковой кротостью и смирением принимает все, не отделяя радости от горести, и т.п.

тебе видимо его сложно представить, ты ещё не святой)). Принимает, не ограничивая себя рамками, не оценивая..чувствует жизнь, как она есть. А ты предлагаешь сопротивляться ощущениям,вытеснять их на подсознание, впадать в иллюзии, да?

[Крайт]

Сообщение от Иеро

а как вы для себя представляете Рай?

• Что он для вас может представлять?

Самое-то интересное, что ответить на данный вопрос весьма и весьма сложно. Хотя бы исходя из самой постановки задачи (некорректной, ИМХО).
Как бы объяснить... рай - это некий образ. То есть категория, более близкая подсознанию (которое, как известно, оперирует как раз-таки образами), а не сознанию - которое могло бы сгенерить "внятное объяснение". Даже если очень постараться - всё одно объяснение мало что даст. (Для примера попробуйте "объяснить" словами музыкальную композицию).
Скажем так, рай нелегко объяснить, но можно почувствовать...

[Иеро]

Крайт, ты пожалуй первый догадался о сути этой темы, которую я хотел донести до форумчан...

Самое-то интересное, что ответить на данный вопрос весьма и весьма сложно

В том-то всё и дело, что вопрос это не то что бы не простой, а весьма глубоко психологичный. И весьма философский. Но это не значит, что вопрос некорректен или на него невозможно дать ответ. Фактически ответ на него - это квинтесенция собственной жизни для каждого отдельного человека. Ток что оно стоит того.

Скажем так, рай нелегко объяснить, но можно почувствовать...

А что можно почувствовать, можно и выразить.

[Noel]

Иеро

В том-то всё и дело, что вопрос это не то что бы не простой, а весьма глубоко психологичный. И весьма философский. Но это не значит, что вопрос некорректен или на него невозможно дать ответ. Фактически ответ на него - это квинтесенция собственной жизни для каждого отдельного человека. Ток что оно стоит того.

Вопрос не простой и не только психологичный, но и просто логичный ... особенно если РАЙ рассматривать, как реальное место, а не состояние души.
Хотя и такой взгяд имеет место быть. И ты, Иеро, именно в таком ракурсе поставил этот вопрос.
Если ответить на этот вопрос, как ты спрашиваеш, то я отвечу, что РАЙ сейчас на Земле может существовать только для людей находящихся вне реального мира... Погружённых в нирвану, наглотавшихся наркотиков и т. подное...

Я приведу выдержку из книги христианской писательницы "Великая борьба", об описанном реальном РАЕ, ожидающем спасённых в вечности:
"В Библии наследие спасенных названо "отечеством" (Евр. 11:14-16). Там Небесный Пастырь водит Своих овец к источникам живой воды. Там дерево жизни ежемесячно приносит свои плоды, и листья его служат благу народов. Там текут печные потоки, чистые, как кристалл, и растущие около них деревья бросают свою тень на тропинки, приготовленные для искупленных Господа. Там просторные долины мягко переходят в прекрасные холмы и горы Божьи вздымают свои вершины. И там, в мирных долинах, на берегах живых потоков народ Божий — эти усталые скитальцы и путники — наконец обретут свою Родину.
"Тогда народ Мой будет жить в обители мира, и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных". "Не слышно будет более насилия в земле твоей, опустошения и разорения — в пределах твоих; и будешь называть стены пади спасением и ворота твои славою, и будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел... и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих" (Ис. 32:18; 60:18; 65:21, 22).
Там "возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая, и расцветет как нарцисс". "Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт". "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать имеете с козленком... и малое дитя будет водить их" (Ис 35:1; 55:13; 11:6, 9).
На Небе не может быть боли. Там не будет больше ни слез, ни . похоронных процессий, ни горестных рыданий. "И смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло" (Откр. 21:4). "И ни один из жителей не скажет: "Я болен"; народу, живущему там, будут отпущены согрешения" (Откр. 21:4; Ис. 33:24).
Там Новый Иерусалим, столица прославленной Новой Земли, "венец славы в руке Господа, царская диадема — на длани Бога твоего". "Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному". "Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою". Господь говорит: "И будут радоваться об Иерусалиме и веселиться о народе Моем". "Се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их" (Ис. 62:3; Откр. 21:11, 24; Ис. 65:19; Откр. 21:3).
В граде Божьем "не будет ночи". Там никто не будет нуждаться в отдыхе или жаждать его. Исполнение воли Божьей и прославление Его имени не вызовет усталости. Мы всегда будем ощущать свежесть бесконечного утра. "И не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их" (Откр. 22:5). Солнечные лучи заменит приятное мягкое сияние, во много раз превосходящее полуденный блеск светила. Слава Бога и Агнца немеркнущим светом наполняет святой город. Искупленные ходят в славе вечного дня, хотя она исходит не от солнца.
"Храма же я не видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец" (Откр. 21:22). Народ Божий получит преимущество открытого, свободного общения с Отцом и Сыном. "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно" (1 Кор. 13:12). Мы видим образ Божий, отраженный, как в зеркале, в творениях природы и в Его отношениях с людьми, но тогда мы увидим Его лицом к лицу, между нами не будет промежуточной завесы. Мы будем стоять в Его присутствии и видеть славу Его лица.
Там искупленные познают, подобно тому, как и они познаны. Нежные чувства любви и участия, которые Сам Бог насадил в душе человека, будут выражены там по-настоящему, самым прекрасным образом. Чистое общение со святыми существами, гармоничная жизнь в обществе блаженных ангелов и верных всех веков, которые омыли одежды свои и убелили их кровью Агнца, святые узы, связывающие воедино "всякое отечество на небесах и на земле" (Еф. 3:15), — все это будет составлять блаженство искупленных.
Там бессмертный разум с неусыпным восхищением будет созерцать чудеса творческой силы и тайны искупительной любви. Там не будет жестокого врага-обольстителя, искушающего забыть Бога. Станут развиваться все способности, умножится каждый талант. Приобретенные знания не приведут к умственному переутомлению или истощению жизненных сил. Там можно будет осуществлять самые грандиозные проекты: претворять в жизнь самые возвышенные стремления, самые смелые планы; но и после этого будут новые вершины, которые следует взять; новые чудеса, которые будут вызывать восхищение; новые истины, которые нужно постигать; новые объекты, требующие приложения сил, ума, души и тела.
Перед искупленным народом Божьим откроются для изучения все сокровища Вселенной. Освобожденные от у” смерти, они направят полет неутомимой мысли к далеким мирам, которые глубоко скорбели при виде человеческого горя и радостными гимнами приветствовали спасение каждой души. С невыразимым восторгом дети земли приобщатся к радости и мудрости непадших существ. Те поделятся с ними сокровищами своих знаний и мудрости, приобретенными в течение многих веков созерцания дел Божьих. Незамутненным взором они будут созерцать славу творения — солнц, звезд и небесных систем, вращающихся в установленном порядке вокруг престола Божьего. На всем творении, от самого малого до самого великого, начертано имя Творца, и все открывает в себе богатства Его силы.
И уходящие в вечность годы будут открывать все более глубокие и славные истины о Боге и Христе. И по мере умножения познания будут увеличиваться любовь, благоговение и счастье. Чем больше люди будут познавать Бога, тем больше они будут восхищаться Им. И когда Иисус откроет перед ними богатства искупления и удивительные достижения великой борьбы с сатаной, сердца искупленных воспламенит еще большая любовь, и с еще большим восторгом они заиграют на золотых арфах, и несметные тысяч и голосов присоединятся к могучему хору славословия.
"И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держана, во веки веков" (Откр. 5:13).
Великая борьба окончена. Греха и грешников больше нет. Вся Вселенная чиста. Все бесчисленные творения исполнены согласия и радости. Во все концы безбрежного пространства текут потоки жизни, света и радости от Того, Кто сотворил все. От мельчайшего атома до величайшей системы мироздания — все одушевленное и неодушевленное в своей неомраченной красоте и совершенной радости провозглашает: "Бог есть любовь"."

[Noel]

Каждый день на земном шаре умирает 150 000 человек. Ф. Бэком заметил:"Люди боятся смерти по той же причине, по которой дети боятся темноты потому что они не знают, в чём тут дело". От того, что не знают, представляют, как умеют, как хотят, а потому догадки о загробной участи довольно противоречивы. Воображение некоторых будоражат бесконечные пытки в аду, у других сладкое умиление вызывают райские радости, кто-то предпочитает тешиться учением о бесконечном цикле перевоплощений души, а для кого-то смерть - небытие. Однако то, как мы представляем себе послесмертие, откладывает неизгладимый отпечаток на образ жизни, поведение, цели, самооценку и отношение к Богу... А потому, представление о смерти не менее важны, чем преставления о жизни. Что Библия говорит об этом? Что ожидает нас за последней чертой: скитания души, новая ипостась бытия, вечные мучения, небытие, или...Чтобы разобраться с участью, уготованной человеку после жизни, необходимо понять, какое определение смерти дает Священное Писание. В первых главах библейского повествования мы узнаем о том, что Бог сотворил человека и подарил ему бессмертие, но согрешив, Адам и Ева лишились дара вечной жизни, потому что "возмездие за грех смерть" и "смерть перешла во всех человеков" (Рим.6:23, 5:12), став неотъемлемой частью людской доли. Рассказывая Адаму о последствиях его поступка, Бог объяснил,"прах ты и в прах возвратишься"(Быт. 3:19). Это первое определение смерти, которое мы находим на страницах Библии - "возвращение в прах". "И возвратился прах в землю, чем он и был, а дух возвратился к Богу, Который дал его"(Екклесиаст 12:7)
Любопытно, что Бог, говоря о смерти, ничего не упоминает о загробном существовании души в незримых обителях ада или рая, но просто и определено говорит Адаму о том, что жизнь однажды закончится могилой. Почему? Что происходит с душой, когда тело возвращается в землю? Может быт, "дух", устремляющийся к Богу, и есть ничто иное, как бессмертная часть человеческого существа? Что же такое "дух"? Слова, обычно переводимые как "дух" и "душа", встречаются в Библии более 1600 раз, но не разу в - сочетании со словами "бессмертный" или "бессмертие". Человек потерял подаренное Создателем бессмертие, прельстившись грехом, а значит душа человеческая не есть бессмертная субстанция. В Писании сказано, что "Единый, имеющий бессмертие..."1Тимю6:16)только Бог. Следовательно, умирая, тело человека разрушается в земле, а дыхание, данное Богом, уходит к Нему же. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою, в тот день исчезают все помышления его"(Пс.145:4). Библия описывает состояние смерти, как бессознательное.. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают. И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем"(Екклю9:6)
В Новом Завете мы также находим высказывания Христа о смерти. Говоря о том, что Его друг Лазарь умер, Христос сказал ученикам Своим: "Лазарь, друг наш, уснул: но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали:"Господи! Если уснул, то выздоровеет. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер..."(Лук.11:11-14) Иисус называл смерть сном, ведь подобно тому, как во сне человек находится в бессознательном состоянии, мертвые не могу думать, переживать , реагировать, действовать и славить Бога, о чем упоминает псалмопевец Давид, говоря: "Не мёртвые восхвалят Бога..."(Псалом 113:25)
Подобно тому, как после сна наступает пробуждение, так после смерти Бог обещает воскресить человека, как сказано в Писании, и дать ему вечную жизнь: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела!"(Ис. 26:19) Иисус, подтверждая обещание, воскресил Своего друга Лазаря, о чем читаем: "Он воззвал громким голосом: Лазарь! Иди вон. И вышел умерший погребальными пеленами, и лицо его обвязано было, обвитый по рукам и по ногам, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет"(Луки 11:34-44)
Бог не оставил человека на поругание смерти, но приготовил нечто лучшее, а именно - воскресение и вечную жизнь Он желает снова подарить человеку бессмертие, которое тот потерял однажды, но произойдёт это только при втором пришествии Христа, до той поры умершие будут покоиться в могилах, ожидая суда Божия. "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде"(1Фессю4:16)
Но как же ад и рай. разве это не часть христианского учения о смерти и загробной жизни? Любопытно, что эту часть "христианского" учения впервые озвучил змей, искусивший Еву в Эдемском саду. Подталкивая женщину ко греху, сатана в образе змея, пообещал ей: "Нет не умрете, но знает Бог, что в день, который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло(Быт.3:4,5) Эти слова звучат по сей день и хорошо известны многим. Учение о бессмертии души старо, как мир, но придумано оно не Богом. Сатана, искушая Еву, обвинил Бога во лжи и корысти, ведь если обещанная за грех смерть - фикция, и человек продолжает жить,,, но уже в иной, бестелесно форме на небе или в аду, то что это, как не запугивание и шантаж со стороны Творца? Более того, Люцифер преподнес грех не как преступление, а как смелый поступок. Сегодня многие люди, исповедуя не библейское учение о бессмертии души, соглашаются с доводами дьявола, и при этом многие из них называются именем Христа. А последствия такого заблуждения неминуемы. Маленькая неточность приводит к большим погрешностям. Бог воспринимается в искажённом свете как тиран, деспот, маньяк жаждущий крови непокорных существ, готовый вечно подвергать адским мучениям тех, кого называет Своими детьми. Вы могли бы любить такого Бога? Скорее бояться, ненавидеть, отрицать Его. а разве страшен грех, если ты бессмертен?? Ничуть! Живи по собственному усмотрению. ты сам себе бог, ведь только боги бессмертны. Вот и получается, что наше представление о смерти сказывается на том, как мы проживаем жизнь.
Каждую секунду на нашей планете кто-то умирают. Когда придет наш черёд, знает лишь Бог.Библия успокаивает наше воспалённое воображение-в не мы видим небесного Отца не только справедливым. но и многомилостевым. В Слове Божьем мы читаем, что для каждого человека за порогом смерти уготован покой до скорого возвращения Иисуса Христа и воскресения умерших. Не стоит бояться смерти. стоит бояться жизни без Бога, потому что это и есть ад.
Слышите, как бегут секунды Вашей жизни???

[Strannik1]

Иеро, единственно логичное, что приходит в голову - рай это слияние с Богом.

[Shved]

• а как вы для себя представляете Рай?

Если чессно то очень неопределенно т.к. у меня относительно Рая почти нет никаких убеждений - это, что-то вроде такой среды, в которой обитают то, что обычно называют душами, на одной волне или диапозоне волн т.к. душа не материальна.

[Ordinator]

Рай вряд ли, а вот в ад люди с завидным упорством загоняют себя сами. причём на земле и в собственных мозгах.

[rassudok]

Сообщение от Ordinator

Рай вряд ли, а вот в ад люди с завидным упорством загоняют себя сами. причём на земле и в собственных мозгах.

И в такой ад из которого частенько нет выхода
Как говорится:

Ад и рай в небесах - утверждают ханжи
Я в себя заглянул - убедился в их лжи
Ад и рай не круги во дворце мирозданья
Ад и рай это две половинки души.

[Ordinator]

Хорошее стихотворение.

[rassudok]

Сообщение от Ordinator

Хорошее стихотворение.

Одно из моих любимых.

[намсус]

Сообщение от Иеро

Была у меня некоторое время назад интересная дискуссия с одним православным батюшкой. Не простая это была беседа, совсем не простая. И основная её тема была то самая ожидаемая Божия награда, как Рай.

Рай, где нет боли и страдания, но есть жизнь вечная.
И ведь, казалось бы, чего проще - вот оно счастие вечное, но что-то в нём не то, чего-то не хватает. Как я понимаю, в нём не хватает всего лишь самой жизни, жизни для разума. Ни к чему он в Раю, по крайней мере в том раю, который предлагают различные религиозные концепции.

Но прежде чем я выскажу свои соображения на "райскую тему", я хотел бы увидеть мнения форумчан на тему того

• а как вы для себя представляете Рай?
• Что он для вас может представлять?

Рай- место, где есть вечная любовь и нет страданий.
Для разума- как раз там огромное поле деятельности: помогать Богу творить новые миры..
Считается, что души святых могут выходить из рая и посещать Землю чтобы помочь кому-то.. К той же усыпальнице св.Ксении , св.Матроны , св.Сергия Радонежского много паломников ходит с разными просьбами, и если чья-то просьба исполнилась, благодарят душу святого за помощь и благодарят Бога..

[Рыжий Кот]

Раз уж я писал про то, что Бог - это образ Всемогущей Всеведающей Вседоброй Непознаваемой матери/отца, запечатлённый в детским, а воспроизводимый взрослым мозгом, то про рай - и сам бог велел мне сказать.

*
Рай - это место состояние устремления человека.

Временами случается в жизни человека.

В рассказе Роберта Блоха "Поезд, который идёт в ад" Чёрт предлагает персонажу Мартину за его бессмертную душу расплатиться часами, с помощью которых он (Мартин) может остановить время. И тот начинает в своей жизни искать этот момент и примериваться. Например, во время первой брачной ночи с невестой.

Или. Профессор Плешшнер, когда пьянящий воздух свободы сыграл с ним злую шутку, как раз и находился в своём плешшнеровском Раю. Свобода, кайф, мозг-офф. А ведь - профессор; как бэ должен мыслить и мыслить; а фиг.

*
Возможен ли вечный кайф в реальности?... Не представляю, как это может быть.

[Алер]

Не представляю, как это может быть.

Электроды в мозг, и вуаля.

Т.н. центр удовольствия был открыт в 1954 году Олдсом и Милнером, (электрическое стимулирование лимбических систем)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

Электроды в мозг, и вуаля.

Т.н. центр удовольствия был открыт в 1954 году Олдсом и Милнером, (электрическое стимулирование лимбических систем)

Ну да. Или химические наркотики. "Две недели рая с послеледующим погружением в ад на всю оставшуюся жизнь".