|
Моделирование социумных игр на малых группах Персональный раздел Мираны |
|
Опции темы |
10.05.2015, 22:56 | #1 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Человек и концепт
История человечества чрезвычайно богата как разнообразными концептами на тему превращения общества в "элегантные шорты", так и попытками реализации этих концептов на живых людях... попытками, обернувшимися для огромного числа людей бессмысленной преждевременной смертью, запредельными страданиями, тяжелым и запоздалым прозрением, страшным грузом вины за навороченное в процессе собственного участия в борьбе за какие-то идеи, лозунги и намерения...
Намерения, которые на старте своего воплощения выглядят благими дальше некуда и крайне привлекательными, стОящими того, чтобы встать под знамена авторов очередного концепта, пойти за них сражаться и непременно уничтожить всех врагов очередной "прогрессивной" заманухи. Пусть даже ценой своей жизни. Ну а куда ж без героического подвига... чтобы не было мучительно больно... И вот попадает человек на фронт... Зеленый молодой человек, голова которого набита прекрасными идеями... И раньше или позже начинает понимать, какая запредельная мерзость, дикость и зверство война на самом деле. Но маховик набирает обороты, попробуй соскочи с этого поезда, в котором полно людей, считающих, что "иного нет у нас пути" и готовых мгновенно пристрелить брата по оружию, если тот осмелится открыть рот и сказать, что он обо всем этом думает на самом деле. . Вспомнилось два фильма... оба про людей, попавших в замес войны. Один наш "Разжалованный", второй немецкий "Наши матери, наши отцы" Герои этих фильмов - обычные люди...впрочем, спойлерить не буду, кто захочет - посмотрит.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
10.05.2015, 23:12 | #2 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А по-моему, любой концепт построения общества рождался как реакция на какой-либо кризис. Нежизнеспособный концепт массами бы не овладевал. Сколько создателей прогрессивных учений сидят по своим комнаткам и пишут никому не нужные труды. А иные учения находят отклик.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
10.05.2015, 23:25 | #3 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Общество никогда не было идеальным, а люди имеют потребности хотеть жить лучше). Что есть "элегантные шорты" как утопия - "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!" ?...тем более что в реальном (а не теоретическом) создании утопий обычно участвуют не только идеалисты, а скорее наоборот.
Если о войне - то это такой маховик, который всегда изменит сознание и восприятие..пусть не сразу, но почти любому думающему и чувствующему, даже тем, кто изначально готов пристрелить за идею...хотя конечно, люди разные. Последний раз редактировалось Lana Forest; 10.05.2015 в 23:33. |
11.05.2015, 00:54 | #4 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ты сам-то понял, что сказал?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
11.05.2015, 03:58 | #5 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А что не так? Совсем мертворожденная и искусственная идея, высосанная из пальца, отклика не найдет. Отклик находит и обретает последователей то, что имеет хотя бы изначально некие конструктивные черты.
Хотя вопросы, заданные в таком тоне, желание общаться отбивают. Ок, принял.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 11.05.2015 в 04:11. |
11.05.2015, 08:25 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,450
|
так войны - и без концептов про шорты. концепты выдумывают пару тысяч лет, (активно - лет 300) а до этого - до миллиона лет, так, по простому.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.05.2015, 08:30 | #7 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Деня, Деня... и ты, Брут, "слышишь тон" голоса... Вот только совсем не факт, что то, что ты услышал был именно тот "тон", с которым я произнесла мысленно эту фразу...
Массами очень хорошо овладевает коллективная тень. Вспомни охоту на ведьм, еврейские погромы до революции, геноцид армян в Турции, гражданскую войну после революции...приход Гитлера к власти и что потом происходило с немцами... что происходило с американцами во Вьетнаме и других местах, куда их отправляло правительство с "миротворческими" миссиями... Хотела написать, вспомни историю ХХ века, только вот без разницы, историю какого века вспоминать, в любом веке найдутся такие примеры. Я имела ввиду парадоксальность, которую у тебя хорошо получилось выразить в этой фразе. И спросила просто чтобы уточнить, видишь ты этот парадокс или нет. Парадокс в следующем: тень - невероятно жизнеспособный... только не концепт, а часть психики. Амбивалентный такой "концепт" - тень... интеграция тени дает колоссальный ресурс человеку... тень же в том виде, как это обычно работает - это массовое безумие. Это база, на которой ко власти приходят кровавые режимы, происходят массовые геноциды собственного народа. По сути, война - всегда уничтожение одновременно и врага, и своего народа. Концепт - это то, что получается при попытке "весь мир насилия разрушить", при попытке действовать на дезинтегрированной тени. Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 11.05.2015 в 08:34. |
|
11.05.2015, 08:47 | #8 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Можно на уровень индивидуальности спуститься. У каждого есть персонаж, которого хочется убить. Во всяком случае в момент жесткого конфликта с таким персонажем точно хотелось. Потом это может трансформироваться в "знать тебя не хочу", в полный разрыв отношений с таким персонажем, но это потом... А в момент "лобового" столкновения желание одно - уничтожить "врага". Встречное желание ровно такое же. А вчера, позавчера, в течение скольких-то лет до момента начала сползания конфликтеров в бездну взаимной ненависти всё было нормально, никто никого убивать не хотел. Куда девается нежелание убивать другого? Как оно превращается в свою противоположность? О другом ли сюжет на самом деле?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
11.05.2015, 13:55 | #9 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А, понял. Недоразумение из-за особенностей инет общения)
Насчет концепта и тени напишу чуть позже. Теперь понял идею.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
11.05.2015, 14:02 | #10 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Напомнило...
На суде. - Свидетель, расскажите, что Вы видели. - Ну, значит это, иду я, смотрю - в кустах иппутся. - Свидетель! Вы в суде! Нужно говорить - сношаются. - А, ну, значит, иду я, смотрю - в кустах сношаются. Присмотрелся - да не, иппутся. Это я к чему. Ну, значит это, иду я, смотрю - концепт. Присмотрелся - да не, концептратив...
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
11.05.2015, 14:10 | #11 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Юнг пишет о двух тенденциях: стремлению к эго и к архетипу. И в той, и в другой тенденциях есть как светлая, так и теневая часть. И когда начинает преобладать теневая - происходит крен в другую сторону. Стремление к "высшим" ценностям вплоть до готовности умереть и убить за них наступает обычно после "бессмысленной ничтожной жизни ради собственного мелкого эгоизма, на которую нас пытаются обречь (ОНИ)). Кто в детстве не представлял себя сказочным героем?
И так до осознания и интеграции обеих тенденций и перехода на новый уровень Есть в психосинтезе такая медитация: восхождение двух конфликтующих частей личностей с разных сторон на вершину горы...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.05.2015, 14:20 | #12 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А если рассмотреть как два варианта: объединение вокруг светлой стороны психики и объединение вокруг темной стороны психики? К примеру, мародерская война - объединение вокруг темной. Война для защиты от врага - вокруг светлой. Условно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
11.05.2015, 14:25 | #13 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||
11.05.2015, 14:32 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мое ИМХО: толпу - ничего. Переключение происходит естественным образом в виде выплеска грубой силы - а затем истощения ее энергии, упадка, разочарования и переключения в сторону индивидуализма. И так - по кругу сансары с переходом отдельных личностей на новый уровень. Тех, кто хочет вырваться из круга. А массовых путей к просветлению не бывает, о широкой и узких тропах еще Иисус говорил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.05.2015, 14:33 | #15 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот только каждая сторона стремится считать себя воплощением света, противника - воплощением тьмы. И пропаганда эту потребность успешно удовлетворяет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.05.2015, 14:39 | #16 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Это естественно. Но есть одно НО, ИМХО. Цель, за которую ведется война. Если уж рассматривать именно эту сторону проявления столкновения концептов. Пример - та же Великая Отечественная.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
11.05.2015, 14:52 | #17 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цель, за которую ведется любая война - победа. Кого конкретно и в каком месте надо победить - выясняется на предваряющих войну этапах конфликта.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
11.05.2015, 14:54 | #18 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Обычно "наша" цель благородная, цель врага - низменная.
Цитата:
А примеров других войн, где каждая сторона на себя примеряла роль эльфов, на врага - орков, просто немеряно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.05.2015, 14:58 | #19 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Именно. На предварительных этапах за кулисами много чего происходит. Отражающего эго-интересы участников. А дальше уже раскрашивают под архетип.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.05.2015, 20:08 | #20 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Про цели, рассмотрение и что за процессы оттуда начинаются. Вот фильм Оливера Хиршбигеля в тему. Кому не страшно, смотрите.
Эксперимент Как всегда, есть американский римейк. Но этот лучше, на мой взгляд.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
11.05.2015, 20:22 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
11.05.2015, 20:23 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Так лучше документальное тогда, может быть?... |
|
11.05.2015, 20:28 | #23 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Может, я тему не совсем понимаю....но и про стадное чуйство забывать не стоит, имхо.
Групповой реинфорсмент, так сказать. |
11.05.2015, 20:41 | #24 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.05.2015, 21:08 | #25 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
да, этот.
Не, документальное тоскливо
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 11.05.2015 в 21:14. |
11.05.2015, 22:07 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.05.2015, 00:23 | #27 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Прав был Александр Нилл: Цитата:
То есть мы видим четкую проблему из разряда нарушение границ. Тех самых границ, навык простройки которых, по идее, человек нарабатывает в детстве. Граница между игрой и реальностью - чуть ли не самая сложная для освоения, потому что она требует одновременного пребывания и в игре, и в реальности. В групповой динамике даже наличие нескольких персонажей, говорящих "стоп", не решает исхода дела, пока не стопорнется большая часть группы. Я не понимаю на самом деле, почему до сих пор всё это не учитывается в разнообразных концептах переустройства общества. Почему смотрят на совершенно подчиненные этой доминанте аспекты типа классовой борьбы, интересов капитала, национальных интересов и прочее бла-бла-бла. Все эти серьезные дядьки, рулящие разнообразными процессами, просто играют. В бесконечные политические шахматы на фоне неизбывной сравнительной фаллометрии...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
12.05.2015, 04:41 | #28 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
12.05.2015, 07:26 | #29 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Откуда этот термин "тень"? Алискана, Ирис, Ты говорите об одном и том же?
__________________
Подпись. Цветная |
12.05.2015, 07:27 | #30 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В концептах учитывается. Не учитывается степень способности масс эти концепты понять.
__________________
Подпись. Цветная |
12.05.2015, 09:59 | #31 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Лана, там комментарий в документалке, в нём ничего ценного, только мешает самим думать. Поверхностно.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.05.2015, 10:03 | #32 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
В смысле "мешает самим выдумывать"?
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
12.05.2015, 10:20 | #33 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Вон, Лана пишет про документальный фильм... Там проф. люди комментируют эксперимент, говоря о массе деталей, и всё - около сути проблемы. Я когда смотрела, мысль вертелась всё время "специалист подобен флюсу". Слепые ощупывают слона. Там только вскользь упоминается "они заигрались". Кто-то там прокомментировал "это ломает человека". Суть в том, что люди уже надломлены насилием, которое пришлось пережить в детстве. "Игра" лишь создает условия, которые вызывают дрейф в детские паттерны. Вывод автора эксперимента - "виновата система". Это что, вывод профессионала? Другой доктор психологических наук (!) говорит, что любая система, чтобы существовать и выживать, должна допускать ту или иную степень жестокости по отношению к тем, кто идет против этой системы. Они сами не понимают ни черта. Ровно также, как другие авторы других концептов из других областей.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
12.05.2015, 10:22 | #34 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Что выдумывать? Что ты имеешь ввиду?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.05.2015, 10:32 | #35 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Мне откуда знать, что там тебе мешают выдумывать специалисты, которые подобны флюсу...
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
12.05.2015, 10:34 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Это свойство личности, а не ''детские травмы '. Будут условия для ее проявления- агрессия вылезет в том или ином виде. Поэтому ''виновата система'' - это правильно в том смысле, что она провоцирует асоциальное поведение.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
12.05.2015, 10:36 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Совершенно правильное утверждение.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
12.05.2015, 10:39 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
эпитеты странные.... если про групповую медитацию я знаю и участвовал, то что такое грубая или силовая даже представления не имею. возвращаясь к теме концепта. что такое концепт, как не готовая программа реагирования ? создается универсальная программа для всех членов и закачивается им в мозг, крайне желательно что бы без критического анализа. и так как членов с детства учат думать, а не чувствовать, то члены вполне себе уверенно думают, решают и поступают согласно программе-концепту. и если их много, этих членов, то создается иллюзия верности или правильности их концепта. а такие явления, как сочувствие, сопереживание, эмпатия и прочие, основанные на развитой чувствительности, а не на уме, в концепцию не вмещаются, ибо гораздо сложнее её. потому то, на мой взгляд, и не создали универсальную жизнеспособную концепцию до сих пор....да и сомневаюсь я, что ее возможно создать. а все созданное весьма смахивает на костыли, для тех, кто не умеет или боится ходить своими ногами. опять же имхо. |
|
12.05.2015, 11:01 | #39 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Естественная агрессия как проявление инстинкта защиты своей территории и т.п. это одно. Агрессия вследствие фрустраций и психологических травм - другое. К психологическому насилию и садизму, а также к немотивированной агрессии, склонны по преимуществу те, кто пережили травмирующий опыт в детстве. Психологический.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2015, 11:12 | #40 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
На мой взгляд, здесь главную роль играют три момента, причем именно в связке: 1) Не вполне сформированные границы. Насилие, которому каждый человек, за очень редким исключением, подвергается в процессе воспитания. Это не обязательно подразумевает какой-нибудь жесткач типа физических наказаний. Это может быть психологическое насилие в форме мягкого принуждения ребенка делать практически как взрослый то, что он не может делать как взрослый просто потому, что взрослым не является. Любой вид дуболомного воздействия на ребенка, регулярно повторяющийся в семье - это лишение его возможности правильно сформировать процессуальность и границы. Если не понятно, поясню про процессуальность и границы. В итоге человек застревает на каком-то этапе своего формирования или нескольких участках развития, вытесняет свои переживания в подсознание и так дальше со всем этим и живет. 2) Недовзрослость. п.1 является крайне сложным для преодоления препятствием, которое практически блокирует человеку возможность "дорасти" до состояния суверена, то есть человек не взрослеет до конца, остается ребенком отчасти, причем ребенком, у которого есть "мина замедленного действия" - вытесненные переживания, опыт нелюбви. 3) Контекст игры. Поскольку человек не взрослеет до конца, игра остается ведущей деятельностью, как это характерно для детей. Запреты в детстве играть столько, сколько ребенок хочет, резкое повторяющееся выдергивание ребенка из игры, имеют следующие последствия: а) Человек учится тому, что его кто-то из игры выдергивает, у него нет шансов научится самому выходить из игры. б) Он вечно ждёт, когда же представится возможность поиграть, ждет неосознанно. Жизнь переполнена игровыми контекстами. "Вся наша жизнь - игра" - это правда в некотором смысле. Нашему недовзрослому остается только постоянно попадать в те или иные ситуации и вовлекаться в разные игры. Дальше начинается "попадеж" - съезд в не отыгранные детские паттерны. Кумулятивный эффект этих трёх составляющих, как это свойственно кумулятивным эффектам в принципе, превосходит эффект от каждой составляющей по отдельности.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 11:19 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
12.05.2015, 11:20 | #42 | |||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||||
12.05.2015, 11:22 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
12.05.2015, 11:24 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Кто сказал? Проекции и собственный опыт? Огульные обобщения.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
12.05.2015, 11:25 | #45 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Отъемлемая. Если есть люди, способные без него обходиться, значит, могут все потенциально.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.05.2015, 11:26 | #46 | ||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Флюс - как нарыв при зубной боли или как катализатор процесса при пайке? Любой автор концепта сам "играет". И часть игры бессознательна. Это игра НЕ автора концепта. В смысле суть игры. А участник автор, - да. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Учились, где-то, чему-то..... Они НЕ дали НАМ ответы своим экспериментом. Просто ещё раз "засветились" на традиционных вещах. Насилие оно и в Африке насилие. Человек, как представитель вида легко способен убить себе подобного. И маленький пример про игры: Однажды создатели концепта написали:"Призрак бродит по Европе....". Во-первых они сами "играли", поскольку не могли предвидеть будущее. Во-вторых мало кто потОм обращал внимание на слово "призрак". Толпы последователей вовлеклись в процесс на самом деле. Абсолютно по настоящему. Итог - миллионы трупов от рук своего же вида.... Результат - плачевный.
__________________
Подпись. Цветная |
||||
12.05.2015, 11:27 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
так что мораль и нравственность весьма полезны. засада в том, что мораль и нравственность выступают как цель, а не как средство. нету стимула развивать чувствительность, когда есть четкие схемы действий, к тому же одобренные большинством авторитетов и наполненные важностью. когда надежные костыли более важны чем развитие умение ходить самостоятельно, тут то и начинается засада. имхо. |
|
12.05.2015, 11:28 | #48 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну, судя по всему, не для всех. Есть и те, кому приходится разъяснять очевидные вещи. Как, например, автор таких строк:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2015, 11:28 | #49 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ред... у меня нет задачи донести что-то конкретно тебе. Ещё одна попытка съехать с темы на личность, неважно мою или ещё кого-нибудь - будет "до свидания" из темы.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.05.2015, 11:28 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Неотъемлемая. Агрессия - это свойство личности. Без агрессии человек не выживет. А обошлись просто потому, что не было ситуации, которая могла бы спровоцировать агрессию. У всех разный порог ''срыва с катушек'', ничего больше. И стоит помнить, что напор, отстаивание своих убеждений - это тоже вариант агрессии. Только конструктивной. Но прикол в том, что ''конструктивность'' в данном случае , сугубо субъективная оценка.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
12.05.2015, 11:29 | #51 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
12.05.2015, 11:30 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Ты запостила огульные обобщения. Я предположила, что это проекции.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
12.05.2015, 11:31 | #53 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Нет. Это доказано и подтверждено наукой. Без агрессии человек не выживет. Это будет субъект неспособный отстоять свою точку зрения, убеждения и чего-то достигнуть. Он не в состоянии будет добыть пищу, получить работу и социализироваться. Это будет - овощ. Ну , или в пустыню жить. Хотя и там придется противостоять жизненным обстоятельствам.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
12.05.2015, 11:33 | #54 | |||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||||
12.05.2015, 11:35 | #55 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В данном конкретном случае, на уровне данного рассмотрения агрессия - это УЖЕ НЕ свойство личности.
Не личности это свойство. В каких условиях конкретно? Без какой агрессии конкретно? По отношению к кому? По отношению к чему? Без убийства себе подобных не выживет?
__________________
Подпись. Цветная |
12.05.2015, 11:36 | #56 | |||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|||
12.05.2015, 11:36 | #57 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Наука идет лесом. В смысле, чьи-то диссертации не являются истиной в последней инстанции.
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 11:37 | #58 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
12.05.2015, 11:41 | #59 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Если уж говорить про агрессию как естественный инстинкт и агрессию как следствие фрустраций, то еще можно эксперимент вспомнить, когда пробовали в СССР создать колонию для самых обиженных категорий заключенных. Мол, если освободить их от притеснения, то они смогут создать гармоничное общество. Дак фиг там. Наоборот, зона получилась еще более беспредельная и жестокая, чем если бы управлялась ворами.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2015, 11:46 | #60 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 11:46 | #61 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Так и понятно. "Обиженный" - это больше характеризует внутренний мир личности, чем его внешний мир. Способ взаимодействия с миром.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
12.05.2015, 11:50 | #62 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну да. Кстати, в противовес, воры в плане как высшая каста преступного мира, обычно сдержанные, взвешивают каждое слово, и без необходимости к насилию не прибегают. Если не ошибусь, то раньше "ворам в законе" даже нельзя было убивать своими руками.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2015, 11:53 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Как характеризует? Идеализация. Картинка для непосвященных.
__________________
Подпись. Цветная |
|
12.05.2015, 11:55 | #64 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А, кстати, еще одна вещь. Не забываем, что концепт возникает не из воздуха. Нужен харизматичный лидер. Автор концепта. Или тот, кто понесет его в массы. Как писал Фрейд - тот, на кого будет направлено либидо толпы. Кто станет вожаком. Живое олицетворение этого концепта.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2015, 11:56 | #65 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
В настолках есть такое понятие - хоумрулы. Когда опытные игроки обнаруживают какую-нибудь дыру в механике игры, вместо правил из комплекта поставки дописывают свои.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 11:58 | #66 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Всё сложнее, свадхистанные дела - только часть конструкции
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 11:58 | #67 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
12.05.2015, 12:00 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Я про кодекс как набор правил, которым в идеале должен был следовать вор. Понятно, что в жизни все не так, как на самом деле Но все же.
Цитата:
"- Че, загонял он тебе насчет всех этих криминальных традиций? — А то... И плетет-то как по-писаному, х*й где против скажешь, сидишь и умиляешься: ай да Жора! Вот кто знает, как людям жить-то надо! — Волчара он, вот и весь хер до копейки. Знаешь, Кирюх, я за ихней "людской поняткой" такую хрень заметил: понятка эта правильная вся из себя, без шуток, правильная. Только придумана она для того, чтоб обменять свой базар на твое сало. Хотя сама и правильная."
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
12.05.2015, 12:04 | #69 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Не говорю, что определяющая. А вообще, на мой взгляд, чтоб тема пошла продуктивнее. можно попробовать выделить, какие концепты уже имели место быть в прошлом. Чтоб их набор так сказать был перед глазами. Например: ну навязшее уже превосходство арийской расы или построение коммунизма. Это то, что на слуху. А вот, например, концепт про "бремя белого человека" (см. тему про идеологию англосаксов) подойдет сюда?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2015, 12:09 | #70 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Любой концепт пойдет
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.05.2015, 12:11 | #71 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Реакция человека на столкновение с препятствием характеризует больше человека, чем препятствие.
Находишь утверждение спорным? А вот тебе пример. Один скажет "я не согласен". Похоже, он хотел выразить несогласие. Другой скажет "очень спорное утверждение". Похоже, он хотел поспорить. Фразу, на которую они среагировали, оставим в темноте. Их реакции говорят не о фразе, их реакции говорят о них. Нет?
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
12.05.2015, 12:16 | #72 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Потому, что она является частью, подсистемой более обширной системы. А та система не способна реализовать свои функции по контролю над ситуацией внутри подсистемы. Т.е. акцент на регулирующей роли в подсистеме автоматически уводит внимание наблюдателя от огрехов надсистемы. Вот, как-то так.
__________________
Подпись. Цветная |
|
12.05.2015, 12:20 | #73 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Как минимум человек и препятствия равноправны в плане всякого рода "характеризаций". Цитата:
1. У психиатра? 2. У психолога? 3. В подвале у Мюллера? "оставим в темноте". - вывод из рассмотрения целого айсберга причин. Манипуляция?
__________________
Подпись. Цветная |
||
12.05.2015, 12:29 | #74 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
12.05.2015, 12:43 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ред:
Поэтому ''виновата система'' - это правильно в том смысле, что она провоцирует асоциальное поведение. С таким-же успехом можно сказать, что виновен человек ибо: Суть в том, что агрессия живет в человеке с рождения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.05.2015, 12:44 | #76 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ред:
Агрессия - это свойство личности. Без агрессии человек не выживет. Смотря какая агрессия (агрессия агрессии таки рознь).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.05.2015, 12:45 | #77 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А по теме?
__________________
Подпись. Цветная |
12.05.2015, 12:48 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
Если есть люди, способные без него обходиться, значит, могут все потенциально. Этот тезис включает в себя логическую ошибку, а именно - глобальный вывод на основе неполной индукции.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.05.2015, 12:58 | #79 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ред, так:
Без агрессии человек не выживет. Или таки: Это будет субъект неспособный отстоять свою точку зрения, убеждения и чего-то достигнуть. Он не в состоянии будет добыть пищу, получить работу и социализироваться. То есть, выживет, но будет социальным лузером? В общем, определись пожалуйста ибо на данный момент получается, что - без агрессии человек не выживет, но без агрессии человек выживет, то есть - на данный момент нестыковка имеет место быть.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.05.2015, 13:01 | #80 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,489
|
Рассудок, Ред в этой теме не пишет, угомонись уже, чукчанечитатель.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.05.2015, 13:20 | #81 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВиШень:
1) я в курсе (что отстранена). 2) читать её она таки может (в качестве гостя (и не исключено, что читает)). 3) я написал эти посты не только для неё.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.05.2015, 13:35 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
12.05.2015, 14:13 | #83 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Мне вот что не кажется корректным в таких формулировках про тень:
"ущербные черты характера и прочие неприемлемые тенденции... моральные тенденции". Здесь есть оценка - "ущербные", "неприемлемые". Противопоставление есть неущербному и приемлемому. И как-то так это всё написано, что остается простор для вопроса "а судьи кто?" и дуальность остается. А также текст про "всю глубину бессознательного..." навевает ощущение непреодолимости всего этого в рамках системы "индивидуум". Между тем в начале абзаца слово "персонифицирует"...ИМХО, тот случай, когда всё вроде правильно написано, только без развернутых пояснений и/или бригады помощников не каждый поймет. ↓↓ ОФФ Можно ведь проще объяснить., через метафору. Тень образуется когда между источником света и местом, куда свет падает, есть объект. Сам по себе объект ни плохой, ни хороший, он просто такой, как есть, и он непроницаем для светового потока, не проводит этот поток, не проводник для него. Почему объект непроницаем? Он может быть просто как загрязненное стекло - этого достаточно, чтобы свет не проходил через него полностью. Может, конечно, и кирпичом быть... Или самому себе казаться кирпичом... Объект этого не узнает, если не попытается узнать, кто он - стекло или кирпич...Одно можно точно сказать - если объект не попытается, тень так и будет его сопровождать повсюду. Свет - метафора системных знаний в самом широком смысле слова. Объект - это индивидуум. Место - это пространство взаимодействия индивидуума с другими индивидуумами. Есть ещё вода, как символ бессознательного. У поверхности воды более менее светло. Чем глубже, тем меньше освещенность. Но если погрузиться туда с собственным источником света, много чего увидеть можно. А рентгеновские лучи и технолия МРТ вообще позволяют "видеть насквозь"...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 12.05.2015 в 14:27. |
12.05.2015, 14:23 | #84 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Блюстители законов, морали... "верхушка" общества. Это писал Юнг. Юнг европеец, жил совсем недавно. Он выдавал это за свои идеи. Т.е. это тоже концепт. Вот что я писал: Цитата:
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...03&postcount=6
__________________
Подпись. Цветная |
|||
12.05.2015, 14:30 | #85 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Я бы сказал. что то, что называется Тенью, образуется тогда, когда человек отторгает от себя какие-то части опыта, не сумев их "прожевать" и "ассимилировать". Содержаться там могут же и здоровые при нормальном функционировании Self (в Гештальте), она же Самость (там же, не путать с Юнговской), она же субъект восприятия. Там же живут и "непризнанные", отвергаемые, рассматриваемые для себя как неприемлемые, чувства. Хренова туча энергии тратится на их сдерживание, подавление и т.п. Соответственно, война, например, это еще и способ для субъекта облегчить груз этого подавления. Насчет агрессии как инстинкта и агресси как следствие фрустраций - во втором случае мы имеем неадекватное функционирование изначально здорового и естественного механизма.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 12.05.2015 в 14:38. |
12.05.2015, 14:37 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Дно, свет, вода, воздух - это данность. А волны - это приходящее. Они рождаются при взаимодействии воды, воздуха и света-тепла. Так вот сильная рябь, волны, закрывают дно. А в штиль дно видно идеально. Нет смысла рассуждать про тень, если нужен свет. Нужно разобраться с волнами. Из тени, как результата сделали объект - цель. Увели в сторону. http://prirugl.ucoz.ru/_ph/1/539039641.jpg
__________________
Подпись. Цветная |
|
12.05.2015, 14:43 | #87 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Здесь важно вот что понимать. Место, по которому тень "перемещается" - это пространство взаимоотношений между людьми. Мой опыт общения показывает, что к согласию/обнаружению массы общего друг в друге можно прийти с любым человеком. Вопрос в том, какие "танцы с бубном" и как долго придется исполнять, чтобы эту общность стала видимой для обоих. Если один человек сфокусирован на поиске общего, а другой - на поиске различий, вопрос только в том, когда первому надоест танцевать вокруг второго. Если оба сфокусированы на различиях... это означает, что а) не понимают, что различия носят формальную природу, то есть лишь выглядят различиями по причинам типа разницы в организации информационного метаболизма в индивидуумах. б) залипли в этом фокусе... откуда попытки отстоять свою правоту ... дело может кончиться дракой или смертоубийством даже.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 12.05.2015 в 14:50. |
|
12.05.2015, 14:46 | #88 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А если человек относится к различиям с любовью и интересом?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.05.2015, 14:47 | #89 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 14:47 | #90 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Тогда он сфокусирован на любви и интересе Не на различиях
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
12.05.2015, 14:58 | #91 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
12.05.2015, 15:04 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
12.05.2015, 15:05 | #93 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
У нас тут, ля, целый раздел есть.
Про здоровье!
__________________
Подпись. Цветная |
12.05.2015, 15:13 | #94 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
можешь привести пример?
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 15:22 | #95 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Примеров если ближе к теме, то, например, раннее развитие комсомола. Все назывались одним словом "товарищ" без половых отличий и т.п. Все общее. В семье: паттерн "мой ребенок - моя копия" с игнорированием различий и самостоятельности.
Да из терминологи гештальта. Честно не знаю есть ли где-то аналог такого термина. Она же конфлуэнция. Когда психологические границы между двумя людьми или группами людей стираются.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2015, 15:23 | #96 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
мой вариант - концепт и контрацепт:
"нет человека - нет проблемы, пользуйтесь изделиями фирмы Дюрекс"
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.05.2015, 15:38 | #97 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Ещё пример приведу. Один человек мужчина, другой - женщина. Оба, по идее, должны быть согласны с тем, что так и есть. Ну ква... что называется Сливаться никто не собирается... казалось бы... И вот один или одна высказывает нечто в стиле "настоящая женщина должна" или "настоящий мужчина должен". И понеслось - кто кому Вася, кого кто обидел, все бабы дуры, все мужики сволочи, надеть совершенно нечего... Слиплись, залипли в бессмысленном споре. Они друг другу - никто, просто попутчики, в одной "маршрутке" оказались... То есть определяющий момент - что у индивидуума с границами. Если всё в порядке, и общее в зоне видимости, и различия не беспокоят. Если что-то не так, залипнет индивидуум... в чем-нибудь...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
12.05.2015, 15:48 | #98 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Да по сути я то же самое и говорил. Только немного другими словами) Что в одной ситуации адекватно держать границы. В другой - их ослабить или вовсе сделать прозрачными. Главное, чтоб это было адекватно ситуации. Так что все правильно.
А если теперь вернуть это к изначальной теме, то по сути с этой точки зрения, насильственное навязывание концепта ведет либо к размыванию границ между сторонниками концепта, либо к выстраиванию ригидных границ против сторонников другого концепта. Кстати, еще напомню, что еретиков и отступников внутри школы/учения иногда преследовали жестче, чем сторонников кардинально отличного.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2015, 15:52 | #99 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
"Очевидно, что наиболеее активны группы, где существует конфликт взглядов: политические, журналистские, мировоззренческие. Даже на нашем форуме в разгар конфликтов, происходит всплеск всеобщей активности." JIuca
Это к концептам) Что касается того самого эксперимента...для меня любое кино - голливудское ли, немецкое или ещё какое - это всего лишь интрепретация интерпретации. Ну, а так....наверно, интереснее обсуждать образы, нежели факты. В смысле - не скушно) Вот там про игры ты начала интересно, Мирана. А потом всё опять скатилось не понять к чему. |
12.05.2015, 16:30 | #100 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Дело не в этом Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||
12.05.2015, 16:39 | #101 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Или Донно-Хуановская.
__________________
Подпись. Цветная |
|
12.05.2015, 17:19 | #102 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
12.05.2015, 17:22 | #103 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Кем делаются новости? Для кого делаются новости? Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
12.05.2015, 23:00 | #104 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.05.2015 в 23:13. |
||
12.05.2015, 23:17 | #105 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Наслаждение абстракциями, символами - по большому счету это становится доступно на аджне, как я понимаю на данный момент. Я подзастряла с той темой, поскольку ещё недоосмыслила соответствие разных описаний этапов развития человека. Я, например, не уверена, что животные развивают только физическое тело. Да и с описанием первого тела не вполне согласна. Пока тема у меня висит в фоновой проработке.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 23:22 | #106 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Мне всё таки не понятно как должен относиться человек с развитыми "высшими телами" к грязи и бардаку в низших планах бытия: Он должен от него абстрагировться и не замечать, сосредоточившись исключительно на высших ценностях, или там как в пирамиде Маслоу - гармония на низших уровнях является обязательной и неотменяемой базой для существования чего либо на высших уровнях?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
12.05.2015, 23:28 | #107 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Может быть, человеку с развитыми высшими телами имеет смысл заняться уборкой грязи и бардака в низших? Гимнастику делать, квартиру в порядке держать и украшать, сад развести вместо помойки...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.05.2015, 23:30 | #108 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Эээ... то есть жирная стареющая тётка с обвисшими... короче сами полюбуйтесь:
Так вот, она что, не может обладать развитыми телами в высших планах бытия?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.05.2015 в 23:36. |
12.05.2015, 23:37 | #109 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
12.05.2015, 23:40 | #110 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Мы же тут обсуждаем отношение идивидума к концепту и его материальной реализации - это "в пределах идивидума"???
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
12.05.2015, 23:43 | #111 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ложный вывод. Логическая ошибка настолько элементарна, что ты сам ее быстро найдешь, если захочешь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.05.2015, 23:43 | #112 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Мне нравится в этом смысле метафора, которую я вычитала у Тимошенко и Леоненко: развитие человека подобно постоянно расширяющейся сфере. Если в какой-то точке создать препятствие для расширения, вокруг этого препятствия расширение продолжится, а непосредственно в этом месте будет вмятина в сфере.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 12.05.2015 в 23:46. |
|
13.05.2015, 05:17 | #113 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Гармонию олицетворять собою - не может.
__________________
Подпись. Цветная |
|
13.05.2015, 14:30 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Я вот предлагал "призрака по Европе". Отличный концепт для рассмотрения! Цитата:
Ну вообще, теоретически?
__________________
Подпись. Цветная |
|
13.05.2015, 14:37 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Да я по делам отлучился, а тема как-то немного в другое направление ушла, старые мысли стали уже неактуальными.
Цитата:
А еще насчет концепта: не кажется ли, что даже в случае с СССР мы имеем один концепт социализма на начальном этапе, когда начиналась революция ("Весь мир насилья мы разрушим"), и трансформация его Сталиным (от идей всеобщего счастья к построению отдельной крепкой державы).
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
13.05.2015, 14:46 | #116 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Можно взять определение Маркса с Энгельсом и проанализировать на предмет наличия в СССР.
Цитата:
Тема-то о том, что многие концепты несут в себе жестокость и кровь. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
13.05.2015, 14:49 | #117 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Кажется мне в очередной раз, что разговаривать с дуальными гражданами, плотно засевшими в двоичной системе восприятия, бестолку. Воспринималка не пропускает "лишние вводные", аналитика работает в плоскости "что такое хорошо, что такое плохо", броневичок пыхтит и куда-то едет, слезть с него на ходу - нереально...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
13.05.2015, 14:51 | #118 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
С другой стороны проблема в том, что человеку свойственно искать цель и смысл в своей деятельности. И обществу тоже. Отвечая себе на вопросы "Куда мы живем? Зачем мы живем? Какова наша цель? Как мы ее достигаем и что для этого делаем?" Поэтому совсем без концепта тоже как-то не выжить. Кризис смысловой будет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
13.05.2015, 14:52 | #119 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
13.05.2015, 14:55 | #120 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Закрыли тему, так закрыли. А я блин фразу нашёл..... Зря старался... Из манифеста: Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
13.05.2015, 14:56 | #121 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
НАРОДНАЯ
ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ
__________________
Подпись. Цветная |
13.05.2015, 14:57 | #122 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Если концепт изначально сбалансирован - его транслируют веками, и разночтения в этих трансляциях связаны с тем, на какой мировоззренческой базе вырос транслятор и насколько он сам въехал в то, о чем транслирует. В случае с социализмом ситуация другая совсем. Сменился политический ветер, и вот уже Сталин = культ личности. Спрашивается... если концепт такой прекрасный... каким образом из него регулярно произрастают косяки, требующие его регулярного пересмотра? Откуда взялся Горби? При внимательном рассмотрении выясняется, что предпосылки для косяков содержатся в самом концепте...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
13.05.2015, 15:05 | #123 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Дак вообще что-то не вижу лично пока идеальных концептов. и не помню таких в обозримой истории. Все с багами какими-то, ИМХО. В первую очередь потому, что, теория и практика вещи разные. С другой стороны, иногда от внешне весьма утопических концептов получаются вполне прагматичные и полезные вещи. Например, насколько я знаю, интервенция после революции стран Антанты была остановлена в том числе и под угрозой Ленина разжечь в странах-участницах "пожар революции", благо, противоречия между классами как двигатель революции вполне имели место быть.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
13.05.2015, 15:13 | #124 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вообще сектантское мироощущение как-то очень специфически накрывает. Критическое мышление полностью отключается. Как это работает - ХЗ. Надо специалистов на эту тему почитать, что ли. А на мой непросвещенный взгляд со стороны выглядит так, словно человек превращается в транслятор. ИМХО, это теневая сторона расширения сознания, "когда божественный глагол до уха чуткого коснется". Скорее всего, фанатики именно так свою "истину" и воспринимают. Отсюда и отторжение любой альтернативной информации: она воспринимается как шум, диссонирующий с божьим гласом. В чем принципиальная разница, сформулировать не возьмусь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 13.05.2015 в 15:21. |
|
13.05.2015, 15:49 | #125 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
13.05.2015, 15:51 | #126 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Хотя... один момент улавливаю.
При "расширенном сознании" - появляется действительно расширение. Начинаешь намного больше осознавать и принимать в мире и людях. Если писатель, к примеру, - можешь понять изнутри разных персонажей, в том числе носителей разных концепций, и убедительно описать их. Если психолог - найти с ними контакт. В любом случае видишь в людях "суть" за разными формами, и намного богаче воспринимаешь многообразие мира. Пусть не постоянно, пусть вспышками - но именно они служат камертоном. А состояние фанатизма, напротив, сознание сужает, и становишься кем-то типа наркомана, которому все прочие кайф ломают. Просто наркотиком являются "истина" или "добро", во имя которых нужно уничтожить "ложь" и "зло", чтобы торчать без помех вместе с единоверцами.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.05.2015, 20:00 | #127 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
С чего бы начать... Пожалуй с цели. Цель слово многозначное, само по себе концепт. Может означать мишень, может - нечто, чем хотелось бы обладать как собственностью или как навыком/знанием, а может означать просто финал некого процесса, точку, где этот процесс заканчивается. Цель достигаема, хотя бы теоретически. Однако не всех целей можно достичь, сознательно организуя собственные усилия в сторону её достижения. Может оказаться недостаточно способностей, знаний, ресурсов или ситуация может сложиться перпендикулярно возможностям достижения цели. Про цели, которые не осознаются человеком как цель, равно и процесс, направленный на достижение этой цели не осознается вообще молчу пока что. Некоторых целей невозможно не достичь. Смерть, например, наступит по любому. Это - цель, к которой движется каждый с самого начала жизни. У тебя в абзаце есть слова "цель" и "смысл". Смысл - тоже концепт. Целеполагание - частный случай смысла. Смысл — внутреннее содержание, значение чего-либо, то, что может быть понято. Смысл — внеположенная сущность феномена, оправдывающая его существование, связывая его с более широким пластом реальности. Определяя место феномена в некоторой целостности, смысл превращает его осуществление в необходимость, соответствующую онтологическому порядку вещей. При подмене смысла целью со смыслом часто происходят метаморфозы... происходят в процессе и в результате подхода, известного как "цель оправдывает средства". Поскольку таковая подмена - явление весьма распространенное, смысловые кризисы, что называется, garanteed.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
13.05.2015, 20:14 | #128 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Я бы обозначил так разделение. Цель - то, к чему мы движемся, а смысл - ради чего мы это делаем. Объективно смысл существования жизни понять весьма сложно, так как мы находимся условно говоря внутри системы, а не вне ее. Хотя наверное корректнее цель было бы заменить на ориентир.
Но вот если так разобраться попробовать, то так или иначе все концепты имеют корни в религии, в религиозных представлениях. Что-то, что объясняет и направляет существование индивида здесь. К примеру, набор концептов, на которых построена западная цивилизация (разобрано в теме "Идеология англосаксов), проистекает из протестантизма. Восточная цивилизация строится на других концептах. Концепт определяет систему ценностей, что следует считать важным, а что нет. Систему целей, ну, или, как я сказал выше - ориентиров. Именно поэтому, я думаю, за концепты, то есть, за идеи, люди склонны сражаться гораздо яростнее, чем за ресурсы. Потому что они сражаются по сути за то, что придает смысл их существованию. Как те же шахиды-смертники.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
13.05.2015, 20:24 | #129 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Кстати, в контексте этого: можно вернуться к фильму "Эксперимент" и сравнить первую и вторую часть. В первой части больший акцент был на вживании в роль и о том, что кого определяет: роль личность, или личность роль. Во второй же как раз уже ближе к нашей теме, так как участникам эксперимента уже была поставлена некая цель, предложен некий концепт. Так что фильм 2 и эксперимент, на основании которого он был построен, ближе к нашей теме.
А еще, кстати, потребность в принадлежности рассматривается как одна из базовых потребностей человека. К какой-либо группе, общности и т.п. Поэтому находиться в кругу единомышленников куда как приятнее, чем колбаситься самому и что называется "хавать все проблемы в одно рыло". Это, кстати, и феномен сект тоже объясняет. "Я объясню вам, зачем вы живете, что для этого нужно делать, и при этом вы будете не одни, а найдете друзей". Условно. После этого достаточно показать, что "только вон те гады мешают вам достичь ваших целей" - и вперед!
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 13.05.2015 в 20:30. |
13.05.2015, 20:29 | #130 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Обычно мы много чего по дороге делаем. Коммунисты по дороге миллионы людей угробили ради светлого будущего. Как и фашисты. Не приходя в сознание. У них и друг без друга отлично получалось, а когда они объединили свои противонаправленные усилия, количество жертв сильно увеличилось. А если наоборот немного? Смысл - максимально светлое настоящее. Потому как я напрочь не понимаю, как из картошки может вырасти кокосовая пальма. Если настоящее - вечная бочка меда с ложкой или ведром дегтя, а порой и бочка дегтя с ма-аленькой ложечкой меда... откуда вырастет светлое будущее? А цель (цели) - проходят верификацию на соответствие смыслу. Не соответствует - до свидания, цель, ты не подходишь. В итоге делается только то, что хотя бы не портит настоящее. Причем не только тому, кто непосредственно делает, но и тем, кто живет в том же пространстве. Если улучшает - ура.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 13.05.2015 в 20:34. |
|
13.05.2015, 20:32 | #131 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Проблема возникает тогда, когда настоящее никак не тянет на светлое. В любом случае тогда нужно его улучшать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
13.05.2015, 20:37 | #132 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Это вопрос "как оценивать". Если из "жизнь - уже подарок, давайте его беречь и радоваться - это один подход. Если же из "что-то зубки у этого дареного коня кривоваты" - это совершенно другой подход.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
13.05.2015, 20:51 | #133 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Можно и так. Но в реале ИМХО не взлетит. Ресурсов на Земле маловато, а население все плодится... Вот и рождаются такие внешне противоположные вещи: "Ничего, что ты родился одноногим и с бельмом на на глазу в семье ассенизатора из касты неприкасаемых. Это твоя карма и воздаяние за грехи прошлой жизни. У тебя нет здесь перспектив, но в следующей жизни ты будешь вознагражден", или "Здесь ты нищ, и у тебя нет никаких перспектив в твоем горном селении в Афганистане, но если ты умрешь и унесешь за собой как можно больше неверных в борьбе за священный Джихад, то ты попадешь в рай. где получишь все, чего тебе не доставало в земной жизни (гурии и т.п.)".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
13.05.2015, 22:33 | #134 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Хм... ресурсы... ещё один концепт...вот в России их, к примеру, полно. И...?
Почему-то из множества под названием "ресурсы" человеческий ресурс выпадает, как правило. Если только речь не идет о какой-нибудь стройке века, в куда людей швыряют, как дрова в топку... Насчет "у тебя здесь нет перспектив"... ещё один концепт... из разряда "если я не вижу А наряду с этим есть опыт монастырей... Удаляются Савватий и Герман от мирской суеты и постепенно там, куда они пришли, вырастает монастырь. С хозяйством... Сказать "нет перспектив" - это всё равно, что сказать людям "вы родились по ошибке, вам надо было родиться белым жителем Нью-Йорка в 1965 году, а не афганцем в деревне". Зубки у коня кривоваты... Перспектива появляется, когда кто-то что-то начинает делать. Не путать с уделывать то, что сделали другие люди или природа раньше.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
13.05.2015, 22:53 | #135 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Аналогично... вот и думается мне... если всё время получаются комочки вместо блинов... можно, конечно, оставить концепт "блины" в покое и печь комочки до ишачьей пасхи... А ведь можно, например, перестать печь комочки и заняться изучением матчасти в фоновом режиме, параллельно обустраивая то, что можешь обустроить. Волевое решение - никаких глобальных реформ/долбаных перестроек, никаких революций, никаких выборов каждые 4 года, в задницу демократию и *издунов-задушевников всех мастей, скопом, ибо не дозрели. Концепт - третьеквадровое общество. Можно только то, что не мешает людям работать.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
13.05.2015, 23:02 | #136 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
Замкнутый круг. Матрица, блин....
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
13.05.2015, 23:08 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
А отсутствие концепта - тоже концепт. Гласящий "живите как хотите" или "живите как можете".... Куда ни кинь - всюду клин. Реально матрица...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
13.05.2015, 23:24 | #138 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Простым людям - не до концептов. В любой, в принципе, стране.
И работают оне в основном не над собой, а за хлеб насущный. И жить хотят - хорошо при этом жить. Волевые решения не всегда работают хорошо - как показывает исторический опыт) |
13.05.2015, 23:52 | #139 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
И вообще... я ж не предлагаю армию распустить. Границы охранять надо. От боевых гондурасов-то Цитата:
Хочешь вещать чего-то на толпу - получи сертификат, что ты не псих, не сектант, не фанатик, не экстремист и вообще не долбойоп. Сертификация психологическая. Основная масса вопросов нацелена на выявление понятийного уровня и отношения к насилию. Политическую деятельность приравнять к масскультуре, перевести в разряд шоу. Оно всё равно по факту этим является. Оно средство манипуляции сознанием людей. Всё, что нацелено на импрувмент сознания - приравнять к религии и отделить от государства. У нас есть опыт отделения церкви от государства. Так вот с политикой аналогично можно поступить. А то у нас где политика, а где хозяйственно-экономические вопросы фиг разберешь. Пошел в политику - всё, попрощайся с доступом к экономике через полит-ресурс. Ты в шоу-бизнесе На общих основаниях. А пожалуй, не на общих. Балету, спорту, театру и кино - преференции.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 14.05.2015 в 00:00. |
||
13.05.2015, 23:58 | #140 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
13.05.2015, 23:58 | #141 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
В принципе картина неплохая, только наверняка багов и тут найти можно)))) Причем, в первую очередь, на стадии внедрения. Так не все будут согласны. Самое слабое место самых хороших концептов это даже ИМХО не их содержание, а именно стадия их внедрения. Потому что опять же в приведенной версии описан результат, как оно все должно выглядеть, а к нему еще как-то надо прийти.
Да и навскидку избежать влияния бизнеса на политику никак не удастся. Точнее, это будет постоянное противодействие таким попыткам. Не будет фондов - будет прямое финансирование. Не будет прямого финансирования (ужесточение антиотмывочных законов, например) - еще что-то придумают. Инстинкты... Власть, деньги, влияние. Они все равно будут требовать реализации.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 14.05.2015 в 00:03. |
14.05.2015, 00:04 | #142 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Поэтапно Внедрение -очень важная часть.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.05.2015, 00:06 | #143 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
"Мое дело - стратегия, а не тактика" (с) Мудрый филин из анекдота. Незлая ирония
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2015, 00:08 | #144 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
а если всерьез - то по сути мы к началу темы и вернулись. Дело не в самом содержании концепта, дело в его внедрении. А почему люди за какой-то концепт готовы и умирать - а потому, что в результате реализации этого концепта им обещают то, чего они не имеют в данный момент. Как тому шахиду. У него нет в этой жизни перспектив, зато в раю его ждут гурии. И т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2015, 00:22 | #145 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,450
|
Шахидов поставляют маргинализированные слои - люди выпавшие из текущего социального пространства, из социальной сетки. Дело не в концепте - дело в ==месте-в-жизни==.
Та же шняга с сектами. Ну и конечно - за место в жизни человек платит собой. Своей жизнью. И за место в шахидской жизни - тоже собой. Дело не в гуриях, дело в социализации.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 00:28 | #146 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Кастовая система по сути тоже концепт, который позволяет криво-косо, но упомянутому выше "неприкасаемому" довольствоваться своим местом в жизни.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2015, 00:35 | #147 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
14.05.2015, 00:52 | #148 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не-а, среди них и вполне себе богатенькие и образованные имеются.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 00:55 | #149 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А заняться для этого придется той же самой политикой. Оксюморон, однако.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 14.05.2015 в 01:12. |
|
14.05.2015, 01:15 | #150 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
DENYA:
Ресурсов на Земле маловато, а население все плодится... Дело в том, что НТП: а) превращает в ресурсы то, что ранее не было ими. б) делает возможным добычу ресурсов там где ранее их невозможно было добывать. А потому, единственный ресурс нехватка которого возможна это сам НТП (ресурс дарующий ресурсы). А следовательно, нехрен тормозить НТП и нехватки ресурсов не будет. Если-же ты начнёшь говорить о перенаселённости планеты Земля, то я предложу тебе не путать такие понятия как перенаселённость и неравномерная заселённость. Ну а если ты о экологических проблемах начнёшь вести речь, то я обращу твоё внимание на то, что человечество слишком слабо для порождения сколь-либо серьёзных экологических проблем (чёрт, вся современная деятельность человечества со всей его техносферой в сравнении даже с масштабными биосферными процессами выглядит как писк комара в сравнении с рёвом ракеты-носителя на взлёте (в сравнении-же с масштабными геопроцессами сия деятельность и вовсе подобна взрыву петарды в сравнении с взрывом легендарной мамы товарища Кузьмы (и тем не менее будучи столь ужасающе немощным человечество породило людей убеждённых в том, что оно в силах сколь-либо существенно влиять на геосферу вопреки естественным процессам в оной (вот уж детский сад штаны на лямках)))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 14.05.2015 в 01:35. |
14.05.2015, 01:17 | #151 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Заметь, что походу на баррикаду всегда предшествует определенная работа с тем, кто должен туда пойти и своими руками жар разгребать. Если запустить по телевидению постоянно работащую гос. программу "час антипромыва"...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.05.2015, 01:25 | #152 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Мечты тут нет никакой, как и стремления осчастливить всё человечество. В данной теме идет конкретная "пьянка", в русле которой почему бы и не накидать идей... Чтобы идеи превратились в концепт, а потом план по его реализации... Тут Деня стопудов меня вычислил - моё дело - стратегия))) И уж куда-куда, а в политику меня не заманишь. С комсомольского возраста пытались, неоднократно. Крайний раз - года два-три назад. Не-не... Запрещать ничего никому не надо. Монетизировать. Это модно нынче
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
14.05.2015, 01:27 | #153 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
Хочешь вещать чего-то на толпу - получи сертификат, что ты не псих, не сектант, не фанатик, не экстремист и вообще не долбойоп. Типа, докажи, что ты не верблюд? ХМ, а судьи кто? А критерии какие? А эталоны какие? А измерять будут как? А измерять будут чем?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.05.2015, 01:29 | #154 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
Почему-то из множества под названием "ресурсы" человеческий ресурс выпадает, как правило. Ещё из этого множества как правило выпадает такой его элемент как НТП
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.05.2015, 01:35 | #155 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Кто с гезами в 16-17 веках работал - тоже не знаю. Возможно, Вильгельм Оранский, ХЗ. Шарль де Костер об этом умалчивает, ограничиваясь слоганом насчет пепела Клааса. Может, этот слоган в тогдашнем ПР-агенстве слепили. Цитата:
Вот только непонятно, что делать, к примеру, с второквадренными властителями, которые скорее всех танками задавят, чем переход к третьеквадренному устроению разрешат. На митинги низзя, на баррикады тем более. Остается самопознаваться в разрешенных барином границах? Почему-то история Европы изобилует примерами того, что мирное реформаторство как-то не всегда случалось, иногда приходилось и короля на острове запирать, пока Хартию вольностей не подпишет, и Бастилию брать, и с тыщей добровольцев на 20000 солдат идти, как Гарибальди. У меня со спиритизмом не сложилось и опросить духов умерших я не могу, чтобы выяснить, было ли все это сплошь манипуляциями - но почему-то меня терзают смутные сомненья. Я очень увлекалась когда-то историей Великой Французской революции и у меня ощущение, что как-то оно все глубже и драматичнее было. Но проверить и доказать мы вряд ли сможем. Так что остаются исключительно субъективные мнения, определяемые, естессно, фильтрами aka концептами.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 14.05.2015 в 01:56. |
||
14.05.2015, 01:38 | #156 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Это логика нашей полиции. Гражданин получает угрозы убийства, хочет подать заявление, получить защиту от посягательств. Ему говорят - вот когда убьют - приходите, нет тела - нет дела. Система сертификации строится стандартным образом. Один главный центр сертифицирует центры сертификации. Центры сертификации сертифицируют тех, кто обязан получать сертификаты или хочет его получить в добровольном порядке. Полагаю, методиками тестирования может разведка поделиться, если методик кадровиков окажется недостаточно.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
14.05.2015, 01:43 | #157 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
1) если по другому тогда маятник уйдёт в другую крайнюю точку и случится беспредел поклёпов. 2) что делать с гениями и прочими запредельно одарёнными людьми (ведь они в тестовую систему явно не влезут)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.05.2015, 01:48 | #158 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Резюме: идея внутренне противоречива и несбыточна в принципе. Не технически. А именно принципиально. Из серии: "Как бы в доме было чисто, но при этом разрешить приобретать швабры, веники и особенно пылесосы и позволить заниматься уборкой только тем, кто налог заплатит и докажет, что он не собирается ломать стены и устраивать потоп".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 14.05.2015 в 02:07. |
|
14.05.2015, 02:12 | #159 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Было б нельзя, я уже дала бы знать
Бредим коллективно, так что всё, что не нацелено на личности участников темы - велкам
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.05.2015, 02:21 | #160 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
14.05.2015, 02:35 | #161 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
В рамках той же логики: почему "комиссар" имеет возможность указывать хозяйственнику, что и как ему делать? Он что, понимает что-то в хозяйстве? Когда перед выборами партии сыплют обещаниями, для выполнения которых нужна определенная экономическая база - это нормально? Они фактически говорят, - люди, дайте нам доступ к вашим деньгам, и будет вам щасте. И наступает... только не щасте, а распил бюджетов. Когда налоговая система формируется исходя из политических соображений, а не экономических - это нормально? Когда система управления субъектами федерации завязана на политику, в результате чего какой-нибудь местный князек может давать или не давать людям возможность заниматься даже малым бизнесом, не говоря о среднем - нормально? Когда бизнесы не растут, потому что все прекрасно знают, что с определенного уровня оборотов бизнес начинает представлять интерес для кумовьев от политики - это нормально? Я считаю, что политика как часть государства себя полностью дискредитировала. В результате бурной деятельности политиков имеем постоянные проблемы во всех местах, и порой такое впечатление, что эти проблемы специально создаются, чтоб было вокруг чего бодаться на следующих выборах.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
14.05.2015, 02:38 | #162 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
1) типа, надежда на порядочность работников правоохранительных органов? Как по мне, то сия надежда, хм, по меньшей мере странна (особенно при наличии знания о том сколь сильно развращает власть). 2) а речь идёт только о ПИ?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.05.2015, 02:40 | #163 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А проблемный момент данной идеи,ИМХО, в том, что невозможно представить себе, КАКИМ может быть реализатор данной идеи. Не КТО будет воплощать, а КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ он должен обладать. То есть, невозможно даже смоделировать момент реализации. Это ИМХО, повторяю. Возможно, кто-то может представить себе человека, который не любит политики и в то же время успешно ею занимается, уважает права других и при этом запрещает им заниматься тем, чем занимается сам, либо не уважает права других и при этом использует плоды победы ради их блага - но я такого человека представить себе не могу. Более простой пример: допустим, я хочу найти идеальную пару и иду к психологу. Он мне говорить: "Какого человека вы ищете? Составьте портрет". Я говорю: "Он должен быть успешным, волевым, инициативным, сексуальным, альфа-самцом, тонким, нежным, чувствительным, отзываться на мои желания и не обращать внимания на других женщин". На этом психолог пошлет меня лесом и будет прав, потому что я описала ряд взаимоисключающих качеств. Конечно, я могу поставить задачу иначе: "Я вообще ничего для себя не хочу, просто описываю мой концепт идеальной любви". Это можно, конечно, если я собираюсь писать дамские романы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.05.2015, 02:49 | #164 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Возможно, кто-то может представить себе человека, который не любит политики и в то же время успешно ею занимается, уважает права других и при этом запрещает им заниматься тем, чем занимается сам, либо не уважает права других и при этом использует плоды победы ради их блага - но я такого человека представить себе не могу. Проще пареной репы, а именно - высокоинтеллектуальный шизофреник с расщеплённым сознанием. Я говорю: "Он должен быть успешным, волевым, инициативным, сексуальным, альфа-самцом, тонким, нежным, чувствительным, отзываться на мои желания и не обращать внимания на других женщин". На этом психолог пошлет меня лесом и будет прав, потому что я описала ряд взаимоисключающих качеств. Эти качества взаимоисключающи у психически здорового человека, но кто сказал, что для М\Ж отношений следует ограничиватся только психически здоровыми людьми.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.05.2015, 02:52 | #165 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне не встречались успешные шизофреники с расщепленным сознанием. Равно как сексуальные альфа-самцы, обращающие внимание на одну-единственную женщину. А тебе?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 14.05.2015 в 02:55. |
14.05.2015, 02:58 | #166 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Мне не встречались успешные шизофреники с расщепленным сознанием. В науке они таки встречаются (к примеру, Джон Неш). Равно как сексуальные альфа-самцы, обращающие внимание на одну-единственную женщину. Речь о психически здоровом альфа-самце?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.05.2015, 03:00 | #167 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Может быть, имеет смысл расширить перспективу? Сравнить с опытом других государств и более длительных временных перспектив? Просто чтобы не генерить вечный двигатель. Законов термодинамики-то никто не отменял.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.05.2015, 03:02 | #168 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
14.05.2015, 09:16 | #169 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
14.05.2015, 09:42 | #170 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Перенести этот пример на мир взрослых не просто, потому что все же, типа, взрослые и равные. Только по факту это не так. Большой - не значит взрослый. Тот факт, что большинством так называемых взрослых можно манипулировать как угодно, подтверждает, что они большие, но не взрослые. Обрати внимание, что делает большинство людей при попадание на подозрение, что ими манипулируют. Они зляться и начинают агрессию в ответ направлять на манипулятора. Взрослый в таком случае имеет в запасе несколько тактик, не привязан к одной, подростковой, по сути. И взрослый не злиться, не выбешивает сама себя внутренним вопросом "да как вы смеете так со мной?" Поэтому он свободен выбирать тактику реагирования, он не реактивен в своем поведении, не ведом эмоциями.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
14.05.2015, 09:44 | #171 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 14.05.2015 в 10:24. |
|
14.05.2015, 10:46 | #172 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Опять же, как их выковыривать тем, кто ещё НЕ... ? 1. Нужен метод. У концепта всегда есть автор. Часть концепта - это фантазии. Часть из них воплотятся, часть станут источником рек крови. 2. Как донести автору концепта, что и он частично "ущербен"? Кто это сделает? У концепта должны быть последователи-исполнители, иначе это просто ветер... Не все последователи сразу поймут смысл и цель. А в конце могут назначить автора Богом. 3. Каким образом максимально донести СМЫСЛ последователям на первых же этапах? Все вопросы риторические, как маркеры для обсуждения.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 11:09 | #173 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну вот пример.
Концептуатор придумал концепцию. Написал в средствах массовой информации о том, какая она крутая. Появились последователи. Стали воплощать. Потом ещё появились. Но старые мочат новых и попутно замочили самого концептуатора. Тут где нестыковки? Практически?
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2015, 11:19 | #174 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
1) если шизофреник с расщеплённым сознанием может быть успешным научным работником, то почему-бы не предположить, что успешным политиком он тоже может быть. 2) а если её идеал это именно психически нездоровый человек?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.05.2015, 11:23 | #175 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
1) многие-ли вменяемые люди пойдут работать в правоохранительные органы? Многие-ли из тех вменяемых людей которые пошли туда работать работая там останутся вменяемыми? 2) ПИ это аббревиатура процедурного исполнителя.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.05.2015, 11:26 | #176 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
14.05.2015, 11:33 | #177 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
И это не запрет. Следует научить себя, приучить себя смотреть исключительно на концепт. Натренировать себя концентрироваться произвольно исключительно на концепции. Это элементарно. Но недоступно.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 11:44 | #178 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Так что объясни подробнее, какую ты модель предпочитаешь. Если шоб взрослые рулили, а детям не разрешали - второквадренность получается. Со всеми описанными тобой прелестями, потому что современная Россия - второквадренная страна с мыслеформой, что править должен царь-батюшка и в строгости держать деток малых неразумных. Если третьеквадренная модель - тогда иначе как через демократию к ней не приходят. В Европе и Америке. В Сингапуре - другое дело, но там менталитет другой. А так - проблема-то еще в античности была. В "Кориолане" как раз конфликт между глупым плебсом и аристократом, глубоко презирающим этот самый плебс. В "Юлии Цезаре" подобный конфликт. И в Афинах он был при Перикле и Аристиде. А уж в Библии... "Распни его" - кричала толпа. Которая до этого пророков изгоняла и вместо Бога царя требовала, шоб все как у людей. Видимо, вопрос не решается назначением сверху взрослого и запретом деткам играть, чтобы беды не натворили. А наоборот: предоставляется возможность играть снова и снова и шишки набивать, пока уровень не пройдут и на следующий не выйдут.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.05.2015, 12:33 | #179 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Этим развлечениям уже до фигишша лет. Еще Платон начал этим баловаться, да спонсоров убедить не удалось. А часто вслед за теоретиками, которые красивые концепты придумывают без привязки к реальности, приходят реализаторы им. тов. Прокруста, оставляя за собой груды кровавого мяса.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.05.2015, 12:41 | #180 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ответ в теме уже есть. Нужно здесь и сейчас принять жизнь которая есть за Город Солнца. Это и есть реальность. Доступно?
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 13:15 | #181 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что такое "Жизнь которая есть за Город Солнца"?
Цитата:
Разница доступна?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.05.2015, 13:23 | #182 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
1. Города солнца никакого нет.
2. Генерить ничего не нужно. 3. Здесь и сейчас вокруг жизнь есть. Это очевидно? Разница доступна. Недоступно, сколько нужно разжевывать. Цитата:
Хоть как напиши. Принять - это сделать. Совершить действие. А написать можно и так, для тех, кто хочет понять: "Нужноздесьисейчаспринятьжизнькотораяестьзагородсо лнца."
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 13:44 | #183 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для начала можно просто правильно расставить знаки препинания.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 13:48 | #184 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Хорошо.
Давай расставим вместе. Помогай. Вот сообщение: Цитата:
Цитата:
Должны? Какие?
__________________
Подпись. Цветная |
||
14.05.2015, 13:54 | #185 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В первом - точка. Сорри, пропустила.
Во втором - никаких. Теперь переходим к твоей фразе. Здесь могут быть два варианта. 1. Нужно здесь и сейчас принять жизнь * которая есть * за город Солнца. 2. Нужно здесь и сейчас принять жизнь * которая есть за город Солнца. Какие знаки должны стоять и какой вариант выбираешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 14:05 | #186 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Не прощу! Можно и вопросительный знак поставить.
Интонационно допустима запятая. Не знаю, как по правилам, есть ограничения или нет. Ну, совсем для новичков и нтернете так: Нужно, здесь и сейчас, принять жизнь, которая есть, за "Город Солнца". Вот так медленно, с расстановками, вдумчиво, вникать в смысл текста.
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2015, 14:09 | #187 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда качество твоих рекомендаций становится весьма сомнительным, ибо духовные мастера призывали прощать.
Цитата:
Цитата:
Так что с грамматикой разобрались, а за сутью я обращусь к тем, кто следует заветам мастеров прощать до семижды семи раз.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 14.05.2015 в 14:13. |
||
14.05.2015, 14:20 | #188 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
ЛЮБАЯ инструкция - это уже концепт. Если в результате обсуждения кто-то это реально ощутит, то это УЖЕ СОБЫТИЕ! В рамках нашей с тобой игры ( здесь и сейчас) есть две (условно) вещи - это "(1)город солнца" и "(2)жизнь здесь и сейчас". Так вот 1е - это фантазия. 2е- это БЫТИЁ. А его мы чувствуем. И в рамках игры чувствуем, что "Город Солнца" у нас в мозгах у каждого есть. И чувствуем, что они разные. Диссонанс. В нашем городе диссонанс. И делать с ним ничего не нужно. Он сам нас выводит на путь, который разрулит противоречия. И тут без инструкций всяких, - кто чувствует путь, тот и пойдёт. Вот как-то так. У человека разумного есть возможность произвольно менять фокус внимания. Так вот достаточно только показать, а не указывать путь. ИМХО. Не инструкция. Картинка.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 14:25 | #189 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, я готова пересмотреть свое мнение касательно степени твоей духовной мудрости. (шютка).
Собственно говоря, я примерно это имела в виду. Просто гармонизировать реальность под собственный город Солнца возможно лишь в своих мозгах. А вот как быть с теми, кто силой загоняет прочих в свой город, перепахивая их города под свой и отстреливая невпихуемых?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 14:31 | #190 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Не "вообще никак не быть", а хоть на секунду. Нужно перевести, хоть на мгновение" взгляд на свои ощущения. Если раньше этого не было, то и сразу не получится. Речь идёт о реальной рефлексии, не о постройке модели. Так вот возможны два варианта. 1. Мы пока только получили вербальную информацию, что кто-то, где-то, что-то силой переделывает. 2. Мы почувствовали, что силой воздействуют на нас. Первый случай - концепт. Второй - реальность. ИМХО - в таком случае нужно действовать таким образом, чтобы минимизировать ущерб самому себе. И всё.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 14:36 | #191 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК. Принимается.
И еще вопрос: если в чьих-то мозгах Город Солнца включает баррикады и митинги в качестве противостояния тому, что он опять же в своих мозгах воспринимает как агрессию и тиранию, - следует ли принять его право на такое восприятие и оставить его в покое так же, как и того, с кем он борется?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 14:42 | #192 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Это вопрос о внешнем и для тебя и для меня. А о личном говорить тоже нет смысла. Чужие мозги вообще лучше забыть до тех пор, пока свои не вылечил. Рассматривать нужно концепт. И его роль в твоей жизни. Есть оппозиция. Она хочет крови. И есть те, кому противостоит оппозиция. Они способны пролить кровь. Чему они мешают в твоей жизни? На вопрос отвечать не нужно. Ты сама внутри найди ответ и действуй. Если ты делаешь то же, что и я, то "наши" усилия сольются. Но это будут не наши усилия. НЕ НА-ШИ.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 14:47 | #193 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В моей жизни они мешают моей работе. Клиенты беднеют и им становится не до саморазвития. Часть их ресурсов - материальных и моральных - направляется на выживание и на подпитку эгрегора агрессии, вражды и депрессии.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.05.2015, 14:54 | #194 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Которые предлагают путь - борьба. помешать мешать богатеть саморазвиваться перекрыть каналы подпитки уничтожить их для нашего счастья
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 14:56 | #195 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня моя работа - вполне себе реальность и неотъемлемая часть моего Города Солнца. На данный момент это так и я это принимаю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 14:57 | #196 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Переход на личность. Автора темы не слышно.
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2015, 14:58 | #197 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
ИМХО.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2015, 15:12 | #198 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это твой концепт. ИМХО.
Так что мы уперлись в концепты друг друга. Вангую, что каждый выберет свой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 16:36 | #199 | ||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Слово какое-то дурацкое. ИМХО. Ты его тут подцепила? На мозаике?
Концепты....Концепты.... Концепт автора темы: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё. Без выводов
__________________
Подпись. Цветная |
||||
14.05.2015, 17:38 | #200 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я в нирванную. Концепты смывать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 22:24 | #201 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
|
а на пятидесятый мочит в сортире. логично. прям дзюдо
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.05.2015, 22:32 | #202 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Что-то проглядел этот вопрос. Внутри прощаем, а снаружи наказываем.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2015, 22:38 | #203 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне нравится ход вашего воображения. Прямо ассоциативный тест.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 22:55 | #204 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
А зачем запрещать? Ну поиграют пару раз... кто ж будет долго играть с тем, кто неинтересен или слишком упёрт во что-то... Дети обычно вкуривают, что за персонаж, и если он ни в куда, просто идут искать других. Если не заперты в одном объеме...
Политика - особенная игра. Выход дороже, чем вход. Цитата:
Настолки, в отличие от жизни, тематические бывают и абстрактные, если про игры с более менее сложной механикой говорить. Тематические, как правило, на тему отрасли какой-нибудь. Сельское хозяйство, градостроительство, рынок... Игры на говорилку - это игры на говорилку именно. Без примеси экономики.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 15.05.2015 в 00:18. |
|
14.05.2015, 22:57 | #205 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну вот я к настолкам равнодушна. К компьютерным играм тоже. А кто-то к бизнесу. А кто-то к политике. На вкус и цвет разному овощу по фрукту.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.05.2015, 23:06 | #206 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А я что-то вот задумался, а чем политик вообще отличается от госчиновника? К примеру, министр - это политик или скорее управленец?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2015, 23:08 | #207 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,550
|
Министр - это управленец. Отличаются они тем, что политик - избираемая (выдвигаемая) должность, а чиновник - назначаемая.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2015, 23:47 | #208 | ||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Демократия - это ныне политическая фигня такая, "маркетинговый продукт" и он же упаковка одновременно для впаривания людям всякого гуана под сладеньким сиропом. Что там концептуаторы донести хотели своим концептом ака "демократия", ваапсче не важно. Они - свадебные генералы, чтоб было что на "иконах" рисовать. Ерунда, аналогичная тому что произошло с Фрейдом в сторону юзанья его идей в рекламе и маркетинге. Цитата:
Цитата:
Сейчас не об этом хочу написать. На мой взгляд, более менее сбалансированный концепт - это система, куда более широкая, чем общественный строй, строй + политика, строй + политика + экономика и т.п. Цитата:
Цитата:
1)Из задуматься над следующим шагом есть, как минимум, три исхода: а) никуда не ходить б) пойти туда же в) пойти дальше Сбсно, с античности наблюдаем "пойти туда же" в разных постановках 2) пока что "эти развлечения" до степени смешения напоминают попытки сложить слово "счастье" из широко известных 4-х букв. Есть наборы ЛЕГО: общ.строй, политика, экономика и пр. Все отдельные детальки между собой совместимы. И вот получают "дитятки" такие наборы ЛЕГО и давай концептуировать. А набора "человек" там нету. Там есть фигурки, условно обозначающие человеков, как правило, пара-тройка штюк на один комплект, что по сравнению с количеством деталей для постройки - ниачом. Мы настолько привыкли, что есть политика, есть то сё пятое десятое, что при попытке просто подумать в сторону "дальше" снова хватаемся за привычные наборы "ЛЕГО"... Хотели как лучше, получилось, как всегда... А как оно должно получиться было, если "ЛЕГО" всё тот же? Вот ты привела список игр. А как же игры разума? Тоже константа по умолчанию? А теперь смотрим на разум и... видим всё те же наборы "ЛЕГО"...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||||||
14.05.2015, 23:51 | #209 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
15.05.2015, 00:22 | #210 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ага... И министров - членов партий у нас нет...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.05.2015, 01:00 | #211 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.05.2015, 11:50 | #215 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
По группе и преследованиям можно подумать действительно в другой теме....
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.05.2015, 11:55 | #216 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
15.05.2015, 12:36 | #217 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.02.2016, 05:18 | #218 |
Новичок
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 1
|
по этому поводу есть отличный фильм, "единичка" bigmovi.ru/voennye/
Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.02.2016 в 06:43. Причина: ссылка |
09.03.2016, 19:52 | #219 |
Новичок
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 1
|
НА ДНЯХ ПОСМОТРЕЛА СОВЕТУЮ ,ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ) baskino-ru.ru/295-vyzhivshiy-2015.html
Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.03.2016 в 19:55. |
09.03.2016, 19:56 | #220 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,550
|
Мирана, командуй, что делать с подобными постами в твоей теме - грохать или оставлять
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2016, 00:19 | #221 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Мне не жмёт оставить
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |