Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2009, 20:52   #1
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
ТА на конкретных примерах.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=9888

Реакция Тигра на Тому.

Посыл -Взрослый к Взрослому.
Ответ -Ребенок Родителю.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 22:14   #2
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=9888

Реакция Тигра на Тому.

Посыл -Взрослый к Взрослому.
Ответ -Ребенок Родителю.
а за этот пост тебе ставить ребёнка или родителя? иль чарку?
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 05:33   #3
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
а за этот пост тебе ставить ребёнка или родителя? иль чарку?
Ставь пятерку.
Я угадала. Читай дальше тему.
У Тигры типичное детское поведение
Сценарий "Мама, я уже взрослый, я шапку не надену".
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 16:23   #4
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Ставь пятерку.
Я угадала. Читай дальше тему.
У Тигры типичное детское поведение
Сценарий "Мама, я уже взрослый, я шапку не надену".
возможно это и так...но разве тебе импонирует его модель поведения?
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 11:16   #5
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
возможно это и так...но разве тебе импонирует его модель поведения?
Нет конечно. Мне прямо таки грустно, что Тигра невзирая на прямое уеазание продолжает тот же сценарий.

Продолжение
http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=19

Также продолжение детского сценария самоутверждения-идет обесценивание чужого мнения( взрослого человека) и высмеивание его в глазах друзей.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 13:43   #6
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Реакция Тигра на Тому.

Посыл -Взрослый к Взрослому.
Ответ -Ребенок Родителю.
Тома, ты не учитываешь скрытый тип транзакций.
Да, внешне - действительно - ты просто привела информацию.
Но подтекстом - ты могла ожидать от Тигра иной реакции, нежели взвешенного анализа информации. Думаю, ты и ожидала некой подобной реакции, так что... Это не совсем В. Это только внешне - В.

Цитата:
Тома, - ты меня заколебала.
С нынешнего момента за любую попытку пихать "ужастики" и критику ЛайфСпринга в темы, которые говорят о других тренингах, будешь получать жирные предупреждения.
Это реакция/поведение Родителя, а не Ребенка. Но активизировать это поведение могло внутреннее состояние Ребенка, в какой-то момент активизировавшееся и "потребовавшее" защиты.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 14:38   #7
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Во многих случаях действительно трудно интерпретировать реакцию однозначно.
По крайней мере мне.
Мне кажеться надо смотреть ЦЕЛЬ, которую преследуют и то, как эта цель соотноситься с моделями поведения. Внешний слой поведения( стиль сообщения ) малоинформативен.

В данном случае личное сообщение опубликовано публично.
Смысл сообщения-силой подавить "противника"-без попыток договориться.
Позиция Родитель в силу предыдущих взаимоотношений маловероятна.
Негатив ребенка, когда вмешиваются в его игры-более вероятно, ИМХО.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 15:27   #8
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Тома, вот я сейчас лично обращаюсь к тебе - и тем не менее, делаю это публично. Ибо сам форум предполагает именно такой формат общения.

Так вот, если вдаваться в теории, а не в препарацию Тигра - то я, например, в последнее время все чаще думаю о том, что невозможно четко разделить состояния Р и Ре. Почему?

Как уже раньше я писал - малыш - НЕ МОЖЕТ чувствовать то, что чувствует его папа или мама. Он об этом может только догадываться. А догадывается он об этом находясь в состоянии Ребенка! Соответственно, он запоминает Родительское состояние (внешне) находясь в Ребенке (внутренне). И эта связь, как мне кажется, обязательна и неразрывна.

Но! Поведение - разграничить/классифицировать гораздо проще. С некоторыми нюансами, например - если малыш видел, как его папа ведет себя как ребенок (слюни пускает, пукает за столом, или сто-то типа того) то он это запомнит как? Ага! Как запись состояния Родитель! А по факту и проявлениям, поведение то - Дитячесоке...

Вот как то так...

Цитата:
Позиция Родитель в силу предыдущих взаимоотношений маловероятна.
Поведение Родительское. Это 100 пудово. Если брать Берновский принцип: "Так когда-то вел себя один из его родителей".
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 16:39   #9
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=9888

Реакция Тигра на Тому.

Посыл -Взрослый к Взрослому.
Ответ -Ребенок Родителю.
Тома, у тебя скорее уж родитель к ребёнку. Так что всё логично...
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 16:51   #10
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Виктор, какой нафиг Родитель к ребенку???
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 17:02   #11
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
"Так когда-то вел себя один из его родителей".
Возможно. То то он все Маман поминает......
Цитата:

Виктор, какой нафиг Родитель к ребенку???
Цитата:
Тома, у тебя скорее уж родитель к ребёнку. Так что всё логично...
Не без этого, есть такое чувство . Но Осознаю и пытаюсь избегать.


Цитата:
Поведение Родительское. Это 100 пудово.
Согласна. Но что нам это дает? Знание о родителях?
А что с пациентом твориться как узнать?

Блин, как все переплетено......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 17:28   #12
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Блин, как все переплетено......
Это точно.

Цитата:
А что с пациентом твориться как узнать?
Мне, вообще говоря, не очень-то нравится обсуждать Тигра за его спиной, тем более, что я его уважаю как человека.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 17:49   #13
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Русский ЛайфСпринг
Тома
...

SiberianTiger
Открыто
Р-Ре: Тома, - ты меня заколебала.
С нынешнего момента за любую попытку пихать "ужастики" и критику ЛайфСпринга в темы, которые говорят о других тренингах, будешь получать жирные предупреждения.

Подтекст: Оставь мои темы, иначе буду изгонять силой.

Тома
Открыто:
Р-Ре: Тигра и ты меня заколебал рекламой всякого г..... из одного горшка разлитого, кстати.
(ответ по форме, а не по сути сообщения тигра - передразнивание)

Скрыто:
Ре-Р: Давай-давай, посмотрим, что у тебя получится.
Ре-Ре: Сам первый начал, сам и прекращай.

...

Тома
Р-Ре:
Не нравиться? Неприятие?
Эмоция способствующая сохранению жизни.
В запущенных случаях приводит к фобии.

Я неприемлю тренинги ЛР. У меня фобия, наверное.

Ре-Ре: Кто то неприемлет критику тренингов. Что есть противоположность тренингов?
Жизнь?

Тигра неприемлет жизнь???.

Скрыто:
Тигр, у тебя не все дома.

SiberianTiger
Открыто
Ре-Ре:
Похоже, Тома таки успешно прошла тренинг по женской логике, и активно пользуется полученным там методом мышления!!!

Скрыто
Сама дура.

Тома
Открыто
Ре-Ре:
И то неплохо. Хоть женская , но логика. Своя логика.
Ну а ты продолжай выполнять наказ Маман -"Деточка, ты должен много и хорошо учиться, что бы стать приличным человеком"

Скрыто
Пусть дура – зато делаю, что хочу. А ты - послушный дурак.

SiberianTiger
Ре-Ре:
"Внести свое в таблицу умножения можно только переврав ее" (С) .
Я - человек глубоко неприличный, и в приличные даже и не рвусь .

Подтекст
Ошибаешься.
А на твою свободу - мне пофиг.

ТА на конкретных примерах.
Тома на открытом уровне (В, Р) и скрытом уровне (Ре) продолжает гнуть линию «что-то в тигре не в порядке».
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 18:20   #14
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Моя версия диалога Тома-Siberian Tiger:

Т1. В-В (Ре-Ре) = Подается информация, но со скрытой целью зацепить Тигра
S2. Р-Ре = Тигр явно пресекает скрытую транзакцию, позволяя Томе остаться в Ре.
Т3. Ре-Ре = Томин Ре явно проявляется.
...(пауза для новой зацепки)...
Т4. В-В (Ре-Ре) = Подается информация, но со скрытой целью зацепить Тигра
S5. В-В (Ре-Ре) = Тигр решает внешне отреагировать информационно, но характер информации ироничный, что свидетельствует о баловстве озорного Ребенка.
Т6. Ре-Ре = Томин Ре явно проявляется.
S7. Ре-Ре = Тигр явно проявляет своего Ре.

Как мне кажется - схема типовая.

Предполагаю, что Тома хотела бы ввести Тигра в состояние негативного адаптивного Ре, но у нее это не получается. Тигр не оправдывается и не чувствует никакой вины. Наоборот, сначала огрызается (Р) - а потом - начинает баловаться (Ре, свободный, позитивный).

У Томы - явная игра, с целью продемонстрировать превосходство и получить соответствующие поглаживания (рэкетные/обусловленные эмоции удовлетворения). Эти купоны золотые, но фальшивые. Название игры - не припомню. Что-то типа "Моя машинка - лучше твоей!"

PS
Тома, без обид.
Я тебя тоже уважаю.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 18:21   #15
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Тома, правда, а что ты на Сиб-Тигра нападаешь? Помню несимпатичен он тебе, ну дык и май с ним. Зачем тогда время на него тратить?
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 19:39   #16
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Т1. В-В (Ре-Ре) = Подается информация, но со скрытой целью зацепить Тигра
S2. Р-Ре = Тигр явно пресекает скрытую транзакцию, позволяя Томе остаться в Ре.
Т3. Ре-Ре = Томин Ре явно проявляется.
...(пауза для новой зацепки)...
Т4. В-В (Ре-Ре) = Подается информация, но со скрытой целью зацепить Тигра
S5. В-В (Ре-Ре) = Тигр решает внешне отреагировать информационно, но характер информации ироничный, что свидетельствует о баловстве озорного Ребенка.
Т6. Ре-Ре = Томин Ре явно проявляется.
S7. Ре-Ре = Тигр явно проявляет своего Ре.
1 Нет. Сообщение вообще не Тигру. Не люблю сектантов и иже с ними мошенников. Предупреждение остальным.

2 Тигр в Ре,хоть и по форме Р(подражание взрослому, на самом деле копирование Р). "Не слушайте её, мои куличики все равно лучшие, уйди из моей песочнице, а то в лоб совком дам"

3 Согласна

4 Я Ре. Согласна.
5,6,7- сплошное Ре.

Есть за мной такой грех. Меня легко втянуть в игры.Борюсь.
Небезуспешно кстати.

Товарища некомпетентного( если кто помнит) удалось таки фактически растоптать.
Он в роли родителя навязывал мне роль нашкодившего ребенка. Блин, повелась, а потом во мне что то вскипело, я уровняла статусы до В-В. И он быстро сам скатился до нашкодившего Ре и оттуда выплыть не смог-ласты маловаты.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 23:17   #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
"Не слушайте её, мои куличики все равно лучшие, уйди из моей песочнице, а то в лоб совком дам"
Мне кажется, что Тигр в данном случае не "работал на публику". А "резко осадил" тебя ЛИЧНО. Т.е. он не хвастался своей песочницей. ИМХО. Впрочем, транзактный анализ достаточно зыбок, как и этот самый кулич.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 02:33   #18
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Виктор, какой нафиг Родитель к ребенку???
А мне тоже кажется, что изначальная Томина позиция - Родительское "Все, что вы делаете - херня". И это не только по отношению к тренингам, - она на форуме сгенерировала крайне мало оригинальных мыслей, участвуя преимущественно в формате охаивания мыслей и позиций других.

Дальше она переходит в Ребенка, стремящегося зацепить любой ценой, любым методом (видимо, по-другому общаться не умеет ).

Соответственно, у меня нет желания доказывать обратное невменяемому критику-импотенту, отрицающему существование эрекции, и потому я пользуюсь модераторским инструментарием для очистки своих тем от оффтопика, создающего почву для флуда и бодалок. Я давно "списал" ее как вменяемого собеседника, желающего дискутировать во имя поиска истины.

А кидание какашками - ну, пару раз кинул ей обратно ее "посылы". Но делать это систематически - хрен, не дождется.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 10:33   #19
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
изначальная Томина позиция - Родительское "Все, что вы делаете - херня".
Ну, может быть. Сергей, Виктор, Тигра - и сама Тома, вроде как говорите, что Родитель был. Да будет так!
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 10:56   #20
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Тома, признайся, это была чётко спланированная акция, чтобы найти неидеальность в идеальном Сэнксе?

__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 11:01   #21
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Витя, я - скользкий!
Читай:
Цитата:
принятие*любого*решения*требует*обработки*трех*вид ов*данных*—*данных*Родителя,*Дитя*и* Взрослого.*Информация*Родителя*и*Дитя*взаимосвязана.*Данные*Взрослого*отражают* внешнюю*реальность*такой,*какова*она*есть*на*данны й*момент,*в*сочетании*с*прошлым* опытом,*независимым*от*Родителя*и*Дитя.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:54.