|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
Опции темы |
27.11.2009, 20:52 | #1 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
ТА на конкретных примерах.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=9888
Реакция Тигра на Тому. Посыл -Взрослый к Взрослому. Ответ -Ребенок Родителю. |
27.11.2009, 22:14 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
|
|
28.11.2009, 05:33 | #3 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Я угадала. Читай дальше тему. У Тигры типичное детское поведение Сценарий "Мама, я уже взрослый, я шапку не надену". |
|
28.11.2009, 16:23 | #4 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
возможно это и так...но разве тебе импонирует его модель поведения?
|
30.11.2009, 11:16 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Продолжение http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=19 Также продолжение детского сценария самоутверждения-идет обесценивание чужого мнения( взрослого человека) и высмеивание его в глазах друзей. |
|
30.11.2009, 13:43 | #6 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Да, внешне - действительно - ты просто привела информацию. Но подтекстом - ты могла ожидать от Тигра иной реакции, нежели взвешенного анализа информации. Думаю, ты и ожидала некой подобной реакции, так что... Это не совсем В. Это только внешне - В. Цитата:
|
||
30.11.2009, 14:38 | #7 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Во многих случаях действительно трудно интерпретировать реакцию однозначно.
По крайней мере мне. Мне кажеться надо смотреть ЦЕЛЬ, которую преследуют и то, как эта цель соотноситься с моделями поведения. Внешний слой поведения( стиль сообщения ) малоинформативен. В данном случае личное сообщение опубликовано публично. Смысл сообщения-силой подавить "противника"-без попыток договориться. Позиция Родитель в силу предыдущих взаимоотношений маловероятна. Негатив ребенка, когда вмешиваются в его игры-более вероятно, ИМХО. |
30.11.2009, 15:27 | #8 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Тома, вот я сейчас лично обращаюсь к тебе - и тем не менее, делаю это публично. Ибо сам форум предполагает именно такой формат общения.
Так вот, если вдаваться в теории, а не в препарацию Тигра - то я, например, в последнее время все чаще думаю о том, что невозможно четко разделить состояния Р и Ре. Почему? Как уже раньше я писал - малыш - НЕ МОЖЕТ чувствовать то, что чувствует его папа или мама. Он об этом может только догадываться. А догадывается он об этом находясь в состоянии Ребенка! Соответственно, он запоминает Родительское состояние (внешне) находясь в Ребенке (внутренне). И эта связь, как мне кажется, обязательна и неразрывна. Но! Поведение - разграничить/классифицировать гораздо проще. С некоторыми нюансами, например - если малыш видел, как его папа ведет себя как ребенок (слюни пускает, пукает за столом, или сто-то типа того) то он это запомнит как? Ага! Как запись состояния Родитель! А по факту и проявлениям, поведение то - Дитячесоке... Вот как то так... Цитата:
|
|
30.11.2009, 16:39 | #9 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
30.11.2009, 16:51 | #10 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Виктор, какой нафиг Родитель к ребенку???
|
30.11.2009, 17:02 | #11 | ||||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что с пациентом твориться как узнать? Блин, как все переплетено...... |
||||
30.11.2009, 17:28 | #12 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.11.2009, 17:49 | #13 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Русский ЛайфСпринг
Тома ... SiberianTiger Открыто Р-Ре: Тома, - ты меня заколебала. С нынешнего момента за любую попытку пихать "ужастики" и критику ЛайфСпринга в темы, которые говорят о других тренингах, будешь получать жирные предупреждения. Подтекст: Оставь мои темы, иначе буду изгонять силой. Тома Открыто: Р-Ре: Тигра и ты меня заколебал рекламой всякого г..... из одного горшка разлитого, кстати. (ответ по форме, а не по сути сообщения тигра - передразнивание) Скрыто: Ре-Р: Давай-давай, посмотрим, что у тебя получится. Ре-Ре: Сам первый начал, сам и прекращай. ... Тома Р-Ре: Не нравиться? Неприятие? Эмоция способствующая сохранению жизни. В запущенных случаях приводит к фобии. Я неприемлю тренинги ЛР. У меня фобия, наверное. Ре-Ре: Кто то неприемлет критику тренингов. Что есть противоположность тренингов? Жизнь? Тигра неприемлет жизнь???. Скрыто: Тигр, у тебя не все дома. SiberianTiger Открыто Ре-Ре: Похоже, Тома таки успешно прошла тренинг по женской логике, и активно пользуется полученным там методом мышления!!! Скрыто Сама дура. Тома Открыто Ре-Ре: И то неплохо. Хоть женская , но логика. Своя логика. Ну а ты продолжай выполнять наказ Маман -"Деточка, ты должен много и хорошо учиться, что бы стать приличным человеком" Скрыто Пусть дура – зато делаю, что хочу. А ты - послушный дурак. SiberianTiger Ре-Ре: "Внести свое в таблицу умножения можно только переврав ее" (С) . Я - человек глубоко неприличный, и в приличные даже и не рвусь . Подтекст Ошибаешься. А на твою свободу - мне пофиг. ТА на конкретных примерах. Тома на открытом уровне (В, Р) и скрытом уровне (Ре) продолжает гнуть линию «что-то в тигре не в порядке». |
30.11.2009, 18:20 | #14 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Моя версия диалога Тома-Siberian Tiger:
Т1. В-В (Ре-Ре) = Подается информация, но со скрытой целью зацепить Тигра S2. Р-Ре = Тигр явно пресекает скрытую транзакцию, позволяя Томе остаться в Ре. Т3. Ре-Ре = Томин Ре явно проявляется. ...(пауза для новой зацепки)... Т4. В-В (Ре-Ре) = Подается информация, но со скрытой целью зацепить Тигра S5. В-В (Ре-Ре) = Тигр решает внешне отреагировать информационно, но характер информации ироничный, что свидетельствует о баловстве озорного Ребенка. Т6. Ре-Ре = Томин Ре явно проявляется. S7. Ре-Ре = Тигр явно проявляет своего Ре. Как мне кажется - схема типовая. Предполагаю, что Тома хотела бы ввести Тигра в состояние негативного адаптивного Ре, но у нее это не получается. Тигр не оправдывается и не чувствует никакой вины. Наоборот, сначала огрызается (Р) - а потом - начинает баловаться (Ре, свободный, позитивный). У Томы - явная игра, с целью продемонстрировать превосходство и получить соответствующие поглаживания (рэкетные/обусловленные эмоции удовлетворения). Эти купоны золотые, но фальшивые. Название игры - не припомню. Что-то типа "Моя машинка - лучше твоей!" PS Тома, без обид. Я тебя тоже уважаю. |
30.11.2009, 18:21 | #15 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Тома, правда, а что ты на Сиб-Тигра нападаешь? Помню несимпатичен он тебе, ну дык и май с ним. Зачем тогда время на него тратить?
|
30.11.2009, 19:39 | #16 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
2 Тигр в Ре,хоть и по форме Р(подражание взрослому, на самом деле копирование Р). "Не слушайте её, мои куличики все равно лучшие, уйди из моей песочнице, а то в лоб совком дам" 3 Согласна 4 Я Ре. Согласна. 5,6,7- сплошное Ре. Есть за мной такой грех. Меня легко втянуть в игры.Борюсь. Небезуспешно кстати. Товарища некомпетентного( если кто помнит) удалось таки фактически растоптать. Он в роли родителя навязывал мне роль нашкодившего ребенка. Блин, повелась, а потом во мне что то вскипело, я уровняла статусы до В-В. И он быстро сам скатился до нашкодившего Ре и оттуда выплыть не смог-ласты маловаты. |
|
30.11.2009, 23:17 | #17 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
01.12.2009, 02:33 | #18 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А мне тоже кажется, что изначальная Томина позиция - Родительское "Все, что вы делаете - херня". И это не только по отношению к тренингам, - она на форуме сгенерировала крайне мало оригинальных мыслей, участвуя преимущественно в формате охаивания мыслей и позиций других.
Дальше она переходит в Ребенка, стремящегося зацепить любой ценой, любым методом (видимо, по-другому общаться не умеет ). Соответственно, у меня нет желания доказывать обратное невменяемому критику-импотенту, отрицающему существование эрекции, и потому я пользуюсь модераторским инструментарием для очистки своих тем от оффтопика, создающего почву для флуда и бодалок. Я давно "списал" ее как вменяемого собеседника, желающего дискутировать во имя поиска истины. А кидание какашками - ну, пару раз кинул ей обратно ее "посылы". Но делать это систематически - хрен, не дождется.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
01.12.2009, 10:33 | #19 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
01.12.2009, 10:56 | #20 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Тома, признайся, это была чётко спланированная акция, чтобы найти неидеальность в идеальном Сэнксе?
|
01.12.2009, 11:01 | #21 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Витя, я - скользкий!
Читай: Цитата:
|
|