|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
Опции темы |
28.11.2008, 13:05 | #1 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Сценарный аппарат
Одна из фундаментальных тем из книги "Люди, которые играют в игры" (по английски ее довловное название: "Что вы говорите после того, как сказали "Здравствуйте").
Собственно, это теория Берна о том, какие именно части/детали/функции/этапы имеют место при формировании, запуске и завершении сценария. Берн пишет про игры. В первой книге "Игры, в которые играют люди" - описано множество игр. Но они, как бы, мелковаты. Это тактические игры. А сценарий - это как бы такая большая игра. Стратегитеческая. Игра на всю жизнь. Разумеется, играть в такую мегаигру всю жизнь необязательно. Это метафора. "Что наша жизнь?" И тем не менее, по теории Берна, многие играют в такую мегаигру. Сценарный аппарат - это средство игры, механизм, состоящий из различных трубочек, колбочек и коробочек, в отдельном случае - змеевика. О том, как же устроен этот аппарат - давайте разбираться дальше. Вопросы, возникшие по ходу темы: 1. Можно ли расширить сценарий, и что это значит? 2. Что происходит со сценарием, если родители дают ребенку противоположные установки? Последний раз редактировалось Сэнкс; 28.11.2008 в 19:45. |
28.11.2008, 16:36 | #2 | |||||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Люди, котрые... Глава 6, 7.
Основная информация по этому аппарату - в главе 7 вышеупомянутой книги Берна.
Попробуем последовательно вникнуть в эту информацию. Прежде всего, обращаю внимание, что сценарии делятся на "Сценарии неудачников" и "Сценарии победителей". И Берн пишет Цитата:
Цитата:
Вообще, я сейчас вчитываясь понимаю, что у Берна много есть мест, в которых мысли изложены туманно. В смысле, если применить метамодельные вопросы - то будет непонятно, каков бы на них ответ дал Берн. Информация дана, а связность информации - заметна слабо. Какие элементы выделяет Берн? 1. Предписание, финал. Чем все должно закончиться. Чем закончится мегаигра под названием жизнь. Цитата:
Здесь вроде как все понятно. 2. Некий запрет сопротивляться предписанию и выбирать себе другой финал. Цитата:
Далее. Как именно такой вот приказ/запрет типа "не приставай" - мешает отврегнуть сценарное предписание? Типа, если бы этого запрета не было то что произошло бы? Типа, ребенок бы пристал к родителю "Папа, а почему я должен сдохнуть?" - "Сынок, видишь ли, все мы когда-нить помрем..." 3. Провокация к выполнению действий по сценарию, ведущих к развязке Цитата:
4. Лозунг антисценария. Цитата:
5. Программы поведения Цитата:
6. Сценарные импульсы Цитата:
7. Условие окончания игры по сценарию Цитата:
|
|||||||||
28.11.2008, 16:50 | #3 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Промежуточная мысля: В рамках психотерапии, хорошо бы дать клиенту пункт №7. Т.е. разрешить ему завершить сценарий раньше, чем это планировалось его воспитателями/родителями.
Да, еще. Антисценарий - это, вроде как, лучше чем сценарий, но все равно несвобода. Типа, как богатство/бедность - это и в том, и другом случае - привязанность к деньгам. |
28.11.2008, 17:33 | #4 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Сэнкс,
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2008, 17:49 | #5 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
А мне кажется, что демон родителя и ребенка работают по-разному.
Демон родителя дейсвтует через эго Родителя, и проявляет себя, как провокатор. Он действительно работает на сценарий. Демон ребенка проявляет себя через эго Ребенка. Он может проявлять себя через неконтролируемые состояния. Например, бешенство, ярость, состояние аффекта и т.п. Он не работает напрямую на сценарий. Более того, он активно сопротивляется влиянию указаний Родителя. Насколько я понимаю, демон вполне способен вести самостоятельную игру. |
28.11.2008, 17:58 | #6 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.11.2008, 18:20 | #7 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Вот человек. У него 3 состояния Эго:
Р В Ре Р состоит из Р (отца) и Р (матери) Р включает воспоминания о родителе и оставленных им указаний. А эти указания могут быть достаточно разными. Например, в одних ситуациях родитель был спокойным и благожелательным, и давал указания, которые помогут ребенку в жизни. В другое время родитель был неадекватен и давал неадекватные указания. (т.е. безумный Ребенок родителя давал безумные указания). Все эти указания каким-то образом отложилось в голове ребенка и стало его Родительским эго, определило сценарий ребенка. Ну например, дочь от Родителя матери могла получить указани "веди себя как леди". А от ребенка отца могла получить указание "но ты ведь совсем не ледышка, ха-ха!". Таким образом, получается сценарий Леди, а заодно и расколдовыватель к сценарию, который при определенных условиях дает разрешение вести себя не как леди. |
28.11.2008, 18:29 | #8 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Ну, хотя бы расширения версии "Что б ты сдох" до версии "Что б ты сдох богатым, счастливым и т.д." - как минимум!
Т.е. доведение сценария до версии успеха. Серж, Цитата:
У меня было два сценарных послания: 1 - от отца "Принесешь в подоле - убью" и 2 - от мамы - "Прежде, чем выходить замуж - поживи с мужчиной, вдруг не понравится". Так и получилось: немного замужем, чуть-чуть - незамужем и вообще - полная ерунда...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2008, 18:39 | #9 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Глава 7.
Читаем дальше.
Цитата:
Обращаю внимание, что опять упоминается возраст 6 лет. Эта точка на линии времени обозначена у Берна сплошь где. Возможно, неспроста. Опять криво использован союз "Или". Вместо него, по логике, должно стоять "И". И антисценарий, и снятие заклятия (ибо это разные составляющие сценарного аппарата). И вот, наконец, Демон. Здесь он соответствует демону/сценарному импульсу ребенка (а не демону - толчку от родителя). Берн утверждает, что он существует с самого начала? А почему так? А я думаю, что это просто генетически заложенное человеческое свойство. Бес противоречия. Ребенок в ребенке. Если по Берну Ребенок - это состояние сознания а-ля воспоминание себя в возрасте 4-6 лет, то что же есть Ребенок, если человеку всего 4 года? Вот тут-то и можно вспомнить эээ... коллективное бессознательное Юнга/генетические какие-то человеку-лишь-присущие характеристики/состояния психики. |
|
28.11.2008, 18:40 | #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Получается, Ирис, к сожалению получается. Тут не обычной логикой надо оценивать, а марсианской.
|
28.11.2008, 18:53 | #11 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
28.11.2008, 19:00 | #12 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Тогда, Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
28.11.2008, 19:15 | #13 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Давайте более подробно поковыряем пример, с которым появились непонятки.
Цитата:
Цитата:
Сейчас покумекаем. Цитата:
|
|||
28.11.2008, 19:21 | #14 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
ПС Но пока я дошла до этого решения...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2008, 19:27 | #15 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я ведь пока додумалась - чуть моральным уродом не стала...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2008, 19:36 | #16 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
СэнксЯ ведь не консультируюсь... Я пытаюсь теорию приложить к практике.
Сценарий - это некоторая жесткая конструкция. И смысл её разборки - найти слабые места, через которые можно конструкцию видоизменять.. Так? Опыт неудачника. Опыт недопобедителя. Опыт победителя. Что в них может быть общего??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.11.2008, 12:43 | #17 | |||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Продолжаем читать Берна
В главе 7, идет более детальный разбор составляющих сценарного аппарата. И прежде чем делать какие-то умозаключения по поводу конкретных ситуаций (Ирис) - давайте делать умозаключения по поводу этих деталек.
Итак, мясо: Сценарная развязка. Цитата:
Однако, читаем чуть дальше: Цитата:
Дальше по теме идет какая-то, на мой взгляд, белиберда, типа: Цитата:
Зато появляется новая фишка: сценарная валюта. Что это? Это то, за что выкупается сценарная развязка. Отдаем валюту - получаем развязку. Хотя, не совсем так: Берем/даем валюту - этим реализуем развязку. Сразу, как варианты, даны валюты: Деньги, Слова. Еще одна фишка "тема сценария". А это что? А это вот что: типа, можно помереть от несчастной любви, от голода, от ненависти, ... это все темы. Итог\развязка - одинаковые, а пути\темы - разные. Цитата:
Далее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
02.12.2008, 00:36 | #18 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Деталь №2. Запреты, указания.
Эту деталь Берн называет самой важной. И в книге она именуется - "предписанием". Я не хочу путать это "предписание" со сценарной развязкой, которое также, почему-то, называлось. И я буду называть сию деталь "указанием" и "запретом". Указание - это то, что велено делать, запрет - наоборот. Велит - родитель, разумеется.
Итак, что тут у нас есть? По сути, запреты и указания - это такие фразы воспитательного характера, которые направляют деятельность ребенка, типа: "Никогда не плачь!" Эти фразы управляют поведением ребенка, и вроде как откладываются\запоминаются в его Родителе. Берн выделяет степени влияния запретов. Три степени: Цитата:
НУ а для третьей степени - просто добавляется изрядная доля СТРАХА и БОЛИ. Для ребенка - это катастрофическое испытание. Как и в других деталях сценарного аппарата, над этой деталью трудятся и папа и мама. Иногда каждый вручает ребенку единоличноизготовленную деталь. Цитата:
Вобщем, как-то так. |
||
02.12.2008, 01:08 | #19 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
Признак: Цитата:
Соответственно ребенок получает не только указание/запрет, но и приглашение участвовать в игре родителя. Приглашение идет со стороны Ребнека родителя. Полагаю, это сильно усложнит работу психотерапевта. Одно дело отменить прямое указание, данное родителем без всякой задней мысли. Другое дело отменить указание, в котором Родительское эго в тайне заинтересовано для достижения каких-то скрытых целей. Цитата:
Сценарий формирует родитель противоположного пола. Антисценарий (образец) дает родитель своего пола. Так что противоречивые указания не проблема. Человек может реализовать их путем колебания от сценария к антисценарию и обратно. Пример: сценарий предусматривает одиночество по жизни. Антисценарий предписывает замужество. В результате, женщина выйдет замуж, но можно сразу предсказать, чем кончится эта замужество. |
|||
02.12.2008, 01:36 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.12.2008, 18:02 | #21 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
03.12.2008, 18:40 | #22 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
Цитата:
Ну и насчет того, что этот запрет не жестокий, могу поспорить. Запрет давать выход чувствам наружу довольно часто равносилен тому, чтобы эти чувства отравляло тебя изнутри. Цитата:
Тем не менее, содержание сценария закладывается в период социализации ребенка – примерно от 3 до 6 лет. В этот период девочки и мальчики уже существенно по разному воспринимают маму. Ну и папу тоже. Например, мальчик никогда не станет соперничать с мамой. Ну разве что в игровой форме и чтобы показать себя (а мама его похвалила). А вот среди девочек такое встречается довольно часто - когда папу девочка слушается, а с мамой борется за власть. |
|||
03.12.2008, 19:21 | #23 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Деталь №3. Толчок.
Еще одна часть сценарного аппарата - это толчок, провокация - нечто, что понукает человека совершать действия, предусмотренные его сценарием.
Цитата:
Цитата:
|
||
03.12.2008, 19:48 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
Допустим, ребенок живет в дефиците родительского внимания и тепла. Пока с ребенком все нормально, родители не особо обращают на него внимание. А вот если ненормально... И вот тогда, оказывается, что ребенку выгоднее, чтобы с ним было не все нормально. Пусть ему от родителя достаются раздражение и насмешки, но это лучше, чем ничего. Ну это только один пример, как желание близости может трансформироваться в стремление быть "не в порядке" (чтобы эту близость получить). Впрочем, наверняка есть и более безобидные формы. Например, чисто подсознательно ребенок может заметить, что если он немного неряха, ему достается больше родительского внимания, чем если он чистюля. Или такой пример. Родитель стремится подавить бунт ребенка. Во время кризиса трех лет детки становятся непослушными, и пробуют на прочность любые запреты. Допустим, мама все время говорит непослушному ребенку что-нибудь с стиле: "у тебя ничего не получится". А потом, когда действительно не получается, говорит "я же тебя предупреждала". Допустим, при этом ребенок чувсвует, что мама подсознательно желает его поражения, а когда он действительно терпит поражение, мама радуется. Тогда она может его и пожалеть, и приласкать, сказать несколько утешительных слов. Тогда может возникнуть сценарий неудачника, когда смыслом неудач становится утешение самого себя. |
|
03.12.2008, 20:15 | #25 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ага, Ок. Сергей, следующая глава в книге - "Электрод". Эта глава, в некотором смысле приравнивает "Запрет" и "Толчок". Что мол, и запрет, и толчок - это то, что демон родителя закладывает в ребенка. Причем, не очень понятен рисунок - где в родительской диаграмме нарисовано, что транзакция направлена от РРе родителя к РРе - ребенка.
У меня назрел вопрос понимания структурных диаграмм Берна. Я так понимаю, что 1. Есть сиюминутная коммуникация, направленная между двумя контактерами. 2. В сценарном варианте, контактерами являются родитель и ребенок. 3. В обычном варианте, контактерами являются произвольные люди, неважно кем они друг другу являются и какого они возраста. 4. В сценарном варианте, после множества "сиюминутных коммуникаций" любого толка, происходит переработка и откладывание информации в Родителе ребенка. |
03.12.2008, 23:10 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.12.2008, 01:47 | #27 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Сне, ага.
Дополню свои непонятки. В книге дана диаграмма (рис.7) "Происхождение и действие сценарных предписаний" В ней состояние Ре разделено на Рре, Вре, РеРе. Родитель в ребенке, Взрослый в ребенке и т.д. Мне кажется, здесь путаница. Как понимать это описание? Вроде как можно сказать: Когда некто был ребенком, у него было состояние Родитель, и именно оно отображается на диаграмме как Рре. НО! В главе упоминаются еще такие сущности как приспосабливающийся и естественный ребенок. И я так понял, что именно они и являются Рре и РеРе соответственно. Как вы считаете, это путаница терминов или все же нет? Электрод = Рре = приспосабливающийся ребенок? Профессор = Вре = ? Демон = РеРе = естественный ребенок? |
04.12.2008, 07:19 | #28 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сэнкс, мне представляется, (так как ты обращаешься на вы), что ты стоишь перед группой людей и рассказываешь им свое понимание. Я нахожусь среди этих людей, и мне ты сказал "ага", повернувшись ко мне, потом продолжил говорить с остальными (и со мной среди них).
Если ты играешь роль учителя, то твои вопросы к аудитории призваны - как я понимаю - активизировать мыслительный процесс у людей, и возможно не принимать твое мнение на веру, а выработать каждому свое собственное, возможно поспорить с тобой, или обсудить. Последний раз редактировалось Che; 04.12.2008 в 08:15. |
04.12.2008, 11:09 | #29 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
04.12.2008, 13:53 | #30 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Е. Заповеди
Заповеди - это что-то вроде родительских напутствий, "что надо делать, чтобы было хорошо". Причем, эти напутствия - исходно доброжелательны, в отличие от запретов. НО! Вот еще путаница - Ведь первый уровень Запрета (тот который социально приемлимый) очень похож на Заповедь. Типа: "веди себя тихо, не шуми". Это Заповедь или Запрет/указание? Мне непонятно.
Цитата:
(Е мое! Ну что опять за фигня? Какой такой безумный ребенок?? Были описаны - естественный и приспосабливающийся ребенок. А безумный? Это как? ) Заповедь еще называют лозунгом антисценария... Снова новые термины, каша малаша какая! Цитата:
А могут Заповеди служить исполнению положительного сценария? Хм. |
||
04.12.2008, 13:57 | #31 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Родительские образцы
Здесь - более менее все понятно. Родительские образцы - это просто информация о том, как можно сделать что-то.
Цитата:
Цитата:
|
||
11.12.2008, 17:41 | #32 | ||||||||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Демон
Здесь уместно заглянуть в словарь терминов.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 11.12.2008 в 18:55. |
||||||||||||
13.01.2009, 11:58 | #33 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.01.2009, 12:24 | #34 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
"Ты умершь богатым" можно понимать как "Ты разбогатеешь и умрешь". В итоге получаем жизненную драмму: чтобы разбогатеть человек ввязывается в аферу, а потом наступают последстивия, когда его убивают или он вынужден убить сам себя.
Либо, как вариант: человек будет избегать возможностей разбогатеть, т.к. подсознательно у него богатство ассоциируется со смертью. |
13.01.2009, 14:05 | #35 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Разрешение, Внутреннее освобождение
То, что прежде называлось "антисценарием" теперь разбивается на две части: Рзрешение (кто-то извне разрешает "выйти из игры") и внутреннее освобождение (что-то изначально заложенное родителями в ребенка-игрока)
Цитата:
Что касается внутреннего освобождения, тут терапевт должен не только ориентироваться на текущую ситуацию, но и порыскать в памяти/личной истории пациента: "Что же там когда-то говорили родители пациента про то, как и когда снять сценарное проклятие?" И выдать эээ... преждевременное разрешение на срабатывание найденного им ограничения/условия В книге есть пример: Цитата:
|
||
13.01.2009, 15:15 | #36 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
13.01.2009, 16:28 | #37 | ||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Сценарное оборудование
Цитата:
Цитата:
Антисценарий... Снова путаница терминов. Ведь уже был разговор об антисценарии в разделе про "лозунг антисценария" Цитата:
Цитата:
Цитата:
И напоследок... Список из кучи пунктов резко сокращается до трех: Цитата:
Мда. У меня такое впечатление сложилось, что в книге изложена сырая теория, непроработанная до конца. Тем не менее, что полезного можно было бы из всего вышесказанного извлечь? Сценарный анализ ведь существует и как-то работает, приносит какую-то пользу? Буду дальше думать, как из этого собрать что-то. |
||||||
13.01.2009, 16:48 | #38 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Насчет антисценария я тоже запутался. Под одним и тем же словом вводятся два понятия. Может быть, опять что-то не так с переводом...
|
13.01.2009, 17:04 | #39 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
14.01.2009, 19:59 | #40 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Здесь буду собирать резюме.
Ребенок в детстве косвенно получает от родителей указания о том как он должен жить и к чему стремиться, указания о том, что в его жизни должно быть значимым, а что ничтожным. Это его жизненный сценарий - правила игры/жизни. Клиентами терапевта оказываются люди, которые получили негативный жизненный сценарий, сценарий неудачников, проигравших, ... Если представить себе Берновскую структуру (Р)(В)(Ре), то сценарий в основном (а может и целиком) попадает в (Р). В некотором смысле, "сценарий - это голоса родителей, нашептывающих вам кто вы, что и как вам делать чтобы исполнить свое предназначение". Интересно представить себе динамику формирования берновского снеговика. 1. Когда ребенок рождается, у него есть только нижний кружочек, (Ре). Причем в эээ... генетически обусловленном состоянии. Т.е. все проявления человека - только инстинктивные. 2. Далее начинает постепенно формироваться кружочек (Р) - человек начинает запоминать моменты контакта со своими родителями. Параллельно развивается кружочек (Ре) - человек запоминает собственные ощущения/впечатления/мысли, элементы опыта самых ранних своих лет. 3. Последним появляется кружочек (В). Человек начинает анализировать, принимать решения, рассуждать, оценивать, ... Вспомним, что россыпью дано у Берна, как элементы сценарного аппарата? 1. Проклятие 2. Запрет 3. Толчок 4. Образец 5. Лозунг антисценария 6. Сценарное освобождение 7. Демон Причем демона - я бы вообще выкинул. Это, на мой взгляд, не демон, а "бес противоречия", элемент случайности, что-то неподконтрольное. Оно не относится непосредственно к сценарию. Это скорее эээ... все, что НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО сценарием или Берновской теорией сценария. Ну и как оно все взаимодействует? С чего, по сценарию, начинается игра, как она идет и чем кончается? А. Допустим, родители воспитывают ребенка. Ребенок воспринимает их и окружающий мир и как-то оценивает взаимоотношения с этим миром - типа, вообще, дружественнен ли мир? Что доставляет удовольствие, а что боль? Родители что-то говорят ему, что-то делают по отношению к нему. Они, как правило косвенно, формируют у него представление о том, что с ним должно произойти в его будущем. Кто он вообще такой? "О! Будущий гений растет!/Посмотрите, какой молодец!/Вот это славный ребенок! Как я счастлив, что ты у меня есть! ... Ну что за скотина? Да пропади ты пропадом! Угораздило же родиться такому ублюдку". Кстати замечу вот что. Наверняка прочитав сейчас абзац - мало кто задумался о том, что ребенок (особенно совсем маленький) многих слов - не понимает. Зато понимает улыбки, поглаживания ... вопли и пинки. Т.е. изначально еще не будет "нашептывающих голосов" в его (Р). Зато там будут формироваться образы улыбающиеся - либо оскаленные. А в (Ре) будут формироваться либо воспоминания о хороших ощущениях, либо о боли. И только потом слова начнут увязываться с этими образами. Б. Что может способствовать дальнейшему исполнению сценария? Очевидно, запрет отклоняться от сценария. Да, родители могут опять таки косвенно сделать такой запрет. "Ты - непонятливый ублюдок! Тебе ничего нельзя объяснить!" - такая шняга просто сразу отсекает у ребенка желание/возможность усомниться в том, что он ублюдок. Ведь объяснения ничего не дадут - сказали же, мама с папой, что НЕПОНЯТЛИВЫЙ ублюдок. В. Что еще способствует исполнению сценария? Подталкивание, провокация к его исполнению. Это тоже очевидно. "Ну давай, покажи нам что ты ублюдок, тогда я тебя накормлю." (что-то типа того происходит, когда мама или папа извращенно радуются подтверждению своей правоты в отношении собственного вердикта об ублюдочности собственного отпрыска). Г. Последний элемент сценария - это образцы поведения. Наглядный пример того, как играть роль ублюдка. Без этого тоже сценарий не сработает. Типа, ребенок должен же видеть, как, например, папа бьет маму. Иначе он просто не сможет поступить аналогично. И получить подтверждение того, что он ублюдок. Остальные объявленные Берном части - являются побочными. Они не имеют непосредственного отношения к сценарию. Это, скорее, театральная обстановка. Д. Лозунг антисценария, антисценарий. У Берна имеет место путаница. Потому как в одном контексте "антисценарий" - означает "сценарий, но противоположный", а в другом "это уже вообще не сценарий, а осмысленный, взрослый подход к жизни". Лозунг антисценария может быть отнесен и к первой и к второй трактовке. В первом варианте - это будет противоположный по смыслу запрет. Типа: "Живи, живи, скотина" вместо "сдохни, сдохни, скотина". Во втором - "Живи! Ты же нормальный человек!" Е. Сценарное освобождение - это просто правила проведения спектакля. Типа, если вам захочется уйти со сцены - то в антракте можете это сделать, если зрителей в зале уже вообще нет. И к этому осовбождению может подтолкнуть не только эээ.... случайно, родитель, но и сознательно - терапевт. "Эй, парень! В зале уже нет никого! Хорош придуриваться!" Ж. Ну, да, а Демон - это, типа, когда в театре какой-то хмырь выключил свет. Спектакль сорван. "Сколько можно срывать мои спектакли??? А пошли ка вы со свом театром!" Последний раз редактировалось Сэнкс; 15.01.2009 в 17:36. |
15.01.2009, 17:36 | #41 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Вот собственно и все. Это мое видение того из чего состоит сценарный аппарат и как все в нем крутится.
|
15.01.2009, 18:24 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
|
|
15.01.2009, 18:37 | #43 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Я бы сказал, что сценарный аппарат - это форма, а Я, ТЫ, ОНИ +/- - это содержание. Или: При помощи сценарного аппарата (предписания, запретов, толчков) можно сформировать сценарий, например, Я-Ты+Они+. |
|
18.02.2009, 15:22 | #44 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Приведу здесь краткое резюме, которое, кстати, несколько изменилось у меня со времен первоначального разбора.
Итак, "Сценарный аппарат". Когда ребенок растет, в возрасте примерно от 2 до 6 лет - он усваивает от родителей и близких некие жизненные установки. Он предполагает, кем и каким считают его родители и каким они видят его в будущем. Он предполагает ту роль, которую ему приготовили в жизни и тот итог, к которому его жизнь приведет. Это - сценарное предписание/итог/развязка. Время от времени, ребенку что-то хочется сделать - но вдруг родители запрещают ему это, без объяснения причин и неоднократно, подкрепляя это какой-либо угрозой. Это - "сценарные запреты". Сценарные запреты останавливают "естественные" порывы ребенка к действию. Время от времени, ребенку НЕ хочется чего-то делать, но его вынуждают к этому, подталкивают - прямо или косвенно, тоже без объяснения причин и неоднократно, подкрепляя это каким-то поощрением, например, своим "ха-ха". Это - "сценарный толчок". Сценарный толчок подталкивает ребенка делать то, в необходимости чего он сомневается. Иногда ребенку внушают какие-то нейтральные вещи, относительно его поведения. Обоснованием этого является явная или невыраженная забота о ребенке. Это - "Заповеди". Еще один позитивный элемент сценария - разрешение. По сути, это тоже какой-то поведенческий посыл родителей/воспитателей - разрешающий ребенку что-то делать. Т.е. если у него есть желание и сомнение "а можно ли" - то "сценарное разрешение" как раз устраняет это сомнение. Ребенок наблюдает за поведением своим родителей и запоминает то, как они себя ведут в тех или иных ситуациях, как в обыденных, так и в экстраординарных. Это - "Родительские образцы". Наконец, в ходе воспитания, родители могут высказывать какие-то суждения относительно того, может ли ребенок "отступить" от их указаний и когда. Это "Внутреннее освобождение". Собственно, вот и все части сценарного аппарата. А механизм "программирования" ребенка всеми этими запретами/предписаниями/... - косвенные внушения, пресуппозицции, подразумевания, буквализмы - то, что Берн называет "Марсианским мышлением". |
24.02.2009, 20:22 | #45 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сэнкс, вопрос к тебе - по твоему мнению - насколько действенен сценарный аппарат в судьбе человека? Как часто он определяет судьбу людей, не занимающихся собой осознанно? Как сильно посогает или мешает тем, кто занимается осознанно?
Стоит ли он вообще того, что бы на него обращать внимание? - Конечно, Берн говорил - стоит. Он продавал этот бренд, и должен был его поддерживать. А - по жизни? Личчно твое ощущение? |
25.02.2009, 12:59 | #46 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Эти вещи 100% влияют на поведение человека. Для человека, не занимающегося собой осознанно - они имеют доминирующее значение, как я полагаю. Цитата:
Не поленюсь повториться, что именно Берновская теория, или по случайности его книжка - стала толчком Бендлеру и Гриндеру для написания одной из базовых книг по НЛП "Из лягушек в принцы". (Термины Лягушка/принц - приводятся именно в книге Берна "Люди, которые играют в игры") Цитата:
В некотором смысле, я предлагаю использовать теорию Берна НЕ для анализа, а для синтеза. |
|||
26.02.2009, 12:41 | #47 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сэнкс! В порядке научного оппонирования )))
Представь себе. Родилось дитя, в деревне Кукуевка Самарской области, в семье доярки Магдалены Феокистовны и механизатора Маркела Евстахиевича. Там же и воспитывалось.... Впитало в себя элементы культуры окружающей среды. Школа была из одного учителя русского языка, он же труда, он же физкультуры, он же завуч.... Герой наш может уехать из деревни, но деревня из него - вряд ли. (Так говорит народная мудрость). Это сценарии? Не совсем. Что то другое, что то более действенное в нашей жизни. Общий культурный фон, среда общения на ранних этапах развития определяет жизненный путь сильнее предписаний и запретов. Хотя, наверное, можно считать это элементами сценария.... Второй фактор - историческая ситуация, на фоне которой разворачивается жизненный путь личности.... Личность ставит и решает задачи, актуальные в текущем историческом моменте. Например - в советские годы актуален был вопрос отношений с правящей партией, а сейчас - рубки бабла... В общем - странное такое понятие вырисовывается, вроде хронотопа Бахтина... То же и о влиянии на судьбу детишек - с кем поведешься - с тем и наберешься. Интересен круг общения и область интересов отпрыска.... А это - не сценарий. |
26.02.2009, 12:49 | #48 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Смотри что пишет Берн в своей книге, почти тоже самое, что написал ты: Цитата:
|
||
27.02.2009, 11:15 | #49 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Скажи, Сэнкс, а ты станешь сводить кастовую-стратовую структуру общества к сценариям? Вроде того что страта - A дает набор сценарных предписаний /А/, страта Б - предписания /Б/.
=== Не, генералом не станешь - у генерала свой внук подрастает === эквивалентно === Ты не получил всех необходимых моделей, которые позволят тебе занять социальную позицию Z === Сценарии по Берну - задают типовые модели реагирования. Да, а вот мировоззрение, кругозор, аналитические способности - собственно эти качества и определяют, какое место в обществе займет личность. А место в обществе определяет судьбу. Конечно, это наследуется от родителей. Мне думается, что период обретения своего положения в страте - это не детство, это юность и первый этап зрелости. Сценарные модели заложенные в детстве могут помогать или мешать, но не играют определяющей роли. М.Ломоносов двинул из Архангельска учиться .... Что его сподвигло? Какое такое сценарное предписание? Какой триггер щелкнул? - Думаю - это был не триггер, а нечто другое... |
27.02.2009, 11:26 | #50 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кругозор - частично родительскими образцами поведения/опытом. Аналитические способности - возникнут и разовьются, если в мировоззрении и в опыте есть указание на их развитие. Цитата:
Цитата:
|
|||||
27.02.2009, 18:49 | #51 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Страта - социальный слой. Есть слой торговцев, инженеров, работяг, людей искусства.... Слои эти не очень то перемешиваются. Межстратовые браки реже браков в одном слое. Члены слоя имеют схожий кругозор, области интересов, жизненный путь... Я например - инженер, потомок инженеров, жена у меня - потомственный преподаватель. Слои близки, брак возможен. Но, например, мой социальный слой далек от политиков. Это уже совсем другая каста, другой мир со своими законами, так же я далек и от крестьянства например... Торговля - ближе, но все равно далека, военное дело тоже.... Вероятно - моя дочка получит элементы мировоззрения - поведения от меня и жены, и тоже будет хорошо вписываться в этот слой, и сложнее - в другие слои. И скорее всего ее жизненный путь пройдет в этом слое - белых воротничков - дизайнеров, научных работников, мелких управленцев.
Но это не сценарные предписания - это именно приспособленность, адаптированность к социальному слою, к образу жизни. Хорошее кстати слово - образ жизни. Качественный, нагруженный термин. Для меня... Так что в тексте выше стоит подставлять его иногда вместо мировоззрения.... Именно его наследуют от родителей. Мировоззрение, игровые программы - только часть его. Еще хорошее слово - место в жизни. Обобщение семейного положения, должности, место среди друзей, место в духовном сообществе... Пока яснее не сформулирую. Но понятно, что эти структуры формируются не с 2 до 6 - а позже... Вообще, если возвращаться к Берну то все что я говорю, относится к вопросу - "Что такое Взрослый? Как он устроен?" - рассмотрение особенностей устройства Взрослого я считаю основой анализа судьбы.... Что он такое и с чем соотносится, в какой среде существует... |
27.02.2009, 19:08 | #52 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Ну, неважно, как это все назвать. Я же с самого начала сказал. И У Берна сценарий формируется не с 2 до 6. а с -0 до 16 и даже больше. Если ты ориентируешься на мои сценарные разборы в теме "Сценарный опросник" - то я ведь, это, не закончил еще разбор то! |
|