Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2008, 17:24   #1
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Игры, в которые играют Берны.

Сэнкс, а разве игра не самое автоматически присущее ребенку свойство? По Берну
это как?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:29   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Сэнкс, а разве игра не самое автоматически присущее ребенку свойство? По Берну
это как?
Котлеты - отдельно, мухи отдельно.

Берновская "игра" - это совсем другое, нежели общепринятопонятная игра.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:34   #3
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
А на основании чего Берн проводит такое разделение?

То есть получается, что есть игра - Театр (в виде манипуляций для достижения целей, только для Взрослых) и есть игра - Жизнь (та, которая свойственна ребенку, еще не обучившемуся "манипулировать"). Или не так?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:42   #4
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Сэнкс, а разве игра не самое автоматически присущее ребенку свойство?
Игра это не свойство, но особый вид деятельности. Присущий многим живым существам, не только человеку.

Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Котлеты - отдельно, мухи отдельно.

Берновская "игра" - это совсем другое, нежели общепринятопонятная игра.
Да нету ее — общепринятопонятной игры. Слишком широкое это понятие. И обозначают этим словом самую разную деятельность — и игру актеров… и игру в футбол… и игру на бирже… и игру на саксофоне
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:47   #5
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
А на основании чего Берн проводит такое разделение?
В смысле, зачем он вводит свое понятие игра?

Ну, вот, например, тебе твой муж говорит: "Пошли смотреть на игру!"
А ты не понимаешь что он имеет в виду.
А если бы он сказал: "Пошли смотреть на игру в городки"
То ты бы поняла.

Соответственно, Берн отследил, что в некоторых случаях, коммуникация напоминает психологическую игру и дал ее определение.

Цитата:
То есть получается, что есть игра - Театр (в виде манипуляций для достижения целей, только для Взрослых) и есть игра - Жизнь (та, которая свойственна ребенку, еще не обучившемуся "манипулировать"). Или не так?
Ну, типа, есть разные игры. Футбол, хоккей, прятки, догонялки.

Я не стал бы делить игры на Театр и Жизнь. Не, вот так: театр взрослого и ЖИЗНЬ ребенка. Ибо, ИМХО, как-то это пафосно, что ли...


Цитата:
Да нету ее — общепринятопонятной игры
Ну, тогда в том смысле, что из 1000 человек 900 опишут "игру" похожим образом. Остальные 100 будут трындеть про игру на саксофоне.

Уточняю: "Берновская игра" - это разновидность более широкого понятия "игра". У нее есть свои правила, которые он конкретно описывает.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:47   #6
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Механик, тогда ты разъясни мне дремучей почему Берн выделяет коммуникативную игру как действие, свойственное Взрослому?

Или я снова что-то путаю?

Видимо, не доросла до анализа (мышления, рассуждения, расчета).
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:53   #7
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Механик, тогда ты разъясни мне дремучей почему Берн выделяет коммуникативную игру как действие, свойственное Взрослому?

Или я снова что-то путаю?

Видимо, не доросла до анализа (мышления, рассуждения, расчета).
Путаешь… По Берну игра как раз НЕ присуща коммуникативной паре Взрослый-Взрослый…
Но это в его модели.

Всегда следует помнить что у Берна всего лишь модель. И модель эта предложена Берном для решения конкретных проблем лежащих в довольно узкой сфере индивидуальной психологии.
Модель работающая. В той области для которой была предложена.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:54   #8
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
В этой теме, давайте порассуждаем о том, что же называется "игрой" в транзактном анализе.

Цитата:
Игрой мы называем серию последовательных дополняющих скрытых транзакций, приводящих к четко определенному предсказуемому исходу. Иначе говоря, это набор повторяющихся транзакций, внешне благовидных, с замаскированной мотивацией, или, если перевести на человеческий язык, – серия ходов, содержащих скрытую ловушку или подвох. Игры четко отличаются от процедур, ритуалов и времяпрепровождения двумя важнейшими признаками: 1) скрытыми мотивами и 2) наличием "выигрыша", конечного вознаграждения, ради которого ведется игра. Процедуры могут быть успешными, ритуалы – эффективными, а времяпрепровождение – выгодным, но все они честны по определению; в них может присутствовать дух соревнования, но не конфликта, и финал может быть неожиданным, но не драматичным. Напротив, каждая игра в основе своей нечестна, и финал зачастую бывает драматичным, а не просто захватывающим.

Остается найти отличия игры от еще одного типа социального действия, который еще не рассматривался. Операцией принято называть простую транзакцию или набор транзакций, предпринятых с определенной, заранее сформулированной целью. Если кто-то откровенно просит утешения и получает его, это операция. Но если кто-то просит утешения, а получив его, тут же обращает его против дающего, это игра. Следовательно, внешне игра напоминает набор операций, но после получения вознаграждения становится очевидным, что эти "операции" были на самом деле маневрами; не честной просьбой, а ходами в игре.
Далее более подробно
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 19:26   #9
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Наконец, пришла очередь "более подробного".

По ходу чтения книги "Современный транзактный анализ" выявились некоторые непонятки и дополнительные тезисы, которые уже могут помочь в составлении общей картины под названием "Игра".

Соберу цитаты, для начала.

Определения игры
"В ТА нет единства относительно четкого определения игры. Возможно, это объясняется тем, что сам Берн определял игры по-разному на различных этапах своей деятельности."[1]

"В самых различных формулировках игра - это определенная последовательность скрытых трансакций, которая приводит к неприятным чувствам (игроки испытывают рэкетные чувства).
"[1]

"Мы предпочитаем использовать более позднее определение Берна, называя играми лишь те последовательности, которые соответствуют всем стадиям формулы И, включая этап Переключения и Смущения.
"[1]

"Игра - это процесс какого-либо действия, совершаемого со скрытым мотивом, который: 1) находится вне осознания Взрослого; 2) явно не проявляется до момента изменения участниками своего поведения и 3) приводит к тому, что все испытывают смущение, непонимание и желание обвинить партнера".
[1]

"*Игрой* мы называем серию следующих друг за другом скрытых дополнительных трансакций с четко определенным и предсказуемым исходом.
" [2]

"Игрой называется повторяющийся комплекс скрытых транзакций с четко выраженным психологическим результатом. Поскольку скрытая транзакция означает, что инициатор ее делает вид, будто добивается одного, тогда как на самом деле ему нужно совсем другое, игры непременно связаны с надувательством. Но последнее срабатывает лишь тогда, когда другой игрок проявляет некую характерную слабинку, которая понуждает его откликаться на данную попытку надувательства. Такой слабинкой может быть страх, жадность, сентиментальность или раздражительность. После того как человек откликается на попытку надуть его, первый игрок резко поворачивает игру с тем, чтобы получить свой куш. После поворота в игре наступает минутное замешательство, когда игроки пытаются понять, что произошло. Затем каждый из них получает причитающуюся ему выплату, то есть испытывает определенные чувства."[3]

"...формула для всех транзакционных игр следующая: Ловушка + Слабость = Ответ ---- Переключение ---- Расплата"[4]

Начало игры
"Джон и секретарь дали знать друг другу о своем желании играть
" [1]

"...на психологическом уровне Джон предложил секретарю сыграть в игру, а тот согласился."[1]

Участники игры
"...очевидные типы классификации базируются на следующих факторах ... Число игроков - 2,3,5, много"[2]
"...Осуществив поворот, она вызывает минутное замешательство и забирает причитающуюся ей выплату."[3]

Шаблонность, повторяемость ходов игры

"... неоднократно проигрывали подобные последовательности в прошлом"[1]

"...представляет собой повторяющийся набор порой однообразных трансакций,"
[2]

Структура, особенности игры
"Обычно человек, начинающий игру, исходит из одной ↓↓ позиции, а затем переключается на другую."[1]
"Скрытые "тайные послания" ... не осознаются игроками вплоть до момента Переключения."[1]
"...на психологическом уровне передается послание ..., которое является Крючком ... сценарным представлением человека о себе." [1]
"...играя в игры, мы следуем устаревшим стратегиям поведения."[1]
"...представляет собой повторяющийся набор ...трансакций ... обладающих скрытой мотивацией; короче говоря, это серия ходов, содержащих ловушку, какой-то подвох."[2]
"...внешне игра выглядит как набор операций."[2]
"...она принадлежит к явлениям из области социальной динамики."[2]
"Для того чтобы игра состоялась, необходимо какое-то минимальное число ходов,..."[2]

Цель игры
"...в игре "Страхование", о чем бы страховой агент ни вел разговор, если он настоящий игрок, он ищет клиента или "обрабатывает" его. Единственная его цель - заполучить "добычу"."[2]"Одна из функций игр - удовлетворительное структурирование времени; кроме того, многие игры совершенно необходимы некоторым людям для поддержания душевного здоровья."[2]

Характер поглаживаний, ощущений, чувств, получаемых в ходе игры

"... постоянно и неизменно заканчиваются неприятными чувствами."[1]
"...игры тоже подразделяются на конструктивные и деструктивные."[2]
"В начальной стадии игры испытываемые поглаживания могут быть как позитивными, так и негативными. В конце игры оба игрока испытывают негативные поглаживания."[1]
Игры всегда заканчиваются тем, что игроки испытывают ↓↓ ракетные чувства.[1]
"Джудит нажимает на переключатель, и они оба получают свой выигрыш (расплату). Джудит чувствует, что причинила боль, что ей нравится, а неосторожный доктор огорчается, что ему нравится по его собственным причинам."[4]

Как игра состыкуется с реальностью
"Играм всегда присуще игнорирование на психологическом уровне."[1]
"В контексте поглаживаний я буду игнорировать тебя, если буду критиковать и принижать тебя, искажая факты."[1]



Ссылки:
1 - "Современный транзактный анализ"
2 - "Игры, в которые играют люди"
3 - "Люди, которые играют в игры"
4 - "Сексуальные игры"

Последний раз редактировалось Сэнкс; 26.06.2009 в 14:50.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 18:11   #10
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
На основании вышеприведенных цитат из первоисточников, предлагаю задуматься над следующими вопросами:

1. Всегда ли в трансакционной игре участники получают негативные чувства?
2. Всегда ли обязательным условием игры является взаимное (скрытое) согласие игроков на игру?
3. Всегда ли участник игры переключается между ролями Карпмана?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:08.