По иерархии вверх

[Рыжий Кот]

ВОЕННАЯ ИЕРАРХИЯ имеет ту прелесть, что она сильно официализирована, соблюдается гораздо точнее (т.е. наблюдаема) и при этом работает. Что в состоянии войны (не дай бог, конечно) тут же проверяется на практике.
В отличие от статской и бизнесовой, которые совершенно умышленно отличаются своего же официоза.
То, что помню, а также – по википедиям.

Мотострелковые войска– самые массовые.

В ОТДЕЛЕНИИ на 8-11 солдат есть командир отделения типа сержант – и никакой другой структуры.

ВО ВЗВОДЕ на 3-4 отделения – кроме командира взвода Ещё есть зам по воспитательной работе и замкомвзвода,

В РОТЕ (3-4 взвода) есть ещё зам по технической части и вооружению.

В БАТАЛЬОНЕ (3-4 роты) к управлению БАТАЛЬОНА начштаба батальона. Кроме управления 3-4 мотострелковых рот состоит также из взводов: миномётного, противотанкового, гранатомётного, зенитного, связи, хозяйственного, технического обеспечения и медицинского пункта.
Мотострелковый батальон имеет личный состав более 500 человек и до 50 единиц БМП (БТР).

[Рыжий Кот]

Знакомый подполковник печалился: чтоб получить полканá - надо было кончить Академию, а "некоторые обстоятельства" не предоставили такой возможности . ("Некоторые обстоятельства" сидела рядом и хихикала.)

Т.е. всю эту премудрость командиру полка надо было не только прочитать по бумажке (как я сейчас) но и чтоб она работала, вертелась, крутилась и управлялась полковником, при этом лучше чем у его конкурентов на должность командира полка.

[Рыжий Кот]

В ПОЛКУ кроме названных выше в нижестоящих боевых единицах есть ещё
- Заместитель командира полка, который занимается процессом боевой подготовки личного состава;
При штабе полка имеются так называемые службы. Начальники служб:
- Начальник артиллерии полка;
- Начальник разведки полка; а не как в песне поётся «я был батальонный разведчик…»
- Начальник связи полка;
- Начальник инженерной службы полка;
- Начальник медицинской службы полка; что можно предположить и для других иерархий;
- Начальник бронетанковой службы полка;
- Начальник автомобильной службы полка;
- Начальник химической службы полка;
- Начальник ракетно-артиллерийского вооружения полка;
- Начальник службы горюче-смазочных материалов полка;
- и др.
Полк в сухопутных войсках состоит из нескольких батальонов (реже рот), дивизионов, подразделений боевого, тылового и технического обеспечения.

То что синеньким - это изменения по сравнению с предыдущим уровнем - батальона.

[Рыжий Кот]

В Советской армии конца 1980-х годов полки в зависимости от предназначения и рода войск в развёрнутом виде имели следующую численность личного состава[7]:
Численность личного состава полка
- мотострелковый полк (на БТР) — 2523 человек;
- мотострелковый полк (на БМП) — 2424;
- полк морской пехоты — более 2000;
- танковый полк (танковой дивизии) — 1640;
- парашютно-десантный полк — 1473;
- танковый полк (мотострелковой дивизии) — 1143;
- артиллерийский полк (мотострелковой дивизии) — 1292;
- артиллерийский полк (танковой дивизии) — 1062;
- артиллерийский полк (воздушно-десантной дивизии) — 620;
- зенитный ракетный полк (…) — 504;
- зенитный артиллерийский полк (…) — 420.
Ради экономии времени пропускаю состав и численность армейских единиц в других родах войск, в другое время в отечественной армии, в других армиях мира.

[Рыжий Кот]

Чтобы командовать большей армейской единицей требуется учиться и практиковаться, и не факт, что у пришедшего с меньшей должности получится руководить на большей.

И тут мы плавно переходим к вопросу гражданской государственной карьеры. К тому, что советник/помощник президента Ельцина Г.А.Сатаров называл «этапы нормального политического роста».

Если Вы спросите у нашего человека:
- сможете ли Вы руководить, если Вас повысят «через ступеньку»? Да? Нет? Затрудняюсь ответить?
то наиболее частой реакцией нашего человека будет выход за рамки заданных вариантов: наш человек впадает в эйфорическое состояние, отключаясь от Вас и беседы; если очень настойчиво домогаться текстового ответа, то можно получить сообщение «ну уж я бы знал, как распорядиться ресурсами».
Если такое повышение «через ступеньку» происходит в реале, то «крышу сносит»: эйфорическое состояние отключает логику, долженствование, чувство опасности, чувство юмора и выпускает желания, загруженные в юности (в контексте политики), а также в детстве (в контексте традиционных Бёрна и Фрейда), в младенчестве и взрослом возрасте.

[Рыжий Кот]

Принцип Питера™: человек в иерархии стремится достичь своего уровня некомпетентности. При этом Питер полагает, что человек, достигнув уровня некомпетентности, останавливается в административном росте или даже человека снимают с уровня его некомпетентности.
• Ситуация «человек рвётся выше, невзирая на некомпетентность»,
• ситуация дефицита кадров, когда остальные ещё хуже,
• ситуация «человек не ограничен вышестоящей инстанцией» -
выпадают из рассмотрения уважаемым Питером.

[BOBA]

Принцип Питера заключается в том, что нагрузку могут дать авансом, не зная потянет человек или нет. Успеет ли дозреть на месте.

А это все зависит от многих разных причин, поэтому никакого принципа нет. Есть случайности и естественный отбор.

[Tytgrom]

Кот, а с чего тебя потянуло в дебри, в которых ты никогда не бывал и даже не знаешь где они есть? Ты же вроде по гражданской части

[BOBA]

Про принцип Питера я знаю только одно. Однажды меня назначили директором. Но я не справился. Меня сняли. Бывает.

На гражденке вместо учебки полковников MBA.
Тоже интересно. Но я не пробовал.

[BOBA]

Все эти принципы, Питера, Паретто, они правильные, но их легко неправильно понять. Например, про принцип Паретто что результат принесет малая часть усилий. А остальные - нет.

Но ведь проблема вероятностного мира в том, что не известно. Какое из усилий принесет, а какое нет. Заранее. Поэтому именно что разбрасывать приходится. А не так - узнал принцип получил успех.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Все эти принципы, Питера, Паретто, они правильные, но их легко неправильно понять. Например, про принцип Паретто что результат принесет малая часть усилий. А остальные - нет.

Но ведь проблема вероятностного мира в том, что не известно. Какое из усилий принесет, а какое нет. Заранее. Поэтому именно что разбрасывать приходится. А не так - узнал принцип получил успех.

вов, ненене
паретто - что малая часть действий даст большую часть результата. а оставшуюся часть результата придется добивать долго и нудно. отсюда все эти мвп, квадрат эйзенхауэра, матрица приоритета-срока и вот это вот всё, которое лишь попытка срезать угол и показать прототип пораньше, добивая нудные баги в процессе опытной эксплуатации

[BOBA]

А прыгать через....


Ну это иногда как в Дюне. Товарищ герцог вам в управление планета. - так точно товарищ император.

Приходит к императору прошлый директор планеты.
Товарищ император, а нет ли у вас в долг батальона головорезов -?

— дорогой барон, не мелочитесь берите два. Сардукары уже ждут.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, ненене
паретто - что малая часть действий даст большую часть результата. а оставшуюся часть результата придется добивать долго и нудно. отсюда все эти мвп, квадрат эйзенхауэра, матрица приоритета-срока и вот это вот всё, которое лишь попытка срезать угол и показать прототип пораньше, добивая нудные баги в процессе опытной эксплуатации

тут можно по разному. Некоторые если сразу получили свои 80, с ними и уходят дальше.... а кто там будет собирать 20 - проблемы шерифа индейцев не волнуют

[Afa]

это и есть мвп. минимальный продукт. попытка экономии. квадраты - способ выделить необходимое.
но забравшие 80 - будут слать багрепорты и доберут оставшиеся 20. доплатив.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

Кот, а с чего тебя потянуло в дебри, в которых ты никогда не бывал и даже не знаешь где они есть? Ты же вроде по гражданской части

Я - выше:
"ВОЕННАЯ ИЕРАРХИЯ имеет ту прелесть, что она сильно официализирована, соблюдается гораздо точнее (т.е. наблюдаема) и при этом работает...
В отличие от статской и бизнесовой, которые совершенно умышленно отличаются своего же официоза."

Театр, например - вообще ни хрена не поймёшь. Стороннего наблюдателя не может быть в принципе.

Но работают они все (воен., гос., биз., теа, ...) по схожим принципам (не тождественным)

[Afa]

кот, ты слегка напутал с иерархией похоже. с советских уставов вытаскивал? ну судя по дивизиям и политрукам

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

кот, ты слегка напутал с иерархией похоже. с советских уставов вытаскивал? ну судя по дивизиям и политрукам

Мущщина, я могу по Википедии и по другим армиям, но советские ширше понятны на Постсоветике.
Ну и чо? Замполит стал замповоспитраб. М.б. священные служители появились; м.б. несколько. 1 хрен при переходе от отделения (мотострелков) ко взводу появляются две должности до того упрятанные в одном иерархе.

А про дивизию - отдельная песТня, позже.

[Afa]

замполит в роте появляется.если постсоветские смотреть. сугубо потому что замок - сержант. сержант может вырасти из солдата. давать сержантам разное обучение или пихать лейтеху в замки - чудь. учитывая что возникает конфликт интересов и нельзя дать замполиту очередное звание не дав оного взводному.
проверь. где т напутано.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

замполит в роте появляется.если постсоветские смотреть.

... если ... значит, у меня глюки были;
до такой жёсткости я не смотрел; и редька бы с ней.
"Он был батальонный разведчик , а я писаришка штабной ..." - песТня; но по Вики разведка появляется в полку; в дивизии её уже батальон ...
"Время от времени медицина объявляет, что всё наоборот" (с)

и нельзя дать замполиту очередное звание не дав оного взводному.
проверь. где т напутано.

Если есть возмсть, проверь: ст.л-т Костин, отд.бат.связи, Самбор, август 1972, повысили; батальонная лошадка печалилась, что он прям дерево - не поддаётся.

[Afa]

у, рыжий. ты совсем старые берешь. и особенные. отдельные батальоны - это или то что в полк развернется или спецура. там свои уставы и свои табели о рангах. и своё подчинение.

повышали не за прагу?

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

... если ... значит, у меня глюки были;
до такой жёсткости я не смотрел; и редька бы с ней.
"Он был батальонный разведчик , а я писаришка штабной ..." - песТня; но по Вики разведка появляется в полку; в дивизии её уже батальон ...
"Время от времени медицина объявляет, что всё наоборот" (с)

гм
песня 40-х. батальонная разведка. кагбэ намекает
а вообще в батальоне есть отделение разведки. штатно. минимум.

[BOBA]

Рыжий Кот. А к каким глубоким мыслям ты хочешь прийти исследуя сей вопрос?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

у, рыжий. ты совсем старые берешь. и особенные. отдельные батальоны - это или то что в полк развернется или спецура. там свои уставы и свои табели о рангах. и своё подчинение.

повышали не за прагу?

Абориген. Там же и служил. Батальон связи.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Рыжий Кот. А к каким глубоким мыслям ты хочешь прийти исследуя сей вопрос?

Прелесть стриптиза в том, чтоб капустные листья снимать с кочерыжки не спеша ...

[BOBA]

И тут... он мееееедленно .... Представил себе.... что ему дают звание....

и еще....
...................
еще
..................
ЕЩООООО!

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Прелесть стриптиза в том, чтоб капустные листья снимать с кочерыжки не спеша ...

проблема в том, что капусты всегда мало

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Абориген. Там же и служил. Батальон связи.

оно не принципиально
релейщики - у них специфично звания могут даваться. спецы. или - как в кадрированной части, в которой рота в батальон разворачивается - вполне мог быть политрук во взводе. копать надо, мало инфы.

[Zab]

Сообщение от BOBA

Все эти принципы, Питера, Паретто, они правильные, но их легко неправильно понять. Например, про принцип Паретто что результат принесет малая часть усилий. А остальные - нет.

Строители у нас хорошо усвоили это
Делают 80% работы, получают за нее оплату и линяют. Остальное пусть доделывает кто хочет. Но никто не хочет, а объект к эксплуатации не пригоден.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

И тут... он мееееедленно .... Представил себе.... что ему дают звание....

и еще....
...................
еще
..................
ЕЩООООО!

Один мой большой друг (ты его тоже немножко видел) после получения следующего дана уверенно заявил:"ты знаешь, мне кажется он стал немного длиннее....нет, ощутимо длиннее, да".

[Рыжий Кот]

Сообщение от ВиШень

Один мой большой друг (ты его тоже немножко видел) после получения следующего дана уверенно заявил:"ты знаешь, мне кажется он стал немного длиннее....нет, ощутимо длиннее, да".

Но впереди ж перспективы в каждым Даном? неограниченные?

[Рыжий Кот]

Армейская иерархия, как пример.

Многий пипл вообще не интересуется, как меняется окружение повышающегося в звании офицера (или члена другой иерархии): как бэ на погонах щёлкают звёздочки, как в такси счётчик.

Но у отдельно проживающего поручика Лукаша появляется денщик Швейк. И хорошо кушает, между прочим!
Выше - больше.

[Tytgrom]

А бедный Кот голодает.

И, кажется, путает эпохи

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

А бедный Кот голодает.

На денщика не хватает.

И, кажется, путает эпохи

Никогда!!

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

у, рыжий. ты совсем старые берешь.

До Лопухина и Джунковского даже не добрался. Оценщик ...ýев.