Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2006, 18:03   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Начнем с основы безошибочных действий.
Практика показывает, что безошибочных действий, просто не бывает. За исключением тех, ошибки которых были конструктивно утилизированы. Так что можно выстраивать общую статегию безошибочности стратегии действий, где отдельные такически ошибочные действия не имеют никакого общего значения..

Цитата:
УВЕРЕННОСТЬ — это убежденность на основе фактов.
Принимая это утверждение как аксиому, получаем зависимость собственной убеждённости от фактов, а так же от их степени достоверности, которую автор предлагает брать на ВЕРУ, которй он противопоставляет уверенность.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 18:21   #12
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Повторимся еще раз: существуют ИСТИНЫ, т.е. правила без исключений, зная которые Вы сможете сразу же составить свое мнение о любом человеке, организации, клубе, компании и т.д. И это мнение будет безошибочным (хотя иногда совсем не похожим на мнения других людей)!
Как насчет того, что людям свойственно изменяться? А ведь "истины" - это то, что верно всегда...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 18:33   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Вот два пути — путь ВЕРЫ и УВЕРЕННОСТИ. Куда они ведут?

Давайте себе представим человека, который всем верит. Что ждет его и его семью в будущем? Вряд ли что-то хорошее, т.к. его доверчивостью начнут злоупотреблять окружающие. К чему это приведет? Представили? Не очень-то радужная картинка, не так ли? Вот он — жизненный путь, освещенный “сиянием ВЕРЫ”.
Грубая натяжка. Сравнение ВЕРЫ религиозной (что взято в кавычки) и веры в виде общей доверчивости.
  • Это подмена понятий.
Цель - создание эмоционально окрашенного отрицания ВЕРЫ, опираясь на очевидную неоптимальность тотальной доверчивости.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 18:44   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Что происходит с человеком, если в его распоряжении находится очень точная информация, в которой он уверен? Как минимум, у него не бывает проблем. А это не так уж мало, правда? Конечно, такой человек может себе позволить радоваться жизни.
А что другие люди не могут позволить себе радоваться жизни? Потом, проблемы напрямую могут не зависеть от наличия или отсутствия точной или не точной информации.
  • Проблема - это не поставленная задача в условиях наличия какого-либо дискомфорта и как-либо связанная с этим дискомфортом.
  • Проблема - это ощущение проблемы.
Следовательно, даже имея информацию, можно иметь проблему, одно не отменяет другого. В случае перевода проблемы в задачу, встаёт вопрос её решения, для чего уже и требуется информация.

Да, можно жить, стремясь избегать проблем, но это не значит, что с ними не придётся столкнуться, ибо для предсказания всего и вся просто недостаточно ресурсов.

Следоватсльно, понимая это, можно разработать общую стратегию беспроблемной жизни, которая будет заключаться в своевременном переводе ощушений проблем в решаемые задачи.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 19:00   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
НАМЕРЕНИЕ — это то же самое, что и стремление, направление действий, это то, к чему человек стремится.
Одно определяется через другое тождественное. В случае этого определения между намерением и стремлением нет разницы. Но мы имеем в языке два разных слова. Следовательно, данное определение является некорректным, относительно смысла языка. Если подумать более внимательно то у слов "намерение" и "стремление" есть более высоко подчинённое слово-смысл - "цель". Пример: "стремление к цели", "намерения относительно цели". Из всего этого, а так же более общего анализа семантики языка, можно вывести два разных определения для смысловой семантики слов и смыслов:
  • Стремление - желание достигнуть конкретную цель максимально прямым (простым) способом, используя движение (себя в пространстве, своей мысли, и т.п.).
  • Намерение - желание достигнуть какой-либо определённой или до конца не определённой цели косвенным способом, как то ожиданием удачного стечения внешних обстоятельств, к примеру.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 19:17   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
А теперь обещанный второй пример.
Человек болеет, ходит к знакомым и рассказывает им о своих болезнях. Он уже стар, и в конце концов, умирает.

Вот действительные намерения этого человека:
— быть старым;
— ходить к знакомым и рассказывать им о своих болезнях;
— болеть;
— умереть.
Да-да, этот человек имел неосознанное Действительное Намерение быть старым, болеть и хотел умереть.
У Рэя явно недостаточно информации, особенно в области психологии. Ибо уже давно опытным и эксперементальным путём установлено главное правило намерений живых существ, которое гласит:
  • Намерения всегда позитивны по отношению к индивиду их имеющему
То есть человек никогда не имеет негативных намерений, как то что описывает автор. Да, он прав в том, что по наблюдаемому факту можно предполагать у человека подобные намерения. Но это будет минимум недальновидно. Зная то что говорит психологическое знание можно обнаружить за каждым условно-фактом действия иные намерения, как то:

- Быть уважаемым и почитаемым -> быть старым;
- Получать подтверждение собственной значимосьти и т.п. -> ходить к знакомым и рассказывать им о своих болезнях;
- Легитимизировать своё право на внимание и заботу -> болеть;
- Уйти от страданий жизни-> умереть.

Раельные намерения позитивны к индивиду, а способы их удовлетворения могут быть негативны. Главное не смешивать в анализе цели и средства, как это делает автор. Поэтому я признаю недостоверными его следующие утверждения о истинности:
Цитата:
Здесь впору воскликнуть: “Что же это такое? Ведь если с этой точки зрения взглянуть на людей и на мир вокруг, и на себя самого — это же получается... получается... ужас, что получается!”

И все-таки, попробуйте взглянуть на мир именно с этой точки зрения, потому что эта точка зрения — единственно ИСТИННАЯ.
Далее идёт классика от Рэя:
Цитата:
А ведь нам ИСТИНА вроде бы как небезразлична. Конечно, если Вам более дороги Ваши прежние мнения — просто прекратите читать. А мы поговорим с теми, кто остался.
Если вы раскусили мой обман или не согласны со мной, то...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 19:28   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Вот что нужно знать и помнить о свойствах и качествах действительных намерений.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ НАМЕРЕНИЯ у людей могут проявляться в любые моменты. Они могут “включиться” чем угодно (и человек этого даже не заметит): каким-либо звуком, словом, алкоголем, усталостью, ситуацией, эмоцией, дождливой погодой или наоборот — солнечной и т.д.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ НАМЕРЕНИЯ не изменяются по воле человека до тех пор, пока:

1. он их не ОСОЗНАЕТ, и

2. пока он не убедится в их ошибочности настолько, чтобы смочь от этого легко отказаться.

Если человек пытается изменить свои Действительные Намерения только лишь силой воли, ему приходится очень тяжело, т.к. за этим приходится все время следить и контролировать каждый свой шаг. Вдобавок к этому, происходит рост внутренних противоречий: одна “часть” человека хочет одного, а вторая — другого. Хотя, если Вы хотите стать самому себе полицейским — пожалуйста, все в Ваших руках. Некоторые люди именно так и живут, и о них говорят с уважением: “Ах, какая у него сила воли!”. Но помните: без осознания и уверенности в ошибочности это действительное намерение не исчезнет, а превратится во что-то другое.
А вот здесь я с Рэем соглашусь. Только могу добавить ещё целый список случаев, когда намерения изменяются по воле человека. Но это уже будет большая тема о самоубеждении и взаимодействия со своим бессознательным.
Цитата:
б) человек склонен винить кого-либо (бога, дьявола, ситуацию, людей и т.д.) в том, что происходит и не догадывается, что он сам — причина своих несчастий. Естественно, в моменты неприятностей достается и окружающим, именно поэтому такие люди являются опасными, и Вы вправе от них держаться подальше. Ведь все последствия предугадать сложно, не проще ли отойти в сторону (если, конечно, Вам дорого свое спокойствие и благополучие)?
Тоже верно.
Цитата:
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ НАМЕРЕНИЯ невозможно изменить извне, без участия самого человека.
А вот это не верно. Внешние действия кого-либо как пример для человека может изменить его внутренние намерения или, что более важно, способы воплощения своих намерений.
Цитата:
Даже с помощью гипноза, когда в подсознание “всовывается” прямо противоположное намерение. А прежнее намерение остается рядом. Естественно, они начинают “тянуть” человека в противоположные стороны. Долго ли проездит автомобиль, если водитель, только начав двигаться, сразу затормозит, снова начнет двигаться и снова — тормоз? Долго ли проживет человек, имеющий в себе хотя бы два противоположных стремления?
При гипнозе (внушении), когда делают встраивание какого-либо внешнего желания, то делают и перестройку иерархий внутренней пирамиды уже имеющихся желаний. Так что внутренних разногласий потом не проявляется. Вывод - автор или не знаком в должном объёме с принципами работы гипнотизёров или сознательно скрывает неудобные для себя факты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 19:48   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
ПОМНИТЕ: чтобы понять, чего кто-либо хочет, нужно посмотреть на результаты. Эти результаты и есть то, к чему этот “кто-либо” стремится — хоть осознанно, хоть нет.
С одной стороны верно, результаты - это вроде и есть конечная цель. Но здесь автор не учитывает того, что в наблюдении и фиксации результатов стоит учитывать позицию. То есть что-то видно наблюдателю со стороны, а что-то только участнику тех или иных событий. В результатте наблюдатели, по Рэю, увидят только условно-негативные факты, а более внимательные люди увидят реально то, за чем те или иные люди получили те или иные результаты.
Из всего вышеразобранного можно сделать некоторый промежуточный вывод, что Рэй не понимая до конца причинность намерений вводит своих читателей в заблуждение относительно связанности истинных намерений людей и наблюдаемого результата тех или иных их действий. Реальность же несколько отличается от всего этого. Рассматривая это отличие можно понять, что имея те или иные внутренние неосознаваемые намерения, можнно выбирать множественные способы их воплощения. К одной и той же точке можно прийти разными путями и разными дорогами, и далеко не всегда в раельном мире, учитывая его особенности, самая быстрая дорога от одной точки к другой - это максимальная прямая.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 19:56   #19
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Кстати, не стоит еще забывать, что для индивидуума окончательный результат - только физическая смерть и полное забвение в памяти людей. Любой другой результат - промежуточный. И будучи объективно негативным, он может быть необходимым звеном к грядущему позитивному результату!

Один шаг назад - два шага вперед (с) Ленин
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 20:05   #20
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
УПРАВЛЕНИЕ — это процесс приложения усилий для получения желаемых результатов.
Частично согласен. Более общее определение управления звучит так:
  • Управление - это приложение энергии для направления течения другой энергии.
Чем выше разница в уровне прикладываемой и направляемой энергии, тем выше КПД управления.
Цитата:
ИСТИНА: Чем лучше Вы способны понимать происходящее, тем меньше усилий Вам понадобится на УПРАВЛЕНИЕ Вашей жизнью.
А вот здесь требуется внести существенную поправку, которая гласит:
при наличии у вас желания сокращать затраты усилий на управление собственной жизнью. Фишка в том, что как одно из условий общего тонуса жизни живых существ, является ощущение расхода энергии. Если этого расхода не ощущается может произойти деградация психического равновесия, и тогда никакие знания не помогут обрести контроль над ситуацией. Именно этим часто можно объяснить множество совершенно нелепых с виду действий, которые совершают лиди, да и животные то же.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
книга, логика, обсуждение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:55.