Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Архив > МЫШЬлительный раздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

МЫШЬлительный раздел Персональный раздел Мохнатого

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2006, 09:18   #1
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Нейрологические уровни

Дядьки НэЛПёры выделили много интересных моделей, одна из них -- модель нейровлогических уровней*.

Состоит она из 7 ступеней, позволяющих взглянуть на одну и ту же проблему с разных сторон. Причём считается, что каждый последующий уровень управляет нижележащими (ИМХО это вовсе не обязательно, но зачастую это так).

Итак, вот они эти уровни, в порядке от поверхностных к глубинным:
1. Уровень "Окружение" -- то что мы можем наблюдать вокруг себя. Чтобы понять что из себя представляет этот уровень, обратите внимание на то что Вас окружает. Что вы видите, слышите, чувствуете. Можете обратить внимание на запахи и на вкус.

Кстати, если кто заметил, да, вы правы, эта модель во многом перекликается с методикой саморефлексии по Иеро .

2. Уровень "Поведение" -- то как мы себя ведём, то как действуют окружающие.

Первые 2 уровня сенсорно очевидные, их легко проверить, а вот про устройство остальных уровней мы можем только догадываться.

3. Уровень "Способности/Навыки". Что я могу или чего я не могу.

*Кстати, если на "на могу" задать Метамодельный вопрос: а что мешает? как правило мы переходим на более глубокий уровень. Впрочем может быть и поверхностный -- пример, поймал медведя. - Ну иди сюда - Не могу, он не пускает (окружение -- медведь, поведение -- не пускает ).

4. Уровень "Верования и убеждения". Строго говоря, более глубинные уровни, мы тоже относим к верованиям. Этот же выделили. Для того чтобы "перейти" на этот уровень нужно задать себе вопрос "как в данном контексте правильно?".

5. Уровень "Ценности". Для перехода сюда, задайте вопрос "что важно?".

6. Уровень "Идентичность". Самый интересный, на мой взгляд уровень. Уровень самооценки, самоощущения. Вопрос на него: Какой я. Моя интуиция говорит мне, что здорово, когда на этом уровне будет что-то динамичное. Например: я разный. Хорошо, когда позитивное: я умный, я красивая, я уравновешенный, я удачливый, я счастливый.
Если же тут будет: я глупый, я некрасивая, я злой, я неудачник, я несчастный.

Как это работает**: Идентичность создаёт соответствующие ценности, обеспечивает убеждения, "корректирует" навыки, обеспечивает поведение и находит подтверждения в окружении, которые, в свою очередь дают обратную связь идентичности. Вот такая получается петелька. Поставьте в идентичность удачника или неудачника, и сравните что у Вас получится...

7. Уровень "Транс-Миссия". Или попросту цель. Вопрос: зачем? Чего я хочу, Что мне это даст?

* Роберт Дилтс, один из столпов НЛП очень любит использовать эту модель для работы. Кому попадутся его семинары, обязательно посмотрите, получите удовольствие. Думаю со временем сам схожу на его семинары. Тоже хорошая штука должна выйти...

** Я специально вынес разбор в уровень идентичности.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2006, 13:28   #2
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Внушение через нейрологические уровни

Когда до меня стала доходить модель нейрологических уровней у меня в голове сама собой вспыла фраза из статьи В.Пескова год за 57, "Почему закопали автомобиль?", там была очень хорошая фраза из рекламы популярной в то время модели Форда - Лизи:
You are not a man if you don't have your own Lisy

Ты не человек/не мужчина, если у тебя нет своей Лизи.

Разберём эту фразу:
You are not a man -- ты не человек/не мужчина -- высказывание отностится к уровню идентичности.
don't have your own Lisy -- у тебя нет своей Лизи -- уровень окружения.
При помощи шабона псевдологики -- забавным (по классикам НЛП "магическим") образом связывается личность человека, его человечность или/и мужественность с тем, есть ли у него вещь или же её нет.
Проглотив такое внушение, попробуйте ка не купить машину и сохранить при этом высокую самооценку.
Приведу ещё примеры:

хорошие детишки слушаются родителей.
хорошие детишки - идентичность (6-й уровень)
слушаются родителей - поведение (2-й уровень)
Подростковое: Тот кто не курит -- тот лох.
не курит - поведение (2-й уровень)
то лох - идентичность (6-й уровень)
или например:
хорошие мужья, которые любят своих жён, покупают им шубы
хорошие мужья - идентичность (6-й уровень);
любят своих жён - поведение (2-й уровень), а может и способность (3-й уровень);
покупают им шубы - поведение (2-й уровень).
или из Вирджинии Сатир, кумира современных семейных терапевтов
раз вы собрались с силами и пришли ко мне, это уже большое достижение, Вы уже успешный человек.*
собрались с силами -- поведение;
достижение -- хорошая номинализация, на первый взгляд отностится к окружению, я бы скорее сказал, что высказывание отностится к уровню способностей;
успешный человек -- ага, идентичность .
* за точность цитаты не ручаюсь.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2006, 13:31   #3
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Некоторые наблюдения

Из своих наблюдений знаю, что очень часто нам уже не надо нейрологические уровни смешивать. У людей уровни зачастую перемешаны и без нашего на то желания: Например фраза: о том, что у человека много денег, для большенства будет означать, что этот человек богатый, а в ряде случаем ещё и счастливый... Что вовсе не обязательно соответствует истине.

Или например, один мой знакомый на замечание о том, что фраза логически (уровень поведения) не доказана самостоятельно домысливал мои слова до того, что я отказываю ему в способности логически мыслить (уровень способностей) и вообще считаю его дураком (идентичность). Поэтому я сейчас очень аккуратно комментирую его действия.

У некоторых верующих людей встречается ожидание*, что верующий человек (поведение + убеждения) -- человек путний (идентичность), а неверующий, соответственно непутёвый.

* впрочем встречается оно вовсе не обязательно.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 11:07   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
А почему тема не в разделе "Психология"?

Да, я вроде бы везде видел лишь 6 уровней (твои #4 и #5 были сгруппированы в один), в том числе и в наглоязычных источниках.

Еще там давалась связь этих уровней с какой-то физиологией (если интересно, могу поискать).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 14:59   #5
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А почему тема не в разделе "Психология"?
Мне так удобнее.

Цитата:
Да, я вроде бы везде видел лишь 6 уровней (твои #4 и #5 были сгруппированы в один), в том числе и в наглоязычных источниках.
Ага, я у Дилтса тоже видел 6 уровней. Нам на семинаре давали такую модель, лично я использую свой гибрид .

Цитата:
Еще там давалась связь этих уровней с какой-то физиологией (если интересно, могу поискать).
Поищи.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 02:35   #6
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Based on Gregory Bateson's studies of systems and schizophrenia, and his observation that "in the processes of learning, change, and communication there were natural hierarchies of classification", the function of each level being "to organize the information on the level below it, and the rules for changing something on one level were different from those for changing a lower level", [Dilts] Robert Dilts has identified different levels of brain processing, which he calls neurological levels.

The basic levels he has been studying and working with are: environment, behavior, capabilities, beliefs and values, and identity. Environment refers to the external context in which our behavior takes place. Behavior refers to our physical actions and reactions through which we interact with our environment. Capabilities are our mental maps and cognitive strategies which allow us to behave as we do. Beliefs refer to "generalization about a [causal, meaning, or boundary] relationship between experiences, [Dilts]." Identity is our sense of who we are, which, in turn, "organizes our beliefs, capabilities, and behaviors into a single system." For this system to exist and function properly, the neurological levels must be aligned. This notion will be explained in detail in this paper. Does the system not work properly, then reasons must be found in the environment, the behavior, the capabilities, the beliefs, or at the level of the identity of the whole system.

Obviously the concept of neurological levels is based on FP elements. However, besides having proven to be of extreme utility in helping people "align themselves", there is increasing empirical evidence that these different levels actually correspond to different levels of neurological commitment: Identity correlates with the immune system and endocrine system, beliefs with the autonomic nervous system, capabilities with the cortical system (semiconscious actions) , behaviors with the motor system (conscious actions) , and environment with the peripheral nervous system, sensations and reflex reactions.

Краткий перевод главного нужен?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 12:33   #7
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Брошу ка я кое что кое в кого...
http://double-bind.livejournal.com/11924.html
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2007, 18:08   #8
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Брошу ка я кое что кое в кого...
http://double-bind.livejournal.com/11924.html
Почител, ознакомился. Выходит, что автор прав, Дилтсовские нейрологические уровни имеют мало отношения к логическим уровням Кожибского. Вертикальная их расположенность правомочна с известной долей условности, т.к. уровни довольно успешно смешиваются, о чём постоянно говорит Г.Бейсон. Впрочем, модель в таком виде, в каком её дал Дилтс хорошо работает, и плюс ко всему обладает удобной объяснительной силой.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 05:17   #9
U_know
Пользователь
 
Аватар для U_know
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 44
U_know бесцветный фон
С вашего позволения, цели человека по жизни - это уровень Миссии. А ТрансМиссия - это уровень Видения, уровень, на котором человек хочет уже не для себя, а для окружающих. В т.ч. и для мира в целом. (Это два разных уровня.)

Обычно ЛУ выглядят так:
Окружение
Поведение
Способности
Ценности/Убеждения (верования)
Личностное своеобразие (самоидентификация, социороли)
Миссия
Трансмиссия

---
Насчет Дилтсовской "отсебятины" - это жестко. ) Т.е. если Дилтс что-то придумал сам, а не скопировал у кого-то, то это уже "не то"? )
U_know вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 06:49   #10
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Для мира вцелом? У Дилтса я такого не видел, возможно это расширение его модели. Можешь пояснить подробнее?

по отсебятине: да, не то, вопрос а том в сравнении с чем не то? С точки зрения официальной науки Дилтс всякую ересь гонит, периодически ссылаясь на Бейтсона и Кожибского. С точки зрения практики не столь важно насколько модель академически истинна, важнее то, как хорошо она работает.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2007, 04:43   #11
U_know
Пользователь
 
Аватар для U_know
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 44
U_know бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Мохнатый Посмотреть сообщение
Для мира вцелом? У Дилтса я такого не видел, возможно это расширение его модели. Можешь пояснить подробнее?
Если помнишь графическое представление пирамиды, то полностью она выглядит, как песочные часы. Сходясь от основания уровня "Окружения" к "Миссии" (Чего я хочу в этой жизни достичь для себя?), затем она начинает расширяться, включая в себя внешний мир. Трансмиссия отвечает на вопрос "Для чего я?" Отвечает путем включения человека (самого по себе являющегося системой) в системы, большие, чем он сам. Человек, как часть такой системы, как семья. ...как нация. ..как человечество. И т.д. Т.е. идет система фракталов, подобия. Как рука, как меньшая система, относится к человеку, как к системе большей, так человек, в свою очередь, как система меньшая, относится к человечеству, как к системе большей. Как-то так.

Более подробно можно прочитать здесь: http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=219&did=573
U_know вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
восприятие, нейрология, уровень

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:10.