Нужен ли нам сегодня Лидер, Вождь?

[Лара]

Лиса права. Лидер не может быть один на всех. Да и стать лидером по мановению волшебной палочки невозможно. Тут должна сойтись не только "воля большинства", но и стремление самого человека нести ношу ответственности.

И еще ИМХО, палач - не лидер, это функция системы.

[Zab]

Сообщение от JIuca

А если дело на одного?

Если человек что-то делает один, он пытается сам исполнять все роли. Это очень трудно, а для большинства и невозможно.

Представим типичные ситуации:
1.1. Функция лидера не выполняется. Работа отклоняется от первоначального курса, уходит в произвольном направлении, результат будет бесполезен, если он вообще будет.
1.2. Функция воина не выполняется. Любое мелкое препятствие становится крупным, требующим внимания, способным остановить работу над основной задачей. Воин просто сносит препятствия.
1.3. Функция жреца не выполняется. Поведение становится примитивным. Очень сильно повезет, если работу удастся выполнить, рассчитывать на это нельзя.


2.1. За работу берется типичный лидер. Он закапывается в ней. Знает что желает сделать, старается, но не может достигнуть результата чисто технически.
2.2. Действует типичный воин. Проламывает дорогу к тому, что ему кажется результатом и останавливается, не в силах улучшить неудовлетворительный итог своей деятельности, даже если понимает, что дело доведено не до конца.
2.3. Типичный жрец уходит от цели. Ему абсолютно все равно чем заниматься, интересны любые результаты. Мелкие препятствия столь же интересны, как и основная цель, внимание легко может быть переключено исключительно на них.
2.4. Типичный шут - существо социальное. Даже если он попытается начать "работу на одного", скиснет очень быстро. Сможет он ее выполнить или нет - даже не важно, он не захочет ее выполнять.

[rassudok]

Сообщение от JIuca

Поэтому кто бы ни встал у власти, всегда будут те, кто "за" и те, кто "против".

А потому, весь вопрос в количественном соотношении и в качественном соотношении тех кто за и тех кто против?
То есть, приходим прямиком к вопросу о количестве тех кто поддерживает лидера (в сравнении с количеством тех кто его (лидера) не поддерживает) и к вопросу о качестве тех кто поддерживает лидера (в сравнении с качеством тех кто его (лидера) не поддерживает)?
П.С. ну и разумеется приходим к вопросу о критериях по которым определяется качество индивидуумов поддерживающих\не поддерживающих лидера?
В общем, есть о чём подумать на досуге

[rassudok]

Да и стать лидером по мановению волшебной палочки невозможно. Тут должна сойтись не только "воля большинства", но и стремление самого человека нести ношу ответственности.

А ещё должны сложится определённые исторические условия (позволящие лидеру взобратся на вершину социальной пирамиды), а также - должна появится концепция которую лидер сможет оседлать.

И еще ИМХО, палач - не лидер, это функция системы.

Как это ни странно, но лидер это тоже функция системы, а именно - функция ответственная за реформирование системы, за созидающее разрушение и разрушающее созидание, то есть - лидер (в данном случае под лидером я понимаю человека вроде Ленина, Сталина, Гитлера, Муссолини, Мао Дзе Дуна, Хо Ши Мина, Фиделя Кастро и прочих людей сравнимого с ними калибра) это нечто наподобие Шивы который разрушая старое созидает новое, а созидая новое разрушает старое.

[rassudok]

Сообщение от Zab

2.1. За работу берется типичный лидер. Он закапывается в ней. Знает что желает сделать, старается, но не может достигнуть результата чисто технически.
2.2. Действует типичный воин. Проламывает дорогу к тому, что ему кажется результатом и останавливается, не в силах улучшить неудовлетворительный итог своей деятельности, даже если понимает, что дело доведено не до конца.
2.3. Типичный жрец уходит от цели. Ему абсолютно все равно чем заниматься, интересны любые результаты. Мелкие препятствия столь же интересны, как и основная цель, внимание легко может быть переключено исключительно на них.
2.4. Типичный шут - существо социальное. Даже если он попытается начать "работу на одного", скиснет очень быстро. Сможет он ее выполнить или нет - даже не важно, он не захочет ее выполнять.

А теперь представим себе человека который совмещает в себе качества лидера, качества воина, качества жреца и качества шута.
Не это-ли идеальный целеполагатель, целеисследователь и целедостигатель?

[Zab]

Как минимум воин и жрец не совместимы друг с другом. Если и возможно их совмещение в одном человеке, то в разные моменты времени.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Если человек что-то делает один, он пытается сам исполнять все роли. Это очень трудно, а для большинства и невозможно.

Ты невнимательно прочитал. Я сказала "работа для одного", а не "работа для коллектива, но в одиночку"
Есть виды деятельности, где много ролей просто-таки вредны.

[lubomir]

Сообщение от Zab

Как минимум воин и жрец не совместимы друг с другом. Если и возможно их совмещение в одном человеке, то в разные моменты времени.

Согласно ведическому мировоззрению кшатрии (воины, управленцы) всегда обучались вместе с браминами(жрецами).

Да и если взять семантику слова жрец. Жрец - это тот кто жертвует. При этом под жертвой стоит понимать и некоторые религиозные мистерии, и приношение животных в жертву, и, что самое главное, жертвование собой ради Цели. Это если кратко.

[Zab]

Жрец - носитель сложности поведения, в данном контексте. Это расширенное понятие ученого, исследователя. Сложность может обеспечиваться разными способами, не обязательно умом или критичностью мышления.

[BOBA]

Слово: жрец,

Ближайшая этимология: род. п. жрецаґ, ст.-слав. жьрьць ѓereЪj (Супр.). От др.-русск. жьр†, жерети, ст.-слав. жьр†, жръти qЪein (Супр.).

Дальнейшая этимология: Родственно др.-прусск. girtwei "хвалить", pogirrien вин. "хвала", лит. giriu°, gyґriau, gi°rti "хвалить, прославлять", лтш. dzir~t "славить", dzir~tie^s "хвалиться, напоминать о себе", др.-инд. gr•n·ѓґti "взывает, превозносит", g–r- ж. "хвала, награда", лат. grѓtЊs мн. "благодарность"; см. Мейе, МSL 14, 379 и сл.; Eґt. 305, 345; М.--Э. 1, 555; Траутман, ВSW 88; Вальде--Гофм. 1, 619; Френкель, ВSрr.

Взято тут.
http://vasmer.narod.ru/p207.htm
- жертвы как таковой - нет....

этимология “жрец” в словаре Макса Фасмера

жрец

род. п. жреца́, ст.-слав. жьрьць ἱερεύς (Супр.). От др.-русск. жьрѫ, жерети, ст.-слав. жьрѫ, жръти θύειν (Супр.).

Родственно др.-прусск. girtwei "хвалить", pogirrien вин. "хвала", лит. giriù, gýriau, gìrti "хвалить, прославлять", лтш. dzir̃t "славить", dzir̃tiês "хвалиться, напоминать о себе", др.-инд. gr̥ṇā́ti "взывает, превозносит", gīr- ж. "хвала, награда", лат. grātēs мн. "благодарность"; см. Мейе, МSL 14, 379 и сл.; Ét. 305, 345; М.–Э. 1, 555; Траутман, ВSW 88; Вальде–Гофм. 1, 619; Френкель, ВSрr. 111.