Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2010, 20:27   Читаем и обсуждаем. #11
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Серёж, под рукой не было первой части,и я взяла продолжение: "Марс и Венера: вместе на всегда!" Пока что не нрааа, потому что на протяжении 12 страниц повторяется разными словами всего несколько мыслей. Сжато так: простите ваших родителей за то, что не научили вас строить отношения - они не знали - как. Раньше была ориентация на одни ценности, теперь на другие. Люди по-прежнему пытаются жить старыми моделями отношенческими, которые их не удовлетворяют. И женщины, и мужчины ТЕПЕРЬ создают семью и отношения, чтоб удовлетворять не первичные потребности, а вторичные - хотят эмоциональной поддержки, отклика, понимания, близости. И не получают этого друг от друга, потому что СЛЫШАТЬ друг друга не умеют. Усё! Это все мысли на 12 страниц.. И какбЭ совсем ничего нового для меня. Но в общем людям далёким от рефлексии, простаааааа людям, наверное, это пригодится. Почитаю ещё пару глав, как договорились. Если с теми же выводами, то неее... дальше не буду. Прежде всего из-за стиля.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 20:36   Читаем и обсуждаем. #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Mari
Второй книги не читал, но, судя по всему, она о другом.

Если подходит вариант читать с компа - ссылка на книгу есть в первом сообщении.
Если нет - ну ладно, в другой раз.

Насчет стиля - да, несколько растянуто. Тем не менее, на мой субъективный взгляд именно ты могла бы найти в этой книге кое-что интересное.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 20:44   Читаем и обсуждаем. #13
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Ладно. Почитаю лучше твою книгу по компу.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 00:21   Читаем и обсуждаем. #14
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Чем больше читаю, тем больше мне книга Грея напоминает более продвинутый вариант книги "Пять языков любви". Просто более подробное пособие по языкам "внимание" и "похвала". Причем со множеством примеров, как люди дают любовь и заботу партнеру, но у того другой язык, и в результате, он понимает не то и не так.

Еще вспомнил свой спор с Ирис и Тутгром о проблемах. Читая книгу, все больше ловлю себя на мысли, что я в этом споре выступил с типично мужских позиций, а они - с типично женских. Но подробнее об этом напишу позже.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 20:44   Читаем и обсуждаем. #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Наконец, дочитал книгу, и теперь приступаю к разбору. Начну с нескольких цитат Джона Грея, которые послужат эпиграфом к книге и ее разбору.
Придя с работы, я застал жену несчастной и обозленной. Не зная истинной причины состояния Бонни, я подумал, что её укор адресован мне.
– Я весь день сходила с ума от боли, – сказала она, – а таблетки у меня кончились... У меня еле-еле хватало сил подняться с постели, а всем на это наплевать!
– Что же ты не позвонила мне? – возразил я, чувствуя себя незаслуженно обиженным.
– Я попросила твоего брата, а он, видите ли, забыл! Я прождала его весь день. И что теперь прикажешь мне делать? Я ведь едва хожу. Похоже, никому нет до меня дела!
Тут я взорвался. Видимо, напряжение последних дней и для меня не прошло бесследно: выдержка изменила мне. Я был зол на жену за то, что она не позвонила мне и что упрекала меня, в то время как я даже не знал, что ей так плохо. Мы обменялись несколькими резкими фразами, после чего я направился к двери. Усталый, раздраженный, я не желал больше ничего слышать. Мы оба дошли до предела.
А следующий момент положил начало тому, что впоследствии изменило всю мою жизнь.
Бонни умоляюще воскликнула мне вслед:
– Постой! Пожалуйста, не уходи. Именно сейчас ты нужен мне как никогда. У меня все болит. Я не спала несколько суток. Пожалуйста, выслушай меня.
Я остановился – вернее, замедлил шаг.
– Джон Грей, – продолжала Бонни, – ты из тех, кто бывает другом только в хорошую погоду. Пока я была твоей нежной, любящей Бонни, ты был рядом со мной, а теперь, когда я не могу быть такой, норовишь удрать в эту дверь.
Она замолкла. Я обернулся и увидел, что глаза ее наполнились слезами. Когда жена снова заговорила, ее голос дрожал:
– Именно теперь мне плохо, мне больно. Сейчас я ничего не могу дать, сейчас я нуждаюсь в тебе. Пожалуйста, подойди и обними меня. Тебе не надо ничего говорить. Мне просто нужно почувствовать, как твои руки поддерживают меня. Не уходи, пожалуйста.
Я подошел и молча обнял ее. Бонни прижалась головой к моему плечу и расплакалась. Мы стояли так несколько минут. Потом, немного успокоившись, она поблагодарила меня за то, что я не ушел. "Мне просто нужно было ощутить твое прикосновение", – призналась она.
Именно в эту минуту мне начало открываться истинное значение любви – безоговорочной, не зависящей от внешних условий.


[Sergey: Вспомните тему Что делать во время истерики]

* * *

Мой первый брак оказался тяжелым и причинил немало боли и мне, и моей жене. И вот теперь этот случай с Бонни открыл мне, как следует поступать, чтобы такого не случилось снова.
Он вдохновил меня на семь лет исследовательской работы, направленной на то, чтобы тщательно разобраться, каковы же на самом деле мужчины и женщины. Изучая различия между ними и в практическом, и в специфическом плане, я вдруг начал понимать, что нет никакой необходимости превращать брак в постоянную борьбу. Осознав имеющиеся между нами различия, мы с Бонни вполне способны в корне изменить характер нашего общения и получать от него гораздо больше радости, чем прежде.
Постепенно уясняя себе и изучая эти различия, мы открыли новые пути улучшения наших отношений во всех областях. Мы узнали об этих отношениях такие вещи, о которых не догадывались наши родители и поэтому не могли научить им нас. Когда я начал делиться своими открытиями с людьми, обращавшимися ко мне за советом, их семейные отношения также стали меняться, значительно обогащаясь. Тысячи – без преувеличения – людей, посещавших мои субботние и воскресные семинары, замечали быстрые и резкие перемены в своих взаимоотношениях с партнерами.
И по сей день, спустя уже семь лет, этот посев продолжает приносить свои плоды. Я получаю фотографии счастливых пар и их детей вместе с письмами, исполненными благодарности за спасение их брака. Их любовь сохраняла их брак до поры до времени, но дело кончилось бы разводом, не обрети они более глубокого понимания природы противоположного пола.

* * *

Все до единого принципы, сформулированные в этой книге, были проверены и испытаны. По меньшей мере девяносто процентов из почти что 25 тысяч опрошенных горячо подтвердили, что узнают в описанных здесь людях самих себя. Если, читая книгу, вы поймаете себя на том, что киваете головой и бормочете: "Да, да, это все точно про меня", значит, вы наверняка не одиноки. А приводимые мною рекомендации, будучи применены на практике, способны облегчить и изменить к лучшему вашу жизнь так же, как и жизнь других, последовавших им людей.
Настоящая книга разъясняет новую стратегию, направленную на то, чтобы снять напряженность в отношениях и сделать их более теплыми. А первый шаг к этому – признание того факта, что мужчины и женщины – создания очень разные и что существующие между ними различия велики и многочисленны. Далее в книге даются практические советы, как избежать взаимного разочарования, стать по-настоящему близкими, а в итоге – счастливыми людьми, с каждым днем все более счастливыми от того, что они вместе.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 21:44   Читаем и обсуждаем. #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Глава 1

Это обзорная глава по книге и ее содержанию. Из более или менее значимого, выделю следующее:
Не зная, что им и положено быть разными, мужчины и женщины не устают громоздить друг на друга горы обид и упреков. Мы злимся и разочаровываемся друг в друге именно потому, что забыли эту важнейшую истину. Мы ожидаем от противоположного пола тех же реакций и того же поведения, что и от самих себя. Нам хочется, чтобы "он" или "она" желали того же, что и мы, и чувствовали так же, как мы.

Мы ошибочно исходим из того, что если наш партнер (партнерша) любит нас, то он (она) будет вести себя точно так же, как это делаем мы, когда любим кого-нибудь. Такая позиция приносит нам одно разочарование за другим, и мы мучаемся сами, мучаем себя и партнера – вместо того чтобы выбрать минутку и спокойно, терпеливо, как два любящих человека, разобраться в наших различиях.

Отдавать себе отчет в этих различиях и уважать их – вот что требуется, чтобы отношения с противоположным полом перестали быть бесконечной цепью столкновений. Если не забывать, что мужчины происходят с Марса, а женщины – с Венеры, то можно найти объяснение буквально всему.
Конкретные рекомендации начинаются со следующей главы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 23:01   Читаем и обсуждаем. #17
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
...им и положено быть разными...
Я всё таки сомневаюсь, что вот так уж прямо "положено", поскольку лично наблюдал двух девушек, которым таки удалось отклониться от бабского стандарта поведения и за счет этого избавиться от большинства бабских проблем. Но в обоих случаях толчком к изменениям являлись достаточно серьёзные неприятности в личной жизни примерно в районе 14 лет. То есть изменения возможны, но нужен "волшебный пендель", причём сильный и вовремя. А без него - просто не возникает необходимости предпринимать какие-либо усилия...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 23:44   Читаем и обсуждаем. #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
SerejaKu
Цитата:
Я всё таки сомневаюсь, что вот так уж прямо "положено", поскольку лично наблюдал двух девушек, которым таки удалось отклониться от бабского стандарта поведения
Тут есть два нюанса.
Во-первых, я думаю, что любой человек (мужчина или женщина), который способен понять себя и партнера, а главное – принять его таким, какой есть – такой человек способен отклониться от стандарта. Для этого нужны осознанность и принятие того факта, что моя реакция зависит только от меня. Или просто житейская мудрость и интуиция.
В принципе, некоторых партнеров можно подтянуть в плане личностного роста до уровня осознанности. Т.е. до уровня, когда они смогут изменить себя. Однако, таких людей мало.

(И еще, странно требовать от другого измениться и быть понимающим, если сам к этому не готов. )


Во-вторых, все люди разные, и выросли в самых разных условиях. Бывают женщины, на которых сильно влияют мужские коллективы. Они прекрасно перенимают мужские ценности и мужские образцы поведения. Бывают даже женщины, которые терпеть не могут тот самый бабский стандарт.
Аналогично с мужчинами.

Поэтому, разумеется, универсальных рецептов нет. Однако, тысячи пар, прошедших через программу Грея и сотни благодарственных писем – это результат. И даже если для какого-то человека какие-то наблюдения Грея не применимы, в большинстве случаев мы легко найдем то самое инстинктивное мужское и женское поведение. Даже на нашем форуме, я встречаю множество примеров.

Последний раз редактировалось Sergey; 20.06.2010 в 00:53.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2010, 19:35   Читаем и обсуждаем. #19
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Не так то просто качественно законспектировать Грея. С одной стороны, идеи в основе книги совсем несложные. С другой стороны, именно обоснование этих идей в книге сделано очень качественное. Так что если цитировать отдельные фрагменты получается во-первых, слишком много, во-вторых, уже совсем не то.

Попробую просто пересказать основные мысли главы своими словами.

Итак,
Глава 2 Мистер Решаю-все-проблемы и комитет усовершенствования на дому.

Проблема, которую затрагивает Грей в этой главе, звучит так: мужчины и женщины по-разному понимают, что означает помогать и заботиться друг о друге. Как у мужчин в своей среде, так и у женщин - в своей, имеются неписанные правила, когда, как и в какой форме допустимо оказывать помощь друг другу. Зная эти неписанные правила, понимая значения своих действий для партнера, можно избежать множества ненужных ссор и конфликтов.

Откуда происходят различия?
Источником различий служат наши половые различия.

Мужчины:
- Ценят силу, деловитость. Любят соревноваться – кто кого обгонит, кто достигнет большего в жизни. Любят самоутверждаться в собственных и чужих глазах, доказывать, что они лучше, сильнее, талантливее других.
- Сосредоточены на "предметах", "вещах", а отнюдь не на людях и их чувствах. Пока женщины мечтают о любви, мысли мужчин занимают мощные автомобили, компьютеры, работающие с неправдоподобной скоростью, технические новинки и передовые технологии.
- Гордятся тем, что делают все сами. Подобное "самоуправление" является для них символом деловых качеств, власти, способности побеждать. Самоощущение мужчин определяется тем, насколько они способны добиваться высоких результатов.

Женщины:
- Гораздо менее мужчин озабочены тем, чтобы доказать всему свету свою компетентность
- Родная стихия - любовь, общение, красота, мир человеческих отношений.
- Масса времени уходит на заботу, поддержку и помощь друг другу.
- Самоощущение определяется чувствами и качеством взаимоотношений. Именно в контактах с другими, в возможности делиться собственными чувствами и переживаниями и разделять чужие радости и горести они реализуют себя.

Культура взаимопомощи
Различия приводят к формированию двух разных культур оказания помощи друг другу.

Мужская культура помощи:
- Мужчина решает свои проблемы сам, поэтому он лишь в редких случаях говорит о них – разве что когда понадобится совет более опытного человека.
- Держит свои проблемы при себе, если только не оказывается вынужден прибегнуть к чьей-либо помощи, чтобы найти решение вопроса. Просить о помощи, когда ты можешь сделать все сам, – равносильно признанию собственной несостоятельности.
- Однако в случае, если помощь действительно нужна - выбирает кого-либо, к кому относится с уважением, и заводит разговор о своей проблеме.
Среди мужчин подобный разговор расценивается как приглашение к участию, просьба дать совет. Мужчина считает за честь, когда ему предоставляется такая возможность. Он тут же надевает свою знаменитую шляпу с надписью "Мистер Решаю-все-проблемы", слушает некоторое время, затем выдает порцию ценнейших советов.
- Уважительное отношение к ближнему выражается тем, что его всегда и неизменно, как нечто само собой разумеющееся, считают способным самому разобраться со своими проблемами – если только он сам не попросит о помощи. (!) Дать мужчине совет, о котором он не просил, значит нанести ему оскорбление.

Женская культура помощи
- Женщины гордятся тем, что умеют быть чуткими, улавливать, какие чувства испытывает человек, что ему нужно. Предложить помощь и содействие прежде, чем о них попросят, – это яркое проявление любви.
- Предложение помочь отнюдь не является оскорбительным, а просьба о помощи не является признаком слабости и несостоятельности.
- Для женщины чья-либо готовность помочь – еще одно перышко на ее шляпке: раз предложили помощь – значит, ее любят, заботятся о ней, а это всегда придает бодрости и уверенности в себе.
- Женщины убеждены: если что-то делается, это "что-то" всегда можно сделать лучше. Желание улучшить, усовершенствовать все, что только возможно, составляет неотъемлемую часть их натуры. Уж если вы небезразличны женщине, она непременно укажет вам, что именно следует улучшить, а заодно и даст совет, как это сделать. Советы и конструктивная критика – это проявление любви.

К чему приводит разница культур

Разница культур приводи к взаимным претензиям и взаимонепониманию.

Мужчинам не нравится, когда женщины дают им непрошенные советы. Они это воспринимают в контексте «Ты слабый, я не верю, что ты способен справиться сам». Если женщина слишком назойливо дает советы и делает замечания, это воспринимается сильно негативно – в диапазоне от «пилит» до «стремится контролировать и переделать».

Женщинам тяжело добиться от мужчины внимания. Когда они делятся своими проблемами (долго и со вкусом), мужчины надевают шляпу «решаю все проблемы» и начинают давать множество советов. Советы были бы неплохи в другой ситуации, но в этой - женщине нужно, чтобы ее просто выслушали и хоть немного посочувствовали, выразили поддержку. Мужчины , как правило, слушать не умеют.

Вот и получается, что мужчина переживает от того, что женщина не верит в него, либо возмущается, что его пытаются переделать. Женщина в свою очередь недовольна тем, что мужчина не внимателен к ней, никак не выражает свою заботу и поддержку.

На практике, и теми и другими все это воспринимается гораздо более болезненно, чем может показаться.

Как решить проблему?
Во-первых, надо научиться правильно интерпретировать поступки другого человека. Это справедливо в отношении мужчин и женщин. Понимая разницу в культуре, можно научиться принимать поступки партнера более спокойно.

Во-вторых, надо учиться правильно выражать поддержку друг другу.
Женщине – воздержаться от непрошенных советов. Замечания высказывать более корректно. Чаще благодарить мужчину, когда он добивается какой-то значимой цели сам.

Мужчине – учиться внимательно слушать женщину, высказывая ей сочувствие и поддержку, когда требуется.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 10:44   Читаем и обсуждаем. #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира


Получается, что мужчине важно, чтобы женщина, принимала его советы, если уж просит о помощи.

А женщине просто хочется, чтобы её слушали и внимали..

Неужели это противоречие разрешимо????
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
женщины, конфликты, любовь, мужчины

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.