Лекарство от СПИДА

[bumble bee]

У нас одна девочка на работе рассказала секрет, что ученые давно нашли лекаство от спида, но молчат. Она из Москвы сама, переехала недавно в Штаты жить. Так вот она говорит, что там у нее один знакомый там ученый один есть, очень хороший и умный мужик...ну не ее друг, но сказала, что приходилось бывать в его компании.... и вообще говорит что он интересные вещи рассказывает, а когда выпьет, то вообще лишнего наболтает... Однако имя его сказала, что не скажет

Так вот он сказал, что от спида давно нашли лекарство (от рака нет, а от спида да). Только никому об этом не говорят, потому что люди и так живут с этим ..А у кого денег побольше, те живут даже по несколько лет!!! Так зачем им терять эти деньги, кто производит эти лекарства...говорят если люди сразу вылечятся, то никто не будет тратить большие деньги на это в течении нескольких лет.

А если за такое лекарство попросят например миллион??? Опять же не все смогут его себе позволить. Получается оно и не нужно совсем

[Котавр]

как можно найти лекарство от отсутствующего вируса? а от снижения иммунитета лекарств уже много у нас.

[Samirat]

я вполне допускаю что иммунобиологи приблизились к разгадке лекарства от СПИДа и учитывая специфику фрамацевтической промышленности вполне допускаю, что формулу перекупил или общим вкладом перекупили фармацевтические концерны (их кажется около четрыех) и сдерживают выпуск вакцины.

ибо - да! СПИД - золотоносная жила.

[Котавр]

а я так и не понял, каким вирусом вызывается спид? вирус иммунодефицита? иммунодефицит у человека при многих заболеваниях есть. им похож обозначается "кто-то быстро помер и не узнали от чего, так что спид". у меня сестре этот милый диагноз в свое время поставили. так как у нее естественно было снижение иммунитета из-за вполне приличного диагноза. помнится, когда я работал в баклаборатории на заре перестройки, слухи о том, что у кого-то спид, этих кого-то делали чуть не изолированными. а сейчас походя ставится, это о чем-то говорит. о том, что врачи сами в этот вирус не верят.

[Zab]

Старый анекдот: Лекарство от спида под названием "спи один".

[@spirin]

Сообщение от bumble bee

Так вот он сказал, что от спида давно нашли лекарство (от рака нет, а от спида да). Только никому об этом не говорят, потому что люди и так живут с этим ..А у кого денег побольше, те живут даже по несколько лет!!! Так зачем им терять эти деньги, кто производит эти лекарства...говорят если люди сразу вылечятся, то никто не будет тратить большие деньги на это в течении нескольких лет.

Вспомнил другой случай, у хорошей знакомой заболевание глаз, если не ошибаюсь - макулодистрофия, мокрая стадия - самая опасная. Так вот однажды по ТВ попала она на программу про здоровье, выпуск посвященный заболеваниям глаз и великие глазные умы страны с гордостью вещали о том, что уже есть лекарство от этого заболевания (заболевание приводит к достаточно быстрой потери зрения), мол хэппи энд!

Знакомая была возмущена до слёз такой подачей лапши на уши, так как о том, что один укол этого лекарства, которое на самом деле существует, стоит порядка 60 000 рублей, а таких надо сделать не менее 3 штук, по одному в месяц, потом перерыв и снова, так никто и не заикнулся.

Будьте здоровы!

[Котавр]

И все-таки подумайте о том, что у "вируса спида" даже название - номинализация чистой воды. Все равно что "вирус повышенной температуры". Всем вирусам нашлось что поприличней, - грипп, герпес, гепатит и т.д., даже фамилии открывших вирусам приписывали. Почему же для этого вируса ничего поправдоподобней не нашлось?

[Shade]

Сообщение от bumble bee

Так вот он сказал, что от спида давно нашли лекарство (от рака нет, а от спида да). Только никому об этом не говорят, потому что люди и так живут с этим ..А у кого денег побольше, те живут даже по несколько лет!!! Так зачем им терять эти деньги, кто производит эти лекарства...говорят если люди сразу вылечятся, то никто не будет тратить большие деньги на это в течении нескольких лет.
...

Пьяная бредятина. Лекарство от СПИДа озолотит своего производителя. Для примера, для лечения вирусного гепатита существует всего два препарата (те, которые достоверно излечивают) и курс лечения обеих стоит, как новый автомобиль среднего класса. Тем не менее, ими лечат, причем у нас даже деньги из бюджета на лечение таких больных выделяют. Остальные (не попавшие под гос.программу) лечатся по схеме в рассрочку. Те, кто не лечатся - умирают, так как по тяжести течения вирусный гепатит мало чем отличается от того же СПИДа.

Возможно, такое лекарство действительно уже открыли. Однако перед вводом в производство, препараты такого класса много лет проходят клинические испытания. Учитывая, что препарат по умолчанию будет тяжелым (т.е. тяжело переноситься и иметь достаточно большое количество побочных эффектов) клинические испытания будут проводиться максимально жестко и долго. До их окончания, серьезные шараги на весь свет орать о том, что открыли лекарство от СПИДа не будут.

С уважением...

[Котавр]

Если он мало чем отличается, то он и есть гепатит. Иначе бы наркоманы его не распространяли. Или они диагноз, особенно мудреный, будут проверять?

[Shade]

Сообщение от Котавр

Если он мало чем отличается, то он и есть гепатит. Иначе бы наркоманы его не распространяли. Или они диагноз, особенно мудреный, будут проверять?

Даже несмешно.
Я так понимаю, в стране, в которой даже домохозяйка может управлять государством, любой может глубокомысленно рассуждать о том, в чем не разбирается, в том числе в вирусологии.
Удачи.

P.S. Форум протух окончательно. За последние полгода ни одной информативной темы, только пустопорожний треп.

[Котавр]

Если Вы так хорошо разбираетесь в вирусологии, почему Вы не можете ответить мне на простой вопрос: как называется "вирус частичного иммунодефицита". Не вот этим названием, номинализационным, а научно? как он выглядит? Почему при применении препаратов от спида мрут те туб.больные, которые спокойно до этого десятилетия жили? Кого Вы называете "домохозяйкой"?

[Shade]

Сообщение от Котавр

Если Вы так хорошо разбираетесь в вирусологии, почему Вы не можете ответить мне на простой вопрос: как называется "вирус частичного иммунодефицита". Не вот этим названием, номинализационным, а научно? как он выглядит? Почему при применении препаратов от спида мрут те туб.больные, которые спокойно до этого десятилетия жили? Кого Вы называете "домохозяйкой"?

Вас и называю, потому что объединить в одно целое вирус, разрушающий лимфоидную ткань, и вирус, разрушающий гепатоциты, может только домохозяйка.
Я не разбираюсь в вирусологии, так как являюсь всего лишь бывшим терапевтом, а не специалистом-вирусологом.
Более или менее я разбираюсь в том, как производятся и распространяются мед. препараты и откуда идет их цена.
Теории заговора и прочую дребедень, считаю шизней - вы уж извините.
На этом мой с вами разговор закончен.

...

[Котавр]

Я не управляю государством, вообще-то. Гепатит я привел для примера, свое мнение как образное, чтобы Вы подумали над сутью, а не к мелочам цеплялись. А разговор со мной Вы окончили еще в предыдущем посте, так и ведите себя по-мужски, сказал-сделал.

[Алек]

Котавр, хотите занимать движухой отрицания ВИЧа ведите эту чушь в отдельной теме. Это типичная лженаука, в одном ряду с креационистами и прочей швалью.
Хотя бы вики заглядывайте, на предмет "какой вич? а вы его видели?":

«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано»

Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[89] и Монтанье[13]. ВИЧ был открыт в 1983[13]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[90]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[91], а сам вирус удалось клонировать[92]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[93]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[94]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[95]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[96]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[97].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Движени...анию_ВИЧ/СПИДа

По теме.

секрет, что ученые давно нашли лекаство от спида, но молчат

Это не удержать. Прогресс не остановишь.
Открыватель будет озолочён, возведён в историю, награждён нобелевкой и стоящие рядом с ним получат лавры, такую группу людей(а учёные часто ещё и фанатики самой идеи развития) не остановишь, они найдут способ оповестить сообщество.

Так что скорее всего слух пошёл от тестирования какого-нибудт препарата(ещё не прошедшего проверку). А проверка долгая, надо же несколько лет только убеждаться, что процесс не пошёл опять и т.п. Т.е. всё очень длительно будет проверяться. Но лет через полтос очень вероятно, что вакцина будет в ходу и про СПИД забудут как про холеру и чуму.

Даже если предположить, что исследования буду давить в "заговорщечиских странах"(где живут типа самые злодеи пирамиды) (типа США, Европа) то ведь надо понимать, что исследования может провести и другая страна(Индия, Китай ли, Россия, Бразилия и т.п. за исключением совсем уж глухих мест вроде Зимбабве) и страна будет в этом заинтересована и средства на это в этих странах найдутся. Вобщем удержать не реально.

Частные лаборатории, инвесторы(не фармацевтической природы, да скорее всего и фармацевтической в особенности) и т.п. и т.д. - тут слишком велик соблазн вписать и себя в мировую историю и поиметь огромные деньги до перехода нового препарата в разряд дженериков.

Теория заговора - естественно шиза и атрофия мозга.

P.S.
Да, проверка-то, наверное, если что будет действительно ооооочень долгой... 5-10 лет(а то и больше) только чтобы убедиться, что рецидива нет. А потом расширение выборки испытуемых, изучение побочек...

[DVolk]

Сообщение от Котавр

И все-таки подумайте о том, что у "вируса спида" даже название - номинализация чистой воды. Все равно что "вирус повышенной температуры".

Ваша конспирология проистекает из Вашего, простите, невежества. СПИД - это не вирус, это синдром, вызываемый вирусом.

[Котавр]

Сообщение от DVolk

Ваша конспирология проистекает из Вашего, простите, невежества. СПИД - это не вирус, это синдром, вызываемый вирусом.

Да? А может, я не свое невежество показываю, а ваше множественное неприятие мнения, отличного от вашего? Только потому, что не строю правильно грамматически и смыслово фразы, которые пишу? Неужели Вы думаете, что мне так уж трудно залезть в интернет или написать "вич" - не вижу разницы, номинализация и в синдроме, и в названии вируса? Проваливается эксперимент-то))

[Shade]

Сообщение от Алек

Даже если предположить, что исследования буду давить в "заговорщечиских странах"(где живут типа самые злодеи пирамиды) (типа США, Европа) то ведь надо понимать, что исследования может провести и другая страна(Индия, Китай ли, Россия, Бразилия и т.п. за исключением совсем уж глухих мест вроде Зимбабве) и страна будет в этом заинтересована и средства на это в этих странах найдутся. Вобщем удержать не реально.

В принципе на фармацевтическом рынке серьезные препараты (онкологические, противовирусные и пр.) разрабатывают всего несколько фирм (мне озвучивали 3 или 4). И все они в Европе и США.
По поводу остальных стран сложнее. Страны раньше подчинявшиеся СССР (Болгария, Румыния) сейчас в основном эксплуатируют наследие времен советского союза. Большинство оригинальных препаратов их производства были разработаны еще при союзе. Из того, что мне попадалось - в основном растительные и комбинированные (растительные и синтетические компоненты) препараты.
Индусы вообще ничего не разрабатывают - тупо ждут, когда кончится патент, покупают лицензию на выпуск и начинают гнать дженерики мутным потоком. Исключение разве что растительные препараты, но трава - трава и есть.

Даже если препарат от СПИДа пойдет в запуск в этом году, то в ближайшее десятилетие (а точнее до конца патента) большинству пациентов он будет недоступен по цене. Фирме нужно будет отбить затраты на разработку препарата, налаживание производственной линии (отдельные совершенно бабки) и промоцию. Цена будет самолетной. Позже, когда срок патента истечет цена все равно снизится не сильно - производственными мощностями для производства таких препаратов обладает не каждая фирма и даже не каждая страна.

С уважением...

[Алек]

Эти названные 3-4 - просто лидеры, а все кто не лидеры прутся с отставанием в 5-10 лет и потому не входят в "рейтинг" серьёзных фирм и их мало кто знает, но это не означает, что от поведения 3-4х самых передовых контор зависит будет вообще идти разработка лекарств или не будет совсем. Будет разработка продолжаться по-любому. Не ими, так другими. Быть может дольше, но не в периоде столетий, а с лагом на 5-10 лет. И если гиганты откажутся от разработок лекарства от спида, то тут же засветится следующая, ноне тёмная лошадка(самая быстрая уже за пределами этих 3-4х гигантов) и т.д.

Индусы вообще ничего не разрабатывают

ИМХО разрабатывают все(за исключением полного Зимбабве), но "знают в лицо" только победителей - кто разорвал финишную ленточку. Т.е. Индусов например до сих пор во всём опережали по серьёзным препаратам, но это не означает, что там вообще нет фармакологов, химиков и учёных. Их не видно, но они есть

[DVolk]

Сообщение от Котавр

Да? А может, я не свое невежество показываю, а ваше множественное неприятие мнения, отличного от вашего?

Не-а. Практика показывает, что конспирологические гипотизы, как правило, рождаются именно из ужасающего невежества.

Сообщение от Котавр

Только потому, что не строю правильно грамматически и смыслово фразы, которые пишу?

Нет. Потому что Вы во-первых, говорите о "неправдоподобности" названия "вирус СПИДа", хотя он называется по-другому, и во-вторых, потому что если бы Вы затратили полминуты на поиск в гугле, Вы бы легко нашли такие же "неправдоподобные" названия вроде "Папилломавирус человека".

[Tytgrom]

По поводу лекарства ничего не скажу, а вот панику устроить у нас (и не только у нас) умеют

Роспотребнадзор: В девяти регионах России зафиксирована первая стадия эпидемии ВИЧ

Всего специалисты выделяют три таких стадии.
При первой наблюдаются единичные случаи заражения
При второй (концентрированной) — заражены 5% какой-либо из групп населения, например, наркозависимых.
На третьей стадии (генерализованной) происходит заражение 1% беременных.