Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Профанации и мошенничество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Профанации и мошенничество Раздел для тем, посвященных всякого рода обманам в сфере услуг, медицины, разработок, бизнеса, и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2006, 18:38   #11
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Губернатор
...
"Что есть знают все; что должно быть - тоже знают все; дорогу отсюда туда не знает никто" - это написал про нашу экономическую систему в 1990-ом Жванецкий.
"Мы строили-строили ... "((С) Чебурашка, "... а получилось как всегда" ((С) Дядька Черномыр).
Так это ж рынок вводил Гайдар, Б.Фёдоров, Чубайс, Хакамада, Кириенко, Немцов... (даже Ельцын - рядом с этой когортов экономистов-прогрессоров, а не внутри), и вводили в России, а не в Фигляндии, где эти российские чиновники, и народ именно такой. Кроме кроме узкой компании "Г-Ф-Ч-Х-К-Н", остальные корректировали; баальшая сингулярность была в гайдаровском 1992-ом.
И чё? Хотя сами вводители вполне упаковались, я рад за них, "но давайте объединим наши праздники" ((С) Жванецкий), "мы так Вам верили товарищ Сталин Гайдар, как, может быть, не верили себе" ((С) М.Исаковский с моёй опучаткой).
...

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 28.07.2006 в 19:02.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 18:58   #12
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Альтернатива рынка- госрегулирование экономики с учетом психологии населения. Вопрос - кто этим займется? Вопрос второй - каковы будут механизмы этого процесса?

К сожалению, уезжаю и не появлюсь в форуме до 22 августа. Были бы интересны ваши предложения (форум как модель/частный случай гражданского общества).
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 19:46   #13
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
как сказал первый президент нашей Украины,
"маємо що маємо", то есть "имеем то, что имеем" (на русском это еще более многозначно )

то есть из того общества, которое у нас было до, а особенно во время перестройки, создать что либо хоть немного цивилизованно (по европейским меркам) управляемое было невозможно в силу природы этого самого общества.
Так что - см.выше

Теперь государство опять начало крепчать, да и крупный капитал укрепил свои позиции - опять будем все под их дудку плясать... Если только не найдем свои ниши, свои уголки , или не создадим свою маленькую мафию интеллектуалов

Губернатор, по поводу рассуждений о том что "рынок во всем виноват" - ну демагогия и есть демагогия, что ж на нее обижаться и всерьез воспринимать...Ты же умнее, значит можешь быть выше этого!
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 20:21   #14
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Тааак, тема началась про медицину, а скатилась, как всегда, к обругиванию государства, страны, национального менталитета.

О, как прекрасно просматривается мифология диссидентов 80х! Здесь и цивилизованность, и возможность создания капитализма без эпохи первичного накопления, и чиновники (которые виноваты).... - полный набор.

Между прочим, я не зря уже два раза упомянул про эпоху первичного накопления. Вы же (многие) еще застали изучение политэкономики!
Западноевропейский капитализм как появился, на каких ресурсах? На ресурсах, приобретенных за счет разграбления и последующей эксплуатации колониальных народов. В России был такой период? Не было. Значит, "цивилизованного" капитализма нет и быть не может по определению.

Александр, ты в этой теме жалуешься на плохую систему медобслуживания? А кто тебе виноват в том, что у тебя плохое здоровье?

Винить-то конечно,можно, только в случае плохого исхода (не дай бог) "все оправдания опоздают ровно на вашу смерть". Поэтому - смысл кого-то обвинять? Может, лучше обсудить - ЧТО надо делать, чтобы "плохая система медобслуживания" была не нужна?


BTW. А если "Абрамс" проедет сквозь ваш дом - вы, товарищи, тоже будете винить государство, чиновников, рынок, армию и менталитет?

(ПС. Эх, что-то меня в последнее время тянет на пафосные обличителные речи. К чему бы это?)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 20:52   #15
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Андрей ОК
Цитата:
Может, лучше обсудить - ЧТО надо делать, чтобы "плохая система медобслуживания" была не нужна?
вот как раз я и предлагаю - создать свою маленькую мафию , где каждый поддерживал бы других членов группы. В принципе, Иеро (главарь мафии; особенно в свете его последних рассказов о себе я в этом не сомневаюсь ) основал "Мозаику" именно как средство коммуникации и площадку информационного обмена для нестандартных людей. Алекс у нас - как раз врач мафии , который нас тут всех по вопросам медицины консультирует. Думаю, есть здесь и другие, кто могли бы стать юрисконсультами по вопросам обращения в мед. учреждения, химики, которые могли бы рассказать о препаратах, и т.д.
А ты мог со своим талантом публициста и оратора быть бы одним из идеологов мафии .
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2006, 00:51   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну что ж, коли идёт такая пьянка...

Антиутопия в медицине

Рынок вполне может быть использован как метод качественного регулирования даже такой темы как медицина. Рынок отражает законы выгод. И для того что бы это стало работать, следует разобраться кому что выгодно и кто за что будет платить на этом рынке.
Итак, разберёмся с потребностями.
Кому выгодно, что бы люди были здоровы?

Вначале думается - что самим людям. Но это как раз является не верным, вернее верным очень редко когда. Ибо различные болезни использууются людьми для получения каких-либо вторичных выгод, как средство эффективного воздействия на кого-либо, как легитимное право получть отдых, а так же во многих других случаях. И понимая это, становится понятно, что большинству людей здоровье и исцеление от болезней большей частью не нужно, нужно лишь, что бы болезни не мешали им достигать посредством их же своих целей. Естественно, существует пласт людей, которые в принципе не любят болеть и случаев, в виде травм, когда требуется как можно более быстрое исцеление, но это гораздо более редкое явление по сравнению с тем, что сегодня кормит массовую медицину, как-то хронические заболевания разного рода, заболевания, вызванные вредными привычками и кривым образом жизни.

Нужно ли здоровье людей врачам?
В условиях рынка, когда врачи буквально кормятся с болезней, сам вопрос просто не уметсен. Если люди станут здоровыми, то тогда зачем им будут нужны врачи? Вот в недемократических и нерыночных условиях бесплатной медицины в СССР врачам было выгодно не иметь пациентов. Типа отдыхать на работе мешают. Так что уж коли пришел - делали максимум возможного, что бы этот пациент больше не приходил без особой надобности. Но систему губили пенсионеры, котроые компенсировали недостаток общения обращениями к врачам.

Нужно ли здоровье людей государству?
Вот это вопрос, который не так прост как кажется. Ибо с одной стороны - как раз именно государству выгодны здоровые люди, ибо за счёт их труда государство имеет себе доход, а вот с другой стороны, здоровые люди, которые постоянно не нуждаются в государстве, как защитнике их здоровья, потенциально не управляемы и не одобряют выделение излишних денег на прокорм множества паразитов от государства, куда они, отчасти, относят и массовую бесплатную медицину. Вот так получается, что государство заинтересовано как раз скорее в нездоровье своих граждан, чем наоборот.

Заинтересованы ли страховые компании, которые оплачивают лечение в здоровье своих клиентов?
Можно подумать - вот она, единственная заинтересованная сторона, которая всячески может желать здоровья своим клиентам, ибо их лечение - это её непосредственные убытки. Но с другой стороны, те люди, которые привыкли жить со здоровьем, и которые переодически не болеют, могут задать вопрос: а нахрена нам эта страховка? Если мы уж и так редко болеем, то не лучше ли платить за услуги медицины из своего кармана, а те средства, которые требует страховка, мы можем сами вложить в банк на всякий случай. И если данная тенденция сстанет массовой, то она приведёт к резкому сокращению рынка страхового здравоохранения. В итоге даже страховщики понимают, что здоровые клиенты им, в общем, не нужны. В случае же обязательного государственного страхования смотрим ответ на вопрос: нужны ли здоровые граждане государству.

Вот так, рассмотрев то что у нас имеется, мы приходим к тому, что в современном мире имеется болезненосный замкнутый круг. Имеющаяся ситуация в целом, выгодна практически всем, и что-либо менять на сегодняшний день просто нецелесообразно. Но если попробовать подумать как можно обустроить мир по уму, можно прийти к примерно следующей картинке...

Ищем заинтересованную в здоровье людей силу.
Потенциально такой силой может стать гражданское общество, перешедшее в безгосударственную стадию своего существования (подробнее в теме "Общество vs государство"). В рамках этого общества - любая болезнь любого члена общества - есть прямой убыток всем. А значит - это повод построить динамичную систему искоренения болезней (медицину) таким образом, что бы она стремилась справиться с поставленной целью максимально эффективным образом. И для этого более всего подходят исключительно рыночные механизмы и страховая система. Только вот заказчиком услуг, а так же контролёром их исполнения, будет выступать уже само общество, которое создаст определённую систему правил, в рамках которых будет выгодно быть здоровым и помогать быть здоровым.

Как это может выглядеть?
Для начала могу сказать, что сейчас во всех развитых странах уже существует система, которая потенциально может всё это обеспечить. Есть коммерческая медицина, есть страховые компании, есть многое другое, но не хватает именно системного подхода к вопросу здоровья, ибо, как я уже рассмотрел выше, оно практически никому не нужно, как отдельное явление.

Что нужно сделать обществу, что бы его граждане были здоровыми?
Всё просто. Ему надо сделать так, что бы болеть было не выгодно. А так же что бы было невыгодно вести образ жизни, приводящий к болезням и иметь вредные привычки, которые вредят здоровью. Можно подумать, что для всего этого достаточно создать и всячески поддерживать "культ здорового образа жизни". В некоторых странах это практикуется, но одного этого явно недостаточно что бы создать нужный эффект. Это не отменяет естественного желания многих людей воспользоваться болезнями для решения своих других проблем.

Из всего этого напрашивается только один вывод, что надо изменить принципы страхования и страховать не возможные случаи болезней, а... здоровье. Как это можно сделать? В обществе вводится новый тип условно-обязательного для всех работающих граждан страхования - страхование именно здоровья. От этого страхования, гражданам, в принципе, можно отказаться, но тогда любая медицинская помощь, в том числе и экстренная, должна оплачиваться этими гражданами лично. Забота о своём здоровье - требует личной ответственности и каждый вправе отказаться от любой помощи, если сочтёт это для себя правильным, при этом общество должно гарантировать ему право получть все последствия этого решения в полной мере. Только для потенциально перспективных для всего общества категорий граждан может быть сделано исключение. Взнос граждан должен быть обязательно дифференцирован исходя из истории здоровья гражданина по принципу: чем меньше он болел чем-либо ранее, тем меньше взнос, и наличием у него вредных привычек, типа курения, алкоголизма или наркомании, по принципу чем больше у него вредных привычек и больше их стаж, тем больше взнос. Общество может оплачивать часть страховки некоторым категорям граждан из общественных средств по принципу поддержки самых перспективных. То есть поддерживать исключительно молодёжь, которая уже отделилась от своих родителей, но ещё не стала полностью самостоятельной. Это будет способствовать становлению всей системы. Если застрахованный гражданин длительное время время не обращался за какой-либо медпомощью, то часть денег, уплаченных им за страховку может быть возвращена ему в виде оплаты отдыха (путёвки в профилакторий, к примеру). Так будет налажено поступление средств от заказчика-общества и граждан, которые далее будут тратиться на здравоохранение.

Общество через уровень налогов должно регулировать деятельность страховых компаний, опираясь на коэфициент здоровья среди застрахованных ими людей по определённым изначально принятым категориям, то есть не единообразым образом, ибо всех мерять по одной гребёнке нельзя.

Часть денег, которые платят люди страховым компаниям те сразу перечисляют специальным профилактическим медицинским центрам, к которым прикрепляются застрахованные граждане. В задачу этих центров входит переодическая профилактика всех возможных болезней своих клиентов, плюс оказание консультационных услуг по мелким недомоганиям, которые не требуют особого вмешательства врачей. В случае же реальной болезни кого-либо из клиентов, всё дополнительное лечение в других клиниках экстренной медицины оплачивает... медицинский профилактический центр, за исключением форс-мажорных случаев, типа травм, отравлений, а так же других заболеваний, которые невозможно предотвратить профилактикой. Все форс-мажорные случаи, требующие экстренного лечения оплачивает страховая компания и (или) специальный общественный фонд в особых случаев типа массовых бедствий и катастрофф.
Требуется обязательное разделение медицины на профилактическую и экстренную. Они должны быть отчасти противопоставлены друг-другу, в финансовом плане, что бы система распределения средств могла устойчиво работать. Частичное содержание экстренной медицины может финансироваться из общественных средств. Это требуется для поддержания этой системы на минимально работоспособном уровне, но не более того. Но и это ещё не всё. Общество может выступать заказчиком медицинских исследований, целью которых будет разработка и внедрение в жизнь технологий здоровья.


В принципе, то что рассмотрел здесь я - является очень грубой моделью того, что может быть реализовано. Я сам вижу бреши в своих предложениях того, что может быть, и вижу ещё и другие возможные варианты реализации. Главное же в сути этой антиутопии - нахождение реальных сил заинтересованных в здоровье людей и представление этим силам выступать в роли заказчика медицинских услуг. Всё остальное дело техники и естественных механизмов функционирования общества.

Дальше можно подумать совсместно, как можно раелизовать какие-либо варианты этой возможной антиутопии в реальности.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 29.07.2006 в 01:16.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2006, 12:48   #17
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Александр, ты в этой теме жалуешься на плохую систему медобслуживания? А кто тебе виноват в том, что у тебя плохое здоровье?
Винить-то конечно,можно, только в случае плохого исхода (не дай бог) "все оправдания опоздают ровно на вашу смерть". Поэтому - смысл кого-то обвинять?
Я описываю ситуацию "медицина в условиях рынка". При этом неявно присутствуют обещания ну, 1990-го или 1992 года (, которые ты называешь диссидентскими мифами 1980-ых). Обещания нереализованные на сегодня, июль 2006. Вопрос что делать? из этого плавно вытекает. Не вытекает только для НИКа, который считает, что когда девушка зябко ёжится, смотрит на форточку и говорит "что-то холодно", то это - манипуляция, чтоб ты закрыл форточку без её нотариально заверенной просьбы. Считай, что вопрос что делать? я задал.

Иеро
...
Бывают случаи, когда требуется дипломатическая болезнь. Ленюсь писать "по истечении срока давности - расскажу", ИМХО, 100% присутствующих такое припомнят из своей или чужой практики. Ленюсь оправдываться, что это не мой случай.

Насчёт профилактической медицины - да! ура! В начале каждого учебного года я и все мои одноклассники неспешно и без труб и барабанов проходили диспансеризацию - ещё при социализме. "И сказал он, что это хорошо". Правда, это было в Группе советских войск в Германии; в Одессе такого не было; в Москве - не знаю.
Как выглядит диспансеризация учащихся сейчас в районной поликлинике - рычать хочется.

Woman
...
Насчёт мафии для интеллигенции - вполне созрело; я уж писал на СиФо, что Тринити погибнет в 2013 году. Для нестандартных - а что именно Вы имеете в виду? И потом - зачем эта желтопрессовая терминология - "мафия"?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2006, 17:19   #18
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Иеро
...
Андрей ОК
...
Всё-таки подавляющее большинство посетителей районных поликлиник просто болеют, а не симулируют или вышибают бюллетни сачкизма для.
Всё-таки большинство врачей просто работают, а не доят свою профессию.

Да, психология, психоанализ - великая наука. Но "бывают сны, просто сны".

И подавляющее большинство милиционеров - просто честно работающие милиционеры. Иначе, начиная с некоторого процента разрушителей-изнутри всё бы рухнуло к 4... (2,71...) ...ой матери.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2006, 17:27   #19
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Woman
Цитата:
по поводу рассуждений о том что "рынок во всем виноват" - ну демагогия и есть демагогия, что ж на нее обижаться и всерьез воспринимать...
Губернатор
Цитата:
Я все к тому говорю, что не надо на рынок сваливать наш "беспредел".
"во всём виноват"??? "Ссылку в студию!"

Почему бы не подвести итоги за 14 лет этого самого рынка? и сравнить с тем, что обещали его пропагаторы-внедрители на заре рынка? И в совершенно конкретной области медицине, в совершенно конкретном случае, а не "вообще" ? ...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2006, 14:15   #20
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Для нестандартных - а что именно Вы имеете в виду?
И потом - зачем эта желтопрессовая терминология - "мафия"?
для нестандартных - значит, для думающих и желающих самими управлять своей жизнью, полагающихся на самих себя, а не на государство.

...слово мафия можно заменить на "сообщество", "союз" или на другое которое больше подходит и не так затаскано. Но это в общем не принципиально, главное - воля и ум людей, не желающих быть всего лишь расходным материалом в экспериментах природы и сильных мира сего...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
здоровье, медицина, рынок

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:06.