|
Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий. |
|
Опции темы |
15.01.2020, 19:35 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ностальгия или страх будущего
Один неглупый чел сказал
Ностальгия по прошлому это не только у нас. Это глобальная, мировая ситуация.... Все боятся нового и стараются вернуть прошлое - старое кино, старые образы, то, что стабильно ассоциируется с успехом в прошлом. А будущего боятся.... Риски слишком велики... Страх будущего сильнее страха прошлого. И все длиннее список предметов "первой необходимости", куда постепенно входят вещи, без которых раньше прекрасно обходились. Вопрос неоднократно всплывал в разных темах, хочу как-то сконцентрировать обсуждение. Что делать? Как подготовиться к будущему? И чему надо научить детей, даже, если сейчас эти знания кажутся бессмысленными.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2020, 19:48 | #2 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
И "боятся" - это слово неподходящее. Хотя неуверенность в завтрашнем дне у некоторых может иметь место. Но это другой сюжет, - "будни капитализма". . Частая причина неприятия того, что идёт на смену (а оно не всегда лучше прежнего) в том, что это отнимает у человека много сил и нервов на изучении всякой формалистики (например, новая система оформления документации, и прочее, и прочее). Вторая причина психологическая: наступающее буквально "наступает" на наше личное прошлое, давя и обесценивая его. ..То, что мне было так дорого, -- уходит, и никому сейчас не нужно, а порой и кажется смешным. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.01.2020 в 19:57. |
|
15.01.2020, 19:55 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ты не понял. То о чем ты говоришь - всегда было, но у старшего поколения. Молодые были готовы к переменам и верили, что все к лучшему.
А теперь к ностальгии "стариков" добавилась паника так и не повзрослевшей юности. "Дети" не вырастают и не хотят в страшный взрослый мир. И поэтому их страшат возможные перемены, но раз перемены неизбежны, то давайте вернемся к тому, что уже было - родители пережили и мы переживем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2020, 19:57 | #4 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
"Юность - это возмездие" (Ибсен)
Жизнь - без начала и конца. Нас всех подстерегает случай. Над нами - сумрак неминучий, Иль ясность божьего лица. (Блок).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.01.2020, 20:01 | #5 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
А всякие новинки, свежие впечатления и новые развлечения из будущего они с удовольствием схавают. Неприятие "устаревшего" - чуть ли не главная черта молодёжи. . P.S. Громовна, по-моему название темы неудачное. Ностальгия - свойство людей в возрасте.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.01.2020 в 20:07. |
|
15.01.2020, 20:02 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Случаи бывают разные. Несчастные и счастливые, те которые кажутся удачей или кажутся неприятностью. Очень разные.
Но массовое сознание определяет массовое бытие. Кто-то так боится будущего, что готов умереть лишь бы оно не наступило. Кто-то готов убивать других, лишь бы его изменить. Новинки и развлечения - это не будущее, это просто изменения в цветовой гамме настоящего. А я говорю про серьезные перемены.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2020, 20:08 | #7 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ты приведи пару конкретных примеров, - иначе непонятно.
Всё очень абстрактно. . И я запутался, - 1. Кого мы обсуждаем: молодёжь - или все возраста ?.. 2. Неприятие нового вообще, - или уход от взрослой ответственности? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.01.2020 в 20:14. |
15.01.2020, 20:28 | #8 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.01.2020, 20:37 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Алер, я не понимаю в чем ты запутался.
Разговор о том, что все популярнее не фантастическое будущее, а ностальгическое прошлое при чем у всех поколений. Счастливые 50е. Мир во всем мире. Американская мечта. Советское равенство и братство. Европейское возрождение. Африканско-Азиатское развитие. И ясное понимание того, что завтра будет лучше, чем вчера. А тут оно вон как - и не лучше.. и что будет завтра непонятно. И без памперсов и готового детского питания ребенка не вырастить. А без стиральной машинки вещи проще выбросить и купить новые. Про инет и электричество я даже не заикаюсь... Как чел представит, что в будущем всего этого не будет - так и хочет в прошлое, где есть перспектива и наше сегодняшнее будущее впереди
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2020, 20:37 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
мои деды и бабушки вряд ли могли заранее дать наставления моим родителям как проходить девяностые. они и ре знали что так станет. я когда из экс комсомольца вылупился в капитализм, тоже вписался не идеально. а как смог. еще по ряду направлений тоже было непросто. и непросто будет. поэтому, дети нашего поколения - им придется на месте что то решать чего мы не разумеем. как сумеют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.01.2020, 20:41 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
мир во всем мире это афган или карибский кризис?
стабильность это деноминация советских рублей? да не было тотального рая . всегда многое напрягало.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.01.2020, 20:48 | #12 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Ну, дак, карибский кризис благополучно разрешился... И это было хорошо...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.01.2020, 20:48 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Человеческая память избирательна. И у большинства людей настроена на позитив.
А если еще и немного подкрасить картинки прошлого, даже не подкрасить, просто убрать "лишнее" - и вот в моде американский плакат тех лет, советские песни тех лет, праздники и фестивали тех лет. Как где-то мне писала Алискана "каргопрограммирование" прошлого, настоящего и будущего. Сработает или нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.01.2020, 21:00 | #14 | |||||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...А вот Россия - ну, тут особый разговор... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это один из известных социальных мифов. Он вечен, но накатывает волнами. Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.01.2020 в 21:04. |
|||||
15.01.2020, 22:35 | #15 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
И с чем связано твоё неприятие будущего??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.01.2020, 22:50 | #16 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Например.
Контроль сознания через гаджетизацию, и затем (как естественное следствие), -- управление сознанием. ...Собственно, control по-английски и есть управление. Об этом и о многом другом, - А. Курпатов. "Четвёртая мировая война. Будущее уже рядом!",2018 .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.01.2020 в 22:54. |
15.01.2020, 22:57 | #17 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
В принципе, мы уже в матрице.
Страх будущего - это невозможность себя представить вне матрицы. Матрица генерирует приятные вещи, добытые из нашего прошлого, но она не умеет создавать реальное будущее. Потому что реальное будущее - это страх и риск. Необходимость пройти инициацию и повзрослеть. НО искусство бытовой инициации утрачено. Гаджеты всё больше замещают реальную среду, вовлекая всё глубже в матрицу.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.01.2020, 23:09 | #18 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
а то и похуже.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 15.01.2020 в 23:20. |
|
16.01.2020, 00:19 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
В том-то и дело. И что-то мне подсказывает, что пока у нас этим занимаются совсем дилетанты. Даже не недоучки.
И шандарахнуть может не только технически. Коза вместо грозы - это не очень страшно. А наоборот?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2020, 01:31 | #20 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Лично я предпочитаю не страдать из-за того, чего никак не могу изменить. В этом смысле хороша притча про тигров, мышей и клубнику. Или еще раз:
Жизнь - без начала и конца. Нас всех подстерегает случай. Над нами - сумрак неминучий, Иль ясность божьего лица.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 01:49 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Страдать никто не собирается. Но просчитать возможные варианты можно. И попробовать отделить реальные товары первой необходимости от привычных удобств. И какие-то минимальные навыки, которые раньше были у всех, а сейчас вымирают за ненадобностью.
Потому что потуги ролевиков - дело полезное, но тоже основанное на современной базе, чтобы они ни говорили
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2020, 02:02 | #22 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Без чего именно ты предлагаешь обходиться? Без электричества? Водопровода? Автомобилей и общественного транспорта?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 02:10 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А что из этого ты считаешь товаром первой необходимости и где я говорила про "обойдемся"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2020, 02:26 | #24 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что значит товар первой необходимости? То, без чего физически не выжить? Тогда только пища, одежда и крыша над головой. Жили же люди при лучине и таскали воду из колодца. Ты такие навыки имеешь в виду?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 06:41 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
2. При проявлении страха перед будущим искать успешные группы людей в прошлом в такой же ситуации. 3. Изучить прошлый опыт. 4. Переформатировать себя. 5. Научить этому детей. Всё делается на самостоятельной основе. Не буду скрывать и сейчас, то что я описал [есть] йога. |
|
16.01.2020, 06:44 | #26 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
16.01.2020, 09:51 | #27 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Это, конечно, фигня... НО... Коронная фраза "я ещё не готов..." слегка нервирует. Не готов жить своей жизнью, делиться с партнёром, рожать и воспитывать собственных детей... Не... лучше ли прокачать ещё немножко своего перса, купить виртуальный меч, съездить на Бали, повстречаться без обязательств... и то, лучше в вирте... Это мелочи. Цитата:
Именно это и происходит... На душу льётся успокоительный бальзам опыта выживших... А то, что этот опыт (одного из тысячи) может быть ошибочным - никого не волнует... НО и не это самое важное. Что-то реальное ушло из жизни... Даже игры в отряд будущих освоителей марса - всего лишь игра в стерильных и комфортных условиях.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
16.01.2020, 10:02 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Хорошо!
А! Вот оно что! Ничего нового. ))) Опять негатив. Опять обесценивание. ))) Цитата:
Шаблоны. ))) И пришло. Ушли молодость, свежесть взгляда, гибкость. Пришла старпёровость.)))) Частный взгляд, не отражающий реальную картину. |
|
16.01.2020, 10:42 | #29 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Приходится выращивать самостоятельно. Я о себе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 18:41 | #30 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Ну, дык... клубнику и я себе выращиваю....
А ещё я выращиваю картошку. Не на еду. А просто, чтобы не забыть как это делается.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.01.2020, 18:54 | #31 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не совсем. ПОКА в порядке. Как те параллельные прямые, которые здесь не пересекаются, а дальше ...
Хочется законсервировать это "в порядке" и не трогать. И ощущение большого обмана. Лично мне было хорошо в СССР и по большому счету меня все устраивало. Но, когда я начинаю постоянно натыкаться на лубочные картинки всесоюзного счастья - напрягает. Во времена моей молодости я понимала - вот картинка, вот жизнь, вот "закрома Родины", вот товар в свободной продаже... А сейчас картинку пытаются представить жизнью (и не только в России, просто у других другие картинки). Какие-то сны Веры Павловны
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2020, 19:30 | #32 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты стала больше осознавать. У тебя так "настроились" фильтры восприятия - видишь лубочные картинки и реагируешь на них сильнее, чем на другое. (мне это знакомо). Нас не учили ни дома, ни в школе, ни в институте, ни на работе, ни на улице (тем более) осознавать, познавать себя. Поэтому эти процессы приходят поздно и болезненно. Лекарство от негатива - ну, например, личное творчество, хобби. БЕЗ людей. Не на продажу. Исключительно для себя. Всё строго ИМХО. |
|||
16.01.2020, 21:25 | #33 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. С другой стороны, невозможно, чтобы 19-летний осознал "Жизнь в целом", как начинают её понимать 50-летние. У юноши - гормоны бушуют, девушку хоцца ; плюс протест против родителей, плюс реакция группирования со стайкой сверстников.., мелочное самоутверждение через причёску и особые кроссовки))). Да много чего на первом плане. ....И опыт не накоплен. Чего особо осмысливать-то, -- школьные дразнилки и опыт онанизма ?.))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.01.2020 в 21:30. |
|
17.01.2020, 10:12 | #34 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Процесс. Цитата:
Цитата:
А речь об осознании. Сначала, всё же, нужно разобраться с тем, что это такое само по себе и с чем его "едят". Ну, например вкус апельсина. Представим ситуацию, человек прочитал про апельсин и про то, что у апельсина вкусный сок. И картинку рассмотрел. Потом начал изучать всё, что связано с апельсинами, среда произрастания деревьев, почвы, которые для них благоприятны, климат. Изучил сорта (по книгам). Защитил докторскую диссертацию, а реально апельсин не попробовал. Не почистил, не съел дольку, не брызнул соком в глаз. ))) Можно считать его знатоком вкуса сока апельсина? |
|||
17.01.2020, 10:15 | #35 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну или пробоины на самолётах.
Ну скопипастил в википедии статью. А как применить к премьеру? пф конфуз |
17.01.2020, 22:27 | #36 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
↓↓ И даже не в этом Произошел какой-то сбой программы... Новые герои нонеча не расширяют горизонты предыдущих поколений, а просто перерисовывают, раскрашивают, усложняют.... НО... никуда не двигаются.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
17.01.2020, 22:46 | #37 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
и "цифровое слабоумие".(с)Курпатов Моё поколение - последнее, прожившее большую часть жизни без этого компьютерного безумия. А молодые.... что ж, - пускай превращаются в приставки-к-гаджетам.... а потом и в киборгов. Жаль конечно, но я ничего не могу изменить.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.01.2020 в 22:59. |
|
18.01.2020, 02:23 | #38 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ириск, есть проблема. с теми циклами, ага.
через полпоколения понимание хуже, чем через поколение.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.01.2020, 02:37 | #39 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
А, - и ладно !
Всё будут делать роботы.
__________________
|
18.01.2020, 03:33 | #40 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
то т и страшно
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|