|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
Результаты опроса: Где вы были ? | |||
Англия | 6 | 21.43% | |
Франция | 12 | 42.86% | |
Германия | 15 | 53.57% | |
Италия | 11 | 39.29% | |
Австрия | 5 | 17.86% | |
Польша | 13 | 46.43% | |
Испания | 6 | 21.43% | |
Бельгия | 7 | 25.00% | |
НИдерланды | 10 | 35.71% | |
Скандинавия | 4 | 14.29% | |
Греция | 4 | 14.29% | |
Болгария | 3 | 10.71% | |
Венгрия | 3 | 10.71% | |
Нигде не был | 8 | 28.57% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
19.02.2013, 22:45 | #1 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Европа
Предлагается обсудить три аспекта:
1. Политический: Россия и Европа. Быть ли России европейской страной, а россиянам - европейцами, или Россия - это особая русская цивилизация, Евразийская держава, у которой свой Путь. 2. Культурно-исторический: европейская культура в русском менталитете; ваше отношение к европейским ценностям, культуре, быту. 3. Познавательно-туристический, личностный: где вы были, где бы хотели быть...и пр. Есть ли у вас друзья - европейцы? Они такие же, или другие ?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
19.02.2013, 22:51 | #2 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Для затравки - о шенгенской визе для россиян:
"Выясняется, что соглашение с Евросоюзом торпедировано совершенно не той стороной, на которую указывает г-н Лавров. Его коллеги из ЕС давно уже согласились предоставлять российским гражданам краткосрочный безвизовый въезд в страны Шенгена, в обмен на такое же открытие границ РФ для их собственных граждан. Загвоздка состоит в том, что МИД РФ в таком виде соглашение подписывать отказывается. Он выдвинул категорическое требование, чтобы в договор был внесён специальный порядок въезда в еврозону для пресловутых граждан категории А. А также еще нескольких специальных номенклатурных категорий. Наш МИД требует, чтобы представителям отечественной номенклатуры, которые являются держателями синего служебного загранпаспорта (не путать с дипломатическим), предоставлялось право бессрочного безвизового нахождения в Евросоюзе. Таких "спецсубъектов" в России насчитывается аж 150.000 человек. Зачем им нужно право безвизового нахождения в ЕС без ограничения сроков — гадать не нужно: у них там недвижимость, банковские счета, и дети учатся. (?) Но власти ЕС почему-то не согласны превращать договор о краткосрочных туристических визах, который они согласны заключить уже в марте 2013, в соглашение об особом статусе российской номенклатуры на европейском континенте. Европейцы говорят: давайте обсуждать предмет нынешнего соглашения, общий порядок краткосрочного въезда для всех граждан, наших и ваших. О привиллегиях для спецсубъектов из номенклатуры поговорим тогда, когда вы нам сможете объяснить, по какой процедуре выдаются эти самые синие паспорта. А Лавров на это отвечает: тогда хрен вам, а не двусторонняя отмена турвиз, русофобы проклятые. Who are you to fucking lecture me?! Принципиальная позиция, ничего не скажешь. МИД РФ не может допустить, чтобы всем гражданам России был сразу предоставлен одинаковый доступ в Шенген, без дифференциации по цвету штанов. Пусть лучше никому из россиян не достанется, чем всем сразу и поровну. Вот такая трогательная забота о национальной гордости великороссов. " Антон Носик
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.02.2013, 07:00 | #3 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Европейцы все разные. Неправильно их объединять в единый народ. Даже в пределах одной Германии и то менталитет кардинально различается у северян и у южан, а с другими странами и сравнивать невозможно. Русские на этом фоне ничуть не более странные, чем все остальные.
|
20.02.2013, 07:59 | #4 | |||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В Норвегии - 3 недели в гостях у мужа, который там стажировался 9 месяцев. Общалась с его коллегами-норвежцами с филфака, которые поразили меня тем, что прекрасно говорили по-русски. Они всё сетовали на уход культуры и специалистов, на пофигизм студентов и сужающуюся специализацию, на всеобщую дебильность и серость, на безобразие среднего образования из-за которого так много наркоманов, не знающих куда себя деть. На кафедре было очень уютно, стоял телик с русскими программами и холодильник, полный деликатесов. Меня возили по достопримечательностям. Муж помогал в организации музея Ибсена в Осло. Потом некоторые приезжали к нам в гости. Очень интеллигентные и добрые люди. Узнав о его и моей на тот момент зарплате, они пришли в ужас и подарили нам компьютор (первый), кучу одежды, а потом долго слали детские вещи, игрушки и книжки. Это принято. Без унижающего "подавания милостыни" со словами "а мне не нужно - дети выросли, чем неизвестно кому в благотворительный фонд - лучше вам". культура благотворительных фондов. социализм. чтоб сдохнуть с голоду в Норвегии - нужно быть наркоманом. на пособие жить очень стыдно. не работать - стыдно. единственная уважительная причина не работать - инвалидность. инвалидов и стариков носят на руках. всё бесплатно, включая такси. Монархия - за всё платит король. хочешь купить любое лекарство - вперёд. Но если лекарство по рецепту - платишь 10%, остальное платит Король. Инвалиды и старики - вообще бесплатно. Бездомных животных нет. Все животные чипизируются и при утере возвращаются хозяину. Можно сдать животное в приют, ему найдут другого хозяина, но тогда лишишься права заводить животных. Усыпляют только по медицинским показаниям. Можно оставить сумочку или куртку на скамейке в парке или в автобусе. Вещи поступят в специальный пункт, где хозяина будут искать и найдут. Тотальная честность. на улице стоят фрукты, которые можно пробовать бесплатно, но нельзя уносить. презрение к восточным людям, ворующим фрукты. уважительное отношение к русским, которые всегда платят. огромные скидки за это. традиционные прогулки. так принято. гулять. в Осло можно было пройти в 3 ч. ночи в золотых украшениях с 3000 баксов совершенно безопасно. но сейчас ситуация изменилась в связи с политикой толерантности и мультикультурности, которую ругают на чём свет стоит абсолютно все норвежцы. но делают это не между собой, а для приезжающих друзей, опасаются доносов. очень похоже. проблемы те же.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 20.02.2013 в 08:04. |
|||
20.02.2013, 08:02 | #5 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Нигде не была
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
20.02.2013, 10:50 | #6 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Что и требовалось доказать: Квит и Алискана - шпионы.
Еще, наверное, Seevad? и глубоко окопавшиеся в Европах - Онна, Калипсо и Акбара. Будьте бдительны!
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.02.2013, 11:23 | #7 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
В 1994 - был в Берлине, Потсдаме, а в 1995 - в Швеции, Дании, Норвегии. Цитата:
В теме "Поинтовка в Праге" - и видео об этом есть. А в теме "Путешествия Севада" - есть и ролики с греческого отдыха. Понравились новые пражские трамваи - низкопольные, трёхсекционные. Тут я видео оттуда поместил: http://www.youtube.com/watch?v=GGlDB...ature=youtu.be И вагоны метро там новые - вместо убогих совковых - вагоны "Сименс". http://www.youtube.com/watch?v=dng12yd7UqU http://www.youtube.com/watch?v=EQI_PLrqJUQ И сидения в них расположены не напротив друг друга, а как в автобусе. И более современно эти вагоны смотрятся.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 03:47. |
||
20.02.2013, 11:50 | #8 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Нигде не была... Хотя я очень люблю, смотря европейское кино, разглядывать - что там происходит на заднем плане... В эти мелких деталях - есть очень много того, что кажется близким и своим...
Поэтому я уверена, что Россия скорее европейская страна, нежели азиатская.. А на счёт особенностей - так даже в самой России две соседние области или республики будут отличаться друг от друга... Свой путь он по-любому будет своим. Даже если мы будет с кем-то кооперироваться или объединяться. Потому что он обусловлен очень большой инерцией покоя. Сдвинуть что-то с мёртвой точки, действительно, очень трудно... Ещё хуже, когда что-то сдвинувшись - не может остановиться. Так и живём. Об этом надо помнить, сравнивая себя с маленькими и мобильными европейскими странами.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.02.2013, 20:54 | #9 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
разведка не дремлет, мне тут недавно сообщили, что у иеня ΙP Нижнего Новгорода, какие там Европы )))
Цитата:
Я всегда подозревала, что Румыния не совсем Европа, приятно, что автор темы так неожиданно поддержал меня в этом вопросе |
|
22.02.2013, 10:27 | #10 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
24.02.2013, 19:35 | #11 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Зима 1994. Из заснеженной Москвы Севад переместился в столицу ФРГ Берлин.
В самолёте на выбор давали красное и белое вино, и кормёжка была приличной. Это было в новинку для Сивада, так как до этого - он летал на совковых внутренних авиалиниях с поганым сервисом. От аэропорта Шенефельд добирались до города на Аэроэкспрессе. Подумалось, что хорошо бы было и в России такое внедрить. Что в последствии и произошло. Там была осенняя погода, даже была зелёная травка. Приятно удивили двухэтажные автобусы, ибо я до этого думал, что они есть только в Лондоне. И ткрникеты в автобусах я там впервые увидел. Конечно, я не падал в обморок перед витринами, как это делали ополоумевшие от изобилия совковые туристы, ибо к тому времени и у нас было с товарообеспечением нормальное положение. Жили мы в номере по три человека в трёхзвёздочном отеле. Я там был как студент библиотечного факультета, поэтому - нас возили по библиотекам. Запомнилась "Американская библиотека" - дар американцев Западному Берлину во время советской блокады оного города. Продолжение следует.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
24.02.2013, 19:39 | #12 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
25.02.2013, 13:52 | #13 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Европа и политически и культурно не единообразна. есть некое наше представление о "европе", которое далеко от истины. И главное, зачем на кого то равнятьс я, особенно если этот кто то явно показывает несостоятельные стороны своей политики и экономики ? |
|
27.02.2013, 22:55 | #14 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
|
Цитата:
|
|
27.02.2013, 23:05 | #15 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
|
Цитата:
Какая несостоятельность? Греция в вечном дефолте, Италия около того, в Испании безработица под 30%, Франция гомо браки и усыновление детишек гомо парами разрешила..., все цветет и пахнет!))) А Вы какие то нерукопожатные вещи пишите!!! Фуу! Именно эта Европа настаивает что бы мы не ковырялись пальцем в носу, а быстренько цивилизовались! Последний раз редактировалось anakonda; 27.02.2013 в 23:57. |
|
28.02.2013, 00:32 | #16 | ||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.02.2013, 01:02 | #17 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
|
Цитата:
Отличные социальные программы, кое где.., правда за счет и с помощью трудовых мигрантов, как легальных, так и не очень... Практически не пьют алкоголь.., что для француза, испанца, или итальянца, пол бутылочки, бутылочка вина в день? Сущие пустяки! Примерно так же как и для англосакса побухать с вечера четверга, по вечер воскресения... Мелочи... Много, много положительных моментов... А какая богатая культура... |
|
28.02.2013, 01:26 | #18 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Бедные, бедные соотечественники. И как же "противоречиво" им там живётся((
То ли дело у нас! Совсем другая действительность. А Вы много по Европам-то путешествовали, anakonda ? Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 03:47. |
28.02.2013, 10:52 | #19 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
|
Цитата:
Те соотечественники, которые не бедные, что в Европах хорошо живут, что в РФ! А бедные холопствуют, за тарелку европейского супа. Вкалывают нелегально, или легально за мизер, занимаются проституцией, бомжуют.., все как дома практически, только в Европах их еще и за дикий скот держат, а не за людей... Как там у Горького? Человек - это звучит гордо!))) Правда звучит это дома, или если на кармане мильен, а лучше мильярд!)) Я в них живу регулярно... Вот в Африках бывал периодически, потому не успел приобщиться тамошних "ценностей"... Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 03:48. |
|
28.02.2013, 16:39 | #20 | ||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Цитата:
Только для меня вопрос: "А всегда ли у нас в Отечестве к людям относятся, как к людям и не держат их "за дикий скот?" - остаётся открытым. Просто реалии жизни далеки от "ванильных картинок". |
||
28.02.2013, 17:07 | #21 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
|
Цитата:
Так и я не утверждал что в Европах все исключительно дурственно. Скорее непривычно.) Дело вовсе не в интернете, как источник информации он тоже субъективен, в той мере в какой субъективен автор. Разница между нашими и тамошними чиновниками одна - там уведомительная система в РФ разрешительная. Только по этой причине европейский чиновник ничего не может с вас "отжать" - повода нету.) Увы, увы "ванили" в избытке нигде нет...))) Просто не стоит впечатления туриста считать реальностью... Это конечно реальность, но далеко неполная...) Ну не были пока, так посетите позже, по возможности... Интересно, как минимум.) |
|
30.03.2013, 18:10 | #22 | ||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
что мало ли чего они там не увидят и не услышат, а до объективности им, как мне пешком до Рима (почему-то очень хочется в Рим!) Но услышать мнение очевидцев всегда интересно. И намедни, "сужденья черпая из зАбытых газет..", хотя, справедливости ради, надо сказать, что из вполне авторитетного источника, очень даже была удивлена сей информации: "Около 70% населения в России счастливы, что на 25-30% выше, чем значение показателей счастья в странах Западной Европы и США", — говорится в отчете исследователей. МОСКВА, 28 мар — РИА Новости. Жители Дагестана, Ленинградской области и Краснодарского края оказались самыми счастливыми среди представителей регионов, которые участвовали в исследовании "Евробарометр в России", проведенном Центром социологических исследований РАНХиГС при президенте РФ ↓↓ Вот и пойми "почём фунт изюма?" Цитата:
Последний раз редактировалось Фамарь; 30.03.2013 в 22:03. |
||
03.04.2013, 01:08 | #23 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
|
Цитата:
Всенепременно представится возможность! Главное хотеть, а потом взять и купить тур.путевку...)) Для начала оформив загранпаспорт!))) |
|
03.04.2013, 01:36 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
А счастье, как оказалось, не зависит от денег. В 2012 году самыми счастливыми оказались жители Панамы (90-е место в мире по ВВП на душу населения). |
|
03.04.2013, 12:00 | #25 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Если развивать тему счастья и обеспеченности, то можно указать на один банальнейший, в общем то, параметр...
уровень тревожности, он, как то, противоположен уровню счастья... а тревожность, родимая, она, бОльшей частью порождается неопределенностью будущего... что нас может тревожить в будущем?- неприятности, ухудшение нашего положения, глобальные\локальные крызысы... и тыды... и, тут, такая фигня получается... если забрался высоко вверх по лестнице (иерархическая социально-экономическая система), то и падать больнее. А шансы высоки. И экономику трясет перманентно, а "цивилизованные" страны, претендующие на звание золотого миллиарда, оне ж, высОко забрались... со всем своим населением. А в не развитых аграрных регионах, запросы попроще )) и тревожится надо если только погода совсем неблагоприятная... в любом ином случае; "все будет хорошо!" (С) В.С. Это, к стати. один из механизмов, обеспечивших индустриальное развитие Севера, по сравнению с Югом... Югу, какбэ, и так хорошо, а Северу, что б не сдохнуть, надо стремиться конвертировать свою тревожность (мотивация!!) во что то еще. Например, в НТП.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.04.2013, 12:15 | #26 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Ветер, возможно так и есть: меньше имеешь - крепче спишь, нечего терять.
Вот еще цифры из другого опроса: Интересно, что показатель счастья у атеистов существенно ниже, чем у верующих. Из тех опрошенных, кто заявил, что не придерживается рамок какой-либо религии, счастливы лишь 27%. Примерно схожий показатель у православных — 28%. Намного более счастливыми себя чувствуют католики и протестанты (по 54%), иудеи (50%) и мусульмане (42%). * А здесь в чем дело? Почему католики счастливее православных и атеистов? |
03.04.2013, 12:34 | #27 | |||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Я и говорю, что ооочень удивлена была такими прОцентами. Хотя, согласна с Акбарой, что, возможно, мы, россияне, суровее и "пофигистичнее" по сравнению с требовательными европейцами. Цитата:
Цитата:
|
|||
03.04.2013, 12:45 | #28 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
03.04.2013, 13:32 | #29 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
я думаю, потому что верят крепче, сильнее... чем больше в человеке веры в Бога, тем более счастливее человек. поскольку ответственность своего бытия он разделяет с кем-то и к тому же не чувствует себя одиноким. Еще более не одиноким себя чувствует, когда ежедневно приходит на мессу... Чем чаще молитва, тем крепче вера.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
03.04.2013, 14:05 | #30 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Вроде, тенденция, с увеличением урбанизации, уменьшается вера, религиозность... ну, на оси ислам\католичество, это прослеживается невооруженным глазом.... и, как то, не совпадает с тенденцией увеличения\уменьшения счастья по той же оси.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.04.2013, 14:16 | #31 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
при увеличении урбанизации вера уменьшается - факт, уменьшается и счастье... снижение ощущения себя счастливым напрямую с верой не связано. для многих счастье оно там, где поля и луга, леса и реки, горы и море. посмотри какие дома форумчане друг другу дарят. нет многоярусных квартир в центре москвы. в основном - одинокий домик... со своим газоном)) одна моя клиентка мечтает об Америке. Двое её детей живут и учатся в Америке, она тут работает, их содержит. я спрашиваю, почему не Европа. Отвечает, что ей нравится пустота, чтобы далеко друг от друга жили люди, как в Новой Зеландии. Для неё - это счастье. Но никак не Манхэттен, не Москва...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
03.04.2013, 14:28 | #32 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
)) а я и не утверждал этот тезис ))
я утверждал, что уровень религиозности на оси католичество\ислам, увеличивается в исламской культуре... ...где уровень урбанизации меньше. а раскладку по уровню счастья в связи с религией здесь предложила Акбара... ))) правда, иудаизм не очень укладывается в эти тенденции )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.04.2013, 15:28 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
У меня вопрос к "европейцам"
эта информация - запоздалая первоапрельская шутка или реальность? Аналитик Bank of America Асанасиос Вамвакидис предложил Европейскому центральному банку вывести из обращения купюры достоинством в €500, получившие прозвище «Бен Ладен» за то, что все знают об их существовании, но многие никогда их не видели По словам Вамвакидиса, такое решение позволит ослабить единую европейскую валюту и тем самым увеличить экспорт и занятость. Также изъятие купюры самого крупного денежного знака поможет ЕЦБ обнаружить владельцев нечестно нажитых денег, которые, как правило, хранят свое состояние именно в этих купюрах. ЕЦБ нужно объявить, что все владельцы банкнот в €500 должны в течение месяца положить их на депозиты в европейские банки, считает Асанасиос Вамвакидис. При этом вкладчики должны будут предоставить справки и документы о легальном происхождении своих средств, накопленных в таких банкнотах, иначе кредитные организации откажут в приеме средств. Если же граждане ЕС не успеют или не смогут разместить средства в банках, то ЕЦБ должен объявить оставшиеся на руках купюры «прибылью Европейского центрального банка», то есть аннулировать их. |
10.04.2013, 22:13 | #34 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Нет, не шутка. Но это может быть проблемой только для немцев, они предпочитают расплачиваться наличными, все остальные пользуются всякого вида пластиковыми карточками. Так что пусть себе исчезает, не так уж и нужна эта банкнота.
|
11.04.2013, 07:55 | #35 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Жаль, что на Чехию места в опросе не хватило. Хорошая красивая страна. ))
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
17.04.2013, 02:48 | #36 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Да, и Бехеровка там вкусная, И Прага предрождественская восхитительна, и трамваи новые, не говоря уже о поездах в метро - они теперь много лучше бывших совковых...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
17.04.2013, 03:54 | #37 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Чем вам "совковые" поезда метро не нравились? У ежиков, конечно, был один серьезный недостаток - маленькая мощность двигателей. Но это не везде было недостатком. В Москве мощности не хватало, а в Питере метро построено со станциями "на горках", особая мощность и не нужна. Как в Праге - не знаю.
|
17.04.2013, 08:46 | #38 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
у него идиосинкразия )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
20.04.2013, 18:35 | #39 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 03:48. |
||
20.04.2013, 19:05 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
А может лучше в подземку Ньюйорка спуститься... Такие поезда как там, я видел только в Львовской области в 70х - 80х годах. Какие-то немыслимые фанерные сараи, все вагоны разные, местами заколоченные, местами подвязанные какой то проволокой. Таковы были электрички в Карпатах. А на манерровых работах львовского жд узла активно работающие паровозы, которые ожидал тогда только в музеях увидеть. Подозреваю что они бы и на магистралях использовались, но сеть водокачек была уже ликвидирована. |
|
20.04.2013, 19:07 | #41 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
дададада, Севад... помню, Икарусы завсегда лучше были, благо не совковые машинки... тебе бы зимой на Икарусе на межгородском или районном маршруте зад поморозить час-другой... а старые ЛИАЗы, конечно, совок и гуано... а ты- не идиот, повернувшийся на удоволствии и развлечениях.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
20.04.2013, 19:11 | #42 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Лиазы были прогрессивными, по тем временам, машинами. Минимум требований к квалификации водителя, садись - и поезжай. На икарусе неподготовленный человек с места тронуться не сможет, управлять надо как большегрузным грузовиком.
|
20.04.2013, 19:22 | #43 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Но устарели уже к началу 70 - х.... Но Лиаз 677 - выпусали даже все 80 -е и начало девяностых - а это уже - стыд и позор. А вот Икарус даже в начале 70 - х годов - был современней и качественней Лиаза 677. Сейчас новые Лиазы - не хуже зарубежных автобусов. Цитата:
Он даже лучше наших Русичей и Яуз....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 03:48. |
||
20.04.2013, 19:32 | #44 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
В Питере до сих пор ежики на ходу. Не знаю, может у них двигатели и поменяли, но скорее всего нет. Их всех загнали на одну ветку, там и бегают. Это специальная модификация ежиков для Питера, Московские тут бегать никогда не могли, из-за закрытых станций.
|
20.04.2013, 21:00 | #45 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, если про Европу: вот про Кипр гутарили, как будто там одно государство.
А их - два, о чём в СМИ стыдливо молчат. И кризис - только на южной части. И оффшор - тоже именно там.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 20.04.2013 в 21:03. |
20.04.2013, 22:46 | #46 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
гы... ну продолжайте путать разные типы автобусов... для разных типов маршрутом и климатических районов... в современный лиазах хрен вы наездите по внутрирайенным зимой пару часов при минус тридцати без опаски подхватить что ни будь простудное... но совок, конечно это совок )))) не гламурно ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
20.04.2013, 23:26 | #47 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Слова то какие находите, "совок". Казалось, после 95го года не осталось людей, так говорящих. Это же из сленга воинствующих диссидентов. Они страдали, не имея возможности сбежать на свой любимый "запад". В 90х все кто хотели уехать спокойно уехали, агитировать за запад стало некому, диссидентство исчезло. Уехавшие, правда, не получили чего ожидали, но это уже другой разговор.
|
21.04.2013, 21:06 | #48 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
21.04.2013, 21:08 | #49 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Это сейчас диссида, в том числе и красная - может трепаццо безнаказанно. И даже грить какими - то переворотами 2017......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
21.04.2013, 22:25 | #50 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
везде... и это уже напоминает либо намеренную ложь либо неполноценность... либо и то и это вместе
господи! кондиционеры то при чем?! бедный севад, гламур, как основная ценность жизни
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
21.04.2013, 22:28 | #51 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вы какой ЛИАЗ нахваливали? Не 677? Цитата:
И эстетика его внешнего и внутреннего вида меня радует и я теперь горжусь своей страной. Цитата:
А лучше - не съезжай с темы. А то, видите ли, Ветер в Европе не был, сказать нечего, и приходиццо смаковать любимый Совок... Только видите ли, если вернуться к теме - мне при СССР так и не довелось в Прагу летом поехать, ибо нас ещё с зимы стали таскать по этому поводу в райком сами знаете какой партии. А я, видите ли, заболел, и меня отстранили от поездки. Да, именно так - не пришёл в райком зимой - и не поехал летом в Прагу. А тут ещё удивляются, почему я вслед за Ветром произношу термин "Совок"....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 21.04.2013 в 22:33. |
|||
21.04.2013, 22:34 | #52 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
и в этой теме и в прочих, где речь об автобусах шла. влом искать.
Погуглите, для чего они нужны. Мне зимой в новых ЛИАЗах не холодно, а летом - не жарко.[/QUOTE]зачем гуглить, я и без этого знаю... гугли сам. мне процитировать твою свечку на СФ и твои восхищения эстетикой регулярные?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
21.04.2013, 22:36 | #53 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Ветру уродство нравиццо? И по теме давай. Вот прокомментируй мою ситуацию с несостоявшейся поездкой в Прагу. Ну не маразм ли? Фотозарисовки с прогулок по Праге. Комментирую фото: это на Родосе. На фоне прекрасной бутылочки греческого вина за 12 евро - сладость обалденная!!! Вылакал её за ночь. А вот сорт "Изабелла" - предмет ностальгии совкодроччеров - в Греции запрещён....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 03:49. |
|||
21.04.2013, 23:19 | #54 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
везде
может поумнеешь? хотя... надежность, удобство и практичность... ищущим развлечений и удовольствий на это плевать
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
21.04.2013, 23:22 | #55 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И как насчёт маразма моей несостоявшейся при Совке поездки в Прагу? Ветер, а тебе голый пионер понравился?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 03:49. |
||||
21.04.2013, 23:41 | #56 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А Сиваду ведомы универсальные критерии красоты и уродства?
Тоже, что и насчёт маразма твоего цикления на этом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 03:49. |
21.04.2013, 23:48 | #57 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вы были в Европе. Если там не фоткались, то хотя бы поделитесь впечатлениями. О Лондоне, к примеру. А о вкусах - не спорят.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
22.04.2013, 00:12 | #58 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Если о вкусах не спорят тогда для чего был задан этот:
Цитата:
вопрос?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
22.04.2013, 00:15 | #59 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати, термин "скотовоз" - не я придумал..... И как насчёт Лондона? Или будем и далее оффтопить вслед за Ветром?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
22.04.2013, 01:05 | #60 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
seevad
Цитата:
И? Что делать будем? Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
22.04.2013, 02:17 | #61 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
22.04.2013, 06:49 | #62 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Для 1967 года это был вполне модный дизайн.
Сравнивая вещи сравнивай однотипные вещи, однотипнве в том числе и по времени производства Посмотри на автобусы того времени в других странах Вот это наверное опупенный для тебя дизайн автобуса. Майд ин США,( 1989 г.в) Вот это вот и есть настоящие скотовозы. Последний раз редактировалось Тома; 22.04.2013 в 06:54. |
22.04.2013, 10:18 | #63 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Но уже к началу семидесятых - по сравнению с новым "Икарусом"...... Ну а на рубеже 80 - х - 90 - х видеть их на улицах..... Впрочем, говорил я уже об этом. Вот Тома, к примеру, что о личных впечатлениях из Европы поведает?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
22.04.2013, 18:14 | #64 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
seevad
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
22.04.2013, 20:36 | #65 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
у меня нет желания учить того кто желает остаться дураком
извращенец докажи (С) ступай на СФ и перечти свою свечку твоя жизнь- маразм.. соболезную
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.04.2013, 22:45 | #66 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Что сказать - то хотел?
Сам понял сказанное?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
22.04.2013, 22:46 | #67 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вы там были в какое время года? В Тауэре и Биг Бене были?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.04.2013, 05:46 | #68 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
23.04.2013, 05:55 | #69 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
23.04.2013, 06:40 | #70 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Экзисто, я - посильным вкладом... в этот раз, т.е. чуть-чуть...
Цитата:
На уровне логики принятия решений - они в разы нас превосходят... Цитата:
Быть ли?... Ну, вот украинцы на 70% хотят в Европу, а жвачки, упраковки и окурки так и бросают мимо урн на остановках.... Быть им в Европе? ...- Может и быть, но и ментально и экономически нищенствовать, как в Венграм и Болгарам.... Цитата:
С др.стороны - так Евросоюз колбасит и раскалбашивает Восток, что местами думаешь: "а нам с этим Кризисом 2008 еще и повезло. А вообще - пол планеты скатываются в подворотни и хибары...баста! Маркетинговая машина так раз-фигачила систему квредитования и ипотеку, что пришло время считать цыплят по осени и провожать по уму... Ни РФ, ни Украине, ни Казахстану, ни Белорусси Европа не нужна... Лучше дружить с Китаем и Синапуром, включая Японию и учиться у них. Последний раз редактировалось Samirat; 23.04.2013 в 10:06. Причина: jgx |
|||
23.04.2013, 17:32 | #71 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
seevad
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
23.04.2013, 20:39 | #72 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Жил в 1995 в городе Люнд - бывшей столице Скандинавии. Так там дома по прежнему дровами топят..... Правда, тамошнему профессору принадлежал целый пятиэтажный дом..... И ещё коттедж под Стокгольмом.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.04.2013, 20:42 | #73 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А вот Икарус в 1974 - сменил модельный ряд. И в том же 1974 - ЛИАЗ по сравнению с ним уже был явно анахронизмом - как внутри, так и снаружи..... А уж ездить на таком все 80 - е......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.04.2013, 20:50 | #74 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.04.2013, 20:51 | #75 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, если брать средневековье - мне город Родос понравился - бывшая вотчина рыцарей - госпитальеров.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
23.04.2013, 20:55 | #76 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати, а фотоснимки делали?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.04.2013, 21:29 | #77 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
желаю тебе съездить в икарусе зимой в минус 30 пару часов... с так любимым тебе кондиционером
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.04.2013, 21:48 | #78 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кондиционеры - в новых ЛИАЗах. В Икарусы - их не успели поставить - накрылся завод. В том числе и потому, что Россия научилась производить свои автобусы не хуже зарубежных. Вот венгры и потеряли обширный рынок. Ездил я в междугородном Икарусе при минус 20. И не три часа, а 13. Нормально, не мёрз.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.04.2013, 21:58 | #79 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Россия, а точнее СССР мог делать много гитик, в т.ч. и автобусы.. ты сам подтвердил, что дело было в том что нишу городских автобусов для южной и средней полосы отдали соседям по СЭВ... не купали потому что денег не было в девяностые... ездило всякое старье. Стали производить сами то что можем, т.к., "братьям" подыгрывать уже не было нужды. Вот и разорились они. Их "прекрасные" автобусы не были нужны уже ни где.
А проехаться тебе желаю, как раз, при минус 30-40 хотя бы пару часов... хоть на городском икарусе, хоть на современных ЛИАЗАх. На междугороднем возить- харя треснет... не выгодно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.04.2013, 22:08 | #80 | |||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вот даже ЛАЗ - хорошо смотревшийся в те же 60 - е - к 70 и особенно 80 - уже явно проигрывал тем же Икарусам - как внутригородским, так и международным. Сейчас современные украинские ЛАЗы - не хуже зарубежных по дизайну. Ездил на таком недавно, и радовался, а не плевался, как при Совке..... Цитата:
Даже в 1997 мы закупили большую партию внутригородских Икарусов. Цитата:
Цитата:
А ведь при Совке - я мечтал увидеть наши автобусы, которые не хуже зарубежных, но увы..... Да, Икарус разорился, ибо на Совок был прежде всего сориентирован. Хотя его и турки покупали. И братья по СЭВ. И даже США. Цитата:
Нормально.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||||
23.04.2013, 23:10 | #81 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
24.04.2013, 12:57 | #82 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
По сравнению с совковым социализмом - венгерский - был рулез. Отец моего друга при "развитом" был в Венгрии. И другу моему хорошие джинсы оттуда привёз, наклейку на холодильник и эротический плакат.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
24.04.2013, 13:54 | #83 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таки да.
Нет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.04.2013, 18:52 | #84 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А у Вас вообще фотоаппарат имеется в наличии?
Хотя бы в мобилке?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
24.04.2013, 19:29 | #85 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Разумеется есть (но я этой, хм, функцией - не пользуюсь).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.07.2013, 22:19 | #86 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Последнее путешествие - Париж. Причём он разный - есть и небоскрёбы. Кстати, помимо Триумфальной - в Париже есть ещё две арки - в Дефенсе и около Лувра.
Понравились поезда метро - без машинистов и на резиновом ходу. И по Сене хорошо кататься на батобусе. А самый красивый мост - это мост Александра Третьего - в честь Союза России и Франции (погубившего в последствии Россию). Кстати, на набережной Сены стоит памятник солдатам русского экспедиционного корпуса, спасшего Париж в 1914.... Много фоток и видео оттуда привёз. Одна из них - в профиле. Понравились лифты на Эйфелевой башне - они панорамные. Много народа спортом занимается - бегают и стар и млад. Добирался на перекладных своим ходом из Парижа в Сен Женевьев де Буа. Обрадовало, что в Лувре можно фотографировать и снимать на видео. Ещё приятно было, что в пути из Москвы в Париж и обратно - давали бутылочку сухого французского вина.... Первый день в Париже: http://www.youtube.com/watch?v=J1rgtS9Zwvc Парижское метро без машиниста: http://www.youtube.com/watch?v=uimiVgckByw Старый и новый Париж: http://www.youtube.com/watch?v=uimiVgckByw На Эйфелевой башне: http://www.youtube.com/watch?v=YhCfancLB2o Нотр дам Де Пари - внутри: http://www.youtube.com/watch?v=J_xNO...ature=youtu.be И снаружи: http://www.youtube.com/watch?v=nxVzx...ature=youtu.be Небоскрёбы Парижа: http://www.youtube.com/watch?v=6CcZhX34I4w
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 26.07.2013 в 23:33. |
24.10.2013, 15:09 | #87 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Европа, ты одурела!
Изумительная ситуация, описанная давеча в весьма респектабельной The Telegraph, столь проста, что ни в каких толкованиях не нуждается. Всё предельно прозрачно: некая немка (не эмигрантка), симпатичная девушка 25 лет от роду, потеряв работу программиста, встала на учёт на бирже труда. Вернее, в центре занятости, как это теперь положено называть. Оформилась она как программист, но на всякий случай указала, что имеет также квалификацию «официант, бармен, менеджер зала» и готова работать в кафе или баре без выходных и в ночные смены. После чего, получив право на пособие по безработице, принялась ждать вакансии. Ждала долго. Но дождалась. Через год из центра занятости пришло письмо-направление: дескать, есть работодатель, изучивший ваш «профиль» (заявку) и заинтересованный в ваших услугах. Номер телефона прилагается. Однако когда обрадованная девушка позвонила по заветному телефону, выяснилось, что «заинтересованная фирма» на самом деле не бар и не ресторан, а самый обыкновенный бордель, где ей предлагают вакансию «работника сферы сексуальных услуг». То есть проститутки. Естественно, разговор возмущённая немка прервала, сообщив обо всём в центр занятости, — и вскоре обнаружила в почтовом ящике уведомление о том, что с такого-то числа размер её пособия по безработице уменьшается на 50% в связи с отказом от первого направления на работу. А дальше, возможно, и вовсе лишат пособия. Естественно, девушка пошла в суд — и выяснила, что повода судиться нет. Ибо центр занятости не нарушил никаких законов, но, напротив, действовал строго в соответствии с ними. Поскольку после легализации в 2002-м бундестагом проституции интимная сфера деятельности была внесена в реестр официальных «профессий и ремёсел», а владельцы легальных отныне публичных домов, будучи обязаны платить налоги и страховку здоровья сотрудников, получили доступ к официальным базам данных центров занятости. В связи с чем в итоге «реформ благосостояния», осуществлённых кабинетом фрау Меркель, сейчас любая женщина младше 55 лет, не дождавшаяся работы по специальности в течение года, обязана идти туда, куда направят, хотя бы и в проститутки, иначе лишается права на пособие. А между тем безработица в Германии растёт, перевалив за 4,5 миллиона, чего после 1950 года не случалось ещё ни разу, и центры занятости твёрдо стоят на том, что «ни одна официальная профессия не является позорной». Так что выбор у нашей официантки и её товарок по несчастью невелик: или раздвигать ноги, или помирать с голоду на улице. Третьего фактически не дано. «В законе нет ничего, что охраняло бы женщин от вынужденной работы в секс-индустрии, — говорит Мерхильд Гарвег, адвокат из Гамбурга, специализирующаяся на таких случаях. — Согласно новым правилам, труд проститутки более не аморален, а следовательно, отказаться от рабочего места означает потерять право на пособие в полном соответствии с законом. С точки зрения закона, работодатель, ищущий проститутку того или иного пола, ничем не отличается от работодателя, ищущего стоматолога или медсестру, а попытки центров занятости как-то смягчить ситуацию ставят под удар сами центры». Между прочим, всё правильно. Все работы хороши, всякий труд почётен, и если девушка, придя на собеседование, отказывается раздеться, поиграть с вибратором или дать сеанс секса для определения работодателем её квалификации, она неправа и заслуживает взыскания. И ровно так же заслуживает взыскания, а то и чего хуже, руководитель центра занятости, отказывающийся размещать в своей конторе рекламу борделей или не позволяющий легализованным бандершам и сутенёрам рыться в базе своих данных, подбирая подходящие кандидатуры. «С какой стати меня могут не допустить к спискам, если я плачу налоги, как и все предприниматели?» — удивляется некая Татьяна Ульянова, владелица трёхзвёздочного публичного дома в центре Берлина, и никто не может оспорить, что она права. Как никто не может помешать её коллеге Ульриху Куперкоху, содержателю борделя в Гёрлице (бывшая ГДР), через суд получить весьма солидную компенсацию в связи с отказом местного центра занятости «убеждать» безработных женщин в том, что его заведение ничем не хуже больницы или бара. В общем, как грустно констатирует помянутая выше фрау Гарвег, «политика правительства явно направлена на то, чтобы в рамках программы решения проблемы занятости вынудить женщин заниматься легальной проституцией. С точки зрения властей, совершенно не важно, хочет сама женщина этого или нет, замужем она или нет, согласен её муж или бойфренд на это или не согласен, — главное, что «официальные секс-услуги» не приравнены к проституции, и помешать развитию этой тенденции, по всей видимости, невозможно». В общем, всё. Осталось добавить только, что статья эта вышла в свет не вчера и даже не позавчера, но в далёком уже 2005-м. И с тех пор, получив направление в бордель, подавляющее большинство девушек уже даже не пытаются брыкаться, а идут, куда посылают, и работают, кем скажут. Благо, после широкой кампании пропаганды, организованной властями, «проституция по путёвке» перестала считаться чем-то зазорным, в глазах общества уравнявшись с чем-то типа особого вида массажа. А если кому охота поболтать, как злые большевики издавали декреты об обобществлении женщин, — шаг вперёд. Лев ВЕРШИНИН "Однако" |
24.10.2013, 15:20 | #88 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
P.S. Может, конечно, и фейк...
|
24.10.2013, 15:25 | #89 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
История сама по себе, если ей верить, а мне верится с трудом, конечно мерзкая, но В Европе умеют извлекать уроки, и теперь они хотят вообще отменить легальную проституцию.
"Немецкие политики и полиция предложили отменить закон о легализации проституции, пишет газета Bild. Спустя десять лет после принятия этого решения они пришли к выводу, что закон оказался неэффективным."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
24.10.2013, 16:07 | #90 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Правительство Нидерландов заявляет о себе как о первопроходце в разработке политики и программ борьбы с торговлей людьми, при этом цинично устраняя все законные препоны, мешающие сутенерам, поставкам «товара» и притонам. В 2000 году Министерство юстиции Нидерландов ратовало за введение легальной квоты на иностранных «секс-работников», поскольку голландский рынок проституции требует разнообразия «плоти» (Даттинг, 2001 г.: 16). В том же году голландское правительство добилось вердикта Европейского суда, признающего проституцию экономической деятельностью, что дало «зеленый свет» получению женщинами из ЕС и бывшего соцлагеря разрешений на работу в качестве «секс-работниц» в секс-индустрии Нидерландов при условии, что они докажут, что работают на себя. По данным голландских неправительственных организаций, торговцам людьми такая формулировка выгодна, и они привозят иностранок для работы в секс-индустрии, скрывая факт трэффика (незаконного вывоза и продажи женщин) и обучая женщин тому, как доказать что они независимые «секс-мигрантки».
http://netovar.wordpress.com/2008/09...ричин-не-лега/ Но нашла с трудом. Практически по всем ссылкам о запрете проституции я попадала на порносайты или сайты с порнобанерами..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2013, 23:10 | #91 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Прошу в опроснике напротив стран Австрия, Италия, Франция - добавить мой ник, поскольку с момента участия в этом опросе - я успел побывать в названных странах.
Побывал недавно также в странах, относительно недавно ставших частью единой Европы - в Латвии и Эстонии. Понравился европейские сервис и антураж при отсутствии языкового барьера. Так - в тамошнем междугородном автобусе - есть вайфай, работающий туалет, автомат по продаже разных сортов кофе и какао. И даже трёхзвёздочные отели ( с завтраками) - на приличном уровне, даже лучше итальянских. В общем - я в восторге от поездки в страны Балтии.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
26.10.2013, 19:22 | #92 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...а между тем, в Швеции, легализован публичный онанизм... (С) Ну нет закона, запрещающего... а все что не запрещено... Закон и судебная система- один из столпов цивилизованного общества... и ни каких решений по понятиям
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.05.2014, 22:52 | #93 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
27.10.2014, 22:29 | #94 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Суровые зимы становятся все более частыми в Европе, и многие ученые обвиняют в этом таяние арктических льдов, меняющее режим циркуляции в атмосфере. В новом исследовании была выявлена непосредственная "точка воздействия" Арктики на зимнюю погоду в Евразии: это льды на границе Баренцева и Карского морей.
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
14.06.2016, 13:39 | #95 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а, вот, опять тема советских автобусов всплыла... может отдельную ветку сделать?
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
02.01.2017, 20:04 | #96 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Мигранты в Британии
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
24.05.2019, 17:38 | #97 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Терезу Мей довели до отставки...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2019, 17:19 | #98 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2020, 20:49 | #99 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2020, 22:10 | #100 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
э
мелкобриты уже не евры
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.01.2020, 22:10 | #101 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
кста.
Российская платёжная система «Мир» совместно с компанией PayXpert 27 ноября представит пилотный проект, который позволит использовать в Великобритании одноимённые карты, сообщили в «Росконгрессе». https://russian.rt.com/business/news...-mir-britaniya
__________________
... Survivors will be shot again. |