Соловьёв про выступление школьника в бундестаге

[Владимир]

Сообщение от BOBA

Так я же с чего начал - с того, что нужно научиться признавать свою естественную жестокость. Без этого много чего будет смущать неокрепшие умы, и чтобы не смущало - часть истории придется замалчивать и вымарывать, а когда шило из мешка вылезет - возникнет недопонимание и острая реакция....

Естественная жестокость??? что за... сам придумал? )

"Обеспечивать в первую очередь надо было своих. А пленных - во вторую. Признать эту естественную, логичную жестокость"

Если ты это называешь так сказать "естественной жестокотью" то позволь несогласиться. Ведь одно дело если сами как сыр в масле катаешься а пленного, пусть и последнего изувера, голодом морим, тут возможно и жестоко. Но, как ты и сам написал: - "Обеспечивать в первую очередь надо было своих." то о какой жестокости тут можно говорить, только о бОльшей любви к своим-родным нежели к фашистским оккупантам, что неудивительно и естественно, (и странно если бы было наоборот) и в конце то концов о здравом смысле. А о сердобольном отношении к пленным оккупантам наших женщин тоже известно, еще бабушка моя рассказывала как на станции их горемычных подкармливали.
То есть то что ты называешь "естественной, логичной жестокостью" я называю естественной, разумной и понятной любовью к своему народу и вынужденной необходимостью. А необходимость может быть и жестока. Интересно еще было б узнать о неестественной жестокости. Ну раз есть естественная то значит есть и НЕестественная?
И напоследок не могу не дополнить:

-Вова:
Да, и мой дед там был. Оба деда.

Уверен что не просто БЫЛ, а сделал все посильное для скорейшей победы над фашизмом. Оба деда.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Мне кажется, что нам трудно признавать жестокость войны. Что нам хотелось бы видеть наших в этой войне чистыми воинами света. Но война устроена не так. Это надо принять не в укор себе, что было и нечто похожее на концлагеря. Да без душегубок, но с недокормом и тяжелой работой, где от этой совокупности часть пленных Гансов и Фрицев окончила свою жизнь - и это не садизм, а естественно-историческая жестокость. Обеспечивать в первую очередь надо было своих. А пленных - во вторую. Признать эту естественную, логичную жестокость, не каясь в ней, не посыпая главу пеплом. Это несколько противоречит христианскому культурному коду, концепту народа-богоносца, а что поделать....

вова, смертность немцев в советских лагерях военнопленных, около пятнадцати процентов. курорт, по военному времени.

данные по смертности советских военнопленных в немецких лагерях, полагаю, должен знать и сам.

...касаемо 90 тысяч военнопленных армии паулюса, они месяц жили на норме 50 граммов хлеба в день... до того как их взяли в плен. зимой... во на фронте...
и засранцы из немецкого фонда, лицемерно подсунули всем трем нашим школьникам именно сталинградских военнопленных, из рассмотренных школьниками погибли все, ни один не вернулся.
...тогда как "у немцев" один вернулся все таки... и умер от туберкулеза уже на родине...

в общем, вова, я не согласен рассматривать эту историю иначе чем провокацию для обеления германского нацизма. обеление имело место. это факт. и ровно для этого все это и замутили....

...так что, в общем и целом, рассусоливания по поводу жестокости лагерей военнопленных немцев- чушь несусветная.

немецкие данные по советским военнопленным:

Статус Количество
(тыс. чел.) %
Находятся в лагерях 1053 20,4
Выпущено на свободу или
принято на военную службу 818 15,9
Умерло в лагерях 1981 38,4

Остальные: 1308 25,3
• бежало 67 1,3
• казнено 473 9,1
• умерло в транзитных лагерях
или не зарегистрировано 768 14,9
Общее количество 5160 100,0

немцы в наших лагерях:

Национальность Всего учтено военнопленных Освобождено и репатриировано Умерло в плену
немцы_____________2 388443___________________2 031 743______________________297 250

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Да никто в СССР никогда не делал из немецких солдат монстров!!!

При всех недостатках советской пропагандистской машины нас с детства учили различать немецкий фашизм и немецкий народ!

Я выросла на книжках, подобных этой



Нормально всё было.

Откуда взялось это самоуничижение и розовые сопли??

из постановления европарламентариев, уравнивающего коммунизм и нацизм, например

[Ветер]

Сообщение от @spirin

Наверное во всем мире давно признан и неизменен факт истории - что немецкая армия начала 20 века - агрессор и фашизм оправдывать или защищать не придет никому в голову. По крайней мере официально. И речи об этом не идет.

И в немецких школах не колеблются с этим вопросом. Это на тему "должны ли дети отвечать за родителей". Скорее они чувство вины или виноватой скорби испытывают.

Вопрос же не об этом...

А война... Мои деды погибли на той войне или умерли вскоре после нее. Бабушки воевали и выжили, но не откровенничали о тех временах. Мне лично сказать тут не чего. Однако от пары коллег в разное время слышал пересказы их дедов о том, что война всегда и везде одинакова и часто бывало/бывает так - что хочешь или не хочешь... а впереди враг идет на тебя с оружием, а позади командир тоже с оружием. Пойдешь вперед может быть погибнешь, а может быть убьешь и не погибнешь. Пойдешь назад точно погибнешь... А если ты без оружия, то вообще выбор - погибнуть трусом или предателем, или пушечным мясом.

командир (лейтенант) один. в роте- около сотни??...
да и бегали назад не худо и неоднократно. по твоей логике, раз "точно погибнешь", их всех расстреляли ))
бывало и расстреливали, особенно после приказа "не шагу назад" в сорок втором. но "всех"!?? )

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Хм. Ты знала всех людей в СССР? Это как вообще такое возможно?

на уровне официальной послевоенной пропаганды?.. конечно не было. (да еще в сорок четвертом режим "убей немца" стали официально сворачивать).

Сообщение от ВиШень

При мне, робкие разговоры о том что не все солдаты вермахта были нацистами и ССовцами, тщательно давились. И в кино их показывали исключительно идиотами и садистами.

уровень советского военного кинематографа вообще был не очень высок... немцы показывались ходульно, да. но не обязательно как садисты. как враги (в смысле не просто немцы, а военнослужащие рейха, скажем так), как враги, да.
говорят, семнадцать мгновений, был первым фильмом дававшим некую психологическую составляющую немцев как врагов... ну, в смысле, фильм для масс-культуры.

[Ветер]

Сообщение от @spirin

Не надо размывать. Так вопрос в том, что паренек немецкого военнопленного назвал невинной жертвой, или в том, что в принципе назвал военнопленного, не важно какой стороны и какой войны, невинной жертвой?

он назвал всех погибших немецких военнопленных "невинными жертвами" и обвинил в неконвенциональном отношении к ним.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

А у нас есть данные, в ИГИЛ идут по призыву, это это дело добровольное?

и призываются. и добровольцы есть... тем более, что места там бедные и с работой туго. а за эту работу- плотют... и?.. ))

[Ветер]

Сообщение от Ирис

О, да!! Давайте всех немецких военнопленных объявим жертвами сталинского режима, построим им мемориал светлой памяти... а 8 мая - Днём пямяти всех зверски замученных в советском плену...

Не, нуа чё???

Всё ведь к этому идёт...

А 9 мая забудем, потому что мы не победители... а злобные оккупанты... и праздновать такую дату должно быть стыдно любому толерантно либерально мыслящему человеку...

Так?

австрийского художника надо не забыть... довели до самоубийства.
тем более, что по этому, на тот момент, уже трупу, нюрнберг промолчал.. такшта....

[BOBA]

Сообщение от Владимир

Естественная жестокость??? что за... сам придумал? )

"Обеспечивать в первую очередь надо было своих. А пленных - во вторую. Признать эту естественную, логичную жестокость"

Если ты это называешь так сказать "естественной жестокотью" то позволь несогласиться. Ведь одно дело если сами как сыр в масле катаешься а пленного, пусть и последнего изувера, голодом морим, тут возможно и жестоко. Но, как ты и сам написал: - "Обеспечивать в первую очередь надо было своих." то о какой жестокости тут можно говорить, только о бОльшей любви к своим-родным нежели к фашистским оккупантам, что неудивительно и естественно, (и странно если бы было наоборот) и в конце то концов о здравом смысле. А о сердобольном отношении к пленным оккупантам наших женщин тоже известно, еще бабушка моя рассказывала как на станции их горемычных подкармливали.
То есть то что ты называешь "естественной, логичной жестокостью" я называю естественной, разумной и понятной любовью к своему народу и вынужденной необходимостью. А необходимость может быть и жестока. Интересно еще было б узнать о неестественной жестокости. Ну раз есть естественная то значит есть и НЕестественная?
И напоследок не могу не дополнить:

-Вова:
Да, и мой дед там был. Оба деда.

Уверен что не просто БЫЛ, а сделал все посильное для скорейшей победы над фашизмом. Оба деда.

Да много что надо было. Потом надо было восстанавливать, ну перевезли сколько-то немцев. Ну потом надо было в Чехословакии упорядочить, ну послали сколько-то танков. Можно и не называть жестокостью. Можно еще как-то называть.

Люди боялись иногда и паниковали, ну надо было что-то сделать - сделали заградотряды. В целом, правда о войне - жестокая. О этой жестокости не принято говорить. А наверное надо. Так что ли.....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Да много что надо было. Потом надо было восстанавливать, ну перевезли сколько-то немцев. Ну потом надо было в Чехословакии упорядочить, ну послали сколько-то танков. Можно и не называть жестокостью. Можно еще как-то называть.

Люди боялись иногда и паниковали, ну надо было что-то сделать - сделали заградотряды. В целом, правда о войне - жестокая. О этой жестокости не принято говорить. А наверное надо. Так что ли.....

вов, по заградотрядам, прежде чем рассуждать- изучи вопрос... но не по фильмам ))

немцы восстанавливали некоторую часть того чего разрушили... 27 миллионов убитых, понятное дело, не могли вернуть... в чем жестокость?

по чехословакии рассуждать с точки зрения лавочника, выйдет обязательно глупость... примером можно и украину показать... только без "крыма-севастополя" и "донбаса" и во времена отсутствия ядерного паритета...

пс. любящие рассуждать о "слезинке ребенка", жестокости и отсутствия толерантности, от чего-то крайне сужают контекст, до удобного для ангажированности уровня.... рассуждать то надо, только кому? бундестагу надо? зачем?