Про молоко

[Ирис]

Не, без фактов - получается чистая фэнтези.

Вот есть факт - правительство республики отказалось от программы "молоко в школе".

Официальное объяснение - школьники переедают. Им достаточно в школе одного завтрака. А молоко уже лишнее. Хотя советская школа диетологов второй завтрак считала не менее важным, чем первый.

Про переедание - чистой воды интерпретация...

[Tytgrom]

У нас не было второго завтрака.

Но интерпретация - это после. А до того - это обоснование (оправдание). Принято решения основывать на мнении "специалистов", рекомендациях "экспертов" и т.д.

Т.е. факт - отменили программу, а интерпретация это "ради здоровья детей" "ради экономии бюджета" "из-за страха отравлений некачественной молочной продукцией" и т.д.

И вроде как обоснование другое
В Удмуртии отказались от региональной программы «Школьное молоко». Причина — «Достаточно высокий индекс несъедаемости» (от 16% до 40%).

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

И вроде как обоснование другое
В Удмуртии отказались от региональной программы «Школьное молоко». Причина — «Достаточно высокий индекс несъедаемости» (от 16% до 40%).

Ага и это типа тоже факт.

Кто-то же ведь вычислил это индекс. И наверняка этот индекс учитывал "почему" молоко оказалось не выданным. И аллергики, и веганоеды, и дети с испорченным пищевым поведением (которое надо корректировать вместе с родителями) и реально перекормленные дети...

Но кто-то интерпретировал по своему разумению.

[Zab]

Вы не путайте то молоко, которое в школах с тем, что вы покупаете в магазинах. Детей поили кипяченым молоком, которое мало кто любит.
Про полезность - отдельный разговор. Каждый день пить коровье молоко - засорить организм легко. Раз в неделю - нормально, организм от мусора успевает избавляться. Лучше бы маслом сливочным накормили, оно и есть съедобная часть молока.

[Zab]

Молочный белок не съедобен ни для кого. Молочный сахар - съедобен до 14 лет, у некоторых сохраняется способность им питаться и во взрослом возрасте, от генетики зависит. Жир съедобен для всех.
Зачем люди пьют обезжиренное молоко - загадка.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Ага и это типа тоже факт.

Кто-то же ведь вычислил это индекс. И наверняка этот индекс учитывал "почему" молоко оказалось не выданным. И аллергики, и веганоеды, и дети с испорченным пищевым поведением (которое надо корректировать вместе с родителями) и реально перекормленные дети...

Но кто-то интерпретировал по своему разумению.

У тебя есть данные хотя бы по одной школе (разные возрастные группы) сколько детей реально пили молоко?
ИМХО сначала "побеждали" те, которые наживались на невыпитом молоке (якобы списание, якобы утилизация и т.д.) ну а теперь лавочку прикрыли. И будут наживаться те, кто "обеспечивает безопасность", так как деньги перенаправят именно на неё

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Вы не путайте то молоко, которое в школах с тем, что вы покупаете в магазинах. Детей поили кипяченым молоком, которое мало кто любит.
Про полезность - отдельный разговор. Каждый день пить коровье молоко - засорить организм легко. Раз в неделю - нормально, организм от мусора успевает избавляться. Лучше бы маслом сливочным накормили, оно и есть съедобная часть молока.

Заб, ты о чем? Сейчас никто не разливает кипяченое молоко по кружкам. Выдают 200 мл литровые пачки молока с трубочками. Так же как и сок

[Zab]

Я вообще не знал что бывает молоко в таких упаковках. Ни разу не видел. Что внутри - понятия не имею, само собой. Отстал от жизни, похоже...
Когда и где такое выдавали? В Москве, наверное? Ну дык, Москва - не Россия.

[Tytgrom]

Заб, ты про что? Зайди в любой сетевой магазин - хочешь в детском питании (типа Агуши) - там подороже, хочешь в обычной молочке - молоко, сливки разных фирм

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Заб, ты про что? Зайди в любой сетевой магазин - хочешь в детском питании (типа Агуши) - там подороже, хочешь в обычной молочке - молоко, сливки разных фирм

Это которые могут без холодильника храниться? А оно молоко? Из чего такое делают? Пробовать никогда не решался.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Это которые могут без холодильника храниться? А оно молоко? Из чего такое делают? Пробовать никогда не решался.

Осьпидя. Да ты, Заб, ретроград, каких поискать...

Молоко обычное нормализованное и витаминизированное. Может хранинься без холодильника, потому что высокий уровень стерилизации. ВСЕ живые организмы в нём убиты. Пока не вскрыть упаковку - оно не испортится. НЕКОМУ портить.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

У тебя есть данные хотя бы по одной школе (разные возрастные группы) сколько детей реально пили молоко?
ИМХО сначала "побеждали" те, которые наживались на невыпитом молоке (якобы списание, якобы утилизация и т.д.) ну а теперь лавочку прикрыли. И будут наживаться те, кто "обеспечивает безопасность", так как деньги перенаправят именно на неё

Нет, данных по школам нет. Кроме личных наблюдений, что дети выбрасывают упаковки из-под молока вокруг школы. Из чего можно делать вывод, что пьют его достаточно много и активно. Одно только - дети не приучены коробочки в мусорку выбрасывать...

А вообще, проблема не выпитого молока решается банально - адресно. По спискам. Кто не хочет его пить по убеждениям или нельзя по медицинским показаниям - пусть и не мучается. Зачем остальных детей лишать молока??

ИМХО - моя интерпретация - когда вводили программу был большой бюджет на реализацию (строительство упаковочных линий только чего стоило), который можно было пилить. А теперь уже нет смысла. Заводы построены, деньги попилены. На продолжение программы - надо уже от себя что-то отрывать...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Пока не вскрыть упаковку - оно не испортится. НЕКОМУ портить.

Да и потом не испортится. У нас как-то две недели простояло открытое, и ничего. В омлет добавила - не отравилась)

[BOBA]

Его фиг заквасишь. Не киснет, и все, не простоквашится. Что это значит неясно.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Его фиг заквасишь. Не киснет, и все, не простоквашится. Что это значит неясно.

Это означает, что молоко не содержит молочнокислых бактерий.

Положи в него кефирную или ацидофильную закваску - и всё получится.

Можно попробовать добавить ложку сметаны или кефира - результат будет с вероятностью 50/50. В зависимости степени пастеризации продукта....

[Zab]

Если там нет никакой органики, закваситься трудно, но возможно. Чистая вода очень даже может зацвести, и зацветет она достаточно быстро.

Если "молоко" не портится за неделю, стерилизацией такого эффекта не достигнуть, там должно быть что-то очень вредное для жизни, чтобы она не сумела зародиться.

[Ирис]

Сообщение от Zab

там должно быть что-то очень вредное для жизни

Ультрафиолет, озон и высокая температура... вполне достаточно для отсутствия жизни.

[Afa]

лучше - отсутствие воды

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Это означает, что молоко не содержит молочнокислых бактерий.

Положи в него кефирную или ацидофильную закваску - и всё получится.

Не совсем. Конкретно в Мск зимой и весной всё молоко восстановленное из порошка. Оно не сквашивается, оно делается горьким.
Как доятся коровы зимой в прочих регионах - не знаю.

[Ирис]

У нас натуральное молоко круглый год. У нас же сельхоз регион. Поволжье, Предуралье...

Наверное, на вывоз делается и сублимат... Но смысл внутри республики заморачиваться с восстановлением молока... Хотя как делают тетрапак - ХЗ...

Надо почитать, где-то.

[Ирис]

Наши предприятия отправляют на сушку избыток молока, который возникает на рынке, и продают его в страны, где есть запрос на сухое молоко — например, для производства кондитерских изделий, или для сухой сыворотки. Но основные наши переработчики не производят восстановленное из сухого порошка молоко.

Так что можете смело покупать молоко "Село зелёное". Оно цельное.

[Tytgrom]

Мне Ирка покупает большими бутылками. А я сама в мяснове беру.

[Zab]

Натуральное молоко можно найти и не в сельхозрегионах. В кокой-то момент молокозаводы стали разливать по бутылка и продавать отдельно то молоко, что предназначено для производства йогуртов. Йогуртовые бактерии очень капризные, дохнут буквально от всего, им и натуральное молоко не любое годится. Молокозаводы его отдельно заказывают, молочные хозяйства отделяют часть стада, дающее пригодное для йогуртов. Если корову в последние полгода лечили антибиотиками - молоко не годится, ее переводят в другую часть стада.

Самый грубый признак - у такого молока нет фиксированного процента жирности, ибо оно не восстановленное. Сколько случайно получится - столько и будет. Называть его могут как угодно, часто называют "отборным". Не уверен, что сейчас его не подделывают, но 20 лет назад это было действительно молоко для йогуртов.

Если вся технологическая цепочка налажена, видимо не слишком трудно заказать молока больше. Кто-то сообразил, что это открывает новые рынки.

[Zab]

Однако, "натуральности" добиваются разными способами. "Домик в деревне" такое ощущение, что добавляет в молоко навоз, чтобы никто не сомневался в естественности происхождения продукта.

[Ирис]

Сообщение от Zab

у такого молока нет фиксированного процента жирности, ибо оно не восстановленное.

Процент жирности устанавливается сепаратором, на минуточку.

[Zab]

Сообщение от Ирис

Процент жирности устанавливается сепаратором, на минуточку.

Могу предположить, что оно не проходило через сепаратор. Сняли сливки - и все. Само собой, там не будет 6% жирности, ибо такое молоко банально не течет, но 4% может оказаться запросто.

При производстве молока через порошок, процент жирности устанавливается не сепаратором.

[Ирис]

По-твоему сливки с молока ложкой вычерпывают???

[Zab]

Отделяют все что всплыло. Ложкой или не ложкой - кто как наловчился.

[Afa]

заб, сливки - 10%. начинаются.