Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Живая сеть интернет
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Живая сеть интернет Раздел посвящённый сети интернет, её развитию, общению людей в сети.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.05.2008, 18:50   #1
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Технические возможности для реализации коллективного разума

Недавно наткнулся на приблизительный прототип, с которым структурно рифмуется модель разума (как взаимодействие точного, но медленного и узкого сознания с быстрым параллельным бессознательным)

Устройство таково: ведущий (сознание) -> радиоэфир по интернету -> группа людей (подсознание) -> чат -> ведущий.

Работает так: ведущий рассказывает о текущей ситуации (например, описывает условие задачи для мозгового штурма), его по трансляции слушают люди, находящиеся в чате. То что они пишут видно ведущему. Он прочитывает лучшие версии вслух, обобщает их, рассуждает вслух, обновляет текущее состояние условий задачи. Люди слушают, продолжают выражать в чате свои мысли и ассоциации, обсуждать друг с другом, развивать версии. И так до тех пор, пока не найдётся дествительно сильного решения.

Достоинства:
1. Наличие "короткой памяти" - все реплики чата видны.
2. Наличие параллельной связи от каждого к каждому.
3. Разделение задач: участники свободно фантазируют в частностях, указываемых ведущим, а ведущий фильтрует идеи, держит в голове целую картину.
4. Противоречия идей могут разрешаться на "до-сознательном" уровне, так как два или более чат-участника могут вступить в спор, на время перейдя от свободного ассоциирования к осознанной фильтрации.
5. Разделение каналов восприятия (текст - реплики подсознания, речь - сознания) сильно облегчает и ускоряет круговорот значимой информации.
6. Визуально-кинестетические каналы свободны для моделирования.
7. Эмоциональная настройка на невербалку ведущего.

Альтернативы:

1. То же самое, но все люди в одной комнате, обсуждают вслух. Классический мозговой штурм.

Относительные недостатки:
- нет параллельности: Один говорит, другие ждут.
- слабая связность: двое шёпотом рассуждают, другие не слышат.
- чрезмерная загруженность канлов восприятия на анализ невербально-эмоциональной инфы от множества участников.

2. Все, в том числе и ведущий - в чате. Без радиоэфира.

Относительные недостатки:
- загружено мало каналов восприятия: только текст. А восприятие текста более ресурсоёмко, чем восприятие речи.

Реализованный прототип: http://webinar2.com/

Кто что думает по этому поводу? Могут ли быть у этой схемы действительные практические преимущества? Чего ей не хватает для ещё большей похожести на живое сознание?

И ещё ссылочка: http://kosolapa.livejournal.com
Этот товарищ устраивает трансляции на всякие интересные темы (приглашает людей), как раз с возможностью параллельного чата. Сегодня, например, про гипноз будет.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:01   #2
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
И чем такая схема лучше классической и проверенной технологии брэйнсторминга?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:05   #3
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение

Альтернативы:

1. То же самое, но все люди в одной комнате, обсуждают вслух. Классический мозговой штурм.
Классическая схема выглядит несколько иначе.
Там есть спикер — постановщик проблемного вопроса.
Есть группа выдвигающая решения проблемного вопроса
Есть группа протокола — протоколирует весь ход обсуждения и не принимает участия в обсуждении
Есть экспертная группа — не принимает участия в обсуждении с группой, но наблюдает и слушает группу. А затем на основании увиденного и услышанного и предоставленных протоколов обсуждает предложенные решения.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:18   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,499
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Исусик

В предоженной системе не хватает многих ключевых элементов, без которых невозможно создание чего-либо большего, чем простое развлечение и решение каких-либо конкретных задач, в отрыве от всего остального.

Что ещё нужно:
- Нужна база знаний, структурирующаяся и дополняющаяся в процессе работы.
- Нужна общая методология управления идущими процессами на уровне всех динамик общения.
- Нужна удобная форма вывода созданных результатов и система их информационного встраивания в уже имеющуюся базу знаний.

А так же ещё 1000 и одна мелочь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:31   #5
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
[B]

Что ещё нужно:
- Нужна база знаний, структурирующаяся и дополняющаяся в процессе работы.
В классическом брэйнсторминге эти функции исполняет группа экспертов

Цитата:
- Нужна общая методология управления идущими процессами на уровне всех динамик общения.
А это задаче спикера в том же классическом брэйнсторминге

Цитата:
- Нужна удобная форма вывода созданных результатов
Этим как раз занимается группа экспертов на заключительном этапе штурма.

Цитата:
и система их информационного встраивания в уже имеющуюся базу знаний.
"Их" — это чего?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:46   #6
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Механик
Классическая схема выглядит несколько иначе.
спасибо, не знал.

А известны ли тебе какие-нибудь типы задач, на которых классический мозговой штурм буксует?

Цитата:
Сообщение от Иеро
В предоженной системе не хватает многих ключевых элементов, без которых невозможно создание чего-либо большего
А вот интересно, чего большего можно было бы ожидать от гипотетического способа объединения нескольких людей в быстрый и мощный единый разум, кроме решения каких-либо конкретных задач?
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:52   #7
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение

А известны ли тебе какие-нибудь типы задач, на которых классический мозговой штурм буксует?
Он не слишком эффективен в области проблем гуманитарного знания.
Иными словами чем "гуманитарней" вопрос — тем ниже эффективность этого метода.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 20:02   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,499
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Короче, вместо того, что бы парить мозги впустую, рекомендую внимательно изучить методологию ТРИЗ-а. Ибо как раз в её рамках качественно прорабатывались все вопросы, поставленной темы. И не надо велосипеды изобретать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 20:07   #9
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 8,034
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Прикольно. Создала вебинар для тестирования http://webinar2.com/node/1897
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 20:10   #10
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 8,034
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Все-таки слово "вебинар".... для русского уха.... мда
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 20:52   #11
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
А вот интересно, чего большего можно было бы ожидать от гипотетического способа объединения нескольких людей в быстрый и мощный единый разум, кроме решения каких-либо конкретных задач?
Разработка сюжетов и написание сценариев. Интеллектуальное творчество.

Про ТРИЗ Иеро верно сказал.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 00:08   #12
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 8,034
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Самира, Механик считает, что брайнсторминг неэффективен для гуманитарных задач.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 00:56   #13
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Разработка сюжетов и написание сценариев.
… для мыльных опер и сериалов, особенно комедийных.
действительно похожая технология применяется для разработки сюжетов мыльных опер и сериалов.

Но покажите плод коллективного творчества при работе над добротной литературы. Хорошей добротной литературы или драматургии, а не "мыла" и "палпфикшн". не говоря уже о классике или шедеврах.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 18:59   #14
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Механик
Но покажите плод коллективного творчества при работе над добротной литературы
У Стругацких недурно выходило.

С точки зрения технологии тут моджно отметить, что во-первых, они видели друг друга в качестве выского критика, и хотели друг друга удивить, было у них некоторое со-ревнование в качестве и силе текстов и идей. Если писатель-одиночка может выйти на некий уровень и творить из него, тот у братьев было творчество как развитие.

Кроме того, они умели вести диалоги от лица героев, перевоплощались в них: каждый брал точку зрения и защищал её как свою собственную, так что споры выходили горячими, глубокими, с полной отдачей.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 19:19   #15
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
У Стругацких недурно выходило.
Ни у Стругацких, ни у Ильфа с Петровым, ни у Буало с Нарсежаком не было ничего и близко похожего на коллектив. Или "коллектив", если угодно…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 19:51   #16
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
А почему пару нельзя считать коллективом? Ведь это уже не индивидуальное творчество, тут идёт интенсивный обмен инфой меж участниками, и творчество проистекает из динамики этого обмена, а не динамики, заключённой внутри одного человека.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 20:14   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
А почему пару нельзя считать коллективом?
Пара или тандем не являются коллективом если нет структуры… иерархии производственных отношений.
Такое сотрудничество можно назвать, например, творческим союзом…
Словом это кооператив, а не колхоз.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 20:40   #18
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Пара или тандем не являются коллективом если нет структуры
Если есть взаимодействие, структура и иерархия возникают сами собой, как развитие простой коммуникации. Внешних формальных правил может и не быть, но они возникают внутри системы, творцы создают и принимают их невербально. Если есть общая цель, то невербльная структура общения становится средством её достижения, и в процессе творчества эволюционирует, ставновясь эффективной. Возникает контур эмоциональной положительной обратной связи, включающий обоих творцов, и в этом контуре возникает усиление, и именно на выходе этого контура возникает творческий продукт.

Иначе, если коммуникация стандарта, и усиления не возникает, то да, это просто формальный союз.

Но в случае приведённых пар писателей усиление было наверняка, если судить по силе произведений.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 20:46   #19
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Кстати, есть же ещё музыкальные группы! Коллективное эмоциональное усиление просто необходимо, чтоб несколько человек совместно сочиняли красивую музыку. Приходят разобщённые люди, берут инструменты, начинают импровизировать, и получается либо фигня, либо магия, и уже эта коллективная магия направляет процесс, а не кто-то из музыкантов. Их объединяет ритм, гармония, мелодии, - общая система координат. В процессе игры каждый чувствует остальных, всегда ясно, кто ведёт, кто подстраивается. Иначе музыки не возникает.

В общем, наличие структуры в творческих коллективах, даже парах, мне кажется очевидным.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 21:16   #20
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Кстати, есть же ещё музыкальные группы!
Ага… А есть еще и кино. И драматургия.
Но… следует различать написание музыкального "текста" и его "прочтения" (исполнение и слушание"). Да, у музыки есть композитор. А есть исполнители (оркестр). А над ними — дирижер.

Примерно то же самое и с драматургией и с кино. Правда там еще сложней. Есть драматург (сценарист), есть режиссер, есть актеры…

Словом… если во все это болото влезать, то пробарахтаться в нем можно сколь угодно долго.

А ведь иной автор не может сам с собой договориться. Ибо он выступает одновременно в роли автора и в роли читателя собственного "текста"…
Вон, Михал Афанасьич сколько мучил мастера с Маргаритой. Один раз даже сжег в сердцах… А чего Джойс со своим Улиссом вытворял — это ж ни одному Чикатиле в голову не придет.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 21:19   #21
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Если есть взаимодействие, структура и иерархия возникают сами собой, как развитие простой коммуникации.
Это в идеале…
А реальность, как известно, от идеальности отличается. Порой весьма существенно.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 22:33   #22
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Механик
следует различать написание музыкального "текста" и его "прочтения" (исполнение и слушание")
Да, а в написании следует различать личное творчество, и коллективное. А в коллективном - различать механическое сшивание плодов личного творчества разных личностей, и истинно коллективное, с плодотворным распалением в процессе взаимодействия. Случаи последнего - действительно редки, но примеры есть, а значит работают неосознаваемые техники, и значит - возможно выявить и описать общее "как".

Цитата:
А ведь иной автор не может сам с собой договориться
Есть такое. Но тут как раз компетентна упомянутая ТРИЗ.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 22:59   #23
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Но тут как раз компетентна упомянутая ТРИЗ.
Извини, пожалуйста за грубость… Но, при всем уважении… ты сказал большую глупость.
Талант и вдохновение — дар от Бога. Причем напрямую, без всяких там ТРИЗ-ов в качестве посредника.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 00:40   #24
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Талант и вдохновение — дар от Бога.
Ага, есть такое мнение. Только я его не разделяю. Точнее, я разделяю то, что "от Бога", и возникающие в этом талант и вдохновение.

Смари, вот ты писал:
Цитата:
А ведь иной автор не может сам с собой договориться. Ибо он выступает одновременно в роли автора и в роли читателя собственного "текста"
Вроде уже автор, а вроде и договариваться с собой надо. И вот он вдруг решит, а дай-ка я выступлю только в качестве автора. Глядь, а уже пошёл текстик-то. Что-то поменял в себе - отразилось на творчестве. А ведь мозг любого человека очень мощная машинка, но ведь и на тракторе можно только в булочную ездить. Всегда есть что в текущем способе использования мозга поменять, вплоть до проявления таланта.

А с вдохновением ещё проще, если получаешь от творчества удовольствие, то придёт и вдохновение. Или даже ещё проще, если заниматься каким-то видом творчества регулярно, то 5 - 10% затрачиваемого на это времени проводится в состоянии вдохновения. Просто потому, что производимое творчество сразу же влияет на эмоциональное состояние. И психика постепенно незаметно подстраивает свой "генератор творчества" так, чтоб максимизировать удовольствие от восприятия производимого творчества.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 00:43   #25
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Смари, вот ты писал:

Вроде уже автор, а вроде и договариваться с собой надо..
Ну это ж не более чем фигура речи.
Истинное творчество тем и отличается от ремесла что является Таинством. С заглавной буквы.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 02:23   #26
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Истинное творчество тем и отличается от ремесла что является Таинством
Действительно, не для каждого вида творчества у конкретного человека достанет времени, чтобы достигнуть уровня Таинства, но видов творчества великое множество, и есть у меня убеждение, что каждый может для себя найти своё истинное, которое реально заводит, в котором быстро пойдёт развитие, и будет что сказать нового.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 02:41   #27
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
… и есть у меня убеждение, что каждый может для себя найти своё истинное, которое реально заводит, в котором быстро пойдёт развитие, и будет что сказать нового.
Извини, а годков тебе сколько?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 16:05   #28
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Ха, да причём тут мой возраст, давай лучше исходить из объективных позиций.

И раз у ж ты спрашиваешь, то в чём разница, если б то же самое убеждение высказал 12-ти летний или 50-ти летний? Только в том, что у второго было больше времени проверить это в своём опыте? Но опыт может быть какой угодно, это случайная информация относительно обсуждаемого вопроса. А здесь интересней выявить объективные основания для этого убеждения. Ты, похоже, с ним не согласен, возможно даже хочешь доказать, что оно не верно... но для этого есть лучшие пути, чем выяснять возраст одного из носителей этого убеждения.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 16:17   #29
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Ха, да причём тут мой возраст, давай лучше исходить из объективных позиций.
Механик и старается…

Цитата:
И раз у ж ты спрашиваешь, то в чём разница, если б то же самое убеждение высказал 12-ти летний или 50-ти летний?
Некоторые убеждения имеют свойство меняться с возрастом. Правда, не у всех.
Четверть века назад у Механика по этому вопросу еще сохранялись те же самые убеждения что и у тебя. И ему это нравилось, это его вдохновляло.
Но с каждым разом все чаще и чаще выяснялось что кто-то другой задолго до него уже сделал то же самое. И зачастую даже содержательней. И красивше.
И радость творчества стала постепенно иссякать уступая место другой радости — радости потребления (созерцания, если угодно) продуктов чужого творчества… Был бы учительский талант — стал бы учителем и радовался тому что творят ученики. Но природа педагогическими талантами обделила… Остается только гурманствовать да эстетствовать. Получать удовольствие от чужого творчества.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 17:10   #30
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,499
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Остается только гурманствовать да эстетствовать. Получать удовольствие от чужого творчества.
Между прочим, это можно вполне назвать самым настоящим сотворчеством.

Ибо по настоящему восхотиться и насладиться чужим творчеством может только тот, кто внутри себя то же творец и понимает истинную цену творческой деятельности.

Ну а потребители..., они не могут видеть творчества, для них мир слишком прост и слишком тривиален, видится через призму цена/качество.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 17:37   #31
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
по настоящему восхотиться и насладиться чужим творчеством может только тот, кто внутри себя то же творец и понимает истинную цену творческой деятельности.
не-е… самоутешения и самообольщения — это мартышкины занятия. Лучше сосредоточиться на радостях потреблении чужого творчества
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 02:12   #32
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Пожалуй, в тему здесь придётся эта ссылочка:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=642

Цитата:
Сообщение от Механик
Но с каждым разом все чаще и чаще выяснялось что кто-то другой задолго до него уже сделал то же самое.
Ну да, не все Лермонтовы с Моцартами. Кому-то надо прежде воспринять много чужого прекрасного, чтоб сделать лучше. Что если внутри тебя сейчас уже всё созрело, чтобы разразиться?
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 11:47   #33
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Кому-то надо прежде воспринять много чужого прекрасного, чтоб сделать лучше.
Скорее наоборот. нужно попытаться что-то сделать самому. например… написать школьное сочинение, чтобы понять что лучше "Шинели" уже никто не напишет… Так чего понапарасну бумагу марать?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 22:01   #34
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Ну, "Шинель" возникла и застыла в своём совершенстве, как каменный памятник, а литература - она ведь не стремится занять то же место, где уже кто-то самовыразился, водою огибает камни и бежит себе дальше. Иначе получается сухо.

Вот взять соврменную литературу - шедевр на шедевре, совершенно крышеснимательные вещи попадаются, но они никак не сравнимы с классикой - разные измерения.

Наверное, и Гоголь не пытался превзойти какой-нибудь "Пиджак" или "Фрак", ему там что-то привиделось, он и давай строчить, и дострочился невольно до Шинели. Цель и смысл литературы - взаимодействие автора со своим внутренним огоньком. А то бывает, дрова сложены в линию, а творец старается, дует перпендикулярно, в сторону чужих памятников, а огонёчку что, разорваться? Он и тухнет. А можно просто позволить ему гореть куда горится, пусть в совершенно непривычные степи, а как направление наметится, то и поддуть немного можно, и есть шанс, что доберётся он до просторного сухостоя и разразится пожаром до неба.

Потому и надо марать: позади - конечное число памятников, а впереди - бесконечные пространства для новых. Идея, стиль, персонажи - всё это вторично, формальные рамки, а первично в литературе - куда легче скользит перо, сам процесс этого скольжения.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 22:07   #35
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Ну, "Шинель" возникла и застыла в своём совершенстве, как каменный памятник
"А это — вряд ли" (с)
Просто ты из нее еще не вырос. Более того, ты даже в нее еще не врос.
Только, не принимай, пожалуйста эти слова за менторство, гуризм… или попытки учить жизни… механик с тобой как с равным говорит, не свысока. Уж поверь.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 13:33   #36
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Кстати, развитие этой ветки (как и прочих) может служить иллюстрацией к литературному творчеству. Название темы определило русло, но ассоциативно, по пути наименьшего сопротивления обсуждение пошло по другому пути. Создав ветку, я был в ней один (и лишь одна, небольшая часть психики принимает решение, о чём сейчас будет писать, и создаёт первичную линию мысли), но появился Механик (по смыслу срезонировала новая часть психики), и между нами возникла третья сущность - новой динамики и направления развитие первых постов (основная и подключившаяся части психики вступают в подсознательный диалог, разрешающий некоторые противоречия, а сознание ответствено лишь за сдерживание динамики, дабы успеть выразить её в виде текста).

Конечно, такой подход к творчеству не гарантирует приемлемых плодов, но он гарантирует подключение подсознательных ресурсов, которые могли бы и не подключиться, продолжай сознание гнуть первичную линию

Кроме того, такой вид тврчества оказывает психотерапевтическое и развивающее воздействие, поскольку различные части подсознания вступают в диалог.

Аналогия беседы двух людей и беседы частей подсознания опирается на тот факт, что оба взаимодействия не хаотичны, а регулируются логикой, общими правилами близости кусков смысла.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 14:13   #37
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,499
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Исусик

Кстати, ты же у нас вроде бы программер, да?
Ну так вот, могу тебе дать полезное ТЗ на тему как сделать систему того самого коллективного разума, которую всем ы тут сможем аппробировать на практике.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 14:16   #38
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
О, любопытно, давай.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 13:13   #39
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,563
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
…регулируются логикой, общими правилами близости кусков смысла.
Логика — не самый удачный термин в данном случае…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интернет, разум

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:08.