Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2008, 23:40   #1
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Обязан ли умный быть богатым?

С Запада к нам пришла манипулятивная фразочка: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"И не только спрашивают, но и просят, как на базаре, показать наличность.(Видимо, считают, чем больше я покажу дензнаков- тем умнее я буду выглядеть в глазах этих господ....)
А я, видимо, круглый дурак, поскольку денег у меня, в большинстве случаев, в кармане не бывает.(Поскольку деньги- инструмент купли- продажи, то как и любым другим инструментом, я ими пользуюсь только в местах конкретного использования этого инструмента- в данном случае-в магазинах, сфере услуг).В транспорте-проездной билет.
Еще я согласен с мнением Эрнста Мулдашева:"Денег нужно ровно столько, чтобы не чувствовать себя униженным."
Ваше мнение, господа?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 00:20   #2
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,972
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Не обязан.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 01:57   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Умный может быть богатым, если захочет приложить к своему уму ещё и богатство. А вот захочет ли - это вопрос.

Большинство умных просто имеют достаточно небольшой доход, что бы не напрягаться на тему бытовых неудобств и что бы заниматься тем, чем им реально интересно заниматься.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:01   #4
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Большинство умных просто имеют достаточно небольшой доход, что бы не напрягаться на тему бытовых неудобств и что бы заниматься тем, чем им реально интересно заниматься.
Согласен. Именно это я и делаю.

Цитата:
Не обязан.
Абсолютно верно.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:07   #5
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Богатство, как впрочем и откровенная бедность - свойство характера, а не ума. Другое дело, что человек с высоким IQ может в какой-то мере если не поменять характер, то хотя бы "сымитировать" его, что приведет к вполне ощущаемым денежным результатам.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:13   #6
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Цитата:
Большинство умных просто имеют достаточно небольшой доход, что бы не напрягаться на тему бытовых неудобств и что бы заниматься тем, чем им реально интересно заниматься.
Согласен. Именно это я и делаю.
Э.... как бы это помягче выразиться... никого не хочу обидеть, но не верю. По-моему, это просто самооправдание собственной лени, неспособности или нежелания заработать. Зелен, понимаешь, виноград...
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:35   #7
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А чего самооправдывать лень?

Она ведь - двигатель прогресса!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:42   #8
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А чего самооправдывать лень?

Она ведь - двигатель прогресса!
Двигатель прогресса - лень физическая, но уж никак не интеллектуальная.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:44   #9
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Двигатель прогресса - лень физическая, но уж никак не интеллектуальная.
Это - в тему о лени - матушке.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:47   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
По-моему, это просто самооправдание собственной лени, неспособности или нежелания заработать.
Что бы заработать требуется именно желание. и желание именно заработать. И тогда уже вопрос решается.

А вот когда желания заработать нет или когда есть более интересные желания, то вопрос ставится лишь в удовлетворении минимально необходимых потребностей.

Анекдот про янки и негра, лежащего под пальмой помнишь?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:51   #11
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Анекдот про янки и негра, лежащего под пальмой помнишь?
Браво, Иеро! Эту притчу даже Сталкер приводил. И я на СиФо в аналогичной теме.

Еще тут можно привести диалог Диоген - Македонский.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:59   #12
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,126
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Двигатель прогресса - лень физическая, но уж никак не интеллектуальная.
Предлагаю вспомнить слова Ларри Уолла про лень.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:05   #13
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Желание заработать и следовательно реализовать для себя более высокий уровень безопасности я рассматриваю так же, как и желание совокупляться, есть, пить и дышать. То есть глубоко инстинктивное и врожденное.

Вот еще одно возможное оправдание к тому, чтобы подавлять в себе желание заработать: страх. Понятно, что одного желания мало, надо еще прилагать усилия, думать, действовать, принимать риски, и т.п. А вдруг не получится? Страшно ведь упасть в собственных глазах? В глазах окружающих? Потратить кучу усилий и ничего не добиться? Поэтому ну его нафиг, лучше даже не пытаться. На картошку хватает и ладно, сделаем вид что у нас другие интересы, повозвышеннее.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:09   #14
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,205
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
с высоким IQ
Тоже никого не хочу обидить... Смеюсь над этим "показателем" интеллекта и ума! ИМО - придумали люди, мыслящие шаблонно и ограниченно. И тренируется так не ум, а умение быстро решать задачки ОПРЕДЕЛЕННЫХ типов.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:10   #15
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Страшно ведь упасть в собственных глазах? В глазах окружающих?
Вам это страшно? Мне, лично, все равно, какова моя репутация на данный момент и какую память я о себе оставлю....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:13   #16
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Анекдот про янки и негра, лежащего под пальмой помнишь?
Угу, предлагаю опробовать метод негра на практике. Натягуть гамак между двумя березами и полежать, авось бананы посыпятся.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:17   #17
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Угу, предлагаю опробовать метод негра на практике. Натягуть гамак между двумя березами и полежать, авось бананы посыпятся.
Это не только про конкретного негра. А про самодостаточность.

Ибо, ИМХО, бедный - это, зачастую, не тот, кто кажется бедным, а тот, кто желает большего.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:22   #18
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Смеюсь над этим "показателем" интеллекта и ума! ИМО - придумали люди, мыслящие шаблонно и ограниченно. И тренируется так не ум, а умение быстро решать задачки ОПРЕДЕЛЕННЫХ типов.
Придумай (или найди среди уже разработанных) другой, объективный тест, если этот не нравится. Для сведения: тренировка на IQ помогает увеличить результат, но незначительно.

Цитата:
Ибо, ИМХО, бедный - это, зачастую, не тот, кто кажется бедным, а тот, кто желает большего.....
Я бы сказал, бедный - это тот, кто желает меньшего.....
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:24   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Желание заработать и следовательно реализовать для себя более высокий уровень безопасности я рассматриваю так же, как и желание совокупляться, есть, пить и дышать. То есть глубоко инстинктивное и врожденное.
Э..., батенька, не у всех же невротизм так развит. Некоторым повезло в жизни куда больше.
Кстати, более высокие доходы как раз не гарантируют этого самого более высокого уровня безопасности. Часто как раз совсем наоборот.
Цитата:
На картошку хватает и ладно, сделаем вид что у нас другие интересы, повозвышеннее.
Представь себе, что хватает не только на картошку, но и на бутерброд с красной икрой. То есть мы тут не говорим о бедности, мы говорим о вполне достаточном уровне удовлетворения естественных потребностей, что ныне для умного человека не составляет особых проблем и затрат времени.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:41   #20
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
батенька, не у всех же невротизм так развит
Желание заработать есть даже у ежиков, белочек и муравьев, делающих запасы и обеспечивающих таким образом собственную безопасность. А к невротизму как раз приводит сознательное или подсознательное подавление заложенных природой инстинктивных потребностей.

Цитата:
Представь себе, что хватает не только на картошку, но и на бутерброд с красной икрой.
Налоговыми декларациями, надеюсь, меряться не будем.

Цитата:
мы говорим о вполне достаточном уровне удовлетворения естественных потребностей, что ныне для умного человека не составляет особых проблем и затрат времени
Вполне достаточный уровень удовлетворения естественных потребностей даже у бомжа, иначе бы он помер.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:58   #21
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,126
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Желание заработать и следовательно реализовать для себя более высокий уровень безопасности я рассматриваю так же, как и желание совокупляться, есть, пить и дышать. То есть глубоко инстинктивное и врожденное.
Но почему ж бэнтли крадут чаще? А ведь вкалывал, зарабатывая на высокий уровень безопасности...

Скажу пакость. При достаточных средствах у нападающего - защититься невозможно. Эт раз. И - защита должна стоить меньше, чем стоимость потери защищаемого обьекта. Эт два. Это - аксиомы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 04:03   #22
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,126
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Придумай (или найди среди уже разработанных) другой, объективный тест, если этот не нравится. Для сведения: тренировка на IQ помогает увеличить результат, но незначительно.
А их уже есть. Пройди собеседование на программиста. Предложат решить задачки. Простенькие. Но из практики. И посмотрят на СПОСОБ решения.
Цитата:
Я бы сказал, бедный - это тот, кто желает меньшего.....
Не путай теплое с жидким. А то пахучее получится.
бедный/богатый - оценки качественные. Не количественные. Так шта - формулировки меньше/больше не катят.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 04:05   #23
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,205
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
У желающего тысяча возможностей. У нежелающего - тысячи причин. Бывает так, что фразой "а мне это не надо, у меня другие цели" действительно прикрываются люди, у которых с материальной стороной в жизни не сложилось. Конечно, никто не хочет чувствовать себя неудачником и признаваться себе в каких-то своих ошибках или недоработках всегда страшно. ЭТо бывает. И глупо отрицать, что бывает довольно частенько. Я не про "мозаечников" - это какая-то (прихожу к выводу) совершенно особая категория людей, это про "простых смертных".

НО... ВНИМАНИЕ... бывает и по-другому. ПО-настоящему!!! Когда люди СОЗНАТЕЛЬНО стремятся к другим вещам и целям, мало связанным с материальными потребностями и материальным комфортом. Именно об этом толкуют тут "истинные мозаечники" - так скажем. Разве не знаете примеров, когда люди просвещенные, богатые - бросали всё, устав от суеты и несовершенсвтва этого мира, переводили деньги во всякие благотворительные фонды и уезжали в монастыри, или в глушь какую, жить НАСТОЯЩЕЙ живой - природной жизнью. А философы, отшельники, презирающие материальные привязки и культ денег. Согласна - это единицы. НО ОНИ ТОЖЕ ЕСТЬ. И отрицать это не менее глупо, чем отрицать существование людей выше описанной категории. Я, конечно, утрирую. Привязки к деньгам и мат. благам, как и к прочим "благам" - материальным ли, духовным ли - не суть - могут быть выражены в разной степени. Отшельничество - как максимум, стремление обеспечить себе простой материальный комфорт без излишком, чтобы переключить силы на достижение других, альтернативных целей - как минимум.

ТАк что -ИМО- в этом споре нет правых и виноватых. Все правы прсото потому что люди есть разные. и для разных людей справедливы эти разные выводы.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 12:01   #24
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,690
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Ум – он тоже разный бывает. Например, есть категория людей, которые "патологически" не умеют зарабатывать деньги. Ведь для этого нужна определенная коммерческая жилка, расчетливость, хваткость. А они начисто лишены таких составляющих. К ним, например, относятся академические ученые, исследователи, люди, увлеченные научной идеей. Незабвенный Г.Перельман, доказавший "крутую" гипотезу и положивший всю жизнь на математически идеи, не только является человеком с низким достатком, но и собственноручно отказался от лишнего миллиона долларов. Но это, я бы сказала, особая каста людей. А чаще все-таки бывает, что на зеркало проще пенять, а никудышному танцору известно, что мешает. Потому как, в противном случае, такой вопрос – должен ли умный быть богатым - у того самого умного просто и не встает. Он либо богат в меру своих потребностей, либо начисто лишен желания "делать деньги", но тогда и не размазывает сопли по этому поводу.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 15:38   #25
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я бы сказал, бедный - это тот, кто желает меньшего.....
Если кто - то желает меньшего - он богат.

Цитата:
Желание заработать есть даже у ежиков, белочек и муравьев, делающих запасы и обеспечивающих таким образом собственную безопасность.
Они как раз - живут - как живется, выполняя Предначертанное и совсем не заморачиваясь по этому поводу. И я живу - как живется.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 15:44   #26
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,551
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
А мне тут вспомнился незабвенный тост из "Кавказской пленницы": "Так выпьем же за то, чтбы наши желания совпадали с нашими возможностями!"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 15:55   #27
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Mari, согласен, есть две категории, как ты правильно все написала. А вот к какой категории относится человек, который на ровном месте начинает разговоры типа: "а мне это не надо, у меня другие цели"?
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 17:28   #28
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А если ему и правда не надо? Ну не надо мне 5 платьев, если я ношу брюки. И не хочу я роллы, меня вполне устраивает смесь риса с лососем и майонезом.
И хлеб по 200 рублей батон я покупать не хочу.
Так на фига я должна надрываться и тратить нервы, чтобы заработать абсолютно не нужные мне деньги?
Bender - вот скажи для чего ты зарабатываешь?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 18:28   #29
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,690
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Никогда не слышала, что деньги могут быть ненужные . Если на них нэтрэбэ купить себе лишнее платье или заморскую еду, то неужели больше не найти им достойное применение?
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 18:46   #30
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Tytgrom

Я уже написал выше:

Цитата:
Желание заработать и следовательно реализовать для себя более высокий уровень безопасности я рассматриваю так же, как и желание совокупляться, есть, пить и дышать. То есть глубоко инстинктивное и врожденное.
У кого-то эта потребность развита сильнее, у кого-то слабее. Одни подавляют в себе инстинкты, другие гипертрофированно развивают. Ну а также деньги - прекрасный повод для различных манипуляций и игр.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 18:48   #31
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Милана твои предлжения. На что можно потратить деньги?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 21:16   #32
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,505
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Обязан ли умный быть богатым?
Кому обязан?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 21:45   #33
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
Никогда не слышала, что деньги могут быть ненужные . Если на них нэтрэбэ купить себе лишнее платье или заморскую еду, то неужели больше не найти им достойное применение?
Деньги - это овеществленная энергия, и фраза: за все надо платить - это не просто слова. Пословица: от трудов праведных - не наживешь палат каменных, это пришедшая к нам из глубины веков истина, которая говорит, что человек В ПРИНЦИПЕ не может заработать огромную сумму денег поскольку у него нет равноценного количества чувственной, психической энергии для обмена, чтобы получить эту сумму ПРАВЕДНЫМ путем.

Любое значительное "состояние" - это деньги, полученные путем НЕправедным, когда человек присваивает гораздо больше энергии (денег), чем отдает своей, то есть берет энергию (как бы) в долг, хотя чем собирается расплачиваться - непонятно. Таких хронических должников Судьба очень скоро жестко ставит "на счетчик", то есть вводит в их жизнь те или иные обстоятельства, вынуждающие их отдавать практически всю свою психическую энергию в возмещение долга. На развитие собственной души, обретение ею нужных в данном воплощении качеств - не остается практически НИЧЕГО: ни времени, ни сил, ни желания.

Деньги не нужны, когда за них приходится расплачиваться "опустошенностью" души, которая и есть показатель того, что для развития своей сущности - энергии нет. Не говоря уже о том, что приходится выстраивать защиту для сохранения денег и платить за нее теми же деньгами. Возникает замкнутый круг, разорвать который можно только снижением запросов до того уровня, когда восстанавливается баланс энергий, то есть сознательно отказываться от неправедных денег.

Обычно это сопровождается "рассасыванием" всех конфликтов, на деньги завязанных. Передача состояний на благотворительные цели и ограничение себя в потреблении энергии денег - типичный пример выхода из таких ситуаций с наименьшими, для своей души, потерями. Существует выражение (по смыслу): сократи свои потребности до минимума, и перед тобой - весь мир.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 23:13   #34
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Странник
Цитата:
Деньги - это овеществленная энергия, и фраза: за все надо платить - это не просто слова.
По Зеланду...
Цитата:
Мысленная энергия отдельных людей создает интерференционную картину в энергетическом поле. В таком случае посреди океана энергии создается отдельная независимая энергоинформационная структура – энергетический маятник. Эта структура начинает жить своей жизнью и подчиняет людей, задействованных в ее создании, своим законам.
Цитата:
Почему маятник? Потому что он раскачивается тем сильнее, чем больше людей – приверженцев – питает его своей энергией.

Цитата:
· Маятник питается энергией своих приверженцев и за счет этого увеличивает свои колебания.
· Маятник стремится привлечь к себе как можно больше приверженцев, чтобы получить как можно больше энергии.
· Маятник противопоставляет группу своих приверженцев всем остальным группам. (Мы вот какие, а они другие, плохие.)
· Маятник агрессивно обвиняет всякого, кто не захотел стать приверженцем, и пытается либо привлечь на свою сторону, либо нейтрализовать или устранить.
· Маятник пользуется благообразными привлекательными масками, прикрывается высокими целями, играет на чувствах людей, чтобы оправдать свои действия и завоевать как можно больше приверженцев.
Цитата:
На развитие собственной души, обретение ею нужных в данном воплощении качеств - не остается практически НИЧЕГО: ни времени, ни сил, ни желания.
Да, человек сам не замечает, не успевает сообразить, что к чему, а уже поздно, он оказался вовлечён в пагубную систему, из которой выбраться сил у него остаётся всё меньше, а всё больше зависимости.
Более того, кое-кто сам начинает осознавать собственную такую "зависимость", и... сознательно выбирает "служение" ЕЙ. Он понимает, что может в ней "сгореть", но слишком одержим идеей УПРАВЛЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ этот источник энергии... И он идёт на риск, принося себя "в жертву" за временное упоение силой и властью... И он сгорит, рано или поздно, поскольку оказывается не в силах выдерживать накал, и будет скорее всего, разрушен...

Цитата:
Возникает замкнутый круг, разорвать который можно только снижением запросов до того уровня, когда восстанавливается баланс энергий, то есть сознательно отказываться от неправедных денег.
По модели Зеланда, выйти из власти такого ДИСТРУКТИВНОГО "маятника" можно только перестав отдавать ему свою внутреннюю энергию... Научившись ВИДЕТЬ И ПОНИМАТЬ, что и почему происходит, научившись управлять своим сознанием и желаниями.

Цитата:
Передача состояний на благотворительные цели и ограничение себя в потреблении энергии денег - типичный пример выхода из таких ситуаций с наименьшими, для своей души, потерями.
Вдруг подумала, что если мы чувствуем в себе "избыточный потенциал", требующий выхода, при этом настроены не на собственное обогащение, но созидание и развитие общества вцелом, можно попытаться, например, стать хорошим, мудрым и справедливым идеологом и стратегом. Тогда можно начать развивать какое-нить производство или ещё что, в первую очередь полезное для общества. Думать о том, как построить собственную экономику на здоровой конкуренции,опирающейся на гуманизм, а не зверские "законы джунглей".
Еслиб такая сказочная модель начала работать, ставя себе главной задачей не беспредельное обогащение каждого ради удовлетворения неуёмного аппетита. а ради поддержания достойного уровня жизни каждого члена сообщества, в свою очередь, готового вносить посильные вклады в этот процесс. Но это-как показывает "суровая правда жизни" из разряда сказок...
Да, можно быть "гением науки", "попасть в струю" и обогатится, например, создав новую суперприбыльную технологию, с точки зрения полезности для государства...
Думаю, это наименее вредный для души шанс получения денег, и немалых...
Главное, не забывать об истинных ценностях и не впадать в азарт, не поддаваться тому самому "маятнику"...
Цитата:
Существует выражение (по смыслу): сократи свои потребности до минимума, и перед тобой - весь мир.
Наверно, имеется ввиду умение "не зависеть" от чего либо, в том числе, материальных благ...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 00:16   #35
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,690
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Tytgrom
Оль, вот у тебя две дочки. Можно потратить деньги на их образование, можно отправиться всей семьей в интересное путешествие по каким-нить историческим местам. Можно послушать итальянскую оперу на родине… Перечислять можно бесконечно. Вот ты сейчас делаешь ремонт в маминой квартире. Ты его делаешь своими силами или наняла мастеров? А мастера таджики или финны? А материалы вы покупаете на рынке или еще где? А покупаете то, что нравится или то, что дешевле? А вообще любой другой товар покупаете тот, что нравится или что дешевле? Мой жизненный опыт подсказывает, что обычно это разные товары. Я не говорю о том, что жить надо по высоким ценам. Я лишь привожу примеры, что деньги всегда есть куда потратить.
Странник
Ты говоришь о ситуации, когда человек буквально одержим идеей заработать «состояние», когда зарабатывание денег становится целью, для которой хороши любые средства. А поскольку для таких людей денег много не бывает, то человек становится ненасытной прорвой с все более возрастающими запросами по мере удовлетворения предыдущих. И тут я с тобой абсолютно согласна.
Но это совсем не значит, что потребности нужно снижать до минимума. Ведь, в сущности, человеку для жизни нужно очень и очень мало. И тогда может получиться перекос в другую сторону. Деньги, на мой взгляд, как раз и нужны для того, чтобы с их помощью, как средством, можно было продвигаться по пути своего развития.
А благотворительность – это вообще отдельная статья. И на это можно жертвовать и вполне праведные деньги.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 00:40   #36
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Милана Деньги на образование есть смысл тратить, когда ребенок определился хотя бы с направлением интересов. А если они сами не знают что хотят, то это не тратить деньги, а выкидывать.
В интересное путешествие отправится не проблема. Вот только интересы у всех разные. Да и денег на такое путешествие особенно не нужно.
Ремонт делают на мамины деньги и мастера, которых ей рекомендовали.
Свой ремонт мы делали сами. Потому что нам так проще.
Материалы я покупаю те, которые мне нравятся, но это далеко не самые дорогие материалы.
Дорогое далеко не всегда лучшее.
У нас есть все, что нам нужно.

А режим "зарабатывания денег" не оставляет времени на себя. Поэтому нанимаются чужие люди в домработницы, повара, садовники.

Цитата:
А благотворительность – это вообще отдельная статья. И на это можно жертвовать и вполне праведные деньги.
Для меня благотворительность очень сложное понятие.
вариант 1.
Люди не хотят работать, а требуют помощи от "благотворителей"
вариант 2
Благотворитель наворовал денег, а потом решил немногим поделиться
вариант 3
Вместо того чтобы дать людям заработать им кидают подачки.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 01:14   #37
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Любое значительное "состояние" - это деньги, полученные путем НЕправедным, когда человек присваивает гораздо больше энергии (денег), чем отдает своей, то есть берет энергию (как бы) в долг, хотя чем собирается расплачиваться - непонятно.
Абсолютно не согласен. А как быть с предпринимательским риском? Как быть, например, с тем, что человек продает квартиру, занимает дополнительно денег, чтобы купить оборудование и построить предприятие? На котором будут работать рабочие, получать зарплату, кормить свои семьи, продукция будет служить людям и приносить пользу. А если предприниматель ошибется? Останется без всего, да еще и с долгами. А такое случается, причем гораздо чаще, чем успешные примеры.

Предпринимательский риск - основа современной экономики, и так было во все времена. Если бы никто не хотел брать на себя предпринимательский риск, если бы предпринимательский риск не вознаграждался, то жили бы мы сейчас в натуральном хозяйстве или еще хуже.

Всю остальную эзотерику Странника оставлю без комментариев...
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 01:17   #38
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но ведь он не просто строит предприятие. для того чтобы получить прибыль - надо кого-то обмануть. надо продать товар дороже,чем он стоит. иначе прибыли не будет.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 01:29   #39
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,690
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
…то это не тратить деньги, а выкидывать
Ну, если вопрос так стоит, тогда конечно.
Цитата:
Да и денег на такое путешествие особенно не нужно
Особенно не нужно – это сколько конкретно? Вот добраться до озера Байкал вчетвером, сколько денег на это уйдет?
Цитата:
Материалы я покупаю те, которые мне нравятся
А те, что дорогие, они все сплошь не нравятся?
Цитата:
Дорогое далеко не всегда лучшее
Да, согласна, дорогое не всегда лучшее, но лучшее/качественное всегда дорогое.
Цитата:
Для меня благотворительность очень сложное понятие
Есть еще вариант 4 – бездомные животные и исчезающие виды.
И вариант 5 – больные дети и пенсионеры.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 01:46   #40
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Но ведь он не просто строит предприятие. для того чтобы получить прибыль - надо кого-то обмануть. надо продать товар дороже,чем он стоит. иначе прибыли не будет.
Любой товар на рынке можно продать ровно за столько, сколько за него согласны платить покупатели. Это объективная данность, на которую ты не влияешь. А сколько ты потратишь на его производство - это твои личные проблемы, можешь потратить больше (из-за неумения или объективных обстоятельств), и получить убыток, можешь потратить меньше и получить прибыль. По-моему, все абсолютно честно, в чем тут обман? Кто кого обманывает?

Ты ведь не утверждаешь, что продавая свой труд работодателю, ты ставишь перед собой задачу его обмануть и сделать работы меньше, чем зарплата, которую он тебе платит?
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 01:50   #41
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Вот добраться до озера Байкал вчетвером, сколько денег на это уйдет?
Не знаю. Но мне любопытно, как ты догадалась, что именно туда мы и хотим поехать.
Но в этом году вряд ли выйдет потому что неизвестно когда мы поедем в отпуск, а если все будет решаться в последний момент, то значит на машине.
А на машине до Байкала далековато.
Цитата:
Есть еще вариант 4 – бездомные животные и исчезающие виды.
бездомные животные - это грехи людей. И очень часто жестокие способы в этой ситуации самые действенные.
Исчезающие виды чаще всего исчезают из-за изменения среды обитания. А тут помочь сложно

Цитата:
И вариант 5 – больные дети и пенсионеры.
- и о тех и о других должно заботиться государство. Справедливо и одинаково.
А иначе получается. что тете Мане дали, а бабе Клаве нет. Что одному детскому дому компьютеры, а другому карандаши
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 11:21   #42
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,690
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Деньги на образование есть смысл тратить, когда ребенок определился хотя бы с направлением интересов. А если они сами не знают что хотят, то это не тратить деньги, а выкидывать
Ну, да, это из серии – вот научатся плавать, тогда и воду в бассейн нальем . Многие не могут определиться с направлением интересов до конца жизни. ИМХО, деньги на образование есть смысл тратить, чтобы помочь ребенку/себе определиться с направлением интересов и расширить круг его/своих интересов. Я вообще-то не имела в виду образование только как получение единственной специальности. Я говорила об образовании в широком смысле слова.

Цитата:
А режим "зарабатывания денег" не оставляет времени на себя. Поэтому нанимаются чужие люди в домработницы, повара, садовники.
Хочу еще раз подчеркнуть, что я не говорю о режиме зарабатывания денег. Мне-то он и не по душе. Но вот наличие домработницы, повара или садовника как раз наоборот, оставляет больше времени для себя и своей семьи. Просто во всем нужна мера.

Цитата:
Но мне любопытно, как ты догадалась, что именно туда мы и хотим поехать
Чисто интуитивно. Показалось, что это место тебе должно нравиться .


Цитата:
бездомные животные - это грехи людей. И очень часто жестокие способы в этой ситуации самые действенные.
Да, грехи людей. Одни нагрешили, а другие должны результаты тех грехов стереть с лица земли? Оль, а жестокие способы ты лично будешь реализовывать или предпочтешь, чтобы это сделали другие? Хорошо, что не все так думают, а главное – делают.


Цитата:
и о тех и о других должно заботиться государство. Справедливо и одинаково
Всеми четырьмя конечностями ЗА. Но пока наше государство немного больное и те и другие могут полагаться только на сострадание и милосердие, которые не в чести на Мозаике.

Денег нужно ровно столько и ровно для того, чтобы не думать о них, о том, где их взять и как их сохранить и приумножить.
Они вообще не стОят того, чтобы о них много думать...
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 11:41   #43
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На самом деле спор бессмысленный.
Но о бездомных животных хочу спросить. Ты считаешь приюты - выходом из положения? т.е. собаке в приюте лучше, чем на улицых города?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 11:55   #44
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,690
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Не, Оль, лично я против приютов, особенно отечественных. Я за оказание животным необходимой помощи, их стерилизации и возможное пристройство, которое государство должно стимулировать, как это делают, например, во Франции. А еще я за ответственность и наказание тех, кто повинен в этих грехах.
Цитата:
На самом деле спор бессмысленный.
Да? А я думала, что мы чинно беседуем *смайлик с чашечкой кофейку*

Последний раз редактировалось Милана; 08.05.2008 в 12:29.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 11:58   #45
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
Но это совсем не значит, что потребности нужно снижать до минимума. Ведь, в сущности, человеку для жизни нужно очень и очень мало. И тогда может получиться перекос в другую сторону.
До минимума, конечно, большинству людей - не надо, поскольку все мы -миряне, и задачи нашего развития неразрывно связаны с миром во всем многообразии его отношений. А значит и с деньгами, как средством, обеспечивающим эти самые отношения. Если такой человек начинает деньгами, как энергией, пренебрегать, то да - получающийся перекос развитию уже не способствует. Чем более человек ощущает себя отшельником, чем более он уже "не от мира сего" и мысли его напрямую формируют тонкий мир, и чем менее он имеет точек соприкосновения с миром материальным, - тем более для него "полезно" приведенное выражение.

Цитата:
Деньги, на мой взгляд, как раз и нужны для того, чтобы с их помощью, как средством, можно было продвигаться по пути своего развития.
Конечно, но вот влезать в долги, которые не сможешь вернуть - большая ошибка.

Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Абсолютно не согласен. А как быть с предпринимательским риском? Как быть, например, с тем, что человек продает квартиру, занимает дополнительно денег, чтобы купить оборудование и построить предприятие?
А в чем же вы видите противоречие со сказанным? Предпринимательский риск базируется на просчете ситуации и вероятном решении проблемы с возвратом долга как деньгами, так и своей собственной психической энергией.

Цитата:
На котором будут работать рабочие, получать зарплату, кормить свои семьи, продукция будет служить людям и приносить пользу.
И это тоже возврата долга, и в немалой степени - позитивным отношением к своему предприятию людей, которые на нем работают. Но как только отношение становится негативным, то есть зарплата людей не соответствует их доле в полученной предприятием (и хозяином) прибыли, то тут уже долг начинает расти...

Цитата:
А если предприниматель ошибется? Останется без всего, да еще и с долгами. А такое случается, причем гораздо чаще, чем успешные примеры.
А это значит, чаще всего, что он взялся не за свое дело, что его амбиции не соответствуют его возможностям. Внутренним, сущностным возможностям.

Цитата:
Предпринимательский риск - основа современной экономики, и так было во все времена. Если бы никто не хотел брать на себя предпринимательский риск, если бы предпринимательский риск не вознаграждался, то жили бы мы сейчас в натуральном хозяйстве или еще хуже.
Так никто и не спорит. Всегда есть люди, которые любят рисковать и выигрывать. Речь о том, что выигрыш должен быть адекватен затратам. Если не адекватен, то это - присвоение чужого, тебе не принадлежащего. Воровство, одним словом. Скажем, глава предприятия может иметь в десятки раз более высокий доход, чем работник его предприятия. Но вот в сотни, тысячи раз - не может, поскольку энергетика людей примерно одинакова, и трудозатраты людей долны быть адекватно компенсированы деньгами.

Если предпринимательский риск связан с характером человека, а не жаждой обогащения, да еще и в области, в которой человек имеет призвание, то все у него получится. Проблемы начнутся тогда, когда он не сможет выдержать испытание богатством...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 13:51   #46
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Так никто и не спорит. Всегда есть люди, которые любят рисковать и выигрывать. Речь о том, что выигрыш должен быть адекватен затратам. Если не адекватен, то это - присвоение чужого, тебе не принадлежащего. Воровство, одним словом. Скажем, глава предприятия может иметь в десятки раз более высокий доход, чем работник его предприятия. Но вот в сотни, тысячи раз - не может, поскольку энергетика людей примерно одинакова, и трудозатраты людей долны быть адекватно компенсированы деньгами.
Хорошо, возьмем самый наиэлементарнейший пример предпринимательского риска: ты решил купить акции какого-нибудь предприятия (и таким образом дал предприятию необходимые деньги на развитие). После этого прошло предположим полгода, предприятие получило крупный долгосрочный заказ и стоимость акций выросла в сто раз. То есть ты их можешь продать за цену в сто раз больше, чем купил. Твои действия?

Рассуждения про трудозатраты мне вообще непонятны. Что ты понимаешь под главой предприятия? Генерального директора, председателя совета директоров, мажоритарного акционера? Или для тебя все эти понятия сливаются в некую кашу в пиджаке с галстуком, с чемоданом долларов, на мерседесе?

Почему иметь доход в десятки раз больше можно, а в сотни нельзя? А в 50 раз можно? А в 75 раз?

Что такое трудозатраты? Например, трудозатраты грузчика в цеху в пять раз больше трудозатрат худенькой женщины-экономиста из бухгалтерии. Как бы ты сформировал их зарплату?
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 15:35   #47
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Хорошо, возьмем самый наиэлементарнейший пример предпринимательского риска: ......
Мы говорим на разных языках: рисковать деньгами - значит не рисковать ничем, поскольку деньги не являются составной частью человека, пусть даже личности, не говоря уже о сущности. Это эквивалент его собственных энергетических затрат, и ничего более. Человек может их истратить, подарить, потерять - и все будет нормально, но пуская их "в рост", человек подключается к структурам, которые созданы и живут за счет обирания многих для обогащения немногих. То есть живут не по правде. Кому-то это по вкусу, кому-то - нет. Каждому - свое.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 15:49   #48
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Мы говорим на разных языках: рисковать деньгами - значит не рисковать ничем, поскольку деньги не являются составной частью человека, пусть даже личности, не говоря уже о сущности.
Цитата:
Это эквивалент его собственных энергетических затрат,
Хм... Противоречие: с одной стороны - это ничто и ничем не рискуем, а с другой стороны - это эквивалент. Кстати не безграничных энергетических затрат.

Цитата:
... и ничего более.
Да??? А почему-же тогда разумное большинство так старается увеличить и накопить это "ничего более" ? Или большинство неразумно?


Цитата:
Человек может их истратить, подарить, потерять - и все будет нормально, но пуская их "в рост", человек подключается к структурам, которые созданы и живут за счет обирания многих для обогащения немногих.
А мне всегда казалось, что люди стремятся пустить это "ничего более" в рост для того, чтобы обеспечить свою жизнь и старость. По-моему Вы - типичный теоретик-идеалист. Поэтому....


Цитата:
То есть живут не по правде. Кому-то это по вкусу, кому-то - нет. Каждому - свое.
Что значит "не по правде"? То есть накапливать деньги и стремится их пустить в рост ради бОльшего накопления - это не по правде? А что тогда по правде? и В чем эта правда?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 15:59   #49
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Странник:

Допустим человека уволили с работы, у него нет денег, он умер с голоду. А также с голоду умерла его любимая бабушка, не успев покаяться, и ее душа попала в ад... Горит в аду и мучается... А ты говоришь, рисковать деньгами значит не рисковать ничем.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 16:28   #50
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Хм... Противоречие: с одной стороны - это ничто и ничем не рискуем, а с другой стороны - это эквивалент. Кстати не безграничных энергетических затрат.
А в мире полно того, что нам кажется противоречиями. Как душа живая и здоровый человек, я ничем не рискую, если потерял свои деньги или у меня их отняли - по моему неразумию, то есть опосредственно реализованному моему собственному выбору. Для меня - в жизни нет случайностей, а вы можете считать как угодно.

Цитата:
Да??? А почему-же тогда разумное большинство так старается увеличить и накопить это "ничего более" ? Или большинство неразумно?
Как правило - да, если речь идет о накоплении, как цели, а не следствии адекватной отдачи своей энергии. В нашем мире, естественно. Вы серьезно полагаете, что безудержное потребительство - признак разумности?

Цитата:
А мне всегда казалось, что люди стремятся пустить это "ничего более" в рост для того, чтобы обеспечить свою жизнь и старость. По-моему Вы - типичный теоретик-идеалист.
Да хоть горшком назовите...

Цитата:
Что значит "не по правде"? То есть накапливать деньги и стремится их пустить в рост ради бОльшего накопления - это не по правде? А что тогда по правде? и В чем эта правда?
А она у каждого своя. Моя вам наверняка не подойдет...

Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Допустим человека уволили с работы, у него нет денег, он умер с голоду. А также с голоду умерла его любимая бабушка, не успев покаяться, и ее душа попала в ад... Горит в аду и мучается... А ты говоришь, рисковать деньгами значит не рисковать ничем.
Этак мы далеко от темы уйдем... Покаяние - это не формальный процесс в присутствии священника, а прямой контакт с Творцом. Если человек хочет покаяться, он не может "не успеть". Разве что в случае мгновенной смерти, а это уже не смерть от голода...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 16:39   #51
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,557
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Автор темы находит себя умным человеком. И испытывает порой нужду в деньгах.
Посему вопрос "Если ты такой умный, то отчего ты такой бедный?" воспринимает как попытку поставить под сомнение приписываемое самому себе качество — ум.
И находит выход в отрицании…
Механик тоже испытывает порой нужду в деньгах. Но ему не приходит в голову отрицать очевидную связь между умом и богатством. Гораздо целесообразней признаться самому себе что еще недостаточно умен чтобы быть богатым.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 17:37   #52
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
А в мире полно того, что нам кажется противоречиями.
Угу. Но некоторые из нас претендуют на то, чтобы возвести эти противоречия в ранг истины. Эдакая теоретизация на противоречиях, когда сложно признать истинность.

Цитата:
Как душа живая и здоровый человек, я ничем не рискую, если потерял свои деньги или у меня их отняли - по моему неразумию, то есть опосредственно реализованному моему собственному выбору.
На счет опосредованного выбора спорить не буду - это личное дело каждого. Но все-таки осмелюсь предположить, что, потеряв часть своих средств, Вы все-таки лишили себя возможности духовного развития, так как не смогли позволить себе приобрести желаемые книги. Ну или как-то так.


Цитата:
Для меня - в жизни нет случайностей, а вы можете считать как угодно.
Прием понятен. Это эдакое завуалированное: "Вы-правы, но, увы, меня жизнь вынуждает жить с такой идеологией".

Цитата:
Как правило - да, если речь идет о накоплении, как цели, а не следствии адекватной отдачи своей энергии.
А для объективности можете привести статистику соотношения довольных отдавших энергию и тех недовольных отдачей, кто потратил свою энергию? Я как бы за то, что самый молчаливый аргумент - цифры.

Цитата:
В нашем мире, естественно. Вы серьезно полагаете, что безудержное потребительство - признак разумности?
Я серьезно полагаю, что безудержное потребительство - такая же крайность, как и денежный аскетизм, который пытаетесь проповедовать Вы. Я в общем-то против крайностей и за разумность и целесообразность.

Цитата:
Да хоть горшком назовите...
Ну да! Тот же прием, но в новом профиле.


Цитата:
А она у каждого своя. Моя вам наверняка не подойдет...
Она не только мне не подойдет. Она и не подойдет всем тем, кто накапливает деньги для того, чтобы улучшить свою жизнь и жизнь своих близких. Кому подойдет правда, утвреждающая что он - глупец?


А все-таки правда и истина вот здесь:

Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
... Гораздо целесообразней признаться самому себе что еще недостаточно умен чтобы быть богатым.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 17:39   #53
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,004
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Bender
Цитата:
Предпринимательский риск - основа современной экономики, и так было во все времена.
Что ты понимаешь под словом «экономика»?
Что ты понимаешь плод словами «Предпринимательский риск - основа экономики»?

Цитата:
Рассуждения про трудозатраты мне вообще непонятны.
Нечто подобное я разбирал вот в этом сообщении.

Цитата:
Хорошо, возьмем самый наиэлементарнейший пример предпринимательского риска: ты решил купить акции какого-нибудь предприятия (и таким образом дал предприятию необходимые деньги на развитие). После этого прошло предположим полгода, предприятие получило крупный долгосрочный заказ и стоимость акций выросла в сто раз. То есть ты их можешь продать за цену в сто раз больше, чем купил. Твои действия?
Что ж, хороший пример, который показывает:
1. Есть люди, которые не рискуют. У них мало шансов сорвать кущ, но зато и шансов остаться ни с чем тоже мало.

2. Есть люди, которые рискуют. По сути, если человек не может оценивать свой риск, то предпринимательская деятельность будет для него лотереей. Если повезет – выиграет куш, если нет – потеряет.

3. Есть профессионалы, которые рискуют. Но эти люди, в отличие от остальных, владеют информацией, которая позволяет оценивать риски. Они знают свои шансы – и вероятность сорвать куш у них значительно выше.

4. Есть те, кто устраивают лотерею. Организаторы. Эти люди, как правило, ничем не рискуют. Зато куш получают такой, что не снилось и профессиональным игрокам в лотерею. Это обычный человек рискует. Рискует потому что заранее не знает чем кончится дело. А чем рискует организатор лотереи, который знает 100%, чем все кончится? Чем рискует человек, который способен влиять на исход дела?

Насчет тех же акций. Элементарная спекуляция. Заемщик (банк) объявляет о понижении доверия к какому-то предприятию – и этим обрушивает цену на его акции. Далее через подставных лиц скупает по дешевке акции предприятия. Далее объявляет о восстановлении доверия. Акции выросли в цене. Заемщик получил прибыль.

Но это еще цветочки по сравнению с возможностью создавать деньги буквально из воздуха, как это делают банки. Впрочем, это отдельная долгая тема, которая обсуждается здесь.

Так что пока одни трудятся, другие играют в лотерею в надежде сорвать куш, третьи без всякого труда и накапливают капиталы и берут под контроль и тех, и других. Разумеется, этим теневым правителям очень выгодно распространять в обществе мифы о предпринимательском риске. Сами они практически ничем не рискуют.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 18:06   #54
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Что ты понимаешь плод словами «Предпринимательский риск - основа экономики»?
Ну допустим, мы с тобой ведем натуральное хозяйство, т.е. сеем пшеницу и плетем лапти. Для того чтобы перейти от натурального хозяйства к специализации (а специализация очевидно является более прогрессивной формой), необходимо чтобы мы ОБА стали один плести только лапти, другой только сеять пшеницу, и затем обмениваться результатами. То есть необходимо принять предпринимательский риск.

Цитата:
А чем рискует организатор лотереи, который знает 100%, чем все кончится?
Ну например тем, что организатор лотереи напечатает билеты, а их никто не купит. Вот пожалуйста: деньги на печать, организацию, распространение потрачены, а доходов ноль.

Так что даже если организатор знает выигрышный билет, это еще не значит что он на 100% контролирует ситуацию.

Ну а мошенничества и криминал не комментирую, т.к. не рассматриваю.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 18:37   #55
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,004
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Bender
Цитата:
Ну например тем, что организатор лотереи напечатает билеты, а их никто не купит. Вот пожалуйста: деньги на печать, организацию, распространение потрачены, а доходов ноль.
Беда в том, что уже накопленное влияние позволяет теневым правителям лоббировать законы, которые им нужны. Вас обяжут участвовать в лотерее, хотите вы того или нет. Иногда поступают более тонко - оказывают влияние через СМИ или систему образования.

Цитата:
даже если организатор знает выигрышный билет, это еще не значит что он на 100% контролирует ситуацию.
Полного контроля пока еще нет. Но даже при текущей системе риск для таких людей минимален.

Цитата:
Ну а мошенничества и криминал не комментирую, т.к. не рассматриваю.
Это не мошенничество и не криминал (как можно обвинять в нарушении законов тех, кто эти законы прогибает под себя?) Это современная система узаконенного рабства. И эта система аморальна по своей сути.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 18:38   #56
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Но все-таки осмелюсь предположить, что, потеряв часть своих средств, Вы все-таки лишили себя возможности духовного развития, так как не смогли позволить себе приобрести желаемые книги. Ну или как-то так.
Ну, даже если и потерял, то совсем не обязательно, что лишил. На определенной стадии осознания себя все, что нужно, начинает "само" в голову приходить.

Цитата:
Прием понятен. Это эдакое завуалированное: "Вы-правы, но, увы, меня жизнь вынуждает жить с такой идеологией".
А почему вынуждает? Это мой свободный выбор.

Цитата:
А для объективности можете привести статистику соотношения довольных отдавших энергию и тех недовольных отдачей, кто потратил свою энергию? Я как бы за то, что самый молчаливый аргумент - цифры.
Это чтобы вас убедить, что-ли? А зачем мне это надо?

Цитата:
Я серьезно полагаю, что безудержное потребительство - такая же крайность, как и денежный аскетизм, который пытаетесь проповедовать Вы. Я в общем-то против крайностей и за разумность и целесообразность.
Вот и договорились, я тоже за целесообразность, только не в общем, а конкретно. Вот цели только у всех нас разные. Проповедовать - значит иметь целью склонить мнение людей на свою сторону. Мне это не нужно, я даю информацию к размышлению, как умею, ее разъясняю, и все.

Цитата:
Она не только мне не подойдет. Она и не подойдет всем тем, кто накапливает деньги для того, чтобы улучшить свою жизнь и жизнь своих близких. Кому подойдет правда, утвреждающая что он - глупец?
А я причем? Не подойдет - и не надо. Блажен, кто не сомневается в том, во что верит.

Цитата:
А все-таки правда и истина вот здесь:
А вы правда не способны представить, что есть люди, которые время, потраченное, во всех смыслах, на себя самого, ценят неизмеримо выше времени, потраченного на обретение богатства?
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 18:45   #57
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Это не мошенничество и не криминал (как можно обвинять в нарушении законов тех, кто эти законы прогибает под себя?) Это современная система узаконенного рабства. И эта система аморальна по своей сути.
Полностью согласен, только не аморальна, а безнравственна. Мораль может меняться, а нравственный закон только один: не делай другому того, чего себе не желаешь.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 19:05   #58
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 232
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Сергей, Странник, вы я так понимаю чувствуете себя узаконенными рабами. В чем интересно это конкретно проявляется? Кто что аморального по отношению к вам в последний раз сделал?
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 19:07   #59
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,212
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Механик тоже испытывает порой нужду в деньгах. Но ему не приходит в голову отрицать очевидную связь между умом и богатством. Гораздо целесообразней признаться самому себе что еще недостаточно умен чтобы быть богатым.
Если Механик позволит, то я подвергну его сообщение и взгляд остракизму. Данный принцип верен там, где придуман. Он абсолютно неприемлен для тоталитарного общества. Выдающиеся умы в сталинском всесоюзном лагере не то, что были бедными, они оказались вне жизни, в шарашках создавали творческий продукт. А кто был слишком умным, чтобы счиать себя вправе быть богатым, быстро находил вечный покой с кусочком свинца в гипоталамусе. Далее, еще интереснее, брежневский расцвет номенклатуры. Чтобы надеяться на привелегии и какое-то богатство вступай в партию, мы зачислим тебя в официальную номенклатуру - только пляши всегда под общую дудку "развитого социализма". А если ты не настолько умный, чтобы прогибаться и плясать на общей сцене, если тебе не хватает ума подлизаться и лизать зад своему босу, тогда получай свои инженерские 120. Или если ты сейчас не член Единой России, то будь всегда начеку, если лишнее вякнешь, твой принцип о связи ума и богатства потеряет для тебя гордую значимость.

Данный принцип по-разному действует в разных мирах и временах.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 19:27   #60
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,557
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Если Механик позволит, то я подвергну его сообщение и взгляд остракизму.
А причем тут остракизм?

Цитата:
Данный принцип верен там, где придуман.
Он верен здесь-и-сейчас. Для Механика. И его вот здесь-и-сейчас мало интересует где этот принцип придумали что там было в сталинских лагерях.
Да и чад его и домочадцев не накормишь байкакми о том как было тяжко в сталинских лагерях. Равно как и продавщица в супермаркете не примет в оплату росказни о том что "я умный, а в сталинских лагерях умные денег не получали"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 21:15   #61
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение

А вы правда не способны представить, что есть люди, которые время, потраченное, во всех смыслах, на себя самого, ценят неизмеримо выше времени, потраченного на обретение богатства?
Я правда знаю, что из правил бывают исключения.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 21:34   #62
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,212
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Он верен здесь-и-сейчас. Для Механика. И его вот здесь-и-сейчас мало интересует где этот принцип придумали что там было в сталинских лагерях. Да и чад его и домочадцев не накормишь байкакми о том как было тяжко в сталинских лагерях. Равно как и продавщица в супермаркете не примет в оплату росказни о том что "я умный, а в сталинских лагерях умные денег не получали"
А... я, наверное, ошибся, думая, что мы рассуждаем об объективных вещах, оказывается мы здесь описываем жизнь и принципы Механика. Объективность - понятие историческое, то, что сейчас правда, завтра может стать глупостью, а вчерашние кошмары могут вернутся. Мне неинтересно, как ты там со своими домочадцами из извилин своего ума выжимаешь деньги, мне интересно, универсальный этот принцип или локальный.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 21:40   #63
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Объективно связи между умом и богатством нет.
Тупой отпрыск милиардера богаче тихого ученого, изучающего (к примеру) клинопись. Ив Кусто не стал копить деньги, а практически весь доход от своего изобретения тратил на исследования моря. Дж. Дарелл практически ходил с протянутой рукой, чтобы основать свой зоопарк.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 21:55   #64
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Сергей, Странник, вы я так понимаю чувствуете себя узаконенными рабами. В чем интересно это конкретно проявляется? Кто что аморального по отношению к вам в последний раз сделал?
Логика вашего понимания лично мне недоступна.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 22:05   #65
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,327
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Простые вопросы :
А обязан ли богатый быть умным? Или во что вкладывать имееющиеся у тебя ресурсы?
Сегодня. Те самые ********цадь рублей, или *********цадь тысяч рублей, которые еще есть в твоем кармане?
Сколько стоит хэппи-энд твоего личного фильма/сценария жизни?
Будут ли фанаты у главного героя этого фильма?
Пожелает ли кто нить снять снова фильм по твоему сценарию?

Если ты умный, то тебе легко найти свои ответы на эти вопросы
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 00:57   #66
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Обязан ли умный быть богатым?
Что-то я вообще не понимаю, если честно, что обсуждаетс в этой теме...

Такое ощущение, что сопоставляются понятия, которые каждый из участников форума наделяет собственным смыслом и ассоциациями, а не общепринятым...

Итак, придётся привести определения:

Цитата:
Ум (др.-греч.νοῦς, лат. intellectus) — познавательные и аналитические способности человека; в более тесном словоупотреблении отождествляется с разумом, интеллектом или рассудком.
Значит, УМ - ЭТО СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ, РАССУЖДАТЬ и действовать.

Цитата:
Богатство — изобилие у человека или общества материальных и не материальных ценностей, таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество. К богатству можно также отнести доступ к здравоохранению, образованию и культуре. На английский язык богатство в смысле обладания ценностями переводится как Wealth, богатство в смысле крайнего превосходства над другими членами общества как Richness.
Итак- БОГАТСТВО(в широком смысле) - ИЗОБИЛИЕ чего либо полезного для нас. (помните слова из песни: "Мои года- моё богатство"? )

Тогда суть вопроса темы звучит так: ОБЯЗАН ЛИ ЧЕЛОВЕК, СПОСОБНЫЙ РАССУЖДАТЬ И МЫСЛИТЬ, ИМЕТЬ ЧТО ЛИБО В ИЗОБИЛИИ ИЛИ ЧРЕЗМЕРНОМ КОЛИЧЕСТВЕ?

Также, это
всёравно что спросить : Обязан ли физически развитый и сильный человек стать атлетом или грузчиком?

Ответ очевиден: если человек не живёт в условиях жесточайшего диктата, где всё общество подчинено выполнению строгих правил, обязывающих делоть так-то и так-то в случае таком-то и таком-то,и если у человека есть СИЛА и умение её использовать, он может использовать её по собственному желанию, и может стать хоть нянечкой в детском саду,если БУДЕТ ВИДЕТЬ В ЭТОМ ДЛЯ СЕБЯ БЛАГО, ЦЕННОСТЬ и НЕОБХОДИМОСТЬ.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)

Последний раз редактировалось Точка Сборки; 10.05.2008 в 11:12.
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 20:09   #67
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение


Ответ очевиден: если человек не живёт в условиях жесточайшего диктата, где всё общество подчинено выполнению строгих правил, обязывающих делоть так-то и так-то в случае таком-то и таком-то,и если у человека есть СИЛА и умение её использовать, он может использовать её по собственному желанию, и может стать хоть нянечкой в детском саду, если БУДЕТ ВИДЕТЬ В ЭТОМ ДЛЯ СЕБЯ БЛАГО, ЦЕННОСТЬ и НЕОБХОДИМОСТЬ.
Лично я нахожу этот вывод исчерпывающим. Написала это для Странника.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 22:34   #68
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Лично я нахожу этот вывод исчерпывающим. Написала это для Странника.
А зачем?
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 01:48   #69
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Приветствую Вас!

Мне запала в душу одна из притч ОШО о бедности, богатстве и уме.

Она про встречу Диогена и Александра Македонского:

Диоген- голый, на берегу озера, наслаждается Бытием.

Александр- усталый, после многочисленных походов, но с большими сокровищами. Он- в раздумьях о новых походах и приобретнниях.

Алексанр, видя безмятежность, расслабленность, расскрепощенность Диогена, позавидовал ему. Но на вопрос Диогена, что мешает ему так же сесть на берегу озера, наслаждаться, ответил: "Хочу завоевать весь мир. Как завоюю, сяду с тобой рядом". Диоген ответил: "Если ты даже завоюешь весь мир, ты не расслабишься, а захочешь завоевать что-то еще. Ибо так устроено большинство людей.."

Александр со временем понял правоту Диогена, и перед смертью велел, чтобы при прощании с ним все видели его свисающие ПУСТЫЕ руки, как символ тщетности погони за богатством...

А на Том Свете они опять встретились. Александр: "Не думал увидеть тебя, бедняка, здесь!"Диоген:"Бедняк- это ты, ибо сюда ты не взял ничего из награбленного тобой. А вот я - богач, ибо ничего не потерял."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 02:37   #70
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Каждому свое. Александр был счастлив уставая в битве, а Диоген размышляя на берегу. Не думаю, что Македонскому были нужны богатства - ему нужна была победная война.
Сталин тоже отличался аскетизмом. потому что материальное ему было не нужно.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 02:44   #71
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сталин тоже отличался аскетизмом. потому что материальное ему было не нужно.
Вот и остался бы священником, консультировшись у адвоката Ульянова, встречавшись с ксендзом Дзержинским, любуясь картинами художника Адольфа Алоизовича......

Ан нет - на уголовщину потянуло....И те персонажи - сбились с праведного пути....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 04:22   #72
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Знать бы какой путь праведный
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 20:24   #73
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Знать бы какой путь праведный
Как у Столыпина, например. Или у Деникина.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 22:12   #74
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Крови на них не меньше, чем на других. И почему их путь более праведный?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 22:21   #75
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,557
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Объективность - понятие историческое, то, что сейчас правда, завтра может стать глупостью, а вчерашние кошмары могут вернутся.
Историческая объективность в том что люди тыщщу лет назад нуждались в жратве, питье, крыше над головой и прочими маленькими субъективными потребностями. И в ближайшие тыщщу лет эта нужда никуда не денется. Причем она всегда ощущуется как объективная реальность именно "здесь-и-сейчас". Не умозрительно, а даденная нам в ощущениях, как объективная реальность, по Канту.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 22:27   #76
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,557
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
Значит, УМ - ЭТО СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ, РАССУЖДАТЬ и действовать.


[B][SIZE=3][FONT=Times New Roman][B][SIZE=3][FONT=Times New Roman][B]Итак- БОГАТСТВО(в широком смысле) - ИЗОБИЛИЕ [COLOR=black]чего либо полезного для нас.
А теперь следите за руками.
1. Деньги — что-либо полезное для нас. Причем эта их полезность ОТНОСИТЕЛЬНО универсальна.
2. Деньги имеют некий материальный измеримый и конвертируемый (обращаемый) эквивлент, как то евро, рубль, доллар, тугрик, у.е.
3. Ум — так же нечто полезное для нас. Но в отличие от денег его полезность не имеет ПРЯМОГО материального выражения.

Отсюда напрашивается простой и незатейливый логический вывод — меряй полезность деньгами. А затем конвертируй ее в любую другую полезность — хоть в ум, хоть в тайский массаж, хоть в водку "путинка"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 22:02   #77
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Крови на них не меньше, чем на других.
Деникину сов. историки приписывали подавление раб. восстания во Владикавказе, с повешенными на фонарях.

А реально живший там в то время чел вспоминает, что такого не было.

А вот деникинская комиссия проводила детальные расследования преступлений большевизма.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 22:49   #78
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
А реально живший там в то время чел вспоминает, что такого не было.
Классно. Без коментариев.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 02:12   #79
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Отсюда напрашивается простой и незатейливый логический вывод — меряй полезность деньгами. А затем конвертируй ее в любую другую полезность — хоть в ум, хоть в тайский массаж, хоть в водку "путинка"
Это да...

Но ведь не всегда же стоит чистить зубы через задний проход... Можно и попроще, то есть напрямую.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 02:15   #80
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А говорят, что новые щетки чистят зубы в труднодоступных местах.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 11:00   #81
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Отсюда напрашивается простой и незатейливый логический вывод — меряй полезность деньгами.
Если совесть не возражает - так и надо. А вот если возражает...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 11:50   #82
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,557
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Если совесть не возражает - так и надо. А вот если возражает...
Значит за такую совесть никто пока нормальной цены не дал.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 14:04   #83
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Значит за такую совесть никто пока нормальной цены не дал.
Сомневаюсь, что это вообще возможно... Совесть цены не имеет: она либо есть, либо нет.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 15:04   #84
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,557
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что это вообще возможно... Совесть цены не имеет: она либо есть, либо нет
Какова максимальная сумма, которую вам предлагали, но вы ототказались из этических соображений?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 15:21   #85
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что значит отказаться из этических соображений. Приведи пример сделки в которой финансовая сторона вопроса противостоит только морали.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 15:41   #86
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,557
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что значит отказаться из этических соображений. Приведи пример сделки в которой финансовая сторона вопроса противостоит только морали.
Например, не вернуть карточный долг.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 15:51   #87
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Я уважаю деньги именно как инструмент.

Как уважаю молоток, пассатижи, штопор (особенно).
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 16:39   #88
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Например, не вернуть карточный долг.
А за это и канделябром по голове могeт дать
Но вопросы с карточными долгами спорные. Если заманили и обжулили , то вроде как мошенничество. а если в приличной кампании, то невозврат долга карается изгнанием
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 18:00   #89
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,557
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А за это и канделябром по голове могeт дать
Те кто могут — тем возвращают. А могут не все.
Словом, можно легко себе представить множество ситуаций, когда человек расстается с деньгами или отказывается от денег руководствуясь этическими представлениями.
А можно отрицать возможность таких ситуаций… Получится забавная такая детская игра в слова…

Но сейчас настроение не игровое, извиняйте.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 19:36   #90
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Механик
Цитата:
Словом, можно легко себе представить множество ситуаций, когда человек расстается с деньгами или отказывается от денег руководствуясь этическими представлениями.
Недаром народная мудрость гласит: деньги- "зло"... Поэтому "зла" всегда не хватает...

Ну а если серьёзно, вот ещё что подумала...
Говоря здесь в продолжении темы о деньгах, уважаемые оппоненты немного ушли в сторону от сути вопроса... Ведь вопрос в том, что УМНЫЙ ОБЯЗАН или НЕ ОБЯЗАН быть богатым...
Выяснили, что деньги- потенциальный показатель благ, позволяющий их оценивать и измерять количество тех "благ", которые можно за деньги "обналичить" и приобрести...
В любом случае, у умного человека больше шансов "добыть" себе этих самых денег, при желании, чем у других.
Если же он, этот "умный" например ещё и йог, может вкушать корочку хлеба раз в неделю, спать 2 часа в сутки, носить самую необходимую одежду без излишеств, спокойно обходиться без женщин, а целью своей жизни сделать пешие путешествия по Миру, то потребность его в деньгах будет минимальной.
При этом ничто не будет ему мешать оставаться "умным", так или иначе проявляя себя по отношению к окружающим...
Его сочтут чудаком или даже сумасшедшим, но ему будет наплевать на суетливых миркантильных "рабов денег", тратящих всё своё время и здоровье на процесс добычи этих "купонов на блага". Он будет даже смеяться над ними, видя как они сживают со свету друг-друга из-за денег, как они учатся обманывать и предавать, убивать, сходя с ума в жадной погоне за своим "необналиченным благом"- деньгами...
Кто-то будет видеть Его нищим и жалким, а он будет видеть жалкими и нищими на "чистоту своей души" их всех... превративших свою жизнь в сумасшедшую гонку или азартные "скачки".

Человек может быть "умным" в умении что-то придумывать, изобретать, а может быть "умным" в силу способности просто аналитического видения ситуации и мудрости, огромных и разнообразных знаний и наблюдений. Оба могут при желании своими талантами заработать много денег, но оба совершенно не обязаны их зарабатывать, если могут обходиться без лишних "денежных знаков", заменяя их чем-либо иным...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 16:48   #91
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,881
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Странник,

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
есть люди, которые время, потраченное, во всех смыслах, на себя самого, ценят неизмеримо выше времени, потраченного на обретение богатства
тратить время на себя - это привилегия богатых людей .

Умный человек вначале своего жизненного пути тратит время на достижение материальных благ, а уже потом на себя, когда благо есть.

Как правило, большинство умных людей зарабатывают деньги в офисе, потому что считают, что работать надо головой, а не руками...А что значит в офисе? Это значит, что ум продается в найм дяде за зарплату... И вот здесь возникают у некоторых умных личностей конфликты: "я умный, мне цена 10 тыс$, а мне платят только 5тыс$".... либо нет конфликтов "5тыс$ вполне нормальная сумма, хватает же покрыть свои потребности, а больше мне и не надо"....

У меня есть вопрос, может ли умный зарабатывать руками? Почему принято умным зарабатывать деньги в офисах, т.е. интеллектуальным трудом? Стереотип?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 17:15   #92
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,805
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
У меня есть вопрос, может ли умный зарабатывать руками? Почему принято умным зарабатывать деньги в офисах, т.е. интеллектуальным трудом? Стереотип?
может... умным принято зарабатывать там - где удобнее. И так - как удобнее....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 17:17   #93
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,881
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
умным принято зарабатывать там - где удобнее. И так - как удобнее....
так "где и как" удобнее или "где и как" прибыльнее?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 17:23   #94
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,655
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Может быть, умному просто... легче стать богатым?
Мне кажется, вопрос об обязательствах в отношении применения/реализации своего ума не может ограничиваться только материальным... достатком.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 17:25   #95
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Умный человек вначале своего жизненного пути тратит время на достижение материальных благ, а уже потом на себя, когда благо есть.
Это не умный. Это зависимый человек, а умный зависимым не бывает
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 17:28   #96
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,881
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это не умный. Это зависимый человек, а умный зависимым не бывает
Тутгром, погоди, умный может быть:
- зависимым
- свободным

Разве не так?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:31   #97
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 480
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Думаю, что для материального достатка, как и для любого другого достижения в мире, какого-то одного единственного качества недостаточно. Поэтому и не удается провести однозначную взаимосвязь ум-богатство.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:44   #98
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
Тутгром, погоди, умный может быть:
- зависимым
- свободным

Разве не так?
смотря что понимать под зависимостью.. Для меня умный не должен зависеть от внешнего мира. Но тут может быть сбой в терминологии

Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Думаю, что для материального достатка, как и для любого другого достижения в мире, какого-то одного единственного качества недостаточно. Поэтому и не удается провести однозначную взаимосвязь ум-богатство.
А вот с этим трудно не согласиться
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:04   #99
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
тратить время на себя - это привилегия богатых людей .
Отнюдь.

Не только богатый может себе позволить не работать на дядю, а тратить время на себя, любимого.

Даже если он живёт на скромную ренту или московскую пенсию - тоже может позволить себе делать то же самое.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:05   #100
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Умный человек вначале своего жизненного пути тратит время на достижение материальных благ, а уже потом на себя, когда благо есть.
Главное - вовремя остановиться, не заиграться...

А это - ох как непросто....

Да и трудно будет челу тратить время и даже баблосы на себя, если он психологически зависим от жены и тёщи.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:19   #101
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,805
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
так "где и как" удобнее или "где и как" прибыльнее?
и теплое хорошо, и мягкое хорошо! А теплое и мягкое одновременно - хорошо вдвойне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:31   #102
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,881
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
смотря что понимать под зависимостью.. Для меня умный не должен зависеть от внешнего мира.
Тутгром, можно поинтересоваться, что значит не зависеть от внешнего мира?
Цитата:
Да и трудно будет челу тратить время и даже баблосы на себя, если он психологически зависим от жены и тёщи.....
речь о том, чтобы на себя тратить время, а баблосы, на мой взгляд, можно тратить и на тещу, и на жену, главное, любить то, что делаешь... если не любишь - не делай...

Кстати, Севад, вы назвали бы себя щедрым мужчиной? И как вам кажется, большое ли значение для женщины имеет мужское качество "щедрость"?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:37   #103
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
Тутгром, можно поинтересоваться, что значит не зависеть от внешнего мира?
Скажем так - если на улице дождь, то я найду место, где мне комфортно, если солнце - тем более. Если мне нужна еда, то она у меня есть, ну и так далее.
Мне надо - у меня есть, мне не надо - меня это не волнует.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:40   #104
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,881
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Считается ли независимым тот, кто имеет зависимых от себя и внешнего мира детей?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:44   #105
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Обязан ли умный быть жадным?
Обязан ли умный быть щедрым?
Обязан ли умный быть? И кому он обязан???

Зачем вообще просто "быть богатым"? Деньги ради денег? Ради смысла потом? И где в этой схеме "ум"?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:46   #106
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
Считается ли независимым тот, кто имеет зависимых от себя и внешнего мира детей?
Вряд ли умный может постоянно таскать за своими детьми зонтик на случай "а вдруг дождь"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:47   #107
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
Считается ли независимым тот, кто имеет зависимых от себя и внешнего мира детей?
Просто детей надо иметь независимых от внешнего мира. ИМХО пусть мир зависит от нас, а не мы от него. Только не надо злоупотреблять этой зависимостью.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:18   #108
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
речь о том, чтобы на себя тратить время, а баблосы, на мой взгляд, можно тратить и на тещу, и на жену
В таком случяе - у этого несчастноо мужика - будет слишком некомфортная и некачественная трата времени, пусть даже и на себя.

Ведь при таком раскладе - он даже в Таиланд не съездит.

Да и велик себе вряд ли купит....
Цитата:
И как вам кажется, большое ли значение для женщины имеет мужское качество "щедрость"?
Преогромное.

Ибо ей удобно качественно присосаться к такому субъекту.
Цитата:
Кстати, Севад, вы назвали бы себя щедрым мужчиной?
По настроению.

А Вы, в свою очередь - можете себя назвать щедрой Ж?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:40   #109
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ведь при таком раскладе - он даже в Таиланд не съездит.

Да и велик себе вряд ли купит....Преогромное.
Какая трагедия для настоящего мужчины.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 00:44   #110
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Согласен. Быть под пятой матриархата - без возможности противостоять Ж манипуляциям - большая трагедия.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 00:51   #111
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Согласен. Быть под пятой матриархата - без возможности противостоять Ж манипуляциям - большая трагедия.
Это даже не трагедия, это полный крах личности. Быть под пятой любой другой личности
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 01:09   #112
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Правда, чел может этого и не осознавать, считая себя "головой"....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 01:21   #113
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну тогда его дело совсем гиблое Мало того, что дурак, так еще и зависимый..
Однако иногда это не мешает быть богатым
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 03:50   #114
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,655
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
не обязан. но лучше умный и богатый
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 11:47   #115
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от скво Посмотреть сообщение
не обязан. но лучше умный и богатый
Кому лучше Ему или окружающим?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 12:18   #116
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
А богатый - это какой?
Тот у кого всё есть или которому ничего не надо ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 12:20   #117
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Интересно.. вот тех у которых все есть я еще не встречала ни разу, а вот тех, кому ничего не надо видела...
А есть еще третья категория - те у кого есть все что им надо
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 12:30   #118
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А есть еще третья категория - те у кого есть все что им надо
ИМХО, это разновидность второй категории - им ниче не надо (сверх)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 13:02   #119
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,447
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Тот у кого всё есть или которому ничего не надо ?
Беден тот, кто желает большего.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 13:15   #120
Рамиз
Пользователь
 
Аватар для Рамиз
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 73
Рамиз бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это даже не трагедия, это полный крах личности. Быть под пятой любой другой личности
Абсолютно с Вами не согласен , я много был под пятой притом тоталитарной тоже приходилось это не крах а наоборот ступенька к подьему , если есть дух и волья . Психологи многое переувидичиывают
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Рамиз Бедный Факир с Азии.
Рамиз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2011, 23:14   #121
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,252
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от osa Посмотреть сообщение
Может быть, умному просто... легче стать богатым?
Умному который этого хочет (на что Толя Вассерман умён однако богатеем он таки не является ибо имеет совершенно другие приоритеты и цели).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2011, 23:18   #122
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,147
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Я бы даже сказал, что и тупому, который этого хочет легко стать богатым
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2011, 23:19   #123
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,252
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
Считается ли независимым тот, кто имеет зависимых от себя и внешнего мира детей?
Это зависит от его\её отношения к зависимым от себя и внешнего мира детям.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2011, 23:20   #124
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,252
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Я бы даже сказал, что и тупому, который этого хочет легко стать богатым
Кстати да (не будут всякие мысли не относящиеся к баблу мешать рубить лавэ).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2011, 23:24   #125
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,252
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Правда, чел может этого и не осознавать, считая себя "головой"....
И не понимая, что находится в жопе
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 09:58   #126
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Потомучто для того чтобы быть богатым недостаточно быть умным.
А если дурак богатый, то значит в чём-то он умный.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 10:00   #127
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Что бы заработать требуется именно желание. и желание именно заработать. И тогда уже вопрос решается.

А вот когда желания заработать нет или когда есть более интересные желания, то вопрос ставится лишь в удовлетворении минимально необходимых потребностей.
Да-да. А умный-неумный не напрямую завязано на богатстве.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 10:07   #128
Ева
Девочка СоЛнЦе
 
Аватар для Ева
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,729
Ева мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастер
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
Потомучто для того чтобы быть богатым недостаточно быть умным.
.
Правильно.Чтоб быть богатым нужно быть жадным или бережливым или скупым...вобщем обладать талантом накопительства.
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу...
Ева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 10:20   #129
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ева Посмотреть сообщение
Правильно.Чтоб быть богатым нужно быть жадным или бережливым или скупым...вобщем обладать талантом накопительства.
Богатый же не обязательно жадный, бережливый, либо скупой. Но черта характера в накоплении и сохранении наверное есть. Это как и в стремлении достижения чего-либо: Добиваешься того чего действительно хочешь, а процесс достижения, как образ жизни.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 10:25   #130
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,551
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Рома Абрамович дико скупой и бережливый...

Бизнес это в первую очередь искусство управления людьми и денежными массами. Личные качества "богатея" тут не самое важное.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 10:28   #131
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Рома Абрамович дико скупой и бережливый...
Лично знакомы ?
Цитата:
Бизнес это в первую очередь искусство управления людьми и денежными массами. Личные качества "богатея" тут не самое важное.
В таком случае богатство это искусство управления деньгами и управления людьми для собственного обогащения. А это как раз и есть проявление его личных качеств
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 10:39   #132
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,551
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Это не личные качества, а умения. Разницу понимаешь?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 10:43   #133
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Это не личные качества, а умения. Разницу понимаешь?
А умения откуда берутся ? Чувствуешь следствие ?
Если говорить об достижении целей (богатства), то я выделяю такие параметры: личные качества, способности и внутренний мотиватор (желания, и чем сильнее проявленнее тем лучше).
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 10:53   #134
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,551
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Просто скупость как личное качество не способствует богатству. Умение вовремя вложить значительные средства в перспективный проект гораздо больше способствует успешности бизнеса, чем простое накопление.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 11:02   #135
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Просто скупость как личное качество не способствует богатству. Умение вовремя вложить значительные средства в перспективный проект гораздо больше способствует успешности бизнеса, чем простое накопление.
Как и написал, дело вообще в совокупности факторов личные качества+способности+мотиватор. А просто скупость или вложения средств в перспективный проект прибыли/обогащения могут не дать Кто и как оценит перспективность и рентабельность проектов и доведение результатов, не говоря уже об управлении процессом.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 11:08   #136
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,551
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Позиции близкие, просто получилось, что разные аспекты вычленяли из совокупности. Процесс управления таки важнее, чем результат (богатство) или нет?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 11:19   #137
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Позиции близкие, просто получилось, что разные аспекты вычленяли из совокупности.
Здоровая скупость (как и здоровые амбиции) думаю нужны
Цитата:
Процесс управления таки важнее, чем результат (богатство) или нет?
Думаю дело в совокупности. А зачем нужен процесс ради процесса ? Нацеленность на результат нужна. Ведь достижение цели это цикл этапов: подготовка/установление цели-действия-контооль достижения промежуточных целей (реперные точки)-анализ-корректировка-достижение. Управлять таки процессом необходимо. Это можно наработать и с опытом, а вот цель ради чего это делается, считаю необходима. А иначе получится как получится или и не факт что получиться.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 11:27   #138
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,551
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Вот в теме как раз и спрашивается: наличие ума способствует ли богатству? Если так поставить вопрос, то ответ - да. Но это, как говорят математики, "необходимое, но не достаточное условие", помимо ума надо бы иметь и другие, в том числе и личностные качества.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 11:57   #139
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Вот в теме как раз и спрашивается: наличие ума способствует ли богатству? Если так поставить вопрос, то ответ - да. Но это, как говорят математики, "необходимое, но не достаточное условие", помимо ума надо бы иметь и другие, в том числе и личностные качества.
Именно так + обязательный мотиватор!
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 13:29   #140
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,602
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Или папу миллиардера Неужели никто не разу не видел богатого идиота?
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 13:43   #141
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 342
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Или папу миллиардера Неужели никто не разу не видел богатого идиота?
Надо добавить временно богатого идиота Вопрос будет стоять лишь в сроках растраты миллиардов
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 13:55   #142
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,881
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Или папу миллиардера Неужели никто не разу не видел богатого идиота?
Я никогда не видела ни идиотов, ни миллиардеров... Может потому, что я, собственно, не просила показать справку о доходах
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 17:26   #143
Ева
Девочка СоЛнЦе
 
Аватар для Ева
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,729
Ева мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастерЕва мастер
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
Богатый же не обязательно жадный, бережливый, либо скупой. Но черта характера в накоплении и сохранении наверное есть. .
В моём окружении нет по-настоящему богатых людей.Но есть материально обеспеченные.Так вот что я заметила..они очень аккуратно обращаются с деньгами.Если бы я так умела считать деньги,я была бы намного богаче.
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу...
Ева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 15:06   #144
Самирина
ISP cast Group
 
Аватар для Самирина
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 415
Самирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взгляд
Хо-хо! Темка!

Умный слабо кому и чем-то обязан. Рисует жизнь не на обязанности.

Столько слов и букв!
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая.
главное не путать с двойной сплошной
--------
Самирина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
богатство, деньги, разум

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:01.