Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2008, 13:00   #21
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Лого, я живу не в США, но ради подояния 90$ в месяц , которые ещё и выдают не просто так, а после многочисленных проверок, я бы даже не пошевелился. А я, по меркам Москвы, даже не "средний класс".
Надо бы оценить покупательную способность 90$ в Москве и США (на продовольственном рынке).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 13:12   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я думаю разница может быть и раз в 10.
Все-таки "неамериканские" доллары намного дешевле "американских"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 13:44   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, а вы не догадываетесь что будет происходить через несколько лет? И вообще к чему это всё?

Подумайте, что под высокие цены на продовольствие сейчас вкладываются большие средства в сельское хозяйство. Берутся большие кредиты, закупается техника, химикаты, нанимаются рабочие. Фишка в том, что по большей части все эти кредиты во многих странах берутся под земельные залоги, под залоги недвижимости и проч. Да, я что-то не наблюдаю активности в предложении сельскохозяйственной техники в лизинг или в кредит под обеспечение этой же самой техникой.

А теперь представьте ситуацию. Производство С/Х продукции резко растёт, причём растёт во всём мире. Но основные потребители количства пищи находятся в развивающихся или вообще в странах третьего мира. Они не могут платить за еду по высоким ценам. То есть они её просто не могут купить. А в развитых странах спрос на подорожавшую еду то же насколько снижается. Большая часть населения тех стран, которые считают главными виновниками подорожания продуктов - Китая и Индии, во внешних продуктах не нуждаются, ибо они сами крестьяне, которые живут на самообеспечении. В результате всего этого мы получим большой избыток нереализованных продуктов питания, и кредитные долги, которые производители продуктов не смогут своевременно отдать так как их урожай не продан или продан ниже себестоимости производства.

Ну, а что будет дальше, многим уже понятно...
Одна надежда на то, что государства будут создавать большие национальные продовольственные фонды, которые будут заполнять по высоким ценам, тем самым, косвено дотируя национальных сельхозпроизводителей.

А самым умным предлагаю подумать на тему биотоплива.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 15:49   #24
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Допустим, фермеры пообанкрочивались все, и их активы перешли кредиторам. Чем это плохо? Остановит ли это производство еды на этих активах? Мне кажется нет, ведь даже если начнётся процесс перевода ферм на синтез биотоплива, как более выгодный, то вырастет спрос на еду, и производство еды станет снова выгодным. Управители учтут это обстоятельство заранее и значительная часть (уже разросшегося на тот момент) мирового с/х производства продолжит делать еду и голод не наступит.

Кроме того, есть шанс, что лет через 30 заработает термоядерное солнышко, так что подвешивать индустрию и транспорт планеты на энергию реального Солнца (через биотопливо) человечество скорее всего не станет, ибо полумера.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 16:18   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Исусик

Тут дело несколько в другом.
Фишка в том, что сейчас в мире резко ослабела общая мотивирующая сила денег, и они уже не являются эффективным инструментом управления массами. Поэтому истинные правители ищут эффективные средства для своей власти на ближайшее будущее. Они прекрасно понимают, что не далёк тот день, когда уже невозможно будет скрывать технологии эффективных и малогабаритных энергоаккумуляторов, что приведёт контролируемые ими энергоносители типа той же нефти к девальвации как средства управления. Поэтому они ищут другие ниши, а именно они хотят получить контроль за всем производством пищи на планете. Идея с контролем сельского хозяйства чегез генно-модифицированные продукты вкупе с законами о защите интеллектуальной собственности, оказалась недостаточно эффективной. Биотопливо то же не решает поставленных вопросов. И вот мы наблюдаем создание нового отвлекающего дискурса под названием "агфляция".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 17:54   #26
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Иеро

Ок, допустим, действительно существуют «истинные правители», и они действительно более всего заботятся о поддержании своей власти и власть эту используют только с целью сохранить за собой эту власть. То есть, они не заботятся о пользе масс лишь потому, что понимают, что массы сами себе сделают «хорошо» в любой системе, а система должна быть такая, чтобы у правителей всегда была возможность удерживать власть.

Зародились эти «правители» в рамках первичной торговой системы ещё в древнем Вавилоне. Орудием их были купеческие гильдии. Потом над торговлей возникла финансовая система, правители пересели на неё, орудием стали банки. Но финансовая система стареет. Нужно либо её перерождение в новом качестве, либо некая принципиально иная система глобального контроля.

И вот здесь для меня не очевидно, что получить контроль над мировыми с/х мощностями есть наилучший способ удержания власти в современности. По сути возврат обратно в торговлю. Почему бы не захватить аналогичным финансовым способом сферу производства знаний и управлять миром посрдеством контроля над технологиями? Ведь еда – критичный ресурс, малейший недостаток может сделать массы неуправляемыми, а также зародить в обществе мощный импульс на изменение ситуации, на получение пищи в обход глобальной кормушки. То есть, сельскохозяйственные рычаги власти вызовут больше сопротивления такой власти, чем создадут новые мотивации. А силу технологической зависимости масс и их хозяйств всех уровней сложно переоценить. Но воздействие технологического рычага гораздо мягче.

А если рассмотреть вариант естественного возникновения глобально-экономических эффектов и системы дискурсов? Просто за счёт нормальной самоорганизации общества, в результате слепой системной суммы сил, а не благодаря осмысленным управляющим воздействиям сверх-элиты. Вдруг тут найдётся более простое объяснение ситуации?
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 19:16   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Исусик
Цитата:
и они действительно более всего заботятся о поддержании своей власти
Ну..., у них есть вполне определённая цель, для которой им нужна та самая власть. Впрочем, это пока не так важно.
Цитата:
То есть, они не заботятся о пользе масс
А вот это не верно. Они как раз заботятся о пользе масс по тому представлению, как это выгодно им. Для них важна управляемая только ими стабильность. Стабильность, в общем, это как раз именно то, к чему инстинктивно-обусловленно стремятся сами массы. Так что, можно сказать, данные правители как раз о массах и заботятся.

Цитата:
Зародились эти «правители» в рамках первичной торговой системы ещё в древнем Вавилоне.
Много раньше. Это произошло ещё в доэкономическую эпоху. Просто эпохи менялись, менялась структура обществ, но это ничего не значило. Управление просто приспосабливалось к новым условиям, которые опять же этим управлением и создавалось.

Цитата:
Но финансовая система стареет.
Сама финансовая система не стареет, стареет её текущая форма.

Цитата:
Нужно либо её перерождение в новом качестве, либо некая принципиально иная система глобального контроля.
Всё верно. Мы как раз наблюдаем поиски вариантов. Фишка в том, что глобальное управление в кризисные периоды никогда не делает ставку на что-то одно. Оно создаёт большое количество возможных вариантов альтернативы, но только из тех, где они имеют контроль или прямое управление. Потом через естественный конкурентный отбор определяется какая-либо одна самая качественная система, которая потом и будет определять следующий исторический период. Но будут и варианты более слабых альтернатив. Опять же под внешним контролем.

Цитата:
И вот здесь для меня не очевидно, что получить контроль над мировыми с/х мощностями есть наилучший способ удержания власти в современности.
Как я уже отметил чуть выше - это просто только один из способов. Если ранее мировая система могла управляться и без жесткого контроля над с/х, ибо были эффективны экономические методы, то в кризис лучше этот контроль иметь. Ибо конроль над с/х обеспечивает контроль над потенциально растущими человеческими ресурсами.

Цитата:
Почему бы не захватить аналогичным финансовым способом сферу производства знаний и управлять миром посрдеством контроля над технологиями?
Эта сфера уже давно захвачена. Даже ранше, чем ты можешь себе представить.


Но тут дело в том, что для поддержания цивилизации, требуется всё больше отпускать знания, на которых держатся эффективные технологии, за счёт которых цивилизация и живёт. Всё это приводит к неизбежной диффузии "истинных знаний", что постепенно демоскирует "истинных правителей " и "истинное внешнее управление". А так же приводит к возникновению альтернативных центоров силы. Всё это, естественно, было предсказуемо и к этому старались подготовиться, создав систему разрыва специализированной квалификации и уровня общесистемных знаний. Плюс системы отвлекающих дискурсов, в чисто которых входит, к примеру, дискурс о евреях и массонах. Весь прикол в том, что этот отвлекающий дискурс основывается на реальных фактах, однако и одни и другие служат лишь ширмой для тех, кто реально правит мировой историей. Впрочем, сказать "правит", несколько некорректно. Они то же похоже не владеют всем, что нужно для абсолютной власти.
Цитата:
Ведь еда – критичный ресурс, малейший недостаток может сделать массы неуправляемыми
Как раз наоборот, те самые "неуправляемые массы" весьма управляемы. Вернее они не управляемы на локальном уровне, но на глобальном именно эти неуправляемые массы используются за глобального управления локальными элитами (силовыми центрами)
. По чути, скатывание в этот самый "неуправляемый режим" - есть метод регресии, через который можно сделать эффективным инструментарий, потерявший ранее свою эффективность.

Цитата:
А если рассмотреть вариант естественного возникновения глобально-экономических эффектов и системы дискурсов?
Попробуй. Я с этого начинал. И только потом вынужден был признать многие рассуждения конспирологов, так как я обнаружил большое количество всяких неувязок, которые можно объяснить только глобальным управлением. Впрочем, я буду очень рад тут ошибиться и призать именно естественность и спонтанность возникновения всего этого. Так что продолжать искать можно и даже нужно.

Цитата:
Вдруг тут найдётся более простое объяснение ситуации?
Ищи. Я постараюсь посодействовать в сих поисках.

__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 00:39   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еда дорожает даже в гостях у Михаила Задорнова
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 00:40   #29
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Еда дорожает даже в гостях у Михаила Задорнова
Откуда информация Из первых рук
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 00:47   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Практически да.
Но. к сожалению, 1 мая еда в Москве подорожала
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
еда, кризис, цены

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:46.