Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.04.2008, 04:23   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Еда дорожает

Вы слышали?

На Гаити президента скинули - голодные бунты там. Бушка выдал 200 миллионов на благотворительность странам третьего мира.

А в мире резко выросли цены на продовольствие.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 05:17   #2
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
У нас точно выросли цены на продовольствие. Это связано с общемировыми экономическими процессами????? А - ссылки можно кинуть в тему, что бы подумать верно ли твое утверждение?
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 05:51   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Про это без передыху говорят по телевизору. И даже интервью показывали с какими-то западноевропейскими домохозяйками, которые раньше покупали коровье мясо, а теперь денег только на хвосты хватает.
Это, наверное, чтобы нам не обидно было.
Да и еще многие страны запретили вывоз продуктов, чтобы хоть как-то стабилизировать цены
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 06:20   #4
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
У нас еда дорожает потому что... власть дает такую возможность.

С ценами на хлеб - одна история. Антимонопольные органы делают вид, что ничего не видят и не понимают

С овощами - другая. Таможня и ЖД решили подзаработать. Видите ли китайские вагоны не соответствуют нормам и надо груз на границе перегружать в российские. Раньше почему-то соответствовали.
И если раньше груз переправляли за сутки через границу, то теперь за неделю + отстегнуть за погрузку.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 06:20   #5
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Про это без передыху говорят по телевизору.
Я ж не смотрю ТВ.
Цитата:
И даже интервью показывали с какими-то западноевропейскими домохозяйками, которые раньше покупали коровье мясо, а теперь денег только на хвосты хватает.

Нам тоже хватает на хвосты. На куриные.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 10:30   #6
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Мне вот что интересно: Как это согласуется с тем, что сейчас 10% населения обеспечивают продовольствием остальные 90?
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 10:44   #7
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Ещё один этап глобальной перестройки мира.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 10:55   #8
Катарина
Старожил
 
Аватар для Катарина
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
Катарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душой
Цитата:
Еда дорожает
Верно, но началось это не сейчас, а уже многие годы. Хлеб дорожает в год примерно на 10%.(можно сказать - инфляция и поэтому на примерно на 10%). Иногда какой-либо продукт повышается в цене аж два раза. В последний раз это было оливковое масло, а до того - соль.
В наших странах это особенно остро чувствуется - так-как нет ресурсов и правительство не может сдерживать цены, так что как только в мире что-то немного не так - у нас взлетают цены на продукты. А в этом мире вечно что-то идет не так..
Катарина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 14:33   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пришла пора развивать и расширять СХ производство. По всему миру. Короче, обычная экономическая перебалансировка. Немного жалко что за наш счёт.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 14:48   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Некоторые факторы в подорожании объективны: рост цен на энергоносители, рост населения в третьем мире.

Но часть - спекулятивны. Например, рост производства этанола в США, что снижает количество кукурузы на рынке и посевных площадей под другие культуры.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 15:04   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Неа, основной причиной является финансовый кризис, когда бегущие с фондового и валютного рынка спекулятивные капиталлы начинают спасаться вкладываясь в продовольственные активы. Это подстёгивает спрос на СХ продукцию заметно сильнее, чем растёт рельное потребление. Так происходит надувание очередного финансового пузыря, благодаря которому, в последствии, финансовые олигархи приберут к рукам большую часть СХ произволителей по всему миру.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 15:09   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зря вы не смотрите телевизор. Включайте хоть на 10 минут в день. Та информация, которую вы получите за 10 минут, пробежавшись по каналам и будет "основной". По этой информации очень легко отследить направление движения.
Вчера, например, это было признание Россией юридических лиц Абхазии и Южной Осетии, на фоне непрекращающегося плача о подорожании продуктов во всем мире
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 18:07   #13
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Еда дорожает?
А, что вы хотели?
Стремительно дорожающие нефть и газ, финансовый кризис, растущий не по дням, а по часам Китай, гиганские площади сельскохозяйственных земель отведённые под выращивание сырья для получения совершенно нерентабельного биотоплива(если уж хотите использовать синтетическое моторное топливо то не проще ли получать его из угля тем паче, что сей процесс выгоден как энергетически, так и экономически) и начавшийся очередной передел мира не могли не вызвать рост цен на продукты питания.
Более того, ТОЛИ ЕЩЁ БУДЕТ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 18:01   #14
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
голод это светлое будущее человечества

Уже несколько лет подряд экономисты Хосе Раско и Ричард Бернстайн изучают мировые продовольственные рынки в американском инвестиционном банке Merrill Lynch. С недавних пор на их прогнозы ссылаются все серьезные экономические издания и ориентируются целые государства.

Все благодаря изобретению нового слова - «агфляция». Корреспондент Newsweek позвонил Раско домой, против чего аналитик не возражал: в Merrill Lynch работы всегда много, поэтому ее приходится брать на дом. Так было и в тот январский день 2007 г., рассказывает Хосе Раско. «Я сидел дома с семьей и тщательно просматривал наши [c Ричардом] наработки. На уме крутились два [латинских] слова - “агрикультура” и “инфляция”, - вспоминает он в разговоре с Newsweek. - И тут меня как будто осенило: Бинго! Почему бы их не соединить? Так появилась агфляция».

Год назад, детально изучив рыночные тренды, Раско и Бернстайн пришли к выводу, что миру грозит глубокий кризис, вызванный феноменальным ростом цен на сельхозпродукцию, о чем и рассказали в работе «Глобальное сельское хозяйство и агфляция». Сами того не ожидая, они вошли в экономическую историю, придумав новый термин для тренда, который стал реальностью уже в этом году. «Когда мы опубликовали нашу работу, почти все считали нас сумасшедшими. Никто не ожидал, что все именно так и обернется», - говорит Newsweek Раско.

Впрочем, в том же направлении за 200 лет до Раско и Бернстайна размышлял английский экономист Томас Роберт Мальтус. Он пришел к выводу, что население Земли растет в геометрической прогрессии, а средства существования - в арифметической. Поэтому последних будет не хватать. Как любой ученый, ищущий подтверждения своей теории, Мальтус, наверное, обрадовался бы, увидев апрельский доклад Всемирного банка. Он начинается с простых, но убедительных цифр. Тонна пшеницы, экспортируемая из США, в январе стоила $375, а в марте - уже $440. Тонна экспортного тайского риса за то же время выросла с $365 до $562. Всего за 3 года цена зерновых выросла на 181% - почти в 3 раза. А так как зерновые - база всего сельского хозяйства, все остальное продовольствие тоже подорожало. Почти в 2 раза. Представители Всемирной продовольственной программы говорят, что рост цен породил «новое лицо голода». Еда на полках есть, но вчера ты ее мог купить, а сегодня - нет. В общем, ситуация, известная большинству россиян. В середине апреля на стол Мальтуса легли бы еще два документа - Международного валютного фонда и ООН. Цифры почти те же самые. и тревоги не меньше: мир на пороге голодного обморока и войн за еду. Не войны, но конфликты уже происходят: Египет, Гаити, Марокко, Индонезия, Йемен, Сенегал, Камерун - список стран, где вспыхнули голодные бунты, порой кровавые, обновляется еженедельно. Президент Всемирного банка Роберт Зеллик призвал богатые страны срочно объединить свои усилия, «иначе число страдающих и голодающих будет только расти». Но у богатых свои причуды, да и потом, несмотря на то что продовольственная инфляция коснулась всего мира, многим странам это только на руку.

И не в последнюю очередь России, где цены на потребтовары с начала года выросли почти на 5% (главным образом за счет продуктов), даже несмотря на то, что власти искусственно сдерживали их рост. Хоть некоторые губернаторы, к неудовольствию министра сельского хозяйства Алексея Гордеева, и предложили ввести продуктовые карточки, подавляющее большинство экспертов уверены - голод России не грозит. Агфляция только подстегнет российских аграриев, ведь теперь рентабельность их дела растет как на дрожжах. Сейчас они скупают агротехнику и химикаты в невиданных ранее объемах - обещают повысить урожайность. При наилучшем для России и наихудшем для мира сценарии излишками аграрной революции Россия сможет торговать долгие годы - по расчетам Хосе Раско и других экономистов, агфляция продлится минимум 5–10 лет. Тому тьма причин - от роста населения и изменения его гастрономических предпочтений до европейской экологической политики и климатических неожиданностей.

ГЕНИИ-ПОТРЕБИТЕЛИ

Обычно в начале июня грозовые тучи собираются над штатом Керала на юго-западе Индии, чтобы оросить местные поля и обеспечить обильный урожай риса. Отсюда летний муссон отправляется на север - увлажнить главные пшеничные районы, кормящие 1,1 млрд людей, - и в августе заканчивает свой путь у подножия Гималаев. Прогнозирование этого сложного процесса всегда было заботой индийских метеорологов, но в этом году наблюдать за ним будет весь мир. Муссонный цикл изменился, и общий урожай зерновых по Индии может сократиться на 20%, что приведет к нехватке 30 млн т зерна. Во время последнего неурожая, в 2002 г., в стране было достаточно запасов продовольствия. «Теперь же, чтобы пережить неурожайный год, собственных запасов нам не хватит», - говорит Уша Тутеджа, экономист из Университета Дели.

Изменения в погоде происходят год от года, но в этом году Индии и многим другим странам стоит их особенно опасаться. Ведь кроме засух и наводнений, уничтожающих урожаи, продовольственной безопасности угрожают и другие явления. Например, урбанизация - люди стремительно перебираются из деревень в города. Год назад произошел демографический переворот - численность городского населения впервые в истории Земли превысила численность сельских тружеников.

Производство сельхозпродукции если и растет, то мизерными темпами, а потребляют всё больше. 30 лет назад на Земле жили 4 млрд человек, сейчас - 6,5 млрд, а через 20 лет будет 8 млрд. Еще одна великая проблема - урожайность. Она прирастает меньше чем на 1% в год, что в 2 раза медленнее ежегодного роста спроса на зерно и меньше мирового прироста населения. Эта проблема не была столь острой до начала XXIв., когда сочетание скудных урожаев в Азии и растущего там же спроса за 3 года уничтожило излишки, накопленные за 10 лет. Мировые запасы зерна сократились с 37% до 17% годового потребления - проще говоря, сейчас «страховочных» хлеба и риса в мировых кладовых запасено всего на 62 дня вперед.

Мало того что население Земли растет, оно еще и разнообразнее питается. Меню расширяют самые населенные развивающиеся страны - Китай, Индия, Индонезия. Еще 25 лет назад средний китаец потреблял 20 кг мяса в год. Сейчас - 50. А еще Китай все больше импортирует и потребляет такие нетипичные для Азии продукты, как молоко, пшеничный хлеб и даже сыр с красным вином. Китайцам, конечно, обидно слышать, что вину за мировой продовольственный кризис хотят свалить на них. Здесь они настроены по-олимпийски патриотично. Пан Фэн, 34-летний музыкальный продюсер из провинции Хунань, говорит, что ел хлеб и пил молоко, сколько себя помнит. Зато с сыром он действительно познакомился в 90-е. Лю Фан, офисная барышня, возмущается в разговоре с Newsweek: «На Западе совсем съехали по этому поводу. Мы уже давным-давно потребляем хлеб и молоко. А сыр нам не нравится, особенно этот французский, вонючий, зеленый».

Но эксперты настаивают: если и закрыть глаза на импорт молока и сыра, дело все равно в Китае и других растущих экономиках. «Не столько упало производство, сколько вырос спрос, разумеется, в первую очередь за счет Индии и Китая», - говорит ведущий американский эксперт по сельскохозяйственной экономике Николас Минот из Международного исследовательского института продовольственной политики в Вашингтоне. «Темпы спроса на мясо здесь куда выше темпов роста доходов - на 9% роста доходов на душу населения приходится 12–13% роста спроса на мясо. Но для производства мяса необходимо намного больше зерна, чем при прямом потреблении злаков», - объясняет он.

Наконец, подорожание еды связано с ростом цен на нефть. Стоимость топлива входит в стоимость производства, транспортировки и хранения любой продукции сельского хозяйства. Биотопливо, может быть, когда-нибудь и победит нефтяную зависимость. Но пока и оно - один из самых заметных факторов удорожания еды.

ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ ГОЛОД

Еще недавно мир только и говорил, что о «Газпроме», который страшней ядерной бомбы, и об энергетической безопасности. Тем, кто производит экологически чистое биотопливо, рукоплескали. Но за последние месяцы ситуация изменилась на почти противоположную: производители биотоплива оказались врагами человечества.

Биотопливо в основном производят США и Бразилия, первые - из кукурузы, вторая - из сахарного тростника. И то и другое - обильный источник калорий, которые теперь, почти как баррели нефти, на вес золота. К 2010 г. на этанол будет уходить 30% кукурузы США. Экологи, политики и даже лидеры государств - например, президент Венесуэлы Уго Чавес - наперебой говорят о том, что биотопливо несет голод. И если в бескорыстности Чавеса, который руководит нефтяной страной, резонно усомниться, то швейцарец Жан Зиглер, специальный докладчик ООН по правам на питание, вполне искренне назвал производство биотоплива «преступлением против человечества».

В Штатах привыкли, что третий мир и так обвиняет их по всякому поводу, но для Бразилии, страны со своими многочисленными бедными, это обидная новость. Президент Бразилии Лула да Сильва раздраженно оправдывался в прошлый четверг, выступая на конференции Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO) в том духе, что легко поучать бразильцев, сидя в сытой Швейцарии. Он говорил, что еда подорожала не из-за перевода пищи на бензин, а потому, что развивающиеся нации стали лучше питаться. Но оптимизм Лулы вряд ли более бескорыстен, чем возмущение нефтяника Чавеса. Бразилия - крупнейший в мире экспортер этанола, главной составной части биотоплива.

«Фермеры, выращивающие сырье для биотоплива, поняли, что они могут выращивать кукурузы столько, сколько они смогут, производители этанола купят ее всю, - жалуется Робин Лодж из Продовольственной программы ООН. - Фермеры переходят с кукурузы, предназначенной на корм, на ту, которая идет на производство биотоплива, а это может вызвать серьезный дисбаланс». Крупнейший импортер биотоплива - Евросоюз. На прошлой неделе, выслушав все за и против, Еврокомиссия заявила, что не собирается отказываться от своего плана увеличить к 2020 г. долю биотоплива в транспортной отрасли до 10% (сейчас 2%).

КРОВЬ В ОБМЕН НА ПРОДОВОЛЬСТВИЕ

Все это бьет в первую очередь по бедным - странам и людям. В странах с низким доходом на душу населения пища часто является главной статьей семейных расходов, составляя до 80% от бюджета. В основном это Африка - Конго, Судан, Кения. По последнему прогнозу Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, эти страны за период 2007–2008 г. импортируют на 2% меньше зерновой продукции, но заплатят за нее на 35% больше. Организация предупреждает, что, если к 1 мая Всемирная продовольственная программа не получит срочных финансовых вливаний, она, возможно, будет вынуждена урезать гуманитарную помощь для 73 млн человек.

Рост цен на продовольствие возродил почти забытый жанр голодных бунтов, который в последнее время больше ассоциировался с чем-то средневековым из школьного учебника.

В Египте в начале апреля беспорядки были самыми сильными за последние 30 лет. В промышленном городе Махала эль-Кобра в дельте Нила жгли портреты президента Мубарака и дрались с полицией. 12 апреля толпа в 10 000 рабочих-текстильщиков требовала повышения зарплаты, чтобы покупать подорожавший рис. В столкновениях с полицией десятки были ранены. Один человек погиб. Впрочем, в драках за хлебные талоны, которые правительство стало раздавать, когда цены на хлеб в Египте удвоились, пострадало еще больше народу.

А на Гаити 8 апреля голодная толпа, протестующая против повышения цен на еду, штурмовала президентский дворец. Людей разогнали ооновские миротворцы, один из них погиб. Профсоюзы ЮАР намерены провести в апреле-мае серию общенациональных забастовок. Тема та же: есть стало дороже и жить грустнее.

СОБАКА НА ЗЕРНЕ

Президент Всемирного банка Роберт Зеллик тщетно призывал помочь бедным. Страны с излишками зерна стерегут свои запасы, а страны, живущие за счет импорта, всеми силами стремятся сохранить поставки. Страх, выплеснувшийся на рынок, называется ажиотажным спросом.

Индия - второй в мире производитель риса после Китая. Как и в Китае, большая его часть съедается внутри страны. За последние 2 месяца цена килограмма риса в Дели выросла с 12 рупий ($0,29) до 16 рупий ($0,39) и правительство полностью запретило экспорт любого риса, кроме самого лучшего сорта басмати. Закупочную цену на него подняли до $1200 за тонну, чтобы сделать экспорт менее привлекательным. Это ударило по соседу Индии - Бангладеш. Сейчас дефицит риса там - худший со времен голода 1974 г.

А на Филиппинах за последние 20 лет застроили 20% орошаемых земель. В сочетании со всеми остальными факторами это привело к тому, что за прошлый год цена риса выросла на 50%, а с начала этого года - еще вдвое. Многие местные сети фастфудов откликнулись на призыв правительства и стали подавать полпорции риса. Граждан также призывают брать недоеденный рис с собой. «Крестьяне в развитых странах выигрывают от кризиса больше всего. Никогда ранее на их продукцию не было такого спроса, да еще и за такие деньги», - говорит Робин Лодж из Всемирной продовольственной программы.

Для некоторых стран это возможность обогатиться, для других - просто встать с колен. Как в свое время сделала Аргентина. Известный аргентинский экономист Лукас Ляч уверен, что быстро выйти из дефолта 2001–2002 г. родной Аргентине помогла ускоренная индустриализация Индии и Китая: «Эти страны производят все больше техники и все меньше еды. За счет экспорта техники и товаров они покупают больше продуктов за рубежом. А мы здесь [в Аргентине] чувствуем себя как на небесах».

Как Россия на нефти, Аргентина восстановила докризисный уровень «на бобах». За 5 лет, прошедших с тех пор, цены на продовольственные товары, которые экспортирует Аргентина, выросли в среднем на 40%. Причем самый быстрый рост пришелся на последние 2 года. Больше всего подорожали главные позиции аргентинского экспорта - соя, соевое масло и зерно.

ХЛЕБОСОЛЫ ПО РАСЧЕТУ

Модель аргентинского благополучия вполне можно примерить и на Россию. Но пока плата за шанс стать великой аграрной державой - подорожание продуктов. Рост цен на продовольствие - общая тема для разговоров в России начиная с прошлого лета. За год минимальный продуктовый набор (хлеб, молоко, масло, мясо и т. д.) стал дороже почти на четверть. И скачки продолжаются - только с 1 января этого года хлеб вырос в цене на 12%.

Конечно, виновата мировая конъюнктура. Российская пшеница 2 года назад стоила на мировом рынке около $150 за тонну, в октябре прошлого года (при условии доставки в порт Новороссийск) - уже $340. К весне она увеличилась до $450. Однако экспортировать зерно уже было невозможно: с февраля была введена запретительная пошлина на экспорт в размере 40% от цены, но не менее €105 за тонну. Несмотря на фактический запрет экспорта, внутренние цены росли.

Дело в том, что из-за резкого роста экспорта (за 6 месяцев с сентября по январь 2008 г. вывезли больше зерна, чем за 2006–2007 г.) в европейской части России зерна почти не осталось, и возник дефицит. В марте цены установили новый рекорд России - 9000 руб. за тонну пшеницы. В России около 18% населения живет за чертой бедности, для них ситуация становится угрожающей. Уже некоторое время обсуждается идея раздачи бедным продовольственных дотаций по примеру США. Но министр сельского хозяйства Алексей Гордеев резко против такой идеи.

А сельхозпроизводители вообще празднуют: у них появились деньги. Даже в Новосибирской области 95% сельских хозяйств закончили 2007 г. с прибылью. Это показатель абсолютного финансового здоровья отрасли. Дело в том, что самые прибыльные хозяйства расположены в Краснодарском крае, а дальше доходы крестьян убывают по мере отдаления от порта Новороссийск: меньше всего денег достается сибирякам - и если они поголовно в плюсе, значит, жаловаться сельхозпроизводителям не на что. Согласно даже самым скромным оценкам, рентабельность в отрасли составила 25–30%.

Эта цифра могла быть и больше, если бы не главная проблема российских сельхозпроизводителей, доставшаяся еще в наследство от Советского Союза, - низкая урожайность. В СССР этот показатель составлял около 16 центнеров с гектара в среднем по стране, в мире - 28 центнеров.

Сельхозпроизводители взялись за решение этой проблемы, скупая все, что может увеличить урожай. «Посмотрите, сейчас аншлаг у производителей техники, семян, удобрений, средств защиты растений, они едва успевают выполнять заказы», - говорит Андрей Сизов из аналитического центра «Совэкон». Поставщики подтверждают эту оценку. «Можно говорить о буме, - согласен с региональный директор ООО “ЭкоНива Техника холдинг” (крупнейший дилер техники John Deere) Николай Буравлев. - Продажи по всем производителям техники, которую мы реализуем, выросли на 50% за последний год. Все, что можно было ввезти в Россию, уже продано».

Растут и продажи средств защиты растений. «Продажи, например, гербицидов сплошного действия за год удвоились, - говорит директор по маркетингу ЗАО “Фирма «Август»” (один из лидеров рынка средств защиты растений) Владимир Шарапов. - Мы ожидаем роста рынка в целом на 20–25%».

Усилия сельхозпроизводителей дают результат. В 2007 г. средняя урожайность пшеницы в России в расчете на гектар убранной площади выросла на 1,5 центнера до рекордных 21 центнера с гектара, свидетельствует Росстат. И это не предел. Урожайность на юге России достигает и даже превышает 50 центнеров с гектара - вполне приличный по европейским меркам результат. В 2006 г. в России было собрано 78,6 млн т зерна, в 2007-м - 81,8 млн т. Согласно прогнозам, урожай в этом году составит не менее 85 млн т. Эксперты уверены, что такими же темпами урожаи будут расти и в дальнейшем. По данным Минсельхоза, площадь земель сельхозназначения в России составляет 440 млн гектар, около 20 млн гектар из них составляют брошенные земли. Даже при нынешней российской урожайности на них можно вырастить не менее 30 млн т зерна. Пустые поля привлекают в российское сельское хозяйство даже иностранных инвесторов.

На фоне дефицита продовольствия Россия сможет увеличивать экспортные поставки зерна на 15–20% ежегодно. Когда сдавался этот номер, Министерство экономического развития предложило не продлевать с 1 июля запретительную пошлину на пшеницу. Россия и впрямь может стать великой аграрной державой. Другое дело, что роста цен на продовольствие в стране это не остановит. Впрочем, мы это уже проходили - сказочное благополучие нефтяников ведь обернулось для автомобилистов 25 рублями за литр 95-го бензина.
http://www.rambler.ru/news/world/soc...561542737.html
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 18:02   #15
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Когда-то американским неимущим выдавали разноцветные талоны, которые они наскоро, чтобы никто не заметил, совали кассиру. Теперь они протягивают обычную с виду пластиковую карточку. Только деньги на нее кладет государство. Если вдруг денег не хватает, покупатель сверху добавляет наличные – так, в одном из вашингтонских супермаркетов корреспондент Newsweek и вычислил, что крупная женщина с батареей консервов, макарон, сухих супов и бутылок газировки получает от государства дотации на еду, именуемые по старинке «фудстэмпами».

«Максимум, на что можно рассчитывать, – $162 в месяц на человека. Для этого надо сидеть в полной заднице. На четырех человек у нас доходов чуть больше $2000 в месяц, и фудстэмпов нам выдают по $90», – еле выдавил это признание из Флоренс Брайт корреспондент, преградив на парковке путь ее подержанному, но пристойному пикапу. Таких, как Флоренс и ее дети, сегодня в США около 27,5 млн. И их число растет. В конце марта Бюджетное управление Конгресса США опубликовало отчет – к началу нового финансового года (1 октября 2008 г.) число получателей продовольственных дотаций достигнет исторического максимума в 28 млн человек, а расходы на них составят $36 млрд.

Балансирующая на грани рецессии экономика и подскочившие в последнее время цены на продукты питания стремительно пополняют ряды граждан, нуждающихся в продуктовом пособии. В промышленных штатах, таких, как Мичиган, Огайо и Иллинойс, каждый восьмой получает продовольственные дотации. В Вашингтоне – почти 13%. Но экономисты успокаивают: уже долгие годы доля получающих фудстэмпы остается в пределах 7–9% населения.

Тем, от кого отвернулась удача, от этого не легче. Пенсионерка Тамара Фуэнтевилла, эмигрировавшая из Гватемалы, живет за чертой бедности, государство платит за ее жилье. Однако из-за этого ей полагается лишь $15 в месяц в фудстэмпах. «Чтобы и эти льготы не отменили, я не могу держать на счету в банке больше $3000 долларов, – жалуется Тамара и заговорщически продолжает: – Когда мне дочка с зятем дарят деньги на день рождения, я вынуждена их прятать». По ее словам, на эти деньги не пошикуешь: ни лекарств, ни моющих средств, ни алкоголя, ни сигарет покупать нельзя, только продукты.

Да и чтобы получить эту скромную помощь, надо как следует постараться. Месячный доход домохозяйства не должен превышать порога бедности (примерно $18 000 на человека в год), на банковском счету не должно быть более $2000 (для стариков и инвалидов – $3000), а стоимость личного автотранспорта не должна превышать $4650. Чтобы получить помощь, надо прийти в собес штата и заполнить анкеты. Затем пройти собеседование и предоставитьбанковские счета за 3 месяца, а также все документы о доходах и имуществе. Однако в пособии могут и отказать, не объяснив причин. Критики программы утверждают, что она порождает тунеядство и гражданские браки, когда многодетная мать не оформляет отношений с работающим отцом своих детей, чтобы не потерять фудстэмпы.
http://www.rambler.ru/news/world/soc...561542737.html
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 18:40   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Я уже приводил на форуме ссылку, повторю её тут. Ибо как раз о том, что происходит в мировой жизни. Глобальная инфляция
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 19:13   #17
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер


Статья очень интересная, большое спасибо за ссылку.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 00:26   #18
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Лого, я живу не в США, но ради подояния 90$ в месяц , которые ещё и выдают не просто так, а после многочисленных проверок, я бы даже не пошевелился. А я, по меркам Москвы, даже не "средний класс".
Что-то мне подсказывает, что дело тут не в "разрухе".
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 18:48   #19
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Что-то мне подсказывает, что дело тут не в "разрухе".
А если эта разруха в головах?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 19:04   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Производство пшеницы в мире в сезоне 2008-2009гг. впервые за четыре сезона превысит спрос, что позволит существенно пополнить ее переходящие складские запасы, прогнозируют эксперты Международного совета по зерну (International Grain Council, IGC).

По их мнению, производство пшеницы в мире в 2008г. увеличится по сравнению с 2007г. на 41 млн т, или на 7%, и достигнет рекордного уровня - 645 млн т.

В целом благоприятные условия для созревания посевов пшеницы в настоящее время наблюдаются в Европе, СНГ, Китае, США, Канаде, Аргентине и Австралии. В то же время жаркая погода на Ближнем Востоке и в Северной Африке негативно сказывается на созревании пшеницы. По этой причине прогноз в марте был снижен на 1 млн т.

Также, по мнению экспертов IGC, мировые цены на пшеницу в сезоне 2008-2009гг. несколько снизятся, из-за чего спрос на продовольственную и фуражную пшеницу возрастет на 19 млн т, или на 3%, но не превысит при этом предложения и составит 630 млн т.

Переходящие складские запасы пшеницы в мире в сезоне 2008-2009гг. возрастут на 16 млн т, или на 14,3%, и достигнут самого высокого показателя за три сезона - 128 млн т. При этом основной прирост складских запасов пшеницы обеспечит пятерка ее ведущих мировых производителей (Аргентина, Австралия, ЕС, Канада и США), где рост запасов составит 10 млн т.

Объем мировой торговли пшеницей в сезоне 2008-2009гг. увеличится по сравнению с предыдущим сезоном на 7 млн т, или на 6,8%, и достигнет 110 млн т, что будет соответствовать показателю сезона 2006-2007гг. Как считают эксперты IGC, существенно увеличат импорт пшеницы Пакистан и страны Ближнего Востока.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 13:00   #21
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Лого, я живу не в США, но ради подояния 90$ в месяц , которые ещё и выдают не просто так, а после многочисленных проверок, я бы даже не пошевелился. А я, по меркам Москвы, даже не "средний класс".
Надо бы оценить покупательную способность 90$ в Москве и США (на продовольственном рынке).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 13:12   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я думаю разница может быть и раз в 10.
Все-таки "неамериканские" доллары намного дешевле "американских"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 13:44   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, а вы не догадываетесь что будет происходить через несколько лет? И вообще к чему это всё?

Подумайте, что под высокие цены на продовольствие сейчас вкладываются большие средства в сельское хозяйство. Берутся большие кредиты, закупается техника, химикаты, нанимаются рабочие. Фишка в том, что по большей части все эти кредиты во многих странах берутся под земельные залоги, под залоги недвижимости и проч. Да, я что-то не наблюдаю активности в предложении сельскохозяйственной техники в лизинг или в кредит под обеспечение этой же самой техникой.

А теперь представьте ситуацию. Производство С/Х продукции резко растёт, причём растёт во всём мире. Но основные потребители количства пищи находятся в развивающихся или вообще в странах третьего мира. Они не могут платить за еду по высоким ценам. То есть они её просто не могут купить. А в развитых странах спрос на подорожавшую еду то же насколько снижается. Большая часть населения тех стран, которые считают главными виновниками подорожания продуктов - Китая и Индии, во внешних продуктах не нуждаются, ибо они сами крестьяне, которые живут на самообеспечении. В результате всего этого мы получим большой избыток нереализованных продуктов питания, и кредитные долги, которые производители продуктов не смогут своевременно отдать так как их урожай не продан или продан ниже себестоимости производства.

Ну, а что будет дальше, многим уже понятно...
Одна надежда на то, что государства будут создавать большие национальные продовольственные фонды, которые будут заполнять по высоким ценам, тем самым, косвено дотируя национальных сельхозпроизводителей.

А самым умным предлагаю подумать на тему биотоплива.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 15:49   #24
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Допустим, фермеры пообанкрочивались все, и их активы перешли кредиторам. Чем это плохо? Остановит ли это производство еды на этих активах? Мне кажется нет, ведь даже если начнётся процесс перевода ферм на синтез биотоплива, как более выгодный, то вырастет спрос на еду, и производство еды станет снова выгодным. Управители учтут это обстоятельство заранее и значительная часть (уже разросшегося на тот момент) мирового с/х производства продолжит делать еду и голод не наступит.

Кроме того, есть шанс, что лет через 30 заработает термоядерное солнышко, так что подвешивать индустрию и транспорт планеты на энергию реального Солнца (через биотопливо) человечество скорее всего не станет, ибо полумера.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 16:18   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Исусик

Тут дело несколько в другом.
Фишка в том, что сейчас в мире резко ослабела общая мотивирующая сила денег, и они уже не являются эффективным инструментом управления массами. Поэтому истинные правители ищут эффективные средства для своей власти на ближайшее будущее. Они прекрасно понимают, что не далёк тот день, когда уже невозможно будет скрывать технологии эффективных и малогабаритных энергоаккумуляторов, что приведёт контролируемые ими энергоносители типа той же нефти к девальвации как средства управления. Поэтому они ищут другие ниши, а именно они хотят получить контроль за всем производством пищи на планете. Идея с контролем сельского хозяйства чегез генно-модифицированные продукты вкупе с законами о защите интеллектуальной собственности, оказалась недостаточно эффективной. Биотопливо то же не решает поставленных вопросов. И вот мы наблюдаем создание нового отвлекающего дискурса под названием "агфляция".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 17:54   #26
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Иеро

Ок, допустим, действительно существуют «истинные правители», и они действительно более всего заботятся о поддержании своей власти и власть эту используют только с целью сохранить за собой эту власть. То есть, они не заботятся о пользе масс лишь потому, что понимают, что массы сами себе сделают «хорошо» в любой системе, а система должна быть такая, чтобы у правителей всегда была возможность удерживать власть.

Зародились эти «правители» в рамках первичной торговой системы ещё в древнем Вавилоне. Орудием их были купеческие гильдии. Потом над торговлей возникла финансовая система, правители пересели на неё, орудием стали банки. Но финансовая система стареет. Нужно либо её перерождение в новом качестве, либо некая принципиально иная система глобального контроля.

И вот здесь для меня не очевидно, что получить контроль над мировыми с/х мощностями есть наилучший способ удержания власти в современности. По сути возврат обратно в торговлю. Почему бы не захватить аналогичным финансовым способом сферу производства знаний и управлять миром посрдеством контроля над технологиями? Ведь еда – критичный ресурс, малейший недостаток может сделать массы неуправляемыми, а также зародить в обществе мощный импульс на изменение ситуации, на получение пищи в обход глобальной кормушки. То есть, сельскохозяйственные рычаги власти вызовут больше сопротивления такой власти, чем создадут новые мотивации. А силу технологической зависимости масс и их хозяйств всех уровней сложно переоценить. Но воздействие технологического рычага гораздо мягче.

А если рассмотреть вариант естественного возникновения глобально-экономических эффектов и системы дискурсов? Просто за счёт нормальной самоорганизации общества, в результате слепой системной суммы сил, а не благодаря осмысленным управляющим воздействиям сверх-элиты. Вдруг тут найдётся более простое объяснение ситуации?
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 19:16   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Исусик
Цитата:
и они действительно более всего заботятся о поддержании своей власти
Ну..., у них есть вполне определённая цель, для которой им нужна та самая власть. Впрочем, это пока не так важно.
Цитата:
То есть, они не заботятся о пользе масс
А вот это не верно. Они как раз заботятся о пользе масс по тому представлению, как это выгодно им. Для них важна управляемая только ими стабильность. Стабильность, в общем, это как раз именно то, к чему инстинктивно-обусловленно стремятся сами массы. Так что, можно сказать, данные правители как раз о массах и заботятся.

Цитата:
Зародились эти «правители» в рамках первичной торговой системы ещё в древнем Вавилоне.
Много раньше. Это произошло ещё в доэкономическую эпоху. Просто эпохи менялись, менялась структура обществ, но это ничего не значило. Управление просто приспосабливалось к новым условиям, которые опять же этим управлением и создавалось.

Цитата:
Но финансовая система стареет.
Сама финансовая система не стареет, стареет её текущая форма.

Цитата:
Нужно либо её перерождение в новом качестве, либо некая принципиально иная система глобального контроля.
Всё верно. Мы как раз наблюдаем поиски вариантов. Фишка в том, что глобальное управление в кризисные периоды никогда не делает ставку на что-то одно. Оно создаёт большое количество возможных вариантов альтернативы, но только из тех, где они имеют контроль или прямое управление. Потом через естественный конкурентный отбор определяется какая-либо одна самая качественная система, которая потом и будет определять следующий исторический период. Но будут и варианты более слабых альтернатив. Опять же под внешним контролем.

Цитата:
И вот здесь для меня не очевидно, что получить контроль над мировыми с/х мощностями есть наилучший способ удержания власти в современности.
Как я уже отметил чуть выше - это просто только один из способов. Если ранее мировая система могла управляться и без жесткого контроля над с/х, ибо были эффективны экономические методы, то в кризис лучше этот контроль иметь. Ибо конроль над с/х обеспечивает контроль над потенциально растущими человеческими ресурсами.

Цитата:
Почему бы не захватить аналогичным финансовым способом сферу производства знаний и управлять миром посрдеством контроля над технологиями?
Эта сфера уже давно захвачена. Даже ранше, чем ты можешь себе представить.


Но тут дело в том, что для поддержания цивилизации, требуется всё больше отпускать знания, на которых держатся эффективные технологии, за счёт которых цивилизация и живёт. Всё это приводит к неизбежной диффузии "истинных знаний", что постепенно демоскирует "истинных правителей " и "истинное внешнее управление". А так же приводит к возникновению альтернативных центоров силы. Всё это, естественно, было предсказуемо и к этому старались подготовиться, создав систему разрыва специализированной квалификации и уровня общесистемных знаний. Плюс системы отвлекающих дискурсов, в чисто которых входит, к примеру, дискурс о евреях и массонах. Весь прикол в том, что этот отвлекающий дискурс основывается на реальных фактах, однако и одни и другие служат лишь ширмой для тех, кто реально правит мировой историей. Впрочем, сказать "правит", несколько некорректно. Они то же похоже не владеют всем, что нужно для абсолютной власти.
Цитата:
Ведь еда – критичный ресурс, малейший недостаток может сделать массы неуправляемыми
Как раз наоборот, те самые "неуправляемые массы" весьма управляемы. Вернее они не управляемы на локальном уровне, но на глобальном именно эти неуправляемые массы используются за глобального управления локальными элитами (силовыми центрами)
. По чути, скатывание в этот самый "неуправляемый режим" - есть метод регресии, через который можно сделать эффективным инструментарий, потерявший ранее свою эффективность.

Цитата:
А если рассмотреть вариант естественного возникновения глобально-экономических эффектов и системы дискурсов?
Попробуй. Я с этого начинал. И только потом вынужден был признать многие рассуждения конспирологов, так как я обнаружил большое количество всяких неувязок, которые можно объяснить только глобальным управлением. Впрочем, я буду очень рад тут ошибиться и призать именно естественность и спонтанность возникновения всего этого. Так что продолжать искать можно и даже нужно.

Цитата:
Вдруг тут найдётся более простое объяснение ситуации?
Ищи. Я постараюсь посодействовать в сих поисках.

__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 00:39   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еда дорожает даже в гостях у Михаила Задорнова
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 00:40   #29
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Еда дорожает даже в гостях у Михаила Задорнова
Откуда информация Из первых рук
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 00:47   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Практически да.
Но. к сожалению, 1 мая еда в Москве подорожала
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 01:15   #31
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Но. к сожалению, 1 мая еда в Москве подорожала
Толи ещё будет,
Толи ещё будет,
Толи ещё будет
ОЙ - ЁЙ - ЁЙ
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 01:17   #32
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Ничего, встанет дружно кверху персиками на землице. Давно пора
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 01:19   #33
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Ничего, встанет дружно кверху персиками на землице. Давно пора
Уверяю тебя Люба всё совсем не так радужно и благодушно как тебе кажется ибо похоже мы присутствуем при начале конца современной цивилизации.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 01:27   #34
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Ну, значит, поделом нам всем. Помнишь, анекдот такой был - про Бога и проститутку, которой Господь назначил наказание в виде гибели во время кораблекрушения? И когда она взмолилась - Неужели ты, Господи, из-за одной меня столько народу погубишь? И Его ответ А я вас, бл*й, на этот корабль три года собирал

Так что...Сушить сухари бесполезно. Нас СОБИРАЛИ на этот тонущий корабль. А ты думал все так просто? Час Страшного Суда близок ( по твоим же прогнозам) И тогда каждому воздастся по вере его!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 01:31   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Только что-то мне подсказывает, что это не последнее, но далеко и не первое подорожание. Даже в СССР - продукты дорожали. Правда всегда что-то при этом дешевело, например ковры и хрусталь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 10:14   #36
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Подумайте, что под высокие цены на продовольствие сейчас вкладываются большие средства в сельское хозяйство. Берутся большие кредиты, закупается техника, химикаты, нанимаются рабочие. Фишка в том, что по большей части все эти кредиты во многих странах берутся под земельные залоги, под залоги недвижимости и проч.
Схему ты описал красивую. Но возникает несколько вопросов, - ГДЕ будут происходить эти самые инвестиции? Ведь на Западе с/х интенсивно, и во многом производство с/х продукции уже максимизировано.

И КТО будет давать эти кредиты? КАКИЕ банки/силы?

Цитата:
А теперь представьте ситуацию. Производство С/Х продукции резко растёт, причём растёт во всём мире. Но основные потребители количства пищи находятся в развивающихся или вообще в странах третьего мира. Они не могут платить за еду по высоким ценам.
За еду, произведенную ГДЕ? Ведь многие экспортеры находятся в долларовой зоне (те же США), так что падение курса доллара делает экспорт из США дешевле для тех, чьи курсы валют растут по отношению к доллару.

Цитата:
А самым умным предлагаю подумать на тему биотоплива.
Можно, конечно, сказать, что строящиеся сейчас по всей Америке (и Европе) заводы по переработке продуктов в биотопливо как раз и поглотят излишки произведенной с/х продукции ... Вот только далеко не всякая культура хорошо приспособлена для этого, -

Да и перевозка оных продуктов из стран третьего мира (где как раз и будет ИМХО расширяться сельхозпроизводство) в США, к перерабатывающим предприятиям, будет требовать немалых расходов энергии, повышая энергетическую себестоимость производимого там топлива.


Можно, конечно, отметить, что рост цен на еду очень выгоден "нефтяной мафии", поскольку тем самым убивается (в той или иной форме) конкурент - производители биотоплива.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 10:47   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне непонятно. Растут цены на еду, но ведь не только на еду. Цены растут на все. Так значит не цены растут, а доллар дешевеет.

Был такой полуанекдот:
- Все Вася - водка подорожала, пить ментше будешь
- С чего ты это взяла? Моя работа (деталь, услуга) как поллитра стоила, так поллитру стоить и будет.

Дешевеет доллар - дорожает топливо - дорожают связанные с топливом отрасли - дорожают услуги и так по кругу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 18:02   #38
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Ну, значит, поделом нам всем. Помнишь, анекдот такой был - про Бога и проститутку, которой Господь назначил наказание в виде гибели во время кораблекрушения? И когда она взмолилась - Неужели ты, Господи, из-за одной меня столько народу погубишь? И Его ответ А я вас, бл*й, на этот корабль три года собирал
Так что...Сушить сухари бесполезно. Нас СОБИРАЛИ на этот тонущий корабль. А ты думал все так просто? Час Страшного Суда близок ( по твоим же прогнозам) И тогда каждому воздастся по вере его!
Дело в том, что бог тут не при чём ибо никакого бога нет и в собственной неразумности и её последствиях человечество виновато само.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 18:04   #39
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Даже в СССР - продукты дорожали.
Однако далеко не в таких темпах.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 18:06   #40
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Дешевеет доллар - дорожает топливо - дорожают связанные с топливом отрасли - дорожают услуги и так по кругу
Это только одно из слагаемых данной суммы.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 18:08   #41
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да и перевозка оных продуктов из стран третьего мира (где как раз и будет ИМХО расширяться сельхозпроизводство) в США, к перерабатывающим предприятиям, будет требовать немалых расходов энергии, повышая энергетическую себестоимость производимого там топлива.
Точнее перевозка оных продуктов из стран третьего мира делает производство из них биотоплива совершенно невыгодным.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 18:25   #42
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так проблемы с едой именно в странах третьего мира, а вы ее оттуда вывозить собираетесь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 18:28   #43
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так проблемы с едой именно в странах третьего мира, а вы ее оттуда вывозить собираетесь
По сути это напоминает начало пищевого геноцида.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 10:34   #44
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так проблемы с едой именно в странах третьего мира, а вы ее оттуда вывозить собираетесь
Пока что роблемы там не потому, что еду вывозят, - а потому,что ее туда не ввозят (в достаточном количестве, и за достаточную цену).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 23:10   #45
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
ГДЕ будут происходить эти самые инвестиции? Ведь на Западе с/х интенсивно, и во многом производство с/х продукции уже максимизировано.
Да, всё верно. Интенсификация С/Х на западе уже привела к тому, что сама основа этого хозяйства - земля, практически исчерпала свои ресурсы. Я не говорю об дефиците воды и фатального загрязнения интенсификационной химией окружающей среды.

Всё это говорит о физическом пределе развития сельского хозяйства в странах первого мира да и в некоторой части второго то же. Вкладывать новые средства в это хозяйство уже не столь выгодно, как в ресурсы архаичных стран или стран второго мира, где уровень прежней интенсификации был не высок.
Цитата:
И КТО будет давать эти кредиты? КАКИЕ банки/силы?
Любые крупные банки. Ибо просто банально выгода очвидна. Сами по сбе кредиты будут обеспечены залоговой собственностью и частично продукционными фьючерсами.
Цитата:
За еду, произведенную ГДЕ?
Везде. Фишка в том, что доля чистой прибавочной стоимости в интенсивном сельском хозяйстве крайне невелика. А стоимость качественной С/Х техники, удаобрений и прочей химии, практически идентична по всему миру. Так что разница в цене производства еды в странах первого и третьего мира не различаются даже в разы.
Цитата:
Ведь многие экспортеры находятся в долларовой зоне (те же США), так что падение курса доллара делает экспорт из США дешевле для тех, чьи курсы валют растут по отношению к доллару.
На это есть отчасти некоторый рассчёт. С/Х США последние десятилентия дотируется государством в стратегических целях. Теперь же может получиться временная ситуация реализовать накопленное стратегическое преимущество.
Цитата:
Можно, конечно, сказать, что строящиеся сейчас по всей Америке (и Европе) заводы по переработке продуктов в биотопливо как раз и поглотят излишки произведенной с/х продукции
Да. Это ещё один важный пункт. Особенно, когда выяснилось, что ставка на водород, как замену топливу из нефти не оправдывает себя по причине крайней токсичности выбросов водородно-воздушных двигателей.
Цитата:
Вот только далеко не всякая культура хорошо приспособлена для этого,
Ну..., зерновые и клубневые подходят все (на спирт), а масляничные на биодизель. Остальное не так уж важно.
Цитата:
Да и перевозка оных продуктов из стран третьего мира (где как раз и будет ИМХО расширяться сельхозпроизводство) в США, к перерабатывающим предприятиям, будет требовать немалых расходов энергии, повышая энергетическую себестоимость производимого там топлива.
Зато можно будет заявить, что российская нефть никому не нужна...
По сути, всё это продолжение банальной политической борьбы.
Цитата:
Можно, конечно, отметить, что рост цен на еду очень выгоден "нефтяной мафии", поскольку тем самым убивается (в той или иной форме) конкурент - производители биотоплива.
Нет, не убивается. Лишь образуется кратковременная задержка.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 17:46   #46
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ПРИЗРАК ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ
Только немедленный роспуск ВТО может спасти миллионы жизней в Азии, Африке и Латинской Америке
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 17:52   #47
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иеро, а ты думаешь кому-нибудь надо их реально спасать? И так эмигранты из этих регионов заполнили немалую часть европы и Северной Америки.
Так что все идет по плану, как ни цинично это звучит.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 18:10   #48
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Tytgrom

Всё это лишь индикаторы имеющихся в мире тенденций. Да, никто никого спасать не собирается и наоборот, планируются в голодающие регионы массовые поставки стрелкового оружия. Но всё это действительно предвестники апокалипсиса цивилизации.

Решить же проблему можно. Но это решение - построение структурной цивилизации в регионах демографического избытка. И построение цивилизации за счёт "цивилизованных" стран и их же силами, так как местные аборигены на это не способны. Даже Сахару можно снова сделать цветущим краем, если вложить в неё примерно 15-20 миллиардов евро в течении пяти лет. Однако будут ли приняты подобные планы - я сомневаюсь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2008, 15:29   #49
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Только немедленный роспуск ВТО может спасти миллионы жизней в Азии, Африке и Латинской Америке
Ты дурак? - как ты себе это представляешь? ты хоть понимаешь масштаб соглашений подписанных ГАТТ/ВТО за долгие годы?
Посмотри динамику за последние годы.
Менять надо однозначно! - но распускать бессмысленно - это еще ухудшит ситуацию.

Конечно, когда в развитых странах дотации на 1 корову в день больше, чем зарабатывает в день более миллиарда людей, то что-то здесь не так. И когда бюджет на ВПК больше, чем необходимо на питание всей страны, а люди при этом голодают. Просто надо добиваться постепенной тотальной отмены ВСЕХ тарифов, сборов, дотаций, ограничений и квот.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2008, 17:51   #50
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Ты дурак? - как ты себе это представляешь?
Ну..., автор статьи не я, и всё же...
Цитата:
ты хоть понимаешь масштаб соглашений подписанных ГАТТ/ВТО за долгие годы?
Более чем. ГАТТ, кстати, распускать или изменять не нужно - это чисто стандартизационный орган. А вот ВТО - это уже совсем другое дело. ВТО - это организация, главной целью которой является возможность меджународной торговли подукцией с большой долей прибавочной стоимости с сохранением этой самой высокой прибавочной стоимости и практически не для чего боле. Т.е. ВТО в первую очередь призвана действовать в интересах крупных ТНК и произодителей интеллектуальной собственности, владельцев брендов, и т.п.
Вторичная задача у ВТО - это введение и регламентация производственных квот в масштабах государств, что бы снизить остроту межгосударственной конкурентной борьбы, путём снижения и управления производством (что было декларировано при её создании, но что является лишь маскировкой). Той же еды, кстати, что и является тем аргументом, который выдвигает автор приведённой мной статьи.
Цитата:
Менять надо однозначно! - но распускать бессмысленно - это еще ухудшит ситуацию.
Это такая организация, менять которую возможно только одним методом - разрушения и создания новой. Или сначала созданием новой, а потом...
Короче, сейчас в мире активно формируется именно вторая схема. Но на её реализацию ещё пять лет надо.
Цитата:
Просто надо добиваться постепенной тотальной отмены ВСЕХ тарифов, сборов, дотаций, ограничений и квот.
В условиях современной экономической парадигмы это невозможно. Ибо Рынки принципиально не могут быть свободными, так как они сразу же рухнут. А вот говорить о свободах рынков можно сколько угодно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 13:19   #51
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ибо Рынки принципиально не могут быть свободными, так как они сразу же рухнут. А вот говорить о свободах рынков можно сколько угодно.
пример рухнувшего от свободы рынка?
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 13:52   #52
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ili

Как можно привести пример того, что никогда не существовало?
Ибо у любого условно-свободного рынка есть собственный механизм выработки ограничений.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 19:24   #53
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
http://www.linux.org.ru/view-message...=1211206626234
довод в твою пользу.

я все еще не согласен с тем, что написано тобою, хотя несколько меняю точку зрения ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2008, 18:21   #54
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
...Особенно, когда выяснилось, что ставка на водород, как замену топливу из нефти не оправдывает себя по причине крайней токсичности выбросов водородно-воздушных двигателей.
Не в тему, но... А где можно посмотреть данные о токсичности водородных двигателей? Что-то я не слышал о таком.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2008, 18:34   #55
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

Об этом пока не принято открыто говорить. Иначе, типа такую перспективу придётся похоронить.

Но могу рассказать вкратце.
Температура сгорания водородно-воздушной смеси при максимальном в доступных технологиях КПД ~ 3000-3500 градусов. Но воздух стостоит не только из кислорода, но из азота, которого в воздухе больше всего. Так вот, при данных температурах и давлениях в водородно-воздушном двигателе образуется оксид азота, а в выхлоп идёт азотная кислота. А она не разу не полезная субстанция для окружающей среды. Пока таких двигателей мало, то никаких проблем нет, но когда таких двигателей будет много, то, сам понимаешь что будет.

Возможностей компенсации токсичных выборосов много. Но они снижают КПД систем так, что эксплуатация их становится неэффективной. Возить с собой ещё и кислородный баллон то же не выход.

Выход - в развитии топливных элементов, работающих на водороде, но тут пока ещё технология не готова для массовой коммерческой эксплуатации и ближайшие перспективы в ней то же пока не определены. Пока самые реальные топливные элементы работают на метаноле, но являются весьма дорогими из-за использования платиновых катализаторов и их разрушимости при эксплуатации, что приводит к достаточно ограниченному сроку службы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 14:33   #56
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Кстати, а вы не догадываетесь что будет происходить через несколько лет? И вообще к чему это всё?

Подумайте, что под высокие цены на продовольствие сейчас вкладываются большие средства в сельское хозяйство. Берутся большие кредиты, закупается техника, химикаты, нанимаются рабочие. Фишка в том, что по большей части все эти кредиты во многих странах берутся под земельные залоги, под залоги недвижимости и проч. Да, я что-то не наблюдаю активности в предложении сельскохозяйственной техники в лизинг или в кредит под обеспечение этой же самой техникой.
Последние полвека в мире начинает формироваться иная концепция земледелия - натуральное земледелие.
Масанобу Фукуока «Революция одной соломинки»
Только оно сильно не вписывается в соверменную культуру, в которой красной нитью проходит подростковая традиция борьбы с природой и победы над ней.
Да и насколько это выгодно соверенной экономике?..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 14:52   #57
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

У того что по ссылке, имеется только "нишевая целесообразность" экологически-чистых продуктов, которые стоят заметно выше обычных. То есть никакого реально экономическо потенциала массовости.

Нравится кому это или нет - но интенсивное сельское хозяйство реально эффективно, причём именно в долгосрочной перспективе, ибо при соблюдении технологии не приводит к деградации почв и загрязнению среды.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 17:52   #58
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
У того что по ссылке, имеется только "нишевая целесообразность" экологически-чистых продуктов, которые стоят заметно выше обычных. То есть никакого реально экономическо потенциала массовости.
Обоснуешь?

Япония не Россия, конечно. Климат: в Японии можно снимать до двух урожаев в год. Площади с/х угодий: в Японии дефицит земли, в том числе под с/х.

Разнообразная инфа по с/х Японии из разных источников:

Средний размер фермы составляет всего 1,4га (в Европе — 20га, в США — OKOJH > 180га
По внесению удобрений на 1га страна находится на одном из первых мест в мире.
Из всех видов производимой сельскохозяйственной продукции Япония полностью обеспечивает себя только рисом.
Ведущей отраслью сельского хозяйства является растениеводство.
Урожайность риса — одна из самых высоких в мире, около 70 ц/га.

Из Википедии
Население Японии 127 433 494 чел. (сравнимо с нашим)
Сельское хозяйство субсидируется государством.
Сельское хозяйство 2 % экономики Японии

В сельском хозяйстве Японии занято всего 6 млн. человек, а обрабатываемые земли составляют всего 16% территории, но они обеспечивают основную часть потребностей страны в продовольствии, в том числе полностью – в рисе и овощах

Из другого источника (Переводная статья)
Япония является вторым по величине импортером сельскохозяйственной продукции в мире (после США), с общим объемом импорта сельскохозяйственной продукции из $ 34.6 млрд. в 2001 году.



Если судить описанию самого Масанобу Фукуока, он, не используя технику, химию, сведя ручной труд к минимуму добивался при этом урожая, не меньшего, чем его коллеги-фермеры. Не думаю, что себестоимость очень высока. Иначе он прогорел бы.

Если это и ниша, то очень широкая. В Японии так (под "так" подразумеваю малые размеры обрабатываемого участка одной фермы. У автора книги они даже больше среднеяпонских 5,5 га) работает практически все сельское хозяйство (см. выше). И если у нас вспомнить советское время, семидесятые-восьмидесятые года, то кто в страну обеспечивал картошкой и овощами в большей степени: дачники или колхозы?

С другой стороны, если создавать предпосылки, в разработку и продвижение этой технологии вкладывать столько, сколько вложено в соверменное с\х, и деньгами и научными разработками, то, на мой взгляд, вполне возможно перейти на этот метод, как основной и в России и в масштабах шарика, конечно, ибо зоны рискованного земледелия, скорей всего не рулят.

А вот как эту технологию "вствить" в экономику - не представляю. Очень много зависит от конкретного человека. Слишком много. И очень долго внедрять. Могут уйти десятилетия для конкретного участка. Но и соверменное сельское хозяйство развивалось долго и трудно. (Вон какую инфраструктуру в виде машиностроения и хим. прома пришлось "отрастить" ).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 30.10.2008 в 15:04.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 11:49   #59
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ветер
Нравится кому это или нет - но интенсивное сельское хозяйство реально эффективно, причём именно в долгосрочной перспективе, ибо при соблюдении технологии не приводит к деградации почв и загрязнению среды.
Эффективно пока. Т.к., на него тратится изрядное количество невозобновляемых ресурсов.

Да и о какой технологии речь? Их много.
Кто даст гарантии что они все (или в большинстве) лет через 20-50 (или 200-500), гарантировано сохранят приемлемый экологический уровень для урожайности и выживания вообще.
Да еще помноженные, например, на головотяпство и некомпетенстность, например российские (до сих пор, случается, по развалившимся колхозам расхлебывать последствия химизации в виде забытых хим. складов черт те с чем. С мелиорацие тоже дров не мало наломали). Любая технология проверяется в лабораторных условиях лишь предварительно. А в жизни "вылезает", как правило еще много чего. И чем дальше тем больше.

Кто технологию соблюдать будет, если главная цель - прибыль? И ГМО в ту же кучу, бо из главных достоинств - устойчивость к вредителям и болезням, вместо хим., обработки. А что дальше может получиться толком неизвестно.

Мой вывод:
при равном уровне разрботки любая внешняя, искусственная, техногенная технология имеет гораздо больше граблей по сравнению с естественной, особенно при длительном использовании.
Смысл увеличивать энтропию?

Да и в дальнейшей разведке космоса эта технолгия будет небходима. А реальная альтернатива - гидропоника и ГМО.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 12:52   #60
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Технология натурального земледелия - это тоже ноу-хау, пример интенсивного использования имеющихся ресурсов. Я вижу основную перспективу этого направления в снижении себестоимости продукции, самое главное здесь - снижение энергопотребления и зависимости от поставщиков топлива и химикатов.

Другой вопрос - насколько эффективны данные технологии при массовом использовании...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 14:19   #61
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Технология натурального земледелия - это тоже ноу-хау, пример интенсивного использования имеющихся ресурсов. Я вижу основную перспективу этого направления в снижении себестоимости продукции, самое главное здесь - снижение энергопотребления и зависимости от поставщиков топлива и химикатов.
Я думаю, дорогим может быть внедрение, как обычно и бывает.
А так, в чем может заключатся дороговизна? Без применения химии, механизации. За счет чего? При сравнимых с обычными технологиями урожаях?
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Другой вопрос - насколько эффективны данные технологии при массовом использовании...
А в чем здесь проблемы? Только в кадрах, как я себе представляю.
Ну да, это для нас ново. Россия велика, имеет очень большое природное разнообразие, к которому нужно приспосабливаться, т.к., в этом суть.
Быстрый переход - авантюра. Японец 30 лет у себя это дело двигал или больше. Но он то делал это в одиночку.

Вижу только две серьезных засады:
- технология еще требует длительной доработки в разных климатических и природных условиях;
- нынешние методы экономического управления не подойдут.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 14:30   #62
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А так, в чем может заключатся дороговизна? Без применения химии, механизации. За счет чего? При сравнимых с обычными технологиями урожаях?
Дачу заведи. Унаешь почем нынче КамАЗ чернозема (навоза, песка…)
Картошку посади — узнаешь каково раком на грядках стоять и собирать колорадского жука в баночку… Или 10 соток под картошку лопатой сперва вскопать, потом грядки нарезать…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 14:53   #63
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Дачу заведи. Унаешь почем нынче КамАЗ чернозема (навоза, песка…)
Картошку посади — узнаешь каково раком на грядках стоять и собирать колорадского жука в баночку… Или 10 соток под картошку лопатой сперва вскопать, потом грядки нарезать…
Механик, мне сдается ты не читал сё произведение.

Производительность у этого японца сравнима с производительностью в других хозяйствах, использующих технику и химию. И ни чего, 95 лет прожил. Не надорвался

Там навоз, при необходимости, только свой. А так, за удобрение, больше солома идет.

П.С. О даче. Вот, в прошлом году у нас в районе был большой неурожай картошки. А в этом ни чего, средне накопали.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 16:45   #64
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
ВетерУ того что по ссылке, имеется только "нишевая целесообразность" экологически-чистых продуктов, которые стоят заметно выше обычных. То есть никакого реально экономическо потенциала массовости.
"За последние несколько лет я передал 2,2-2,9 тонн риса в магазины натуральных продуктов в различных частях страны. Я отгрузил 400 15-ти килограммовых коробок с мандаринами в кооператив в Токийском округе Сугинами. Председатель кооператива хотел продавать чистую продукцию, и это явилось основой для нашего соглашения. Первый год прошел довольно успешно, хотя были некоторые жалобы. Размер плодов сильно варьировал, поверхность была не совсем чистой, кожица в некоторых местах сморщилась и так далее. Я отгружал плоды в простых немаркированных коробках, и некоторые люди подозревали без всяких оснований, что это фрукты второго сорта. Теперь я упаковываю плоды в коробки с надписью "натуральные мандарины".

Поскольку натуральные продукты можно производить с наименьшими затратами и усилиями, я считаю, что они должны продаваться по самой низкой цене. В последний год в Токийском округе мои фрукты были самыми дешевыми. По мнению многих владельцев магазинов, они обладали самым изысканным вкусом. Конечно, было бы лучше всего, если бы фрукты можно было бы продавать прямо на месте, исключив тем самым время и затраты на перевозку. Но даже и так цена была правильной, фрукты не содержали химикатов и имели хороший вкус. В этом году меня просили отгрузить в 2-3 раза больше мандаринов, чем раньше.

Теперь возникает вопрос, как далеко может распространиться прямая продажа натуральных продуктов. В этом отношении у меня есть одна надежда. В последнее время производители химически обработанных продуктов попали в очень тесные экономические тиски, и это сделало более привлекательным для них выращивание натуральных продуктов. Несмотря на то, что среднему фермеру приходится тяжело трудиться, применяя химикаты, ускорители созревания, покрывая плоды воском и так далее, он может продать свои плоды только за такую цену, которая едва покрывает расходы. Фермер, продукция которого немного более низкого качества, закончит год совсем без всякой прибыли.

Поскольку в последние несколько лет цены резко упали, сельскохозяйственные кооперативы и сортировочные центры стали очень требовательны, принимая фрукты только очень высокого качества. Худшие по качеству фрукты не могут быть проданы сортировочным центрам. После целого дня работы в саду: сначала сбор мандаринов, затем раскладка их в ящики и перевозка в помещение для сортировки, фермер должен еще трудиться до 11-12 часов ночи, отбирая плоды только совершенной формы и размера (не попавшие в этот разряд фрукты продают приблизительно за полцены частным компаниям для изготовления сока).

Хорошие плоды составляют в среднем от 25 до 50% от общего урожая и еще какая-то их часть бракуется кооперативом. Если прибыль составляет хотя бы 2-3 цента на фунт, это считается очень хорошо. Бедный фермер тяжело трудится целыми днями и все же существует на грани разорения.

Выращивание фруктов без химикатов, удобрений и вспашки почвы требует меньше затрат и, следовательно, фермер получает более высокую прибыль. Фрукты поступают в продажу практически без сортировки. Я только упаковываю фрукты в коробки, отсылаю их на рынок и рано ложусь спать.

Мои соседи - фермеры поняли, что они тяжело трудятся только для того, чтобы закончить год, не имея ничего в карманах. Они постепенно приходят к выводу, что нет ничего странного в выращивании натуральных продуктов питания. Внутренне они уже готовы к переходу к земледелию без химикатов. Но пока натуральные продукты распределяются локально, среднего фермера будет беспокоить отсутствие рынка для продажи его продукции.

Что касается потребителей, то среди них распространено мнение, что натуральные продукты должны быть дороги. Если они недороги, люди подозревают, что продукты не натуральные. Один лавочник сказал мне, что никто не будет покупать натуральные продукты, пока они не будут стоить дорого.

Я все же думаю, что натуральные продукты должны продаваться дешевле. Несколько лет назад меня попросили прислать мед, собранный в цитрусовом саду, и яйца от кур, живущих на горе, в магазин натуральных продуктов в Токио. Когда я обнаружил, что торговец продает их по высоким ценам, я был взбешен. Я знаю также, что торговец обманывал своих покупателей, смешивая мой рис с другим рисом, чтобы увеличить вес, и этот рис продает покупателям по неправильной цене. Я немедленно прекратил отгрузку продуктов в этот магазин.

Если за натуральные продукты берут высокую цену, это значит, что торговец получает избыточную прибыль. Кроме того, если натуральные продукты дороги, они становятся предметом роскоши и только богатые люди могут себе позволить питаться ими.

Если натуральные продукты должны стать широко известны, они должны быть доступны на местах по умеренным ценам. Покупатели должны привыкнуть к мысли, что низкая цена не означает, что продукты не натуральные."
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 17:35   #65
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Механик, мне сдается ты не читал сё произведение.

Производительность у этого японца сравнима с производительностью в других хозяйствах, использующих технику и химию. И ни чего, 95 лет прожил. Не надорвался
Произведения не читал.
И не пЕсал. В смысле произведений.
Но есть дача в Подмосковье. 15 соток… А посему разница между ручной/механизированной обработкой земли известна не из произведений японского агрария. первых два года лопатой вскапывал. Оказалось куда проще и себе дешевле купить литру Сереже-трактористу — он и вспашет и грядки нарежет. Не лопатой а трактором "Беларусь"…
То же и с колорадским жуком. И с проволочником. Проволочник это такое вредное насекомое, оно картошку портит. И со слизняками тоже — они капусту жрут, сволочи такие…
Может тот японец производительность пересчитывал не на центнеры с гектара, а на йены с гектара… Тогда — другое дело — за наклейку "экологически чистый продукт" в овощном три цены дерут.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 17:42   #66
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Может тот японец производительность пересчитывал не на центнеры с гектара, а на йены с гектара…
Это из книги. Доверять или не доверять решай сам.
"Мы предполагаем собрать около 58 ц риса и 58 ц озимых зерновых с гектара этой земли. Если урожай достигнет 78 ц, как это бывало в некоторые годы, это будет самый высокий урожай в Японии. Поскольку прогрессивная технология не применялась при выращивании этих зерновых, полученный нами результат можно рассматривать как опровержение положений современной науки. Каждый, кто приедет и увидит эти поля и воспримет их немое свидетельство, почувствует глубокое недоверие к утверждению, что человечество знает природу. И поневоле перед ним встанет вопрос, может ли природа быть познана ввиду ограниченности человеческого понимания вообще."
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 17:43   #67
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ышо цитата:

"Четыре принципа

Первый - отказ от рыхления, то есть от вспашки, или переворачивания почвы. В течение столетий фермер был уверен, что вспашка необходима для выращивания культур. Однако, принцип "отказ от рыхления" является фундаментальным для натурального земледелия. Почва рыхлит сама себя естественно благодаря проникновению корней растений и активности микроорганизмов, мелких животных и земляных червей.

Второй - отказ от химических удобрений или приготовленного компоста (для удобрения м-р Фукуока выращивает белый клевер, как бобовую покровную культуру; возвращает на поля обмолоченную солому и добавляет немного птичьего навоза). Люди нарушают естественную жизнь природы и затем как ни стараются, не могут залечить нанесенные раны. Их неосторожная фермерская практика приводит к вымыванию из почвы необходимых питательных веществ, а в результате - ежегодное истощение земли. Оставленная в покое, почва поддерживает свое плодородие естественным путем" согласно с упорядоченным циклом растений и животных.

Третий - отказ от прополки путем вспашки или обработки гербицидами. Сорняки играют свою роль в создании почвенного плодородия и сбалансированного биологического сообщества. Основной принцип таков: сорняки надо сдерживать, но не уничтожать. Соломенная мульча, покров из белого клевера, подсеянного под культурные растения, и временное затопление обеспечивают эффективный контроль сорняков на моих полях.

Четвертый - отказ от химических средств защиты (м-р Фукуока выращивает зерновые культуры без применения каких-либо химикатов. Некоторые плодовые деревья он иногда обрабатывает эмульсией машинного масла для снижения численности насекомых. Он не использует долгодействующие пестициды широкого спектра действия и не имеет "программы" по пестицидам). С тех пор, как в результате неестественной практики вспашки и удобрения культурные растения стали ослабленными, болезни и дисбаланс насекомых стали громадными проблемами в сельском хозяйстве. Природа, оставленная нетронутой, находится в совершенном равновесии. Вредоносные насекомые и болезни растений всегда есть, но в природе они не распространяются в такой степени, которая требует применения химикатов. Разумный подход к защите от болезней и вредителей - это выращивание сильных растений в здоровой среде."
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 18:04   #68
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

Всё бы так хорошо, но вот работает это не везде и не везде хорошо. Одно дело мандарины и рис, другое дело картошка, злаковые и многое другое. Ну и климат юга Японии и нашей страны, ну очень разнятся.

Теперь вопрос почему высокая стоимость натурального продукта.
А о хранении и транспотировке ты в курсе? Одно дело когда есть возможность сразу сбывать прлдукцию потребителю, а другое, когда эта продукция должна продаваться долгое время. Тут многое решает уже такие параметры, как хранимость продукции в рамках определённых технологических условий. Натуральные продукты, при всех своих плюсах, далеко не всегда могут хорошо храниться.

Ну и ещё один момент, который заключается в том, что как только выращивание натуральных продуктов становится массовым, возрастает конкуренция на этом нишевом рынке, с соответствующими последствиями.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 18:17   #69
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Всё бы так хорошо, но вот работает это не везде и не везде хорошо. Одно дело мандарины и рис, другое дело картошка, злаковые и многое другое. Ну и климат юга Японии и нашей страны, ну очень разнятся.
"Кроме риса и ржи в традиционном севообороте, мы выращивали также пшеницу, гречиху, кукурузу, картофель и сою по методу м-ра Фукуока."

Да, климат в Японии много лучше, но и у нас есть свои преимущества.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Теперь вопрос почему высокая стоимость натурального продукта.
А о хранении и транспотировке ты в курсе? Одно дело когда есть возможность сразу сбывать продукцию потребителю, а другое, когда эта продукция должна продаваться долгое время. Тут многое решает уже такие параметры, как хранимость продукции в рамках определённых технологических условий. Натуральные продукты, при всех своих плюсах, далеко не всегда могут хорошо храниться.
Это ты про овощи-фрукты? Так они у нас и сейчас плохо хранятся.
А зерновые, если я все правильно понимаю, храняться легко или перерабатываются сразу.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну и ещё один момент, который заключается в том, что как только выращивание натуральных продуктов становится массовым, возрастает конкуренция на этом нишевом рынке, с соответствующими последствиями.
Какими? Не догоняю...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 18:52   #70
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

Скажу так, в России (вернее в СССР) практиковалась безвспашная технология обработки земли. Там специальная сеялка подрезала корни стерни, и проталкивала семена в почву. Однако сия технология не получила широкого распространения из-за заметно более высокой сложности почвообработки и более низкой урожайности, так что практиковалась она только в зонах с высокой ветровой активностью (степная зона) из-за большого риска сдувания плодородных земель.
Цитата:
Какими? Не догоняю...
Эффективен и выживет тот, кто обеспечит большую урожайность при более низких затратах. И вот тут хороший вопрос, кто победит, натуральшик или интенсивщик.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 07:20   #71
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А так, в чем может заключатся дороговизна? Без применения химии, механизации. За счет чего? При сравнимых с обычными технологиями урожаях?
Возможнео, я недостаточно четко выразил свою мысль. Я как раз и имел в виду, что технологии натурального земледелия снижают энерогозатраты по сравнению с традиционными.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 07:58   #72
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Ветер, да ты что ты все о Японии да о рисе толкуешь? Лови!

Стало развиваться органическое природное земледелие

Биологическая защита растений и система органического земледелия в России


СТИХИЙНАЯ ОРГАНИКА на Украине (или в Украине - что-то я запутался...)
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 11:58   #73
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Скажу так, в России (вернее в СССР) практиковалась безвспашная технология обработки земли. Там специальная сеялка подрезала корни стерни, и проталкивала семена в почву. Однако сия технология не получила широкого распространения из-за заметно более высокой сложности почвообработки и более низкой урожайности, так что практиковалась она только в зонах с высокой ветровой активностью (степная зона) из-за большого риска сдувания плодородных земель.
Да, в восьмидесятых плоскорезные технологии начинали внедрять. Только эта концепция, в принципе, о другом.
Полный отказ от вспашки.
Зерно не закапывают, а рассыпают сверху, прикрывая соломой.
Борьба с сорняками, вредителями и болезнями уровне поддержания естественного равновесия, взаимодополнения !!!всей системы!!!
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Эффективен и выживет тот, кто обеспечит большую урожайность при более низких затратах. И вот тут хороший вопрос, кто победит, натуральшик или интенсивщик.
Ну да, только не узнать пока не попробуешь.
Да и стартовые условия различны. Сейчас слишком большой гандикап у интенсивщиков.
(Теперь цитаты из книжки буду оформлять как форумные цитаты)
Цитата:
Выращивание культур на невспаханном поле может показаться на первый взгляд возращением к примитивному земледелию, но в течение нескольких лет этот метод проверялся в Университетских лабораториях и сельскохозяйственных опытных Центрах по всей стране. И было показано, что он является самым простым, эффективным и современным методом по сравнению со всеми другими. Хотя этот метод отрицает современную науку, теперь он оказался на переднем крае в развитии современного сельского хозяйства.
Это он, конечно, себя хвалит но видимо что-то проверялось и результаты сравнения его технологии нельзя назвать отрицательными.

На мой взгляд этот дяденька конкретный даос И не скрываеи этого в книге:
Цитата:
До сих пор среди современных экономистов господствует мнений, что мелкие, сами себя обеспечивающие фермы не нужны, что это примитивный тип сельского хозяйства, который должен быть уничтожен как можно скорее. Было установлено, что площадь каждого поля должна быть увеличена, чтобы обеспечить переход к крупномасштабному, сельскому хозяйству американского типа. Этот тип мышления относится не только к сельскому хозяйству - развитие всех областей жизни идет в том же направлении.

Цель заключается в том, чтобы в земледелии осталась только небольшая часть населения. Сельскохозяйственные авторитеты говорят, что меньшее количество людей, используя большие сельскохозяйственные машины, может получить больший урожай с той же самой площади. Так понимают прогресс в сельском хозяйстве.

После войны 70-80% населения Японии были фермерами. Это количество быстро снизилось до 50%, затем 30%, 20% и теперь эта цифра составляет около 14%. Намерение Министерства Сельского хозяйства состоит в том, чтобы достигнуть того же уровня, что в Европе и Америке, оставив в сельском хозяйстве меньше 10% населения.

По моему мнению, если бы 100% населения были бы фермерами, это было бы идеально. На одного человека в Японии приходится как раз 0,1 га пахотной земли. Если каждому человеку дать по 0,1 га, это составит 0,5 га на семью из пяти человек, этого будет более, чем достаточно, чтобы кормить семью в течение целого года. Если будет введено натуральное земледелие, то фермер будет иметь также достаточно времени для отдыха и социальной активности в деревенской общине. Я думаю, что это наиболее прямой путь, чтобы превратить страну в счастливую процветающую землю.
Так что принимая эту концепцию целиком, можно быть уверенным, что конкуренция таких крестьян-фермеров, особо волновать не будет. Они будут весьма автономны. (ИМХО: В наших условиях, скорее менее автономны, чем в японских. Из-за климата натуральное хозяйство будет больше нуждаться во внешних материалах, топливе и пр. И размеры хозяйств должны быть больше. Какая-то небольшая община, а не один, два или три человека.)
Цитата:
Обычно коммерческое земледелие находится в неустойчивом положении. Фермер был бы в гораздо лучшем положении, если бы выращивал продукты только для удовлетворения своих потребностей, не думая о зарабатывании денег. Если вы посадили одно зерно риса, вы получаете больше тысячи зерен. Один ряд репы даст вам корнеплодов на всю зиму. Если вы будете следовать этому образу мыслей, у вас будет достаточно еды, более, чем достаточно, без всякой борьбы. Но если вы вместо этого решите делать деньги, вы оказываетесь в бешено мчащемся экспрессе прибыли и мчитесь вместе с ним.
Вот тут то я и думаю, какими способами государству управлять огромным количеством мелких высокоавтономных хозяйств с таким подходом жизни?

Да. И еще один аргумент придумал за ночь в пользу натурального подхода в с/х.
Довольно скоро могут случиться времена, когда чистая вода будет гораздо более ценна, чем нефть. Современные технологии "убивают" ее гораздо больше, чем представленная.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 12:09   #74
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Скажу так, в России (вернее в СССР) практиковалась безвспашная технология обработки земли..
Было.
Своими глазами видел в работе глазами те плуги с плоскорезами. Где-то в 84-86 г.г.
Правда плуг тот был всего на 2 лемеха. Да и тот тянул К-700, ДТ-74 его уж с трудом тянул
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 12:24   #75
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
да ты что ты все о Японии да о рисе толкуешь? Лови!
Спасибо за ссылки. Запомню. А про Японию я по тому, что книгу читаю, нравится как написано, а та про Японию больше Что уж поделать

А вот здесь Биологическая защита растений и система органического земледелия мне не очень понятно, всетаки, что они пытаются продвинуть под лейблом "органическое земледелие". Очень разные технологии могут быть.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 12:28   #76
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Было.
Своими глазами видел в работе глазами те плуги с плоскорезами. Где-то в 84-86 г.г.
Правда плуг тот был всего на 2 лемеха. Да и тот тянул К-700, ДТ-74 его уж с трудом тянул
Любопытно! От чего бы это? Ведь, как я редставляю себе, такой плуг меньше работы совершает, т.к., не переворачивает землю.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 12:41   #77
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Любопытно! От чего бы это? Ведь, как я себе, такой плуг меньше работы совершает, т.к., не переворачивает землю.
А ХЗ…
Помнится, эта технология называлась "безотвальная вспашка" Наблюдать ее довелось где-то в Казахстане, то ли в Семипалатинской области, то ли в Кустанайской… Там же ж места ветренные, вот и боролись с ветровой эррозией почв, которая случилась после освоения целины…
Ты в интернете глянь. по ключевым фразам "безотвальная вспашка"…

PS Вот еще вспомнилось… эта технология каким-то образом связана с именем "Терентий Семенович Мальцев"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 21:06   #78
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так что у нас с ценами на еду? В мировом масштабе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 21:17   #79
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в мировом не знаю, а локально мясо с лета процентов на 10...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 21:25   #80
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если бы только мясо.... рыба больше, чем на 10% фрукты тоже, с овощами непонятно - очень большой разброс, но дешевые не всегда съедобны (как и всякие якобы мясо-молочные продукты)

Поэтому и интересны мировые тенденции
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
еда, кризис, цены

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.