Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2017, 17:27   #1
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Пытки и тюрьмы. Опыт разных стран

Зайдем с другой стороны: интересно, а где, когда и в какой стране то, что можно назвать "физическим и психологическим воздействием на подозреваемого" не использовалось при допросе и не используется по настоящее время?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 17:44   #2
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Зайдем с другой стороны: интересно, а где, когда и в какой стране то, что можно назвать "физическим и психологическим воздействием на подозреваемого" не использовалось при допросе и не используется по настоящее время?
Деня, ты бы лучше внимательно почитал, какие были методы пыток и к чему они приводили. Это не просто слова, а слова от боса который обратил внимание после смерти сталина своим подчинённым: человек теряет человеческий облик и при этом используются специальные средства. Это не удар кулаком по морде (что тоже не допустимо), а использование оборудование для пыток как в средневековье, например дыба:

Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 17:49   #3
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Зайдем с другой стороны: интересно, а где, когда и в какой стране то, что можно назвать "физическим и психологическим воздействием на подозреваемого" не использовалось при допросе и не используется по настоящее время?
Инквизицией точно использовались. Но это было давно.

В 20 веке гестаповцами использовались. А где еще в Европе или Америке признания пытками выбивались в промышленных масштабах? Об СССР и Германии 3-го рейха материалов более чем. Тебе известны аналогичные материалы об Европах-Америках? Ознакомишь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 17:57   #4
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Тебе известны аналогичные материалы об Европах-Америках? Ознакомишь?
Это к кому вопрос?

Если ко мне, то был скандал об пытках в Гуантанамо...

Кстати ваш Израиль прёт против Яхве во всю: недавно у вас была большая полемика о том, что солдат добил палестинского террориста и таки наказали этого солдата.
Это только сталинисты все свои беды спихивают на Израиль - они на всех спихивают кроме своего мировозрения. Ищут везде врагов, но не в упор отказываются видеть все беды в себе.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 17:58   #5
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Это к кому вопрос?

Если ко мне
Нет, не к Вам.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 18:04   #6
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Деня, ты бы лучше внимательно почитал, какие были методы пыток и к чему они приводили.

Ну а ты как думаешь, если умудришься, к примеру, будучи где-нибудь в Германиии и умудрившись быть заподозренным, например, в терроризме, какова будет твоя судьба? Тебе будут кофеек предлагать и просить не желаете ли сказать что думаете и знаете?



Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Это не просто слова, а слова от боса который обратил внимание после смерти сталина своим подчинённым: человек теряет человеческий облик и при этом используются специальные средства. Это не удар кулаком по морде (что тоже не допустимо), а использование оборудование для пыток как в средневековье, например дыба:

Ужос.





__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 18:33   #7
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Сравниваешь сталинистов с нацистами? Точка согласия.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 18:44   #8
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Сравниваешь сталинистов с нацистами? Точка согласия.
Сравниваю. В значении "искать сходства и различия". Но не приравниваю.

Относительно твоего вопроса выше про материалы - по тому же Гуантанамо материалы слушаются в Сенате США, доклад никто не опровергал. По ЕС данных в сети вроде про "промышленный масштаб" нет, а личный рассказ того, кто сталкивался с полицией Венгрии к делу не пришьешь. Да и можно ли считать за пытку всего лишь удары дубинкой по локтевому нерву?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 18.03.2017 в 18:49.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 18:52   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Сравниваешь сталинистов с нацистами? Точка согласия.
ну, идиоты и ни такие сравнения проводят... по ненависти и невежеству.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 18:55   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Деня, ты бы лучше внимательно почитал, какие были методы пыток и к чему они приводили. Это не просто слова, а слова от боса который обратил внимание после смерти сталина своим подчинённым: человек теряет человеческий облик и при этом используются специальные средства. Это не удар кулаком по морде (что тоже не допустимо), а использование оборудование для пыток как в средневековье, например дыба:

ты б, слившись, не отсвечивал... лгун, любящий ложь
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 18:57   #11
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Давай, Курьезус-антисталинист, поговорим о пытках.
Ну давай.

Деня, твои предположения зачем нужны пытки?
1...
2...
3...

Цитата:
ы б, слившись, не отсвечивал... лгун, любящий ложь
i
вырезано цензурой


Дата смерти Сталина? Как ответишь сопоставь, когда Берия соизволил обратить внимание подчинённых на использование специального оборудования для пыток - отмена пыток.

То, что ты пытаешься отмазать Сталина, понятно.

Ты обещал документ об отмене пыток, но почему-то его не привёл, а привёл документ об арестах, где ни слова не говорится об пытках.

Так что лгун ты Ветер, и как обычно без почвенно обвиняешь во лжи других не предъявляя ни одного факта.
i
вырезано цензурой

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.03.2017 в 23:53.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 19:00   #12
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Ну давай.

Деня, твои предположения зачем нужны пытки?
1...
2...
3...
Ну, если вкратце, то для того, чтоб замотивировать сообщить информацию того, кто не очень этого желает.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 19:05   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Инквизицией точно использовались. Но это было давно.

В 20 веке гестаповцами использовались. А где еще в Европе или Америке признания пытками выбивались в промышленных масштабах? Об СССР и Германии 3-го рейха материалов более чем. Тебе известны аналогичные материалы об Европах-Америках? Ознакомишь?
инструкция по применению пыток в гуантанамо-ираках? - не, не.слышали
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 19:08   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Деня, ты бы лучше внимательно почитал, какие были методы пыток и к чему они приводили. Это не просто слова, а слова от боса который обратил внимание после смерти сталина своим подчинённым: человек теряет человеческий облик и при этом используются специальные средства. Это не удар кулаком по морде (что тоже не допустимо), а использование оборудование для пыток как в средневековье, например дыба:

а к чему приводили?
..в средневековой руси, кстати, применение пыток было строго регламентировано. с этим, кстати, была связана поговорка- доносчику - первый кнут.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 19:25   #15
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение

Относительно твоего вопроса выше про материалы - по тому же Гуантанамо материалы слушаются в Сенате США, доклад никто не опровергал.
По ГУЛАГу тоже материалы слушались в Верховном Совете?

А в Гуантанамо попадают по доносу соседа и признаются в шпионаже на 10 стран? А ЦРУ с ФБР вызывают всех, кого найдут нужным, и требуют от них показаний на арестованных с угрозой в противном случае отправить вызванных в то же Гуантанамо?

А жен узников Гуантанамо тоже арестовывают, а детей отправляют в специальный детдом?

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
По ЕС данных в сети вроде про "промышленный масштаб" нет, а личный рассказ того, кто сталкивался с полицией Венгрии к делу не пришьешь. Да и можно ли считать за пытку всего лишь удары дубинкой по локтевому нерву?
А чем дело кончилось? Знакомого отпустили или посадили, заставив признать вину в покушении на убийство Орбана по заданию марсианской разведки? Он смог подать жалобу на полицейского? Если смог - возымела ли она действие и какое?

Понимаешь, садисты-полицейские, следователи и судьи-взяточники бывают во всем мире. Психиатры и медсестры тоже - см. "Полет над гнездом кукушки". Разница в том, может ли общество узнать об этом, как отнесется - потребует судить таких нарушителей или в едином порыве завопит: "Да здравствует вождь нашего племени, смерть гадам (еретикам, врагам народа, ведьмам, шпионам, жидомасонам, либералам и прочей пятой колонне...)" и запляшет вокруг костров.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 19:37   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
..в средневековой руси, кстати, применение пыток было строго регламентировано. с этим, кстати, была связана поговорка- доносчику - первый кнут.
Какая деградация к 20 веку!
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:14   #17
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
По ГУЛАГу тоже материалы слушались в Верховном Совете?

А в Гуантанамо попадают по доносу соседа и признаются в шпионаже на 10 стран? А ЦРУ с ФБР вызывают всех, кого найдут нужным, и требуют от них показаний на арестованных с угрозой в противном случае отправить вызванных в то же Гуантанамо?

А жен узников Гуантанамо тоже арестовывают, а детей отправляют в специальный детдом?
так вам шашечки или ехать?
то спрашивала, что "применялось ли?...", теперь другие критерии всплыли.

разумеется, было б желание, а разницы найти можно всегда... и на этом основании заявлять как заявили сша, мол, косово, это совсем не то же самое, что и крым... косово- гораздо более демократично отделено ))))

применялось... штатами. ты спрашивала- тебе ответили.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:26   #18
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
По ГУЛАГу тоже материалы слушались в Верховном Совете?
А кто вообще расследовал-то? Вроде как опубликованные материалы скорее опровергают, чем подтверждают, как наличие пыток, так и масштабы "репрессий".


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А в Гуантанамо попадают по доносу соседа и признаются в шпионаже на 10 стран? А ЦРУ с ФБР вызывают всех, кого найдут нужным, и требуют от них показаний на арестованных с угрозой в противном случае отправить вызванных в то же Гуантанамо?
Не, в Гуантанамо вполне себе военнопленные (правда, что такое "Женевская конвенция", и как она соотносится с заключенными там, а также где документ об объявлении войны государством США государству Афганистан, наверное, спрашивать не стоит). Правда со сроками заключения там не совсем ясно, а также с судами и прочим.

Ходят еще слухи, про секретные тюрьмы ЦРУ, и про их методы похищать нужных им людей в любой точке мира. Но ЦРУ говорит, что оно такого не практикует. Наверное, им стоит верить, оно ж не будет врать-то, в самом деле.


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А жен узников Гуантанамо тоже арестовывают, а детей отправляют в специальный детдом?
Вообще неизвестно, что с ними.


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А чем дело кончилось? Знакомого отпустили или посадили, заставив признать вину в покушении на убийство Орбана по заданию марсианской разведки? Он смог подать жалобу на полицейского? Если смог - возымела ли она действие и какое?
Не подал. Свидетелей не было. Чем кончилось - побили, подопрашивали и отпустили.


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Понимаешь, садисты-полицейские, следователи и судьи-взяточники бывают во всем мире. Психиатры и медсестры тоже - см. "Полет над гнездом кукушки". Разница в том, может ли общество узнать об этом, как отнесется - потребует судить таких нарушителей или в едином порыве завопит: "Да здравствует вождь нашего племени, смерть гадам (еретикам, врагам народа, ведьмам, шпионам, жидомасонам, либералам и прочей пятой колонне...)" и запляшет вокруг костров.
Ну, Обама, всенародно избранный президент США, никого не наказал. А общество, судя по опубликованным опросам, было недовольно, что эти методы абсолютно неэффективны в предотвращении терактов и зря расходуют деньги налогоплательщиков.



Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Жаль Деня, ты не готов говорить серьёзно, а только общими фразами...
Ну да ладно.
Попробуй скажи, о какой мотивации ты говоришь, если ты не владеешь информацией, но ради спасения своей тушки от боли готов подтвердить любую информацию лишь бы только избавиться от боли?
Если ты не знаешь имя того, кто провез бомбу, и время, в которое он должен ее взорвать, то ты не скажешь, даже если тебя пытать как тех же перечисленных выше "военнопленных".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:28   #19
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
После ответа я задала следующий уточняющий вопрос. Нормальный ход диалога, цель которого - обсуждение вопроса. Но если тебе тяжело в таком режиме - ну, попробуй цитат поискать или ссылки дать на "массу написанного". Почтальон - полезная и уважаемая профессия.
зачем? ты спрашивала: где система пыток была поставлена на поток в двадцатом веке, кроме рейха и ссср? тебе ответили. ты не возразила по существу на это... ну, а разные вопросы задавать, это, конечно, правильно, но какое отношение это имеет к факту наличия системы пыток под покровительством главной демократии мира? - того, о чем спрашивала.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:33   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
а что аффтары педалящие за демократию расскажут про смерть создателя дебиан?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:34   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
а что аффтары педалящие за демократию расскажут про смерть создателя дебиан?
а это не пытка. по этому - нещитого
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:34   #22
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Если ты не знаешь имя того, кто провез бомбу, и время, в которое он должен ее взорвать, то ты не скажешь, даже если тебя пытать как тех же перечисленных выше "военнопленных".
То-то и оно, что херня получается. Пытаешь, а результатов нет. Получается, что пытка - это, простая живодёрня для живодёров или галочка в раскрытии преступления, замазка для начальника.

Посему общество отказывается от пыток, т.к. это путь НИКТО в НИКУДА.

Далее, ты Деня умолчал, но пытки ещё устраивают для инакомыслящих - думающих по другому, для людей с другим мировозрением.

Что ты думаешь по этому поводу?
Цитата:
оторые полагают, что сначала был доклад хрущева на двадцатом съезде, а потом, в апреле 53 года, берия издал пресловутый приказ о пытках.
Ветер, ты неисправим. У тебя в голове феерверк из фактов.

Сдох Сталин, через месяц Берия спохватился и начал себя быстренько выгораживать делая зачин в крах культа Сталина. Хрущь только через несколько лет решил предать это дело огласке на съезде, потому-что гавно стало расползаться по всей стране после амнистии.

"Беда" СССР в том, что не нашлось такого кровожадного человека как Сталин. Даже дети Сталина были не такие кровожадные, это не чета Ынов в КНДР.... Кстати Сталин был евреем и посещал в детстве синагогу и любил коллективизацию как кибуц.

Последний раз редактировалось Curiosus; 18.03.2017 в 20:52.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:36   #23
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
а что аффтары педалящие за демократию расскажут про смерть создателя дебиан?
Дак, самоубийство же, официально ж признано. Полиция ж врать не будет
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:38   #24
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
То-то и оно, что херня получается. Пытаешь, а результатов нет. Получается, что пытка - это, простая живодёрня для живодёров или галочка в раскрытии преступления, замазка для начальника.

Посему общество отказывается от пыток, т.к. это путь НИКТО в НИКУДА.
ага... так обычно и говорят те идиоты, которые ни чего не знают об истории пыток и истории следствия.

Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Далее, ты Деня умолчал, но пытки ещё устраивают для инакомыслящих - думающих по другому, для людей с другим мировозрением.

Что ты думаешь по этому поводу?
чушь
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:38   #25
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
То-то и оно, что херня получается. Пытаешь, а результатов нет. Получается, что пытка - это, простая живодёрня для живодёров или галочка в раскрытии преступления, замазка для начальника.

Ну, значит, пора Гуантанамо закрывать, согласен.

Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Посему общество отказывается от пыток, т.к. это путь НИКТО в НИКУДА.
Пока факты говорят обратное.


Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Далее, ты Деня умолчал, но пытки ещё устраивают для инакомыслящих - думающих по другому, для людей с другим мировозрением.

Что ты думаешь по этому поводу?
Например? Кого, как ты говоришь, пытали, именно за мировоззрение?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:40   #26
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Какая деградация к 20 веку!
какая?...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:11   #27
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А кто вообще расследовал-то? Вроде как опубликованные материалы скорее опровергают, чем подтверждают, как наличие пыток, так и масштабы "репрессий".
Какие именно опубликованные материалы? Какое количество репрессированных в них указано? И что означает "опровергают наличие пыток", если существуют воспоминания о пытках?

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение

Не подал. Свидетелей не было. Чем кончилось - побили, подопрашивали и отпустили.
Не гестапо и не НКВД, сталбыть.

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну, Обама, всенародно избранный президент США, никого не наказал. А общество, судя по опубликованным опросам, было недовольно, что эти методы абсолютно неэффективны в предотвращении терактов и зря расходуют деньги налогоплательщиков.
ОК, в США есть одна-единственная тюрьма, сравнимая с НКВД-шно-гестаповскими.

Количество заключенных - в пределах нескольких сотен

В апреле Пентагон представил список 558 бывших и нынешних заключённых Гуантанамо из 41 страны.

К сентябрю 2013 года из тюрьмы освобождено 603 заключённых.


Сколько, говоришь, по твоим сведениям, было заключенных в ГУЛАГе?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:13   #28
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну, значит, пора Гуантанамо закрывать, согласен.
Закрывать ещё рано. А вот, что бучу подняли по поводу пыток - это правильно. Надеюсь больше не пытают. Всё равно толку нету.
Цитата:
Пока факты говорят обратное.
Факт - это и есть исторический процесс цивилизации. Средневековье было и его уже меньше. Пыток было больше, а теперь меньше.

Так что факты говорят правильно. Это живодёры всё пытаются себя оправдать и придать своим порокам легитимность.

Цитата:
Например? Кого, как ты говоришь, пытали, именно за мировоззрение?
Ну например карательная психиатрия. Неужели будешь отрицать фактов того, что за мировозрение отправляли в психушки.

Да, вот кстати свежачёк: один в честь своего мировозрения голышом обмотал себя колючей проволкой на Красной плщади и потом прибил гвоздями яйца к мостовой - ты бы почитал в честь чего он это сделал, интересное чтиво. а его за это в психушку. Уж не знаю, на свободе ли он или его закрыли. Или вот ещё свежачёк: малокососки спели песьню в церкви, дык посадили за мировозрение.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:15   #29
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
какая?...
Доносчику не кнут, а освобождение от кнута. Хотя, может, в твоих глазах это как раз прогресс.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:26   #30
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Какие именно опубликованные материалы? Какое количество репрессированных в них указано? И что означает "опровергают наличие пыток", если существуют воспоминания о пытках?
См выше тут же.


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
ОК, в США есть одна-единственная тюрьма, сравнимая с НКВД-шно-гестаповскими.

Количество заключенных - в пределах нескольких сотен

Сколько, говоришь, по твоим сведениям, было заключенных в ГУЛАГе?
Еще секретные тюрьмы ЦРУ не стоит забывать. Даже Джордж Буш, который младший, их признавал. Но сказал, что нужны, нужны. Без них никак. К 2009 говорят, что закрыли. Может, и не врут.
По Гулагу - дак тут даже выкладывали. Сколько там было, 2300 тыс., чтоб тот пост не искать?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:40   #31
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а это не пытка. по этому - нещитого
ну на бумаге и я те напишу, шо обрубок здоров и может на скрипке играть. а чо, ноги для этого ж не нужны. и смычок двумя пальцами зажмет, чай.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:43   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Доносчику не кнут, а освобождение от кнута. Хотя, может, в твоих глазах это как раз прогресс.
кнут. если солгал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:49   #33
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Дак, самоубийство же, официально ж признано. Полиция ж врать не будет
дык отож.
заметь - как старательно дремокаты обходят вопрос.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:51   #34
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кнут. если солгал.
Где, в СССР 30-х гг?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:52   #35
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Доносчику не кнут, а освобождение от кнута. Хотя, может, в твоих глазах это как раз прогресс.
смотрю, ты тоже не в курсе... а туда же - судить...

"доносчику- первый кнут", это о том, что будет с доносчиком, если после первой серии пыток, с одними вопросами, подозреваемый изменит показания на второй серии пыток, с другими (противоположными) вопросами.

что тогда, что позже, такие расклады не давали оптимистических прогнозов о судьбе доносчика.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:54   #36
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Где, в СССР 30-х гг?
учи матчасть
https://traditio.wiki/%D0%94%D0%BE%D...BD%D1%83%D1%82
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 22:59   #37
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Да ладно, ладно


Многабукафф, правда
А здесь еще больше

Но даже если принять цифры Земскова

Возвращаемся к нашей базовой цифре — 3 млн. 854 тыс. (точнее — 3 853 900) осуждённых по политическим мотивам за все 73 года Советской власти.

- и сравнить с 630 узниками Гуантанамо - какая пропорция получится?

6117.3:1.

При этом из Гуантанамо большая часть узников выпущена, часть их благополучно вернулась сражаться за Аль-Кайду (запрещена в России). Сколько умерших в Гуантанамо в процессе отсидки? Не нашла цифр.

Так что сравнение с Гуантанамо - как-то не впечатляет, если именно цифрами оперировать. А если аргументами, что каждый человек важен и ценен, мучить никого нельзя (воина запрещенной алькайды в том числе) - тогда давай не о цифрах, а о людях, ОК?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:13   #38
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так что сравнение с Гуантанамо - как-то не впечатляет, если именно цифрами оперировать. А если аргументами, что каждый человек важен и ценен, мучить никого нельзя (воина запрещенной алькайды в том числе) - тогда давай не о цифрах, а о людях, ОК?

Гуантанамо было аргументом к другому тезису: о наличии пыток в США, а не указание на число заключенных.

По числу, ясное дело, статистика будет другая (и корректно рассматривать ее сопоставимо с СССР, то есть за тот же рассматриваемый период, а не на текущий момент)


Это общее число заключенных в динамике.

А вот динамика конкретно по "заключенным, обладающим "вдохновляющей значимостью" (inspirational significance)

__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:18   #39
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
По числу, ясное дело, статистика будет другая (и корректно рассматривать ее сопоставимо с СССР, то есть за тот же рассматриваемый период, а не на текущий момент)
Речь о политических заключенных?

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение

А вот динамика конкретно по "заключенным, обладающим "вдохновляющей значимостью" (inspirational significance)
Что означает этот термин?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:34   #40
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Речь о политических заключенных?
Ну, да. Корректно вообще было бы сравнить три показателя: общее число заключенных в динамике по годам, из них число заключенных по "политической статье" (хотя сам термин некорректен в силу того, что по этой статье чисто логически мог сесть и рассказывающий анекдоты про Сталина, и один из "лесных братьев", и агент германской разведки).


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Что означает этот термин?

Термин, используемый для указания на тех, кто заключен за расу, религию или политические взгляды. Например, Меган Райс, активистка антиядерного движения, Леонард Пелтиер, активист American Indian Movement, афроамериканцы из движения MOVE-9 и "Черные пантеры", борцы за независимость американских Виргинских островов «VIRGIN ISLAND 5», "Кубинская пятерка" и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 12:09   #41
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Вот из примечательного.

Цитата:
Описание казни Балтазара Жерара, убившего Вильгельма Молчаливого 10 июля 1584 г.

Все знают, что Сталин Иван Грозный был Ну Очень Кровавым Терраном. Да и остальные варвары-московиты под стать ему были. А как с этим, ну с делом кровавым, обстояло в доброй и демократической Европе того времени?

Если кто не знает, то Вильгельм Оранский, по прозвищу Молчаливый — принц Оранский, граф Нассауский, первый штатгальтер Голландии и Зеландии, безусловный и признанный лидер Нидерландской буржуазной революции.

Подробное описание удачного (после нескольких неудачных) покушения интересующимся можно найти в Интернете, а если кратко, то вождя революции, благодаря которому мы имеем таки сейчас триста сортов колбасы, упокоила направляемая гадскими иезуитами пуля. Пишут, даже три пули. Стрелку скрыться не удалось, и ниже следует описание его казни, состоявшейся спустя аж четыре дня, после по-европейски тщательного расследования.

Собственно описание (из дневника дипломата Ханса Кевенхюллера):

Начало:

"Вынесен был советниками сему Бальтазару приговор и определено предварительное наказание. Доставленный в подсобное помещение университета, сперва был он подвешен на дыбе и бит плетью с медными крючьми так, что кожа слезла со спины и бедер.

Затем раны его были смазаны медом пополам с солью и был приведен козел, дабы слизывать смесь своим шершавым языком, однако козел отказался касаться тела осужденного.

После этого один день мэтр Мишель Фуко, хирург, по приказу магистрата лечил его, чтобы не позволить избежать свершения справедливого приговора, но и при лечении был он, Бальтазар, спутан, как мяч, руками и ногами назад, к спине, чтобы не мог он заснуть.

В течение следующих дней висел он на дыбе, к каждому же из больших пальцев рук и ног был подвязан вес в 300 фунтов, снимаемый раз в два часа на полчаса.

Раз в шесть часов его снимали с дыбы. На седьмой день, обув в башмаки из хорошо смазанной собачьей кожи, его поместили перед жаровней, чтобы кожа стягивалась, дробя нежные косточки ног. Когда ботинки были сняты, кожа с ног, наполовину прожареная, отставала сама собой.

Затем серой прижигали ему подмышки, а покончив с этим, облекли его в холщовую сорочку, вымоченную в спирте. Наконец, поливали его кипящим салом, начиная с уже обожженных мест, а ногти с рук и с ног срывали специальными щипцами.

Затем, за день до исполнения приговора, вновь поручили мэтру Мишелю Фуко лечить его так, чтобы мог он быть хотя бы сколько-то бодр. Достойно удивления, но сей Бальтазар во все дни пребывания в темнице оставался спокойным и, приходя в сознание, находил отвагу тихим голосом шутить с присутствующими и молиться за себя и всех, бывших с ним рядом".

Завершение:

"Выведя на помост, Бальтазара привязали к тростниковому стволу, и палачи стреляли в него из пистолета частыми выстрелами, дробью, но так, чтобы не убить. Затем его полностью раздели, спустив до самых ступней панталоны.

Один из палачей что есть силы зажал между двумя раскаленными пластинами железа его правую руку, жег ее и палил, так что на площади не было никого, кто мог бы терпеть ужасную вонь горящего мяса.

Затем оба палача раскаленными щипцами трижды рвали куски из его груди, рук, ног, бедер, икр, и везде отовсюду, где было хоть немного мяса, которое бы можно было вырвать этими раскаленными щипцами или клещами.

Проделав это, его растянули на скамье и отрезали мужской орган и гениталии, и, надрезав грудь, постепенно, мало-помалу, вытягивали кишки, печень и легкие и, вырвав сердце, которое все еще билось, хлестали им его по лицу.

К чести его, Бальтазар все это время, сперва во всеуслышание, под конец тихим голосом молился, не выдавая криком страданий.

Когда же наконец впал он в забытье и уже не приходил в себя, отрубив голову, тело разрубили на четырежды четыре части, которые были брошены у четырех главных ворот города, а голова, насаженная на пику, была оставлена у дверей университета, где чуть ранее он сидел в заключении, однако немногим позже была оттуда втайне снята (...)

Многие на площади в течение всей казни, а потом и многие в магистрате, куда я зашел по некоторым важным делам, сокрушались, что наказание, назначенное преступнику, оказалось столь мягким и снисходительным, хотя и признавали в один голос, что нельзя было не уважить милосердную волю покойного принца, перед смертью, как всем ведомо, просившего во имя Господа не проявлять к своему убийце излишней суровости...».
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:56.