Безболезненный разрыв

[Tytgrom]

В сотый раз на эту тему, но что сделать, если общий рецепт не находится.

Все было хорошо и вдруг он её разлюбил или она его, кто-то влюбился в другого (другую) кто-то захотел большего, отношения дали трещину, вместо любви ненависть и злость, желание убить себя, её. Отомстить, сделать гадость, написать в партком, чтобы его призвали к ответу.

И мысли, которые только о нем (о ней). Окружающие шарахаются, потому что ни на какую другую тему ты говорить не способен, а эта тема всех достала.

Какие варианты действий
1. Напиться и забыться
2. Перетерпеть
3. Клин клином
4. Найти смысл жизни в работе, учебе, хобби
5. Пойти и реально сделать бывшей (бывшему) гадость

Моя фантазия закончилась.

[BOBA]

пункты 1,5 - не мое. Мое + формальная практика медитации, любой, и здоровая ненапряжная гимнастика снимающая мышечные зажимы, потому как душевная боль - она в тонких мышицах, гормонах и т.д.

по напиться.... лучше тогда курс легкого седативного, на основе валерьянки-пустырника-мелиссы + ноотропы + потом требистан - Шейд советовал, но я не ел, не знаю как оно.

[Tytgrom]

У меня какие-то встроенные защиты, потому что я не умею зацикливаться на одной мысли. Бывало неделя, максимум две, потом как-то вытесняется другими проблемами.
При чем неважно о чем речь - о неприятностях с машиной, об обиде в магазине, об отношениях или о здоровье.

Здоровый пофигизм. Или нездоровый.

[Ирис]

Последнее время хватает сил относиться ко всему философски... "Всё проходит.. пройдёт и это.."

На днях с сыном вывели новый закон сохранения вещества... "всё хорошее обычно либо быстро заканчивается, либо портится". Исходя из этого: радуйся хорошему пока оно свежее. Потом - или выбрось, или утилизируй...

На практике всё равно больно и трудно... но как показала жизнь - если продолжать страдать по испортившемуся (утраченному) хорошему, нового хорошего - уже не дождаться.

Поэтому с испорченной любовью надо поступать так же как с прокисшим молоком - либо в квашню, либо в унитаз.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

В сотый раз на эту тему, но что сделать, если общий рецепт не находится.

Как выдрать больной зуб (который вылечить уже нельзя) так, что бы клиент не испытал даже минимальной боли, а испытал исключительно приятные ощущения? Никак.
Избавляться от дурных привязанностей неприятно, первый раз самый сложный потом проще.

Сообщение от Ирис

На днях с сыном вывели новый закон сохранения вещества... "всё хорошее обычно либо быстро заканчивается, либо портится".

Изюмительно))))) респект))))

[Persona]

ВОВА, а ты не мог бы поделиться гимнастикой?
Мне было бы очень полезно.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

"всё хорошее обычно либо быстро заканчивается, либо портится"

...Кто-то спутал нам ночью наши волосы,
И сделал всю боль такой упоительной,
И шепчет нарочито нежным голосом
О том, как все радостное стремительно,
И как убийственно все приятное
В этом мире застывшего времени,
А мы на скорости невероятной разбиваемся без сожаления...

https://www.youtube.com/watch?v=9T7pUmMY3WU

vBulletin [media]

[Zab]

6. Включить "адвоката". Если не умеете его включать - в самый раз начать учиться.

[BOBA]

Сообщение от Persona

ВОВА, а ты не мог бы поделиться гимнастикой?
Мне было бы очень полезно.

Так я на айкицигуне после проб разного остановился, на сейчас. был период йоги по зубкову, был период тайчи.

В принципе, экспериментирую с дыхательными упражнениями от Алика Муллахметова - ритмичная ходьба с дыханием. тоже неплохо. так что секретных секретов нет.....

В планы пробовать альтернативы есть желание, но основное - перезагрузка, ментальные практики -в русле В.Веряскин (будда в городе), - И.Берхин - (Свобода ума), Виктор Ширяев.

А так из физухи допустим - 9 нитей (Котляр) - альтернатива айкицигуну, Око возрождения всякое.... Гимнастика спираль (с палками) - кому что по нраву. бегать можно - это блин суперпрактика.....

[Tytgrom]

А можно поподробнее про "адвоката", как этому научиться?

[BOBA]

о, я обожаю всех оправдывать, всех понимать и принимать. Но у этого своя побочка, громадная.

.......
из религиозного можно брать допустим
http://buddhayana.ru/%D0%BC%D0%B5%D1...%B0%D1%85.html

[Aliskana]

Я недавно нашла ребят, которые занимаются йогой голоса. Как раз у них распродажа была по случаю юбилея. Занимаюсь по их курсам. Очень и очень...

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

А можно поподробнее про "адвоката", как этому научиться?

Адвокат максимально беспристрастно анализирует проблемы. Свои проблемы как чужие. Подчеркнуто сухо и жестко. Оскорбительно сухо и жестко, но терять то уже нечего.

Может быть этому возможно обучить, но я не знаю как. Вернее, один способ есть, каким я это освоил, но его с большой натяжкой можно принять для массового использования.
Способ: находиться в агрессивной среде достаточно долго. Если не сдохнешь, то обучишься, никуда не денешься. У ребенка тысячекратно больше шансов обучиться таким способом, взрослый скорее сдохнет.

[Tytgrom]

Не помогает. Анализ идет одним слоем а чувства другим.
Да я понимаю, что в туалете нет повешенного, но страшно до жути (если в доме с высотой под 4ре метра туалет - колодец метр на метр).

[Zab]

7. Удариться в философию, выйти за рамки типовых отношений между людьми, принятыми здесь и сейчас.
Может какая книжка шокирует настолько, что произойдет пересмотр. Состояние то для пересмотра подходящее...
Рекомендую "Достаточно времени для любви" Хайнлана. Наверняка еще много можно найти.

[Tytgrom]

По мне так самый правильный вариант - 7й.

[Ветер]

общий рецепт один- взрослеть

пс. есть еще второй (неспортивный)- намылиться и в скалолазы )))

ппс. а в каком контексте ищется ответ?

пппс. за других людей искать ответы на их вопросы, дело бесперспехтивное (но затягивающее, да) ))

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

ппс. а в каком контексте ищется ответ?

Как дать по башке таким образом, чтобы мозги на место встали

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я недавно нашла ребят, которые занимаются йогой голоса. Как раз у них распродажа была по случаю юбилея. Занимаюсь по их курсам. Очень и очень...

Кстати да, любофф - она у меня по горлу основательно жала.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

пппс. за других людей искать ответы на их вопросы, дело бесперспехтивное (но затягивающее, да) ))

Само собой, свои мозги к чужой голове не приставишь... Да и не всегда собственные умные советы являются результатом реального опыта...

Иные советчики очень любят проверять свои гениальные идеи на других..

НО сути вопроса это не меняет. Проблема больного зуба ушедшей любви стара как мир и так же вечна... не смотря на далеко ушедший вперёд технический прогресс...

Профилактика отношений - лучший способ лечения. На надо ждать, когда зуб сгниёт на корню любовь уйдёт...

[Пятница]

Ну если разрыв безболезненный, то, что тут лечить?

А если болезненный, то его нужно не заесть, не запить, не за медитировать, не перетерпеть, стиснув зубы, а пережить.
Поплакать, поговорить с хорошим человеком об этом, еще раз поговорить и поплакать.
Ну так до того момента, как не проживется и не переживется. После этого уже и смысл в хобби или учебе найдется. Искусственно смысл никак.
Если челом разрыв ощущается, как горе-горе и ужас-ужас, то где-то через полгода должно стать легче. А через год-полтора все должно пройти. Если же нет, то процесс приобретает черты патологического. И тогда тока к спецам.

[voha5]

Поплакать, поговорить с хорошим человеком об этом, еще раз поговорить и поплакать.

Потом еще поговорить с хорошим человеком и поплакать...потом еще....потом еще...хороших людей много,да и по плакать есть о чем...потом появляется привычка- жаловаться и плакать...потом хороших людей,ну тех,которые слушают, становиться все меньше и меньше...жалуешься и плачешь уже кому-нибудь..и тихо превращаешься в плачущую и желчную особь,.....
Мнение свое никому не навязываю,но у меня такое было...и у знакомых было,я справился...а некоторые нет..
А чем медитативный вариант не подходит? Прокрутил ситуацию н-ное колво раз...сбил накал эмоций...понял,что было не так,или то,что все правильно сделал...осадочек еще,некоторое время будет,но не долго..зато появится уверенность в себе,и научишься справляться с последствиями стрессовых ситуаций..Мне,например, это как то ближе...

[Пятница]

Кстати, если к моменту разрыва чел не сидел по какой-то причине на транквилизаторах или антидепресантах, то бороться (переживать) до последнего и ничего не принимать из лекарств. Успокаивающую траву можно.
Транквилизаторы и антидепрессанты блокируют возможность переживать и процесс становится патологическим сразу.
Если же лекарства были прописаны врачом, то решать уже все с ним.

[Aliskana]

Вопрос в том, что на этот разрыв навешано. Если мысли: "Смысл жизни утрачен, единственное счастье разрушено, впереди мрак и безысходность, и это потому, что я полное ничтожество" - тогда медитациями не обойтись.

[Пятница]

Сообщение от voha5

Потом еще поговорить с хорошим человеком и поплакать...потом еще....потом еще...хороших людей много,да и по плакать есть о чем...потом появляется привычка- жаловаться и плакать...потом хороших людей,ну тех,которые слушают, становиться все меньше и меньше...жалуешься и плачешь уже кому-нибудь..и тихо превращаешься в плачущую и желчную особь,.....
Мнение свое никому не навязываю,но у меня такое было...и у знакомых было,я справился...а некоторые нет..
А чем медитативный вариант не подходит? Прокрутил ситуацию н-ное колво раз...сбил накал эмоций...понял,что было не так,или то,что все правильно сделал...осадочек еще,некоторое время будет,но не долго..зато появится уверенность в себе,и научишься справляться с последствиями стрессовых ситуаций..Мне,например, это как то ближе...

Людям, Воха, нужны люди.
И я тебя уверяю, что это счастье, если рядом найдется хотя бы один человек, кто действительно будет слушать и кому действительно можно плакать.
Если найдется два, то это прям счастье запредельное в такой ситуации.
То, что тебе помогла медитация, то хорошо. Всем ли это подходит?
Не уверена. А вот человек поможет всегда.

Дело в том, что плакаться тоже можно по-разному. Не просто передавать информацию, а вкладывать чувства. И далеко не все в такой ситуации готовы эти чувства принять и быть просто рядом.

[voha5]

Сообщение от Пятница

Людям, Воха, нужны люди.
И я тебя уверяю, что это счастье, если рядом найдется хотя бы один человек, кто действительно будет слушать и кому действительно можно плакать.
Если найдется два, то это прям счастье запредельное в такой ситуации.
То, что тебе помогла медитация, то хорошо. Всем ли это подходит?
Не уверена. А вот человек поможет всегда.

Так я и говорю,что это мое ИМХО,и я его не навязываю!)) У всех все по разному..вы разумеете это так,я иначе...
Хочешь искать "дежурные уши" - ищешь..находишь и.....нарабатываешь привычку "плакаться в жилетку"...
Хочешь научиться сам справляться с последствиями ситуаций - учишься,и не обязательно буддийскодаосскогималайской медитации..есть методы по проще,и их не мало...выбираешь,что тебе подходит,и учишься...

[Пятница]

Причем тут привычка, Воха?
Я не понимаю.
Понимаю другое, что если до разрыва человек занимался практиками (медитация и прочее), он это скорее всего будет продолжать делать, если же нет, то в таком состоянии он к медитации вряд ли сможет подступиться.
Ты же отчего-то в том, что человек расскажет близкому ему, о своем горе видишь какую-то неправильность и трактуешь это как неверный поступок.
Я не понимаю, что в этом такого с твоей точки зрения?
Я еще раз про то, что это как раз не должны быть "дежурные уши", но ты как-будто не слышишь об этом.

[Tytgrom]

Рассказ ближнему - это тоже наркотик. И с него тоже придется слезать. Как-то так я поняла пост Вохи

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Людям, Воха, нужны люди.
И я тебя уверяю, что это счастье, если рядом найдется хотя бы один человек, кто действительно будет слушать и кому действительно можно плакать.
Если найдется два, то это прям счастье запредельное в такой ситуации.
То, что тебе помогла медитация, то хорошо. Всем ли это подходит?
Не уверена. А вот человек поможет всегда.

Если ты сам себе не интересен, то кому интересен твой плач??

Да, на первый раз НУЖЕН человек-слушатель. Первый раз трудно пережить в одиночку, потому что он первый. Он ошарашивает, оглушает... и без проводника-собеседника выбраться из пучины собственного горя и обрушившихся иллюзий кажется нереально... НО... каждое последующее расставание должно даваться если не легче, то как минимум более самодостаточно... ПОтому что однажды выговорившись, ты должен УСЛЫШАТЬ, что ты такой не единственный и твой случай не уникален... Что это всё решабельно и не смертельно...

ПОэтому, если на второй, третий раз человек не в состоянии справиться со своими чувствами и эмоциями самостоятельно, если ему постоянно нужна жилетка и сопливчик, то значит что-то не так в консерватории и ему нужен специалист... а не просто слушатель...

[Пятница]

Сообщение от Tytgrom

Рассказ ближнему - это тоже наркотик. И с него тоже придется слезать. Как-то так я поняла пост Вохи

А чего с него слезать? Горе пройдет и уйдет тема для разговора.

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

Рассказ ближнему - это тоже наркотик. И с него тоже придется слезать. Как-то так я поняла пост Вохи

Правильно поняла,я это и хотел сказать))

[Tytgrom]

Сообщение от Пятница

А чего с него слезать? Горе пройдет и уйдет тема для разговора.

Разве у человека одно горе? В жизни всегда есть что-то, что можно воспринимать, как счастье что-то, что можно воспринимать, как горе.

Для меня достаточно выплеснуть эмоции на форуме. Кому-то нужно личное общение

[Пятница]

Сообщение от Ирис

Если ты сам себе не интересен, то кому интересен твой плач??

Да, на первый раз НУЖЕН человек-слушатель. Первый раз трудно пережить в одиночку, потому что он первый. Он ошарашивает, оглушает... и без проводника-собеседника выбраться из пучины собственного горя и обрушившихся иллюзий кажется нереально... НО... каждое последующее расставание должно даваться если не легче, то как минимум более самодостаточно... ПОтому что однажды выговорившись, ты должен УСЛЫШАТЬ, что ты такой не единственный и твой случай не уникален... Что это всё решабельно и не смертельно...

ПОэтому, если на второй, третий раз человек не в состоянии справиться со своими чувствами и эмоциями самостоятельно, если ему постоянно нужна жилетка и сопливчик, то значит что-то не так в консерватории и ему нужен специалист... а не просто слушатель...

Я согласна.
Но в водных данных темы я не увидела, что речь идет о каких-то постоянных болезненных разрывах у одного и того же человека.
Хотя некоторым достаточного одного не пережитого разрыва, чтобы больше никогда в жизни не начать строить близкие отношения. Это и называется травма.

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Хотя некоторым достаточного одного не пережитого разрыва, чтобы больше никогда в жизни не начать строить близкие отношения. Это и называется травма.

Мне всё таки очень понравилась метафора с больным зубом...

Удаление зуба, в некоторых патологически запущенных случаях - тоже становится жестокой травмой.

Профилактикой чувств, насколько я поняла в последнее время, тоже следует заниматься с самого раннего детства - так же как и регулярной санацией зубов....

[Пятница]

Сообщение от Tytgrom

Разве у человека одно горе? В жизни всегда есть что-то, что можно воспринимать, как счастье что-то, что можно воспринимать, как горе.

Для меня достаточно выплеснуть эмоции на форуме. Кому-то нужно личное общение

Оль, да, я считаю, что у человека не так много эпизодов в жизни, когда действительно случается горе. Собственно, это потеря близкого человека. Либо разрыв, либо смерть.
Я писала про это.
А вы про что? Про то, что макароны подгорели? ))

[Tytgrom]

Проблему можно сделать из всего, в том числе и из макарон.
Смерть, разрыв, измена, недопонимание... Он не так посмотрел, он не то сказал и т.д.
Если есть потребность поплакаться, то повод найдется.

Я сталкивалась с такими людьми.

[Пятница]

Сообщение от Tytgrom

Проблему можно сделать из всего, в том числе и из макарон.
Смерть, разрыв, измена, недопонимание... Он не так посмотрел, он не то сказал и т.д.
Если есть потребность поплакаться, то повод найдется.

Я сталкивалась с такими людьми.

Даже не сомневаюсь, что люди разные.

Знаешь, я сейчас подумала, что проблема может быть везде. )) даже в желании помочь и набросать свои варианты решения ситуации.
Кто лучше самого человека знает, как ему дальше жить?
Плакаться/ не плакаться, медитировать или лечь спать, мстить/ не мстить...?

[Tytgrom]

Конечно, поэтому я надеюсь, что человек читает эту тему и сам принимает решение, делает выводы, ну или хотя бы отвлекается от страданий

[Self]

Сообщение от Tytgrom

В сотый раз на эту тему, но что сделать, если общий рецепт не находится.

Все было хорошо и вдруг он её разлюбил или она его, кто-то влюбился в другого (другую) кто-то захотел большего, отношения дали трещину, вместо любви ненависть и злость, желание убить себя, её. Отомстить, сделать гадость, написать в партком, чтобы его призвали к ответу.

И мысли, которые только о нем (о ней). Окружающие шарахаются, потому что ни на какую другую тему ты говорить не способен, а эта тема всех достала.

Какие варианты действий
1. Напиться и забыться
2. Перетерпеть
3. Клин клином
4. Найти смысл жизни в работе, учебе, хобби
5. Пойти и реально сделать бывшей (бывшему) гадость

Моя фантазия закончилась.

Есть еще один вариант. Он как-бэ ...эзотерический, тоесть скрытый и почему-то малоизвестный. Но догадаться вообщем-то можно почему. У него логика, на первый взгляд, вывернутая...очень необычная. Эт когда чел не пытается от душевной боли бегать ( как бывает повсеместно), а идет ей навстречу ( «прыжок в пасть к тигру»). Нужно пойти боли навстречу, обнять её....остаться в ней, рассмотреть её лицом к лицу. При этом происходит поразительная штука...для многих ну просто уникальная)). Встреча со своей темной, безобразной стороной. Тогда, через эту боль, можно будет прояснить для себя кое-что о самом себе. Это самое «что-то» будет с одной стороны очень неприятным, а с другой... ну просто невероятно освобождающим)). Лечащим. Ну, к примеру, эта боль может рассказать, что вы этого человека вообщем-то никогда и не любили. То, что вы называли «любовью»...нифига ею не было. Это было обладание, привязанность, отождествление. Отношения с «любимым» как способ наполнения своей внутренней пустоты...бегство от одиночества... поиск подтверждения своей значимости ( важности, необходимости) через него...ощущение осмысленности своего существования.... ну и проч. истории со всякими возможными вариациями. Как только эти вещи ( источник) станут открываться...боль тут же начнет исчезать. Всё это многословное описание называется одним словом - ПРИНЯТИЕ. Это реальное принятие. А потому оно ведет к освобождению. Можно назвать это транформацией страдания. Чем больше подобных встреч случается в жизни человека, тем более свободным и осознанным он становится)). Встреч не просто с «предателями» во внешней жизни , канеш, а и с самим собой ..в своем внутреннем пространстве( со своими реакциями и их источником). Варианты «отомстить, сделать гадость, написать в партком» и проч. «напиться и забыться» оставляют собственную теневую сторону в неприкосновенности...ну значит уроки остаются неусвоеннными...да и вообще не воспринимаются как уроки)). Вообще то это самое «забытье» разной степени и существование во сне как раз и есть самое необходимое условие для жизни этой самой теневой стороны)).
Когда такой опыт принятия появляется приходит и понимание природы этой боли. Понимание, что боль эта не от факта «измены»...»потери»...»предательства», а от непрерывного бегства ( от тигра)), непринятия, отторжения происшедшего. Причем мы сами, посредством ума и конечно с подачи своей «темной» стороны...придаем совершившимся событиям черную окраску с такими страшными названиями (требующими отомщения и возмездия)- «измена», «предательство» и проч, а потом отказываемся их принимать))....не вылезая из забытья. Мое любимое описалово всех этих страстей - «жизнь в воображении»))
Мое имхо - "безболезненные разрывы", возможны лишь для тех, кто излечился..

[Пятница]

На мой взгляд - это не только и не сколько эзотерическая практика. Это как раз и есть то самое состояние, про которое я писала, что необходимо пережить и прожить боль, остаться с ней. Только другими словами сказано, но это именно про это.
И рассказать про нее другому. Правда, рассказать ты, Селф, не предлагаешь.
В эзотерике не принято делиться?

[BOBA]

Если насморк лечить он проходит за .... а если не лечить то ..... такова виппасана насморка.

Рассказывать лучше в специально отведенном для этого месте. А то, же могут в жанр попасть - все м сво, все ж ляля. А это загрязнения, ненужные.

Мне кстати неясно, как технично реагировать на такой рассказ, буде он прозвучит.....

[Пятница]

Сообщение от BOBA

Если насморк лечить он проходит за .... а если не лечить то ..... такова виппасана насморка.

Рассказывать лучше в специально отведенном для этого месте. А то, же могут в жанр попасть - все м сво, все ж ляля. А это загрязнения, ненужные.

Мне кстати неясно, как технично реагировать на такой рассказ, буде он прозвучит.....

А реагировать так, как реагируется. Можешь быть рядом - будь. Не можешь, лучше не слушать.

Очередной раз в этой теме поняла, насколько виртуальное общение бедное.
Ни эмоций, ни интонаций. Слова, слова...

[BOBA]

да откуда я знаю могу или нет. щаз могу а щаз сбегу. у меня ребенок пока не дорос, а как дорастет - еще дожить.....

а так то да - ведь каждый может только то что может делать - как переживая, так и сопровождая.

так что не вполне понятно, как это стоять лицом к лицу с переживанием. то есть непонятно, как можно не стоять.

Ну на примере. Допустим, драма, и вот такое хреново-хреново. И вот на фоне этого хреново импульс - глотну вискаря. А тат рядом другая мыслишка - опачки - глотнуть вискарика - это избегание, удержусь, настоящий випасанец он не такой, он ждет трамвая. и вот сижу такой, креплюсь. а выпить уже не хочется, просто мутно скучно тоскливо, не почитать ли порножурнал? и тут опа - снова мысль, порножурнал - это избегание, пребуду ка я с мутной тоской, до растворения оной. типа так вроде, до полного растворения, пока зад не заболит, а как заболит - то еще немного пребыть с болью в заду.


ну а если все же глотнуть, тады ой, потом неизбежно придется пребыть с головной болью, если не сожрать алказельцер или мигренол, не знаю что бо и вискарика не пью.

ну а если сожрать, наверное опять пребыть стем чем пребывается там где, в таковости.

.... вообще, тема ссопровождением - она широкая, потому что люди окромя несчастной любви еще болеют, или еще как плющатся и колбасятся....

Эт я Дарю Кутузову в ФБ читаю, ага ....

[Self]

Сообщение от Пятница

На мой взгляд - это не только и не сколько эзотерическая практика. Это как раз и есть то самое состояние, про которое я писала, что необходимо пережить и прожить боль, остаться с ней. Только другими словами сказано, но это именно про это.
И рассказать про нее другому. Правда, рассказать ты, Селф, не предлагаешь.
В эзотерике не принято делиться?

Нафига рассказывать-то? И кому? Тому, кто от этих вещей защищаецца изобретательно подыскивая разные способы забытья ? Или тому кто хочет разобраться с этими вопросами? Для того кто хочет разобраться помоему есть куча всяких источников из разных традиций и тут нужна реальная практика. Её никакими разговорами не заменить.
Я не знаю что стоит за твоим переживанием и проживанием боли. Само по себе проживание боли - тупое занятие. Нафига? Для меня самое главное в этих проживаниях - прояснение источника страданий внутри самого себя. Главное увидеть свой вклад во эту фигню, вызывающую злость и ненависть.Понять, что твое Я просто не в том месте застряло. И все эти реакции ...»он меня заколебал»...» он меня достал» и проч. говорят не о «плохом» партнере ( партнерше), а о том, что это ТЫ находишься не в правильном месте)) только и всего. Эта болезнь такая ...называется Центропупизьм)). О-очень распространена кстати. Звучит вокруг повсеместно в разных видах и формах неудовлетворенности и неприятия "мир не должен быть таким каким он являецца!!»
Если этого понимания не возникает, не будет и внутреннего движения...разотождествления, а значит сценарии «плохих» отношений будут продолжаться и впредь.
Вот для этого внутреннего движения и нужна эта боль.
И я невижу тут какой-то необходимости в собеседниках. К собеседникам бегут как раз те, кто бегает от себя....ищет оправдания, поддержки своей злости, ну или облегчения какого-то. Я с такими желающими встречаюсь довольно часто и чаще всего приходицца просто врать и лицемерить в ответ, ну или быть в роли сосуда для гов-а...ведь это то, в чем такой собеседник как раз нуждаецца. Так называемая «поддержка». А если такому человеку сказать, что вся эта внутренняя фигня лишь следствие его собственного центропупизма...что надо не забываться, не развеивацца и не отвлекацца на что то, а наоборот трезветь и лучше понимать себя... он вряд ли станет слушать дальше. Не для того он свои защиты включает чтобы ещё такое со стороны слушать.
Жизнь - это отличная школа если быть внимательным и воспринимать обратную связь и в тоже время очень мучительная вещь для тех, кто постоянно возводит защиты, старательно закрывает глаза и пытаецца куда-то от неё удрать.

[Чароит]

Сообщение от voha5

Потом еще поговорить с хорошим человеком и поплакать...потом еще....потом еще...хороших людей много,да и по плакать есть о чем...потом появляется привычка- жаловаться и плакать...потом хороших людей,ну тех,которые слушают, становиться все меньше и меньше...жалуешься и плачешь уже кому-нибудь..и тихо превращаешься в плачущую и желчную особь,.....

А для кого-то - пойти и рассказать о своих проблемах другому человеку - будет одним из главных свершений в жизни.

[Пятница]

Не, Селф, я не об том.
Ты, также как и Воха про какие-то не про те "разговоры".
Про какие - я вполне понимаю.
Как описать чем они отличаются от того, о чем я говорю я пока не знаю.

[Self]

Вова в своем последнем посте употребил словосочетание «несчастная любовь». Интересное такое выражение...особенно если вдумацца. Где Любовь и где несчастье)), а вот подиж-ты... какое распространенное явление... очень даже сочетается и нисколечки друг другу не противоречит. Так просто и обыденно «несчастная любовь»

Не, Селф, я не об том.

Да?? Ну может быть.

[Пятница]

Я про то ощущение, встречающееся очень нечасто, когда тебя слушают не ушами и башкой, а сердцем. Тогда, когда не дают советы, как тебе быть дальше, не утешают в стиле, все фигня, все козлы, время лечит... А Присутствуют рядом.

[Self]

Сообщение от Пятница

Я про то ощущение, встречающееся очень нечасто, когда тебя слушают не ушами и башкой, а сердцем. Тогда, когда не дают советы, как тебе быть дальше, не утешают в стиле, все фигня, все козлы, время лечит... А Присутствуют рядом.

О-о, эт действительно встречается нечасто. Для этого слушающий должен иметь Сердце.

[BOBA]

Селф, я понимаю, что типа настоящая духовная любоффф- агапе - она не несчастная по определению. че там несчастного то? метта всякая, бодхичитта, и все такое.

Но топик типа не об этом, а о несчастьи от разрыва любви-привязанности-эроса или какие там еще, там где раджас-тамас намешаны. когда вася хочет машу, а маша петю, и всех колбасит - кто скем спит, кто с кем окольцован. кто кого где поцеловал. или не поцеловал.

Ну омонимы. В русском языке. это уже почти никого с толку не сбивает, из местных, кажется.

[Tytgrom]

Пока есть надежда, что Маша бросит Петю и будет с Васей - Вася надеется. Пусть ему 100 раз сказали, что он ну никак не герой её романа, что Петя не айс, но Вася даже на его фоне отстой и т.д., но Вася страдает и надеется...

[Self]

Сообщение от BOBA

Селф, я понимаю, что типа настоящая духовная любоффф- агапе - она не несчастная по определению. че там несчастного то? метта всякая, бодхичитта, и все такое.

Но топик типа не об этом, а о несчастьи от разрыва любви-привязанности-эроса или какие там еще, там где раджас-тамас намешаны. когда вася хочет машу, а маша петю, и всех колбасит - кто скем спит, кто с кем окольцован. кто кого где поцеловал. или не поцеловал.

Ну омонимы. В русском языке. это уже почти никого с толку не сбивает, из местных, кажется.

Понятно, Вова. Постараюсь не сбиться))
Я чего думаю.... что само по себе «несчастье от разрыва» существовать не может. Сначала идет «счастье» от приклеивания / привязывания ( типа с названием «любовь» почему-то)), а потом уже «несчастье» от разрыва..
Первая часть -необходимость и потребность привязывания нас как бэ не интересует.... тут как я понял, как- бэ «все хорошо» , а нас интересует поиск рецептов от «разрывов и трещин»...где уже нехорошо и всех колбасит.
Типа.... как бы нам, не затрагивая наш комплект раджаса-тамаса, вдруг взять да и найти рецепт избавления от всякого ужаса в отношениях))
Ну-у, не знаю...просто не понимаю, как можно повзрослеть.... оставаясь ребенком.
Тут я пас)). Таких рецептов у меня нема )).

[Tytgrom]

Сообщение от Self

Ну-у, не знаю...просто не понимаю, как можно повзрослеть.... оставаясь ребенком.

есть еще обратный вариант - повзрослевший, хочет быть ребенком, вернуться в прошлое состояние, когда тебя любят, ты нужен и тебе хорошо

[Self]

Сообщение от Tytgrom

есть еще обратный вариант - повзрослевший, хочет быть ребенком, вернуться в прошлое состояние, когда тебя любят, ты нужен и тебе хорошо

В моем понимании ....Повзрослевший вообще из Любви не вылезает,и он очень очень многим нужен...и любят его те, кто не застрял в своем тамасе-раджасе с головой ( у кого такая способность еще не умерла)...да и к Ребенкам он намного ближе становицца.

[BOBA]

ну да, Селф, все вот это, когда один человек считает другого особенным, единственным, и чего то от этого хочет - секса, свадьбы, съездить в Анапу, петь серенады под окном.

и вот когда не срастается - плющит. Или когда заканчивается. это обычно и называют несчастной любовью. и изнутри, переживающего это видится как пришедшее извне. и какбылюбовь, и какбыстрадание

Наваждение. такое по молодости, да и не только, бывает.

Вот боль. допустим я вчера ушиб ног,у а сегодня боль. ее с одной стороны понятно сделал ==я== - мое тело-ум-нервы-мозг-гормоны. С другой - воспринимается так - мне-больно. я-претерпеваю, так и любовь-наваждение имеет такой оттенок претерпевания..... как помнится мне из моего прошлого.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

и вот когда не срастается - плющит. Или когда заканчивается. это обычно и называют несчастной любовью. и изнутри, переживающего это видится как пришедшее извне. и какбылюбовь, и какбыстрадание

Из личного опыта: воспринимая "это" как "пришедшее извне", ты обрекаешь себя на прогулку по тем же граблям в следующих отношениях.
А вот взгляд на ситуацию, как на тест, выявивший недостатки в структуре собственной личности (то, что Self называет принятием) - позволяет хотя бы начать работу по их исправлению.

Вот боль. допустим я вчера наступил в темной кладовке на грабли, а сегодня боль. ее с одной стороны понятно сделал ==я== - мое тело-ум-нервы-мозг-гормоны. С другой - воспринимается так - мне-больно. я-претерпеваю, так и любовь-наваждение имеет такой оттенок претерпевания..... как помнится мне из моего прошлого.

Но блин... пока я не начну входя в кладовку включать свет - толку от этого претерпевания будет не много.

[BOBA]

......... оно да, усе канешна верно, Сережа, я согласен. но, блин, у нас человеков еще че та в биосе прошито, и на уровне ядра процессора. и вот из прикладной программы в ядро ос не всегда пускает, а в железки и подавно. а так да, по верхам то чего не поправить.

потом то спустя годы смотришь - и чего так глючило? из за чего, почему.... и самому от этих мыслей неловко. а в моменте распутать - это нужны яйца маргарет тэтчер. потому что в такие моменты много что попутано.

а так я то в целом за рациональный подход.

ну и - правильные выводы. Не ходить в сарай (не встречаться вообще ни с кем)
или - ходить но не подходить в тот угол - встречаться но не влюбляться. вариантов то больше одного.

Можно поставить себе мод-прошивки от маскулиста - с аленями, пелотками и баобабами.... мало ли....

так что, если совсем плохо дело - лучше дойти до дантиста, а не вырывать - пломбировать зуб самому в гараже. хотя там и дофига инструментв.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

так что, если совсем плохо дело - лучше дойти до дантиста, а не вырывать - пломбировать зуб самому в гараже. хотя там и дофига инструментв.

Во-во. Тем более что мало-мальская расстановка любым способом позволит обладателю кривой прошивки начать понимать "что я хочу на самом деле" , и "для чего я эту ситуацию делаю". В качестве мотивации рекомендуется медитировать "как хорошо жить со здоровыми зубами - люди любят, есть можно всё подряд, ничего не болит" .

[Che]

Я недавно нашла ребят, которые занимаются йогой голоса. Как раз у них распродажа была по случаю юбилея. Занимаюсь по их курсам. Очень и очень...

Ага, сейчас очень много онлайн-курсов. И кажется что ответ на любой вопрос можно найти онлайн.

[Ирис]

Сообщение от Che

Ага, сейчас очень много онлайн-курсов. И кажется что ответ на любой вопрос можно найти онлайн.

В принципе, достаточно хоть чем-то себя занять... активно и плотно... чтобы не оставалось времени себя жалеть... В этом смысле онлайн-курсы ничем не хуже всех остальных занятий...

[Пятница]

Сообщение от SerejaKu

Из личного опыта: воспринимая "это" как "пришедшее извне", ты обрекаешь себя на прогулку по тем же граблям в следующих отношениях.
А вот взгляд на ситуацию, как на тест, выявивший недостатки в структуре собственной личности (то, что Self называет принятием) - позволяет хотя бы начать работу по их исправлению.

.

А тут засада. Что значит исправить?
Общеизвестно, что человек меняется только в одном случае -когда принимает себя целиком, что явно не зависит от волевого усилия.

Как говорит одна из моих любимых авторов...
Себя нельзя поменять. Себя можно только освоить. На самом деле, этого достаточно.

[SerejaKu]

Сообщение от Пятница

А тут засада. Что значит исправить?

Что-то вроде этого:

Сообщение от Пятница

Всегда говорят, что мы "притворяемся детьми" , чтобы избежать ответственности, чтобы я что-то сделал, а с негативными последствиями не сталкивался. Типа, "ну что с меня взять, я тут просто мимо проходил".
Так вот. Я сегодня поняла вот что. Несравнимо проще самому разгребать последствия своих действий и бездействий, чем сталкиваться с винящими и стыдящими и обесценивающими теми, кто за нас берется разгребать.

А вот, кстати, пример избегания ответственности:

Сообщение от BOBA

......... оно да, усе канешна верно, Сережа, я согласен. но, блин, у нас человеков еще че та в биосе прошито, и на уровне ядра процессора. и вот из прикладной программы в ядро ос не всегда пускает, а в железки и подавно. а так да, по верхам то чего не поправить.

Ну примет BOBA себя такого - что от этого изменится?

[Che]

В принципе, достаточно хоть чем-то себя занять... активно и плотно... чтобы не оставалось времени себя жалеть... В этом смысле онлайн-курсы ничем не хуже всех остальных занятий...

Ага. Тоже так думаю.

Только смущает меня пожалуй оценка состояния "себя жалеть". Может быть себя как раз надо жалеть, любить, холить и лелеять? И может даже отводить специально время для того, чтобы себя пожалеть. Типа, с 6 до 6:30 я себя жалею. Потому что я такая хорошая, нежная, переменчивая, настойчивая. Хочу себя жалеть, потому что со мной случаются всякие истории, и вообще просто потому что. И то что там в книжке или в фильме кто-то родился глухонемым, кто-то оказался в пустыне без еды и воды, но встретил проводника, кто-то рос у дяди-священника, и у каждого своя история, так это вовсе не мешает себя жалеть, а только помогает.

[BOBA]

а что вообще может в этом поле изменяться..... да и собственно что - вот я ==такой== создал семью. Фактически. То есть, работу над ошибками провел, перестроив ряд программ. Нашел работу, с бОльшими деньгами например. Но эти перестройки - ядра не касались, так , по верху. По верху - часто хватает, т.к. например генетическое ядро у человека почти такое же, как у свиньи. А отличий - масса.

Проблемы, они конечно есть..... смысла фантазировать что я мог бы быть другим, и проблем было бы меньше ? А хрен его знает, если бы зарабатывал раза в три больше - да меньше, потому как многие проблемы можно решить привлекая внешние силы(((

[Дженни]

Отвечаю приблизительно на старт-пост.

Я остановилась на варианте: "Признать, что я его ненавижу не ну а чо такова"... И уповать на то, что жизнь сама подстроит ему какую ньть гадоть, без моего участия. Ну и жить себе спокойненько дальше.

вобще по жизни я для себя сделала вывод, что нужно относиться спокойно к незавершенным гештальтам. Конечно, по мере возможности их прорабатывать, но иногда их больше, чем денех на психолога. Мне видится, что самое главное- признать их наличие и по большому счету, смириться. Не всем людям мы сказали, что их любим перед их смертью. Не со всеми бывшими любимыми сумели до конца выяснить отношения. В конце концов, не всех людей мы простили и не все люди простили нас. И иногда мудрость заключается не в том, чтобы обязательно завершить все незавершенные процессы, а успокоиться на том, что не все процессы обязательно должны "разрешиться".

[Che]

Мой ответ на старт-топик это пункт 4
4. Найти смысл жизни в работе, учебе, хобби

Еще бы добавила к перечислению: в заботе о здоровье, заботе о близких, жилище, и т.п. Но не эксклюзивно, а инклюзивно. Т.е. все эти перечисленные вещи включаются в список ответа.

[Persona]

Ребята, можно я немного привлеку к себе внимание?
Дело в том, что это как раз моя ситуация.
Не все так плохо, я никого особенно не достаю, не ною, в принципе нахожу занятия, хожу на работу, делаю фриланс, мою полы в жилище, забочусь о здоровье, делать всегда есть др фига чего и четко в курсе, что Вася меня не только не любит - я ему даже в качестве хорошей знакомой ни разу не сдалась. И даже какие-то другие были.
Но мысли о Васе приследуют уже лет 10, не каждый день, но возвращаются и возвращаются и меня это задолбало, и я реально очень хочу чтобы эта часть моей жизни была уже в прошлом.
Что делать?

Сорри за т9

[Tytgrom]

Так тема не конкретная, тема обо всех, кто застрял в прошлых отношениях

[Дженни]

Персона, можно уточняющий вопрос? Как именно ты себе об'ясняешь, по каким причинам тебе нужен именно Вася и никто другой?

[Пятница]

Сообщение от Persona

Ребята, можно я немного привлеку к себе внимание?
Дело в том, что это как раз моя ситуация.
Не все так плохо, я никого особенно не достаю, не ною, в принципе нахожу занятия, хожу на работу, делаю фриланс, мою полы в жилище, забочусь о здоровье, делать всегда есть др фига чего и четко в курсе, что Вася меня не только не любит - я ему даже в качестве хорошей знакомой ни разу не сдалась. И даже какие-то другие были.
Но мысли о Васе приследуют уже лет 10, не каждый день, но возвращаются и возвращаются и меня это задолбало, и я реально очень хочу чтобы эта часть моей жизни была уже в прошлом.
Что делать?

Сорри за т9

А здесь кто-то лучше тебя знает, что тебе делать?
Удивительно.

[Persona]

Тутгром, извини, если не в тему.
Дженни, он такой прекрасный, лучше всех. И на самом деле не нужен, особенно если учесть то, как ко мне относится. То есть умом я все понимаю. Я спрыгнуть не могу.
И те все, кто застрял, наверное, тоже не могут.

[Tytgrom]

Персона, а ты чего больше хочешь - соскочить или вернуть?

Потому что в моем случае проблема в том, что чел хочет соскочить только на словах.

[BOBA]

.......... был в застрялости несколько лет. вышел через насильствнное строительство параллельных ..... теперь семья. но это да, решение. непростое, и тоже болезненное. простого и легкого выхода не ведаю.

[Persona]

Оль, разумом я хочу соскочить, а тело хочет вернуть. Или не знаю, что оно хочет, но есть конфликт. Боюсь, что в моем случае тоже можно сказать, что хочу только на словах. Потому что если бы вся хотела соскочить, то вероятно бы уже соскочила.

[Tytgrom]

А, если встретиться с предметом страданий? И убедиться в том, что он отличается от того образа, который был создан в период общения, понять, что это совсем не герой романа.

он такой прекрасный, лучше всех.

Не верю, особенно в свете:

если учесть то, как ко мне относится.

ИМХО (без обид) мы любим не людей, а те образы, которые себе придумали и которые редко когда соответствуют реальным личностям и чем меньше контакта, тем ярче придуманный образ, тем сложнее нам от него отказаться

[Persona]

Он объективно прекрасный
Просто он меня не любит и не ценит.
Имеет право.
Встречаются смысла нет, ничего не поменяется, только усугубится, да он и не будет, скажет, что времени нет.

[BOBA]

Влюбленный имеет право носить в сердце образ прекрасной дамы/принца (не менее прекрасного) сколько угодно, и другие, встречающиеся в жизни реальные кандидаты на отношения будут по сравнению с ним блеклыми, и неинтересными. будут проигрывать.

с этим приходится что-то делать ((((((((
или не делать.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Влюбленный имеет право носить в сердце образ прекрасной дамы/принца (не менее прекрасного) сколько угодно

Зачем? Мне кажется, что именно в этом вопросе и кроется алгоритм разрыва.

Ответ "Потому что" не годится

[Дженни]

Сообщение от Persona

Тутгром, извини, если не в тему.
Дженни, он такой прекрасный, лучше всех. И на самом деле не нужен, особенно если учесть то, как ко мне относится. То есть умом я все понимаю. Я спрыгнуть не могу.
И те все, кто застрял, наверное, тоже не могут.

вопрос не в том, какой он. А в том, какие именно твои потребности в твоих фантазиях о том, какая могла бы быть прекрасная ваша с ним жизнь, он удовлетворяет. Через ответ на этот вопрос можно вытащить и ответ на вопрос, как спрыгнуть.

[BOBA]

Зачем - .... -
это область смыслов. В состоянии влюбленности носителем и иконой смыслов работает возлюбленный. Как минимум отчасти. Поэтому с ==Зачем== там некоторые сложности.

не, не бум удалять.

[Persona]

Жень, у меня одна постоянно фантазия. О том, что он приходит ко мне и хочет быть со мной, а я говорю, что он плохо со мной обращается и отказываюсь. Жизни с ним я не представляю (в обоих смыслах). Получается, это потребность в мести? Возможно, это потребность в мужчине, который обладал бы такими достоинствами, потому что кроме его достоинств (а это дипломаты, красивый, богатый и приятный человек), причины почень и зачем он мне нужен, я, как мне кажется, не найду.

[Дженни]

Вариант: ты хочешь что-то доказать. К примеру, что достойна любви, что ты хорошая, что ты лучше кого-то, что он еще пожалеет и т д...выбирай,что больше подходит. Но вопрос в том, что, скорее всего, если копнуть глубже, ты хочешь доказать это не ему. А тому, кого он тебе напоминает. Кому то из прошлого, из детства, из самых близких. Чаще всего получается, что отцу. Но могут быть варианты.с этим и надо работать

Чаще всего, ситуация с мужчиной - это не начало сценария, а его повторение. Формируется же сценарий раньше. В основном, в детстве, в основном, с папой/мамой

[Persona]

Да, я выловила еще мотив: что я хочу быть выше него.
Окей. Предположим, мы нашли мотив: я хочу доказать, что я достойна восхищения и любви. Что дальше с этим делать?

[Чароит]

Сообщение от Persona

Да, я выловила еще мотив: что я хочу быть выше него.
Окей. Предположим, мы нашли мотив: я хочу доказать, что я достойна восхищения и любви. Что дальше с этим делать?

А доказать кому?

[Persona]

Очевидно, папе.

[Tytgrom]

Найти чела, у которого ты вызываешь восхищение и любовь (наверняка таких как минимум 5 человек найдется) и просто понежиться в его заботе и любви.

[SerejaKu]

[Ирис]

Сообщение от Persona

Оль, разумом я хочу соскочить, а тело хочет вернуть. Или не знаю, что оно хочет, но есть конфликт. Боюсь, что в моем случае тоже можно сказать, что хочу только на словах. Потому что если бы вся хотела соскочить, то вероятно бы уже соскочила.

Насколько я понимаю, этот человек для тебя - символ осуществившейся мечты. Ты вложила в него какие-то свои иллюзии и представления о мечте... но он остался недосягаемым... как мечта... незакрывшийся гештальт...

Можно попробовать дофантазировать счастливый конец твоей истории - как вы жили долго и счастливо, но он в конце концов тебе наскучил... надоел... потому что оказался совсем не тем о ком ты мечтала... он тебя разочаровал... достал своим нытьём и дурацкими привычками... и ты решила с ним развестись... САМА...

Поняла суть метода??

[Persona]

Оль, ты забыла про прекрасные качества я не желаю нежится в лучах любви тех, кто мне не нравится, а тем, кто нравится мне, не нравлюсь я.
Ирис, поняла. Попробую

[Дженни]

Сообщение от Persona

Да, я выловила еще мотив: что я хочу быть выше него.
Окей. Предположим, мы нашли мотив: я хочу доказать, что я достойна восхищения и любви. Что дальше с этим делать?

Делать проработку сценария с хорошим очным психологом. Просто разговоры на форуме мало что дадут

[Чароит]

Сообщение от Persona

Очевидно, папе.

Мне это совсем не очевидно Я ж - не ты

Конкретно про меня. Для меня все претензии к папе/персональному богу отпали в тот момент, когда жизнь вдарила в мозг - что я уже старше своего отца на пять лет. Да что он мог знать на тот момент "тогда-когда"? //Спасибо, что меня сделал. И покойся с миром. //
И в жизни, на данный момент, был только один вопрос к мужу, который не выполнил для меня, так необходимой тогда функции - "принимающего отца". Колбасило сильно и "нипадеццки". Потом стало отпускать. Развела в голове понятия, что муж - отец нашим детям. И главное, чтобы он был для них отцом, а не мне. Мой отец - на кладбище. Все. Могу только помолиться. Принять, как я хочу, он меня никогда не примет и не поговорит со мной о том - почему все так получилось. И ничего не объяснит. Что думал и чувствовал. Загадка для меня.
Если есть возможность поговорить - я бы поговорила именно с отцом. Нет у тебя возможности или желания - ... значит у тебя нет возможности или желания. )
А дальше?..
А дальше жить.
Все будет хорошо.

Советов никаких не даю - просто делюсь своим опытом - потому что советы вредны и никогда не помогают никому кроме дающего.

[Che]

Отвечаю приблизительно на старт-пост.

Я остановилась на варианте: "Признать, что я его ненавижу не ну а чо такова"... И уповать на то, что жизнь сама подстроит ему какую ньть гадоть, без моего участия. Ну и жить себе спокойненько дальше.

вобще по жизни я для себя сделала вывод, что нужно относиться спокойно к незавершенным гештальтам. Конечно, по мере возможности их прорабатывать, но иногда их больше, чем денех на психолога. Мне видится, что самое главное- признать их наличие и по большому счету, смириться. Не всем людям мы сказали, что их любим перед их смертью. Не со всеми бывшими любимыми сумели до конца выяснить отношения. В конце концов, не всех людей мы простили и не все люди простили нас. И иногда мудрость заключается не в том, чтобы обязательно завершить все незавершенные процессы, а успокоиться на том, что не все процессы обязательно должны "разрешиться".

Мне некоторые незавершенные гештальты кажутся похожими на камешек в обуви.

Все может быть прекрасно и замечательно, но если в ботинок попал камешек, он будет мешать. Иногда гораздо проще сразу остановиться и вытряхнуть.

В других случаях можно отложить завершение до более подходящего времени.

[Tytgrom]

Сообщение от Persona

Оль, ты забыла про прекрасные качества я не желаю нежится в лучах любви тех, кто мне не нравится, а тем, кто нравится мне, не нравлюсь я.
Ирис, поняла. Попробую

Его прекрасные качества - плод твоего воображения. И нежелания замечать отрицательные качества. Процесс обратный тому, который ты применяешь к тем, кто тебе не нравится.
Но в данном случае то, что не нравится - это плюс, чтобы не попасть в новую зависимость

[Che]

Чаще всего, ситуация с мужчиной - это не начало сценария, а его повторение. Формируется же сценарий раньше. В основном, в детстве, в основном, с папой/мамой

Имхо, совсем не обязательно. У меня с Вовой отношения совсем не похожи на мои отношения с папой. Мне иногда даже кажется, что я специально выбирала, чтобы было не похоже на отношения с папой.

Единственное сходство - мне всегда в детстве нравилось смотреть на папу, я всегда его считала идеалом мужской красоты. Сейчас мне нравится смотреть на Вову. (хотя он совсем не похож на моего папу.) Иногда смотрю и думаю: "Мы уже женаты 20 с лишним лет - и по-прежнему такие чувства возникают?!!" Хотя конечно мне в целом часто нравится смотреть на людей.

[BOBA]

Сообщение от Persona

Очевидно, папе.

прошу прощения за неделикатность, а он жив?

===================
мы, дядьки, нередко туповаты (я так точно). но, иногда где-то на задворках чувствуем - печенками - что-то не так. возможно, если мужчина почует, что отношения с ним не ради отношений с ним, а ради доказать папе, он сам этого не поймет, а просто того..... отвалит, не разгорится, остынет.....
===================

как прогер, я понимаю что тут надо переозаглавить пункт тз - не избавиться от любви, а избавиться от желания доказывать через нее. так показалось (((((

если че не так понял или сказал - сорри.... что не понял или не так.

[Persona]

Оль, я знаю его отрицательные качества. Конечно, они отрицательные с моей точки зрения.
Что касается качеств положительных - они объективны. Сложно придумать высокий рост, хорошую фигуру, здоровье, умение делать карьеру, богатство и харизму.
Сравни Бреда Питта и бездомного алкоголика - можно, конечно, сказать, что я придумала положительные черты Бреда, но все-таки там и объективных качеств навалом. Вася, конечно, не Бред Питт, но выглядит не хуже, и все остальное тоже на месте, так что в доступной мне сфере знания, все объективно. Убедить меня, что я это себе напридумывала, не выйдет, так что давай эту тему опустим, хорошо?

Э. Вова, мой отец умер.
Я влюбилась не для того, чтобы что-то доказать папе. Я просто влюбилась. Так что я Васе просто не нравлюсь, независимо не от чего.
Насколько я понимаю, Дженни думает, что мои отношения с Васей повторяют мои отношения с родителями. Тогда они повторяют отношения с папой. Вероятно.
Избавиться от любви - это именно так. Ничего менять не надо.

[Che]

Оль, я знаю его отрицательные качества. Конечно, они отрицательные с моей точки зрения.
Что касается качеств положительных - они объективны. Сложно придумать высокий рост, хорошую фигуру, здоровье, умение делать карьеру, богатство и харизму.
Сравни Бреда Питта и бездомного алкоголика - можно, конечно, сказать, что я придумала положительные черты Бреда, но все-таки там и объективных качеств навалом. Вася, конечно, не Бред Питт, но выглядит не хуже, и все остальное тоже на месте, так что в доступной мне сфере знания, все объективно. Убедить меня, что я это себе напридумывала, не выйдет, так что давай эту тему опустим, хорошо?

Имхо, если тебя притягивает к объективно хорошему достойному человеку - это хорошо и правильно. Здоровые инстинкты.

Было бы хуже если бы тебя тянуло к какому-нибудь завальному алкоголику.

[Tytgrom]

Сообщение от Persona

Сложно придумать высокий рост, хорошую фигуру, здоровье, умение делать карьеру, богатство и харизму.

Совсем не сложно. Здоровье - это просто или недообследованность или он тщательно скрывает свои проблемы, умение делать карьеру- сомнительное качество, особенно, если она делается не совсем честными путями (а так происходит в 90% случаев), богатство - вообще не то качество за которое стоит любить человека, харизма - это лично твое восприятие (есть люди, которые считают, что у Баскова, Зюганова и даже Стаса Михайлова есть харизма).
Хорошая фигура - тоже понятие субъективное.
Остается высокий рост - дылда, дядя Степа, Валуев, переросток, каланча, дядя достань воробушка.

А тебе реально нравится Бред Пит? По-моему достаточно неприятный персонаж. Особенно, когда улыбается.

И строго мое ИМХО - Вася не может быть хорошим. Василек - может, а Вася нет.

[SerejaKu]

Сообщение от Persona

Оль, ты забыла про прекрасные качества я не желаю нежится в лучах любви тех, кто мне не нравится, а тем, кто нравится мне, не нравлюсь я.

То есть "Вася" - не является одним-единственным-неповторимым, а есть и другие мужчины, которые могли бы его адекватно заменить?

[Self]

Сообщение от Persona

Что касается качеств положительных - они объективны. Сложно придумать высокий рост, хорошую фигуру, здоровье, умение делать карьеру, богатство и харизму.

Весь этот набор положительных качеств меркнет по сравнению с главным требованием, которое не входит в этот набор - "хорошее" отношение к Persone.

Сообщение от Che

Имхо, если тебя притягивает к объективно хорошему достойному человеку - это хорошо и правильно. Здоровые инстинкты.

Имхо, притягивает не объективно хороший и достойный человек, а высокая оценка со стороны такого человека.

[Ирис]

Сообщение от Self

Имхо, притягивает не объективно хороший и достойный человек, а высокая оценка со стороны такого человека.

Бывает и так.... Но желание быть оценённым со стороны некоего идеального человека обычнопроистекает от изначально низкой собственной самооценки. От неспособности оценить себя по достоинству. Неверие в собственную значимость...

Хотя, в каждом конкретном случае - причины любовных зависимостей случаются разные.

[Self]

Сообщение от Persona

Да, я выловила еще мотив: что я хочу быть выше него.
Окей. Предположим, мы нашли мотив: я хочу доказать, что я достойна восхищения и любви. Что дальше с этим делать?

Вот тут близко.
Я бы дополнил: я хочу доказать, что я достойна восхищения и любви.... потому что внутри себя я в это неверю.
И ещё немного отсебятенки : доказывать это должна буду не я сама и не абы кто, а люди из референтной группы, те, которых я сама считаю достойными... чье мнение очень значимо для моей низкой самооценки.

[Che]

Имхо, притягивает не объективно хороший и достойный человек, а высокая оценка со стороны такого человека.

Ну да. Это одна из социальных потребностей. Их согласно одной из существующих теорий 6:
1. Потребность в заботе (дети нуждаются в том, чтобы о них заботились родители)
2. Потребность в принадлежности к социальной группе (чтобы были люди, у которых похожие интересы, увлечения, мнения)
3. Потребность в уважении (или в подтверждении твоих умений, достоинств со стороны общества)
4. Потребность в наставлении (чтобы были учителя или люди, к которым мы можем обратиться если что-то непонятно, не получается, или люди, которые умеют что-то делать лучше нас, и мы к ним можем обратиться)
5. Потребность в проявлении заботы (например, люди хотят кому-то помочь или сделать что-нибудь полезное)
6. Потребность в надежной поддержке (хочется знать, что в случае чего есть те люди, которые помогут, на которых можно положиться)

По другой теории, у людей есть 3 внутренних потребности
1. Автономность (независимость, самостоятельность)
2. Мастерство (умелость, квалификация)
3. Смысл жизни (цель, предназначение)

[Aliskana]

Сообщение от Persona

Жень, у меня одна постоянно фантазия. О том, что он приходит ко мне и хочет быть со мной, а я говорю, что он плохо со мной обращается и отказываюсь. Жизни с ним я не представляю (в обоих смыслах).

А как он себя поведет в твоей фантазии? Покончит с собой с горя? Будет жить под твоим окном и молить о прощении? Переживет и будет жить, как прежде? Какой вариант тебя греет больше всего?

Если первый - сможешь спрыгнуть?
Если второй - будешь отказывать раз за разом, и так всю жизнь?
Если третий - снова будешь мечтать, как он еще придет и оценит, потому что если живет как прежде - значит, на самом деле не ценит?

Вариант с хеппи-ендом для обеих сторон ты исключила. Оставила два варианта: либо он должен страдать, либо ты. Пока что страдаешь ты, но фантазируешь о том, чтобы страдал он. Для тебя это синоним твоей высокой самооценки.

Похоже на правду?

[BOBA]

Сообщение от Persona

Э. Вова, мой отец умер.
Я влюбилась не для того, чтобы что-то доказать папе. Я просто влюбилась. Так что я Васе просто не нравлюсь, независимо не от чего.
Насколько я понимаю, Дженни думает, что мои отношения с Васей повторяют мои отношения с родителями. Тогда они повторяют отношения с папой. Вероятно.
Избавиться от любви - это именно так. Ничего менять не надо.

Просто - это лучше.... наверное. Я не думаю, что отношения повторяют то что было с родителями.... необязательно. По крайней мере у меня то что было - не похоже.

Опять же, отказываться от любви, пусть и виртуальной - лучше в пользу чего то другого а не просто так. Если есть четкая цель на отношения, прямо жирной стрелкой, тогда да.

У меня была. А если нет цели, или оно не складывается - откорчевав ==любовь== получить взамен пустое место - к чему это?

[Self]

Сообщение от Persona

я не желаю нежится в лучах любви тех, кто мне не нравится, а тем, кто нравится мне, не нравлюсь я.

Тем, кто нравится тебе.... вряд-ли придется по нраву постоянно ощущать, что они ДОЛЖНЫ. Они же ДОЛЖНЫ подтверждать тебе твою достойность. Попробуй на минутку представить себя в шкуре такого мужчины с набором «объективно восхитительных» качеств. Сначала в тебя как-бэ «влюбляется» красивая женщина. Но проходит немного времени и ты с удивлением начинаешь чувствовать, что ты и твое богатство не главное. Тут еще требование спрятано, которое ты отныне ДОЛЖЕН исправно выполнять. Ты ДОЛЖЕН обеспечить ей «хорошее» отношение . А не будешь выполнять это требование, извини...свободен.

[судак]

Вот с ЭТИМ я согласен - женщина и слово ДОЛЖЕН , неразделимы
Чем больше красоты выдаёт зеркало, тем мы ДОЛЖНЫ больше, это факт....

[Дженни]

Сообщение от Self

Вот тут близко.
Я бы дополнил: я хочу доказать, что я достойна восхищения и любви.... потому что внутри себя я в это неверю.
И ещё немного отсебятенки : доказывать это должна буду не я сама и не абы кто, а люди из референтной группы, те, которых я сама считаю достойными... чье мнение очень значимо для моей низкой самооценки.

Самооценка со сценариями рука об руку ходят. Либо родителям удалось заложить в ребенка безусловную любовь и принятие, уверенность в том, что он достоин любви....либо ребенок всю жизнь пытается доказать, что он хороший и достоин...родителям, даже когда они уже умерли. Для девушки в ее дадьнейших отношениях с мужчинами более значимой является фигура отца. В дальнейшем подсознание может выискивать схожий с отцом типаж мужчины (либо похошего по запаху, по модели отношения к ней и т п), и девушка будет доказывать свою значимость уже этому мужчине. При этом похожесть может не осознаваться, а человек- "цеплять", казалось бы, беспричинно

[Tytgrom]

Я вот тут подумала, в счете новых гендерных веяний...а для геев (лесби) чья фигура важнее отца или матери? Или это от сексуальной ориентации не зависит

[Дженни]

Сообщение от Che

Мне некоторые незавершенные гештальты кажутся похожими на камешек в обуви.

Все может быть прекрасно и замечательно, но если в ботинок попал камешек, он будет мешать. Иногда гораздо проще сразу остановиться и вытряхнуть.

В других случаях можно отложить завершение до более подходящего времени.

Тут зависит более, чем от одного фактора...первый- насколько мешает. Второй- насколько энергозатратно удаление. Верование, что всякая ситуация обязательно требует разрешения, а всякий камень- удаления, иногда куда вреднее и проблематичнее, чем разрешить себе ходить по камням. Вот, к примеру, обиделся на тебя человек. Ты вроде уже и прощения попросил, и сделал все, что в твоих силах, чтобы исправить ситуацию, а он, гад, не прощает...мне видится,что проще "забить", чем продолжать за ним бегать в поисках прощения. Или верование, что нельзя ложиться спать, не помирившись с супругом, до какой стадии полезно, а когда уже перестает таковым быть....может, имеет таки смысл сначала поспать...в этом плане хорошая мудрость от Скарлетт: "Я подумаю об этом завтра".

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

Я вот тут подумала, в счете новых гендерных веяний...а для геев (лесби) чья фигура важнее отца или матери? Или это от сексуальной ориентации не зависит

Там сложнее. Всех вариаций не знаю, знаю вариант, когда девочка в обиде на отца отрицает мужскую часть человечества как возможных партнеров вообще

[Persona]

Сообщение от SerejaKu

То есть "Вася" - не является одним-единственным-неповторимым, а есть и другие мужчины, которые могли бы его адекватно заменить?

В принципе да.

Алискана,
никакой. На стадии "я высказала все, что меня не устраивает" фантазия заканчивается или начинается по новой.
Вариант с хеппи-ендом будет, когда я его забуду и выйду замуж за того, кто мне нравится.
Вариант с хеппи-ендом вместе я исключила, потому что я совершенно в него не верю. То есть, кроме пункта "он вдруг меня полюбил" то есть заинтересовался мной как-то, всех остальных пунктов я представить не могу, настолько они невероятные. Хотя и "полюбил" тоже фантастический.
Похоже на правду, но насчет самооценки не знаю.

Self,
Не придумывай себе обиды на пустом месте. Никто не должен. А "свободна" это я, а не они.

[BOBA]

Ну если нет серьезного плана ударится в религию-секту или делать семью - зачем изгонять эту влюбленность, коли она не мешает окружающим?

В общем проходил через кто нравится мне не нра я и наоборот. в моем случае там были кучки страшков и нарциссизма, типа уж кто а я то достоин чего-то эдакого. А эдакие и сами некотороми боками нарциссы.

Ну, к сожалению, некомпетентен помогать другим хорошим людям это расплетать - свое-то вижу смутно.

[Persona]

Затем, что она мешает мне.

[Aliskana]

Анита, ну если ты понимаешь, что на самом деле высказать претензии хочешь отцу - так может и стоит это сделать? С помощью хорошего терапевта. У тебя, возможно, потому и не завершается фантазия, а начинается по новой, что ты не тому персонажу претензии высказываешь?

[BOBA]

Анита, если у тебя есть некое состояние, про которое ты знаешь что оно мешает, но оно все равно есть - это навязчивость. вроде.

про них почитай.... хоть где....
http://psychostep.ru/navyazchivye-mysli/


А чему мешает и как?

[Che]

Совсем не сложно. Здоровье - это просто или недообследованность или он тщательно скрывает свои проблемы, умение делать карьеру- сомнительное качество, особенно, если она делается не совсем честными путями (а так происходит в 90% случаев), богатство - вообще не то качество за которое стоит любить человека, харизма - это лично твое восприятие (есть люди, которые считают, что у Баскова, Зюганова и даже Стаса Михайлова есть харизма).
Хорошая фигура - тоже понятие субъективное.
Остается высокий рост - дылда, дядя Степа, Валуев, переросток, каланча, дядя достань воробушка.

Ага.

Тут зависит более, чем от одного фактора...первый- насколько мешает. Второй- насколько энергозатратно удаление. Верование, что всякая ситуация обязательно требует разрешения, а всякий камень- удаления, иногда куда вреднее и проблематичнее, чем разрешить себе ходить по камням. Вот, к примеру, обиделся на тебя человек. Ты вроде уже и прощения попросил, и сделал все, что в твоих силах, чтобы исправить ситуацию, а он, гад, не прощает...мне видится,что проще "забить", чем продолжать за ним бегать в поисках прощения. Или верование, что нельзя ложиться спать, не помирившись с супругом, до какой стадии полезно, а когда уже перестает таковым быть....может, имеет таки смысл сначала поспать...в этом плане хорошая мудрость от Скарлетт: "Я подумаю об этом завтра".

Ага. Это как с любой деятельностью. Иногда что-то слишком сложно сделать напрямую. Поэтому нормальные герои в этом случае идут в обход.

[Persona]

Алина, в том то и дело, что мне не хочется высказывать отцу претензии. Я скучаю по нему, но его смерть как-то меня с ним примирила. Мы ссорились, когда он был жив, но теперь я думаю, что, наверное, не имело смысла с ним из-за этого ссорится.
Я запуталась.
Про терапевта поняла.

Вова,
эта навязчивость отжирает у меня дикое количество энергии, или мне хочется плакать, почему он меня не любит, или я жду, что он мне позвонит, а он не звонит, или я жду, что он напишет, а он не пишет, я говорю себе, он и не должен писать, а все равно жду, потом уже ловлю, что ждала, и напрягалась, и думаю о нем по сто раз одно и то же каждый день, или встречаю его на улице, а потом у меня истерика... иногда это проходит, тогда мне лучше, хочу, чтобы прошло совсем.

[BOBA]

Ну.... сочуствую. методика для самоприменения - по ссылке. Могу еще накидать, но смысл такой же. Люди те же - околобуддийское, около осознанности.

Оно же и в около постгюрджиевских кругах, и много где.

Кто в вашем регионе илли скайпе хорош в решении вопросов по навязчивостям - не знаю.

Разумная физкультура и ноотропы в таком случае тоже не помешают. То есть например ходьба по 2 часа в день с дыханием по Муллахметову.

у меня было полегче. Тоже колбасило, но наверное все же поменьше. На самый край, я иногда вспоминаю из своей жизни - бывали периоды сильного кашля. Тогда приходилось на морально-волевых растягивать периоды между приступами, через час растягиваний начинает понемногу отпускать.... так и в этих делах, в принципе, сделать жизнь несколько комфортнее можно и самому, но лучше на фоне терапии.

[Элегия]

Сообщение от ВиШень

Как выдрать больной зуб (который вылечить уже нельзя) так, что бы клиент не испытал даже минимальной боли, а испытал исключительно приятные ощущения? Никак.
Избавляться от дурных привязанностей неприятно, первый раз самый сложный потом проще.

причем от любых. Будь то привычка курить или привычка "жениться".Природа одна- и способы избавления похожи..Избавление от зависимостей..

Сообщение от BOBA

Ну....
у меня было полегче. Тоже колбасило, но наверное все же поменьше. На самый край, я иногда вспоминаю из своей жизни - бывали периоды сильного кашля. Тогда приходилось на морально-волевых растягивать периоды между приступами, через час растягиваний начинает понемногу отпускать.... так и в этих делах, в принципе, сделать жизнь несколько комфортнее можно и самому, но лучше на фоне терапии.

вот раньше бы Вас прочесть.. с этими советами..
Но сейчас поздно уже
Хотелось пуститься во все тяжкие..

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Вариант с хеппи-ендом будет, когда я его забуду и выйду замуж за того, кто мне нравится.
Вариант с хеппи-ендом вместе я исключила, потому что я совершенно в него не верю. То есть, кроме пункта "он вдруг меня полюбил" то есть заинтересовался мной как-то, всех остальных пунктов я представить не могу, настолько они невероятные.

Мне кажется что если ты разберёшься по какой причине свет клином сошёлся на Васе, ты фактически моментально обнаружишь что рядом живут Петя, Коля и Ваня , вполне вписывающиеся в годный для тебя типаж парня.

[Persona]

Может и такое быть, а методу году можешь подсказать?

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Мне кажется что если ты разберёшься по какой причине свет клином сошёлся на Васе, ты фактически моментально обнаружишь что рядом живут Петя, Коля и Ваня , вполне вписывающиеся в годный для тебя типаж парня.

Много к крыльцу
Протоптано дорожек,
Да ни к чему
Дорожки эти.

Всё потому,
Что сердце не тревожит
Ни один, ни другой и не третий.
Ни один, ни другой, да и не третий.

Только к тебе
С такою силой тянет,
Что не уснуть
И до рассвета.

Всё потому,
Что так, как ты не глянет
Ни один, ни другой и не третий.
Ни один, ни другой, да и не третий.

Кто-то опять
Кого-то растревожит,
Скажет, что нет
Родней на свете.

Всё потому,
Что без любви не может
Ни один, ни другой и не третий.
Ни один, ни другой, да и не третий.

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Может и такое быть, а методу году можешь подсказать?

Я, наверное, не смогу, ибо у меня оно само получилось. Думаю лучше к более профессиональным психологам обращаться, что они посоветуют из доступного в одиночку. Или куда пойти - на расстановки какие-нибудь, или что ещё сходное.

[Tytgrom]

Можно я попараною?
А нет риска, что посетив психотерапевта или всякие расстановки с другими тренингами, мы не меняем одну зависимость на другую

[BOBA]

Проблема несчастной любви в том, что проблема нередко в другом. И условно говоря иногда партнер подбирается под несчастье, несложимость.и если это не просечь, а заполировать, то это вот базбазовое все равно не пустит. Хорошая новость, что и база то видна. Но ее просто не хочется решать, а проигнорировать, прокрастинировать. Закрыть глаза.

Так было у меня. Не факт, что так у всех.


Гром, риск всегда есть - пойдешь к терапевту, а тут кирпич на голову, и привет

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Можно я попараною?
А нет риска, что посетив психотерапевта или всякие расстановки с другими тренингами, мы не меняем одну зависимость на другую

Если нет твёрдого желания раз и навсегда избавиться от Васизависимости, то да, может и такое случиться.

[Persona]

Я надеюсь, что все-таки не настолько девочка-девочка, чтобы, отлипнув от Васи, прилипнуть к терапевту

[Afa]

выбирай хорошего, качественного терапевта. к которому и прилипнуть можно.

[Дженни]

иногда партнер подбирается под несчастье

плюсуюсь стопитьсот раз

[Дженни]

Сообщение от Persona

Я надеюсь, что все-таки не настолько девочка-девочка, чтобы, отлипнув от Васи, прилипнуть к терапевту

выбирай тётеньку)

[Persona]

А можно мне, пожалуйста, Афу и Дженни?

[Дженни]

Сообщение от Persona

А можно мне, пожалуйста, Афу и Дженни?

я ж не психолог, у меня только личный опыт плюс несколько прочитанных книжек по гештальту, избавлению от чувства вины и т д.... то есть я систему понимаю, а вот лечить и терапировать- не умею...

сама до сих пор пытаюсь доказать маме, что я хорошая. постоянно, каждодневно и бесполезно. Правда, мама- представитель своего пола, поэтому последствия скорее видны в отсутствии продвижения по карьерной лестнице, чем в отношениях М-Ж.... но мне по сути тоже нужна терапия.

[Persona]

Жень, я шучу

[Дженни]

Сообщение от Persona

Жень, я шучу

Да? А я нет.....

[Persona]

Я знаю, дорогая. Обнимаю тебя.
Я уверена, что ты со своими тараканами еще быстрее меня разберешься.
Я только про прилипнуть пошутила.

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

В сотый раз на эту тему, но что сделать, если общий рецепт не находится.

Все было хорошо и вдруг он её разлюбил или она его, кто-то влюбился в другого (другую) кто-то захотел большего, отношения дали трещину, вместо любви ненависть и злость, желание убить себя, её. Отомстить, сделать гадость, написать в партком, чтобы его призвали к ответу.

И мысли, которые только о нем (о ней). Окружающие шарахаются, потому что ни на какую другую тему ты говорить не способен, а эта тема всех достала.

Какие варианты действий
1. Напиться и забыться
2. Перетерпеть
3. Клин клином
4. Найти смысл жизни в работе, учебе, хобби
5. Пойти и реально сделать бывшей (бывшему) гадость

Моя фантазия закончилась.

Предпочитаю намбер 4 + другой человек.

[Элегия]

Сообщение от Lana Forest

Предпочитаю намбер 4 + другой человек.

Надежный дедовский способ!
Клин Клином!! ( или Клим Климом..)

я так же

[ВиШень]

Сообщение от Persona

А можно мне, пожалуйста, Афу

"нет человека - нет проблемы" . Психолог Афа

[Lana Forest]

Сообщение от ВиШень

"нет человека - нет проблемы" . Психолог Афа

Я против человекоубивства.

[Tytgrom]

Убить виртуального Васю - это не убийство.

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

Убить виртуального Васю - это не убийство.

А зачем нужно убивать бедного виртуального Васю?!)

[Tytgrom]

Чтобы не мешал жить Персоне, герою этой темы и многим другим.
Легкая грусть о былом отличается от страданий по будущему

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

Чтобы не мешал жить Персоне, герою этой темы и многим другим.
Легкая грусть о былом отличается от страданий по будущему

Блин... а я ж все страницы-то не читала.
Дошла до Вовиной ссылки про эту..Ботисхаву или как её там..и пошла свой мненик писать...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

"нет человека - нет проблемы" . Психолог Афа

ну зачем так? я ж добрый. фей, ага. сам прибежит и с песней взамуж позовёт. нервно косясь. а шо темноты боится так фонарик подарю.

[RI]

Позволь этой любви просто быть с тобой - столько, сколько ей захочется быть в тебе. Организм мудрый, он со временем сам перестанет "болеть" этой любовью как вирусом, как бесперспективностью. Потихоньку перестанет.

Загляни в себя и увидишь, что сердце БОЛЬШОЕ. И наличие в нём Васи никак не помешает (если перестанешь выталкивать чувство и бороться с ним), никак не помешает найти ещё другого "Васю", но с перспективами для встреч и дальнейшей жизни. В сердце помещается больше одной любви - честно-честно. Ты любишь близких, себя, Васю, мороженое (фо экзампл) - точно так же поместится ещё мужчина, с которым будущее будет возможно. Перестань бороться, пусть будет. Если ты в себе это себе сделала, значит, сейчас это тебе нужно. Может, сердцу просто пришло время любить, а подходящей пары не было, ну и вот... Больше общайся, возможно, стоит попробовать зарегиться на платных сайтах знакомств, либо рассмотреть другие кандидатуры, которые уже рядом, но меркнут в свете "Васи". Важно ведь найти для жизни не ЛУЧШЕГО, а подходящего.Не соревнуй их. Вася - будет Лучший - типа идеал. А другой будет - подходящий. А чувств хватит на всех.

[Persona]

Мари, ты такая милая

Подкинули еще ссылку на навязчивости
Обсессии

наверное, сделаю маленькое саммари

[Persona]

В частности, навязчивые воспоминания возникают из-за нарушений в мозге и нехватки серотонина. Поэтому их лечат ингибиторами обратного захвата серотонина (мне нравится как это звучит и нравится это писать ), но они являются довольно сильными лекарствами. Но что можно поднять серотонин и другими средствами.

Поэтому физически показаны:
- Спорт и солнце (мин. 20 минут в день),
- Только здоровая пища,
- Финики, бананы, сладкие фрукты и шоколад,
- Приятные занятия.
Как минимум часть симптомов снимается солнышком
Также рекомендуется следить за осанкой.

Психологически навязчивости лечатся методами когнитивно-поведенческой терапии. Я поняла это так, что сначала разобрать мысли на тему, насколько они вообще, а потом определить, какое поведение собственно нужно, и за это поведение себя наградить. (Шакаладкой ). Плюс рекомендуют трудотерапию (тут я не поняла: это типа огород копать? или это для совсем уж психов ) и аутогенную тренировку.

Методы.
1. Копинг-карточки

1. Наблюдайте за своим настроением хотя бы в течение одной недели и отмечайте моменты, когда оно портится, когда возникает какая-либо негативная эмоция. Определите, что это за эмоция, т.е. назовите ее.
2. Спросите себя: «О чем я только что подумал(а)?», «Какая моя мысль могла вызвать такую эмоцию?» или мысленно войдите в роль своей эмоции и пошлите сообщение себе от нее. Это и есть автоматическая мысль.
3. Разверните автоматическую мысль, чтобы она звучала как развернутое предложение, и было понятно, как она соотносится с ситуацией. Часто уже на этом этапе работы с мыслями становится понятно, насколько та или иная автоматическая мысль неконструктивна и нереалистична.
4. Оцените автоматическую мысль как гипотезу, опираясь на следующие вопросы:
— Какие есть аргументы подтверждающие ее, а какие опровергающие?
— Существует пи альтернативное объяснение?
— Что самое худшее может произойти? Сможете ли вы пережить это? Каков самый лучший исход? Каков самый реалистичный вариант развития событий?
— Какая ошибка мышления стоит за этой автоматической мыслью?
— Проанализируйте ее по принципу «Правда, что…», «Неправда, что…».
5. Опираясь на проведенную оценку автоматической мысли сформулируйте адаптивный ответ.
6. Выделите типичные, наиболее часто встречающиеся отрицательные нереалистичные мысли.
7. Опираясь на проделанный анализ составьте совладающие карточки с наиболее часто встречающимися негативными автоматическими мыслями и адаптивными ответами на них.

Новые убеждения (адаптивные ответы) читать три раза в день и каждый раз, когда негативная мысль посещает вас.

2. Метода Джеффри Шварца
1. Внимательно наблюдать за собой, при возникновении навязчивых мыслей пометить их как навязчивые, научиться узнавать.
2. Напомнить себе, что это не тот сигнал, который надо учитывать, это сего лишь синдром навязчивых состояний, на который не стоит обращать внимание. Типа "Ааа, здравствуй, судорога в мозгу"
3. Волевым усилием переключится на что-то приятное.
4. Развивать осознанность. Она поможет смотреть на навязчивые мысли и чувства со стороны не вовлекаясь в них.

3. Остановка мысли
1. Необходимо составить список неприятных или тревожных мыслей, от которых трудно избавиться. Проанализировать список.

Шаг 2
Следует закрыть глаза и представить себе ситуацию, в которой обычно появляется навязчивая или тревожная мысль. Затем надо «остановить» эту мысль, при этом позволяя себе думать о том, что успокаивает или вызывает позитивные эмоции (освоение методики начинается с этого этапа потому, что остановить мысль легче, если проблемная ситуация является не реальной, а воображаемой).

Шаг 3
На этом этапе для остановки мысли используется внешний сигнал: необходимо установить секундомер или таймер на три минуты. Затем следует закрыть глаза и сосредоточить внимание на мысли, которая должна быть устранена. Как только раздастся сигнал таймера, следует громко сказать «Стоп!». Можно также завязать вокруг запястья эластичный шнурок. Вместо команды «Стоп», следует оттянуть шнурок и отпустить, чтобы причинить себе легкую боль (нет необходимости причинять себе сильную боль). Затем следует в течение некоторого времени позволить себе продумывать лишь нейтральные или позитивные мысли. Если навязчивая или тревожная мысль возвращается, надо снова дать себе команду «Стоп». Вариантом этого приёма является записывание команды «Стоп» на магнитофон или диктофон. Эта команда должна быть записана несколько раз, с интервалом в несколько минут. При использовании метода следует включить аудиозапись на прослушивание и сосредоточить внимание на мысли, которая должна быть устранена. Как только раздается команда «Стоп», следует переключить внимание на нейтральные или позитивные мысли.

Шаг 4
На этом этапе следует научиться контролировать свои мысли без «напоминания» от внешнего источника (таймера или магнитофона). Для остановки мысли можно громко произносить команду «Стоп!» или пользоваться эластичным шнурком (как описано выше). После того, как громкая команда «Стоп!» стала эффективной для остановки мысли, необходимо начать использовать ту же команду, но произносить её обычным голосом. Затем следует перейти на едва слышный, все более тихий шепот, затем проговаривать команду на уровне субвокализации и, наконец, начать использовать мысленную команду. Для того чтобы мысленная команда была более действенной, можно вообразить, что она произносится громким голосом или даже выкрикивается (с этой целью можно напрячь язык и голосовые связки). Переход на мысленную команду «Стоп» необходим для того, чтобы метод мог использоваться без привлечения внимания окружающих.

Шаг 5
На этом этапе следует начать заменять негативные и тревожные мысли успокаивающими и позитивными утверждениями или образами (англ. Covert assertion), поскольку при отсутствии такой замены нежелательная мысль немедленно возвращается. Например, при аэрофобии можно сказать себе: «Самолёт — самое безопасное транспортное средство. Я могу удобно устроиться в кресле и расслабиться». Можно также вообразить, как самолет благополучно прибывает в место назначения. При этом следует варьировать слова и образы, поскольку при долгом применении они становятся менее эффективными. Это можно дополнять мыслями о чем-то приятном или использовать приемы релаксации.

Дополнительные рекомендации
1. Некоторые лица достигают лучшего результата, если они дополняют команду «Стоп» соответствующей визуализацией (то есть создают в своём воображении образ того, как навязчивая мысль исчезает).
2. Неудача в применении метода может означать, что была выбрана слишком трудная для искоренения мысль. В этом случае следует выбрать менее навязчивую или менее тревожную мысль. Лишь после того, как метод будет хорошо освоен, можно переходить к более сложным целям.
3. Если мысленная команда «Стоп» неэффективна, можно использовать эластичный шнурок (как описано выше). Можно также слегка вдавить ногти в кожу ладони.
4. Одной из разновидностей метода является замена последнего слова нежелательной мысли командой «Стоп». Например, фразу «У меня ничего не получится» следует заменить фразой «У меня ничего СТОП», затем использовать фразу «У меня СТОП», и, наконец, просто «СТОП».
5. Вместо переключения внимания на позитивные и успокаивающие мысли, можно сосредоточиться на процессе дыхания; при этом следует использовать медленное и глубокое абдоминальное дыхание. Для отвлечения от нежелательных мыслей можно считать количество вдохов и выдохов. Концентрацию на процессе дыхания следует применять до тех пор, пока тревожность не заменится состоянием покоя и релаксации.

Если наткнетесь на еще полезные ссылки - добавляйте

[BOBA]

Сообщение от Mari

Позволь этой любви просто быть с тобой - столько, сколько ей захочется быть в тебе. Организм мудрый, он со временем сам перестанет "болеть" этой любовью как вирусом, как бесперспективностью. Потихоньку перестанет.

Загляни в себя и увидишь, что сердце БОЛЬШОЕ. И наличие в нём Васи никак не помешает (если перестанешь выталкивать чувство и бороться с ним), никак не помешает найти ещё другого "Васю", но с перспективами для встреч и дальнейшей жизни. В сердце помещается больше одной любви - честно-честно. Ты любишь близких, себя, Васю, мороженое (фо экзампл) - точно так же поместится ещё мужчина, с которым будущее будет возможно. Перестань бороться, пусть будет. Если ты в себе это себе сделала, значит, сейчас это тебе нужно. Может, сердцу просто пришло время любить, а подходящей пары не было, ну и вот... Больше общайся, возможно, стоит попробовать зарегиться на платных сайтах знакомств, либо рассмотреть другие кандидатуры, которые уже рядом, но меркнут в свете "Васи". Важно ведь найти для жизни не ЛУЧШЕГО, а подходящего.Не соревнуй их. Вася - будет Лучший - типа идеал. А другой будет - подходящий. А чувств хватит на всех.

Ну, да известной степени. Есть здоровые и нездоровые формы всего. Бокал вина иногда - нет проблем, бутылка ежедневно - плохо. Так и тут.... ну светлая грусть, ну романтический флер, или фантазии иногда - норма. Всякое "Тойбелле и ее демон" - патология. Опять таки понятие здоровья - размыто, при должной компенсации и инвалид без руки или ноги - адаптирован и функционален. Мало ли кто болеет чем, физически, психически, духовно.

В фэйсбуке по теме читаю Дарью Кутузову. По теме болезни и жизни с ней. Там размышления много к чему приложимы.

[RI]

Сообщение от Persona

2. .......Типа "Ааа, здравствуй, судорога в мозгу"

Вынесло нафеК. )))))))))))))))

[Ирис]

Сообщение от Mari

Вынесло нафеК. )))))))))))))))

А, чё?

У меня примерно так же существует "Здравствуй, паника!" Очень помогает.

[Родовик.]

Сообщение от Ирис

А, чё?

У меня примерно так же существует "Здравствуй, паника!" Очень помогает.

У меня всё наоборот)) Характер нордический)) Как пример, была у меня машинка . И случилось так, что на трассе собрал пять машин. Остался цел, чего не скажешь, о моём коне. Ни одного целого элемента. Ни крыши, ни рамы)) Так вот в этот же день,после протоколов в милиции, я поехал купаться и наслаждаться летом. Правда когда плавал, решил ещё адреналинчика себе добавить. Поплыл на остров, который находился примерно в 6км от берега))) Доплыл нефиг делать)))

[RI]

Это как раз психологически логично и объяснимо. После стрессовой ситуации, связанной с угрозой жизни, наиболее ярко ощущается вкус к телесному бытию.

[RI]

Кароч, Анита, слухай сюда, я ща не буду милая. Не работает.

Если мужик - ЛЮБОЙ - хоть выглядящий Апупительным прЫнцем, хоть подходящим - кароч ЛЮБОЙ претендующий на чё-либо НЕ ГОТОВ, не могёт или жадничает в тебя и в твою жизнь вкладываться - всеми видами ресурсов - материальными, душевными и физическими - шли его нахер. Все эти любови невзаимные, а иногда и взаимные - дурь внежизненная. И - да - каши на охах и ахах не сваришь. Если скажет тебе самой себе купить, к примеру, пиво, или шоколадку, или книжку - это самый верный признак, что "не то" напрочь просто. Будешь в режиме выживания всё время. Так что всё, что не ведёт тебя вперёд и не улучшает твою жизнь - материально и физически - пусть строится и шагает лесом. А то замешкаешься, а потом завязнешь всеми четырьмя лапами. А не дай Бог ещё дети родятся в эту бедноту, так и вообще утонешь в безысходности. Кароч выбивай всеми битами из башки всю романтическую хрень и смотри трезво - готов выкладываться, чтоб обеспечить тебе нормальный уровень - Ok. Не готов - не фик претендовать. Дурочек вокруг полно, кто-нить вроде меня влетит. БУДЬ УМНЕЕ ПРЯМО СЕЙЧАС. Чтобы потом не было поздно. Если мужик не ценит сейчас, НЕ ОЦЕНИТ НИКОГДА. И никогда ты с ним счастливой не будешь. Вот и не дури со всеми этими грёзами ниачём. Пока молодая и красивая, инвестируй себя в правильный союз с мужиком, который тебе и дом обеспечит, и деток вырастит не в нищите.

[BOBA]

хмык, проблема несчастной любви не всегда в том, что слишком много претендентов, прямо не отобьешся мухобойкой

[Ирис]

Сообщение от Родовик.

У меня всё наоборот)) Характер нордический))

Нууууу.... у меня состояние паники тоже характеризуется железобетонным выражением лица... Я его просто формально констатирую...

[Persona]

Мари,
Он женат, вполне обеспечен, и я шлю его нафиг и так.
Трабл в том, что когда я возвращаюсь домой, у меня начинается истерика, которая подспудно в режиме медленного бульканья продолжается много месяцев, чтобы не сказать "лет", совершенно и полностью в его отсутствие.

[Zab]

Persona, а может такое состояние это хорошо? Может надо просто научиться им наслаждаться?
Представь, не было в твоей жизни ничего подобного, вообще. Это счастье? А ведь многие любить не способны, у них этого нет, даже представить не могут что такое возможно.

[BOBA]

Persona, я бы в таком разе поприменял найденное в сети, пару-тройку месяцев. При отсутствии стабильных позитивных р-тов пошел бы к обученным, если бы мне это сильно мешало.

Могу по честному попараноить, что думаю за вопрос, но это немного нетактично, или много нетактично. так что, без заказа не стану, а может и с заказом

... тут как раз онлайн курс по медитации стартует, 10 евро стоит. может опробую.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Persona, а может такое состояние это хорошо? Может надо просто научиться им наслаждаться?
Представь, не было в твоей жизни ничего подобного, вообще. Это счастье? А ведь многие любить не способны, у них этого нет, даже представить не могут что такое возможно.

Научиться наслаждаться и научиться избавляться - энергозатраты паритетные. Второе перспективнее в плане построения личной жизни. ИМХО.

[Aliskana]

Анита, может, не в тему - но говорит мне шестое чюйство, что ты со своим подсознательным не в ладу. Оно тебе и так, и сяк пытается что-то донести - и через болезни (я помню, как ты на операцию ложилась), и через любофф эту, которая не любофф, а многолетняя истерика. А ты вместо того, чтобы его услышать наконец - пытаешься его послания в привычную правильную понятную уму систему встроить.

В общем, моя ИМХА - пока не обернешься к подсознанию передом, оно тебе покою не даст. Или достучится, или будет гнобить. Тут уж тебе решать. Но опять же по интуиции - рационально-логично такие штуки не решаются.

[Persona]

Алина, я буду благодарна, если ты мне подскажешь, как это сделать. Я в принципе, понимаю, что это продолжается, потому что я не хочу это отпустить, но совсем не понимаю, как с этим расстаться.

Вова, попараной, если сам сильно не против. Можно в личку.
Zab, да, если бы этого вообще бы не было - было неплохо.

[BOBA]

Независимо от потока общения с Persona.

.......... тема несчастной любви соотносится с темой внутренней правды иногда, и вот как раз теперь в фейсбуке всплыло.

http://www.papush.ru/index.php/psych...04-15-08-54-01

кому надо, кому нет, не уверен.....

[Che]

Хорошая фигура - тоже понятие субъективное.

Я бы даже обобщила, что любая черта - понятие субъективное. Просто субъективность может быть разной в зависимости от того, кто субъект. В конечном счете все оценки производятся субъектами. Кроме тех, которые производятся приборами. Но с приборов снимают данные тоже субъекты.

[Aliskana]

Сообщение от Persona

Алина, я буду благодарна, если ты мне подскажешь, как это сделать.

Гештальт, расстановки, телеска, символдрама. С профи. Других способов не знаю.

[SerejaKu]

Сообщение от Persona

Я скучаю по нему, но его смерть как-то меня с ним примирила.

Сообщение от ВиШень

"нет человека - нет проблемы" . Психолог Афа

[Che]

эта навязчивость отжирает у меня дикое количество энергии, или мне хочется плакать, почему он меня не любит, или я жду, что он мне позвонит, а он не звонит, или я жду, что он напишет, а он не пишет, я говорю себе, он и не должен писать, а все равно жду, потом уже ловлю, что ждала, и напрягалась, и думаю о нем по сто раз одно и то же каждый день, или встречаю его на улице, а потом у меня истерика... иногда это проходит, тогда мне лучше, хочу, чтобы прошло совсем.

Персона, ты молодец. Смотри как ты всех построила, чтобы все продолжали разбираться в этом сложном и интересном вопросе.

[Дженни]

Сообщение от Che

Персона, ты молодец. Смотри как ты всех построила, чтобы все продолжали разбираться в этом сложном и интересном вопросе.

....имхо, уже второе сообщение Че ехидное какое то....мне чудится, или правда Че считает проблему не стОящей обсуждения....

[Zab]

Persona, слова, уговоры, логика тут не помогут. Поможет шок. И сразу после шока надо занять себя чем то, чтобы не вернулась прежняя зацикленность.
С парашютом попрыгай, к примеру.

Или же воздействие оставить, но как-то заменить реакцию. Не знаю, сможешь ли. Был же у вас с ним счастливый период? Возвращайся мыслями туда, когда накатывает. Настоящего и будущего нет, но есть прошлое, некоторое время можно им пожить. А потом оно само поблекнет и оглянешься вокруг в поисках нового.

[Tytgrom]

Сообщение от Дженни

....имхо, уже второе сообщение Че ехидное какое то....мне чудится, или правда Че считает проблему не стОящей обсуждения....

Вот и у меня какое-то двойственное ощущение от постов Че... Может её чем-то эта тема задевает?

[Che]

Если наткнетесь на еще полезные ссылки - добавляйте

Имхо, полезная ссылка про Социальные инстинкты

[Persona]

Сообщение от Che

Персона, ты молодец. Смотри как ты всех построила, чтобы все продолжали разбираться в этом сложном и интересном вопросе.

А чего ты про собаку снизу порезала?
Я даже погуглила про то, какой я злостный манипулятор.

Zab
Про шок я подумаю. Не парашют, конечно, но посмотрим.
Прошлое было не совсем приятное, только местами приятное, я там всеми мыслями.
(Ну уточнила просто, для понимания).

[BOBA]

шок.... шок..... можно такой микрошок, у Шэйда в карманном психотренинге на халяву написано ..... да в общем дофига всего можно насочинять, было бы куда, да силы....

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Научиться наслаждаться и научиться избавляться - энергозатраты паритетные. Второе перспективнее в плане построения личной жизни. ИМХО.

Ээээ... Я так понимаю, что какие-то выгоды Анита из своего состояния получает - значит наслаждения уже имеют место быть. Не было бы удовлетворяемых таким извращённым способом потребностей - она бы давно из этой тягомотины вынырнула.

А так - нужно предметно разбираться какие страхи покрываются этой любовью-зависимостью. Какие желания прячутся в тени истерики...

И искать ДРУГОЙ способ их удовлетворения.

[Che]

А чего ты про собаку снизу порезала?
Я даже погуглила про то, какой я злостный манипулятор.

Персона, я написала то сообщение в 14:54, в 15:22 добавила строчку про собаку снизу, а в 15:24 удалила эту строчку. И ты ее успела прочитать! Вау!

Насчет собаки снизу. Получается, что тебе важнее добиться своего (например, добиться, чтобы все продолжали обсуждать тему привязанностей/зависимостей). Если рассматривать социальные инстинкты из ссылки выше

Иерархические
Стремление к доминированию
Забота о статусе (не обязательно связанном с доминированием)
Стремление унизить конкурента
Стремление к подчинению лидеру
Потребность в уважении

то мне кажется, что у тебя есть стремление к доминированию. Успешное в том плане, что ты добиваешься своего. Но оно выражается не прямо, а косвенно, поскольку ты выбираешь роль собаки снизу для достижения своих целей. Имхо, конечно.

Конечно, поскольку для тебя это успешная модель, то почему бы ею и не пользоваться.

[Persona]

Честно говоря, Че, мне все равно, обсуждают люди мою проблему или нет. Хотят - обсуждают. Не хотят - не обсуждают. Не хочешь - не обсуждай. Зачем ты участвуешь в теме, тебя кто-то приковал к батарее?
И я не буду ставить тебе никаких диагнозов. Но твое поведение в этой теме весьма неприятное. Мне неприятно.

[Persona]

Сообщение от Ирис

Не было бы удовлетворяемых таким извращённым способом потребностей - она бы давно из этой тягомотины вынырнула.

И искать ДРУГОЙ способ их удовлетворения.

Ты заставила меня задуматься. ДРУГОЙ способ взять реванш. Пойти и побить ему нафиг все окна?

[Tytgrom]

Сообщение от Persona

Ты заставила меня задуматься. ДРУГОЙ способ взять реванш. Пойти и побить ему нафиг все окна?

Ты уверена, что тебе это надо?

[Пятница]

А давайте выясним про собак?
крайне удивлена, что манипуляции между людьми называют собака сверху и собака снизу. ((
По моему это типичный треугольник ник Карпмана.
А вот собака сверху и собака снизу по Перлзу это нечто другое, а не то, что нам трактуют некоторые сайты популярной психологии.
Но я могу и ошибаться. Насколько я понимаю, собака сверху и собака снизу живет в каждом человеке только в разной степени активности. Хотя, сейчас задумалась, мож есть такие индивидуумы, которые принимают себя целиком и собаки их молчат либо сдохли )))
И они (собаки) постоянно чередуют свой голос. Собака сверху диктует, что мы должны делать (внутренний родитель), собака снизу ищет отговорки.
Надо бы Перлза конечно почитать по этому поводу. Но не помню в какой книге он про это пишет.
Кто что помнит?

[Пятница]

Например, вот сейчас моя собака сверху меня корит за то, что я сижу на форуме и не иду собираться. Более того, "она" даже сулит мне вкусные выгоды в случае, если я сейчас отложу планшет.
А вот собака снизу "подсказывает" что я никуда не опаздываю, на форуме интересно, и надо расслабиться и никуда себя не гнать.
В большем объеме это выражается в том, что одна часть человека (собака сверху) постоянно пытается изменить другую часть (собака снизу). А результат все вы знаете.
Как правило победу одерживает собака снизу. Их бы как-то примерИть межу собой.
Возможно, что в этом внутреннем диалоге тоже есть манипуляция.
Но я как-то с трудом это накладываю на взаимоотношения с другими людьми.
Там всё же мне больше понятен механиз вышеупомянутого мной треугольника Карпмана.

[Пятница]

Перлза не нашла, пока Бейсер. Из теории парадоксальных изменений.

"Гештальт-терапевт полагает, что дихотомия между "собакой сверху" и «собакой снизу" уже существует внутри пациента, когда одна его часть безуспешно старается изменить другую. Поэтому терапевту следует избегать принимать на себя одну из этих ролей. И он стремится избежать этой ловушки, поощряя пациента временно отождествиться с каждой из них и принять обе как свои собственные..."

Всё. Победил здравый подход. ))) Ушла завтракать.

Всем доброго утра!

[BOBA]

Если слишком силен верхний, родительский компонент - получается человек-погоняла, шеф, босс с плеткой. А если чрезмерно усилен нижний - раздолбай вплоть до алкашества и наркомании. Оно же перфекционизм против прокрастинации.

[Пятница]

Сообщение от BOBA

Если слишком силен верхний, родительский компонент - получается человек-погоняла, шеф, босс с плеткой. А если чрезмерно усилен нижний - раздолбай вплоть до алкашества и наркомании. Оно же перфекционизм против прокрастинации.

Есть у меня подозрение, ВОВА, что это сложнее.
Ведь в алкоголизме чела роль преследователя и спасателя не менее важна, чем его личная роль раздолбая и пофигиста (а может и не раздолбая и пофигиста вовсе).
Ну да. Получается, что внутренняя собака сверху вполне может вещать и во вне.
Вот у Перлза нашла:
"Фриц (Перлз имеется ввиду): О! Мы познакомились с одним из наиболее частых разделений в человеческой личности - собакой сверху и собакой снизу (topdog and underdog). Собаку сверху в психоанализе называют супер-Эго или совестью. К сожалению, Фрейд упустил из виду собаку снизу; он не заметил, что в конфликте двух собак побеждает обычно нижняя.

Я назову их часто встречающиеся характеристики. Собака сверху постоянно считает себя правой. Иногда она действительно права, но считает она себя правой всегда. Дон принимает как само собой разумеющееся, что эта собака сверху, которая велит ему вытягиваться, права. Собака сверху всегда говорит вам, что вы должны то-то и то-то, и угрожает, что если вы этого не сделаете…

Однако собака сверху очень прямолинейна. А собака снизу ищет другие методы. Она говорит: "Да, я обещаю, я согласна, уж завтра, если я только смогу… " (Смех.) Так что собака снизу — прекрасный фрустратор. И собака сверху, разумеется, не даст ей с этим остаться, она приветствует употребление розги, так что игра само-мучения или самосовершенствования, - называйте как хотите, -продолжается год за годом, так и эдак, и ничего не происходит. Правильно?"

Я сейчас в некотором шоке. Я знаю, что я часто себя ругаю внутри. И я недовольна собой и недовольна тем, что ругаю себя же. Вау.

[BOBA]

Конечно, сложнее. Но в грубом приближении - нижний - это прокрастинатор, который жертвует долгосрочной организацией в пользу сиюминутного удовольствия, стиль захотел - получил. В пределе. Такой компульсивный полюс - если водка мешает учится, ну ее нафиг учебу такую. Слабая сверху - это совесть которая кусает, но ничего не решает, только мучает и усугубляет страдания. По моему. В целом.....

[Persona]

Сообщение от Tytgrom

Ты уверена, что тебе это надо?

Бить окна? Это только если других методов нет
Нет, я просто задумалась над методами

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Насколько я понимаю, собака сверху и собака снизу живет в каждом человеке только в разной степени активности. Хотя, сейчас задумалась, мож есть такие индивидуумы, которые принимают себя целиком и собаки их молчат либо сдохли )))
И они (собаки) постоянно чередуют свой голос. Собака сверху диктует, что мы должны делать (внутренний родитель), собака снизу ищет отговорки.

Если честно, ничего не знаю про собак. И, по большому счёту, не хочу знать - дабы не плодить сущности. В принципе, разные психологические школы просто напросто разными терминами обзначают одни и те же явления.... а так как я изначально больше всего времени потратила на НЛП, то в рамках их парадимы - имею обычный диалог/договор между частями личности... который в последнее время обычно происходит в фоновом режиме и без моего участия.

В общем, как я понимаю, собак можно подружить, так же как и родителя с ребёнком и направить их совместную деятельность в конструктивное русло.

[Ирис]

Сообщение от Persona

Пойти и побить ему нафиг все окна?

А смысл??

Чтобы почувствовать себя хорошо - тебе обязательно нужно его опустить??


Доминирование - нормальное явление и нормальное желание. НО... Некоторые люди тратят свои ресурсы, чтобы перерасти и стать ВЫШЕ других, а некоторые - тратят эти же ресурсы, чтобы принизить других. Ты считаешь, что перерасти своего друга ты не в состоянии?? Откуда такое НЕВЕРИЕ в собственные силы и возможности??

Мммм...

Подумай на тему, кто и когда убедил тебя в том, что ты его недостойна... и покопайся ТАМ.

[BOBA]

Сообщение от Persona

Ты заставила меня задуматься. ДРУГОЙ способ взять реванш. Пойти и побить ему нафиг все окна?

Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин созвал свой полк
И сказал им: Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой.

Я видел генералов,
Они пьют и едят нашу смерть, Их дети сходят с ума
От того, что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине,
Церкви смешали с золой.
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться,
Время вернуться домой.

Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе,
Она умрет, если будет ничьей.
Пора вернуть эту землю себе.

А кругом горят факелы,
Это сбор всех погибших частей.
И люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей.
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Но хватит ползать на брюхе -
Мы уже возвратились домой.

Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе,
Она умрет, если будет ничьей.
Пора вернуть эту землю себе.

[SerejaKu]

Сообщение от Persona

Бить окна? Это только если других методов нет
Нет, я просто задумалась над методами

А может попробовать список составить, чего тебе не хватает для того, чтобы Вася, или люди, способные его заменить, сочли тебя "дстойной"?

Тогда можно будет по крайней мере оценить, что проще - наработать недостающие свойства и качества, или убедить себя в том, что можно и без Васи обойтись.

[Пятница]

Сообщение от SerejaKu

А может попробовать список составить, чего тебе не хватает для того, чтобы Вася, или люди, способные его заменить, сочли тебя "дстойной"?

Тогда можно будет по крайней мере оценить, что проще - наработать недостающие свойства и качества, или убедить себя в том, что можно и без Васи обойтись.

Вы правда считаете, что можно наработать недостающие качества или убедить себя в том, что можно без кого-то обойтись?

Я серьезно. Мне очень интересно, КАК нарабатываются недостающие качества. Например доброта или спокойствие.
Также крайне интересно при помощи каких слов, методик и прочее можно убедить себя, что кто-то не нужен, когда он... нужен.

[Tytgrom]

Сообщение от Пятница

Вы правда считаете, что можно наработать недостающие качества или убедить себя в том, что можно без кого-то обойтись?

Убедить, что не нужен очень просто. Только для этого надо понять а на фига он вообще нужен, какие плюсы от его наличия. Лучше записать на бумаге. Туда же написать минусы. Потом подумать, как можно те же плюсы получить из других источников.

С наработкой сложнее - многое зависит от качеств. Но в принципе любые качества прокачиваются

[Пятница]

Сообщение от Tytgrom

Убедить, что не нужен очень просто. Только для этого надо понять а на фига он вообще нужен, какие плюсы от его наличия. Лучше записать на бумаге. Туда же написать минусы. Потом подумать, как можно те же плюсы получить из других источников.

С наработкой сложнее - многое зависит от качеств. Но в принципе любые качества прокачиваются

Ну и что мы имеем по первому абзацу, если "плюсы" в том, чтобы получить определенную долю страдания и подтверждения того, что я недостоин любви или счастья? Аналогичного субъекта рядом через полгодика, если убеждение сработает?

[Tytgrom]

Полностью одинаковых субъектов не бывает. Может аналогичный окажется более подходящим. Но я что-то не верю, что страдания и подтверждения недостойности являются плюсами. Они могут быть зачем-то нужны, но это просто означает, что надо копать глубже. И выяснять а зачем нужно страдать и быть недостойным.

И лично я еще ни разу не встречала человека, который признался бы в том, что ему нужны страдания и подтверждение своей неполноценности

[Zab]

"Потребность быть несчастным" встречается очень часто. Наверняка у каждого есть хотя бы один такой родственник.
То что он не признается что несчастье его цель, ничего не значит.

[ВиШень]

Сообщение от Пятница

убедить себя в том, что можно без кого-то обойтись?

Можно, я осуществляла успешно. Главное раскопать свой невроз, делающий зависимость. Человек по природе своей независим и самодостаточен.

Я серьезно. Мне очень интересно, КАК нарабатываются недостающие качества. Например доброта или спокойствие.

Если их вообще в принципе нет, то никак. Если их есть, но мало, надо попытаться понять что это комфортно и выгодно - быть добрым и спокойным.

Также крайне интересно при помощи каких слов, методик и прочее можно убедить себя, что кто-то не нужен, когда он... нужен.

Да раза три уже в теме прошлись - гештальт, расстановки. Да, придётся перебирать методики, потому что любая из них отменно и сразу действует на процентов 30 людей, почти не действует ещё на 30, на остальных туда-сюда, зависит от оператора и погоды на марсе.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

"Потребность быть несчастным" встречается очень часто. Наверняка у каждого есть хотя бы один такой родственник.
То что он не признается что несчастье его цель, ничего не значит.

Значит. Если он не признаётся, значит в список плюсов не включит.

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Значит. Если он не признаётся, значит в список плюсов не включит.

Тем не менее, он своим несчастьем упивается и делает все, чтобы оно никогда не кончалось.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

А может попробовать список составить, чего тебе не хватает для того, чтобы Вася, или люди, способные его заменить, сочли тебя "дстойной"?

Тогда можно будет по крайней мере оценить, что проще - наработать недостающие свойства и качества, или убедить себя в том, что можно и без Васи обойтись.

а от этого не намного легче. мне например не хватало бабла и своего жилья, я бабло растянул немного, хотя времени и ушло года два-три. а с жильем все сложно ..... немного крови спортилось.

Потом, бракопригодные товарищи с брачного рынка выпадают в осадок семей, и перед оставшимися наращивать достоинство - время терять.
Уводить понравившегося партнера из семьи - затратно и неэкологично.

ну и, еще есть привходящие...........

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Тем не менее, он своим несчастьем упивается и делает все, чтобы оно никогда не кончалось.

Но мы рассматриваем случаи, когда чел, хотя бы на словах, пытается избавиться от зависимости.

В моем случае (которому была посвящена тема) чел на самом деле не хочет избавиться, он хочет вернуть, пусть и понимает, что это бесполезно и разбитую вазу не склеишь.

Нет попыток забыть, есть попытки сделать что-то, что изменит ситуацию в сторону возобновления отношений.
"И вряд ли тут все дело в твоей дурацкой шляпе, но все ж купи другую и завтра ей звони" (с) Луферов

[BOBA]

дело в том, что зависимость тоже часть человека, и она от себя вряд ли хочет избавиться, когда человек говорит что хочет - это игра субличностей, мотивов и кучи всего.

Причем в этой куче масса не собственно психологического. И это не психологическое - оно определяет.... временами.

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

В моем случае (которому была посвящена тема) чел на самом деле не хочет избавиться, он хочет вернуть, пусть и понимает, что это бесполезно и разбитую вазу не склеишь.

А возможно он просто вампирит окружающих. Не каждый любитель несчастья вампирит, но найдется немало и таких, которым мало страдать самому, надо еще и чтобы все окружающие тоже страдали, тогда будет полная гармония.

[SerejaKu]

Сообщение от Пятница

Мне очень интересно, КАК нарабатываются недостающие качества. Например доброта или спокойствие.

Кроссфитом, круговыми тренировками и бегом на 3 км.

Дело в том, что на разных людей одна и та же доза стрессовых гормонов может действовать по разному. Если организм адаптирован к стрессу - шансы на спокойную и доброжелательную реакцию сильно повышаются:

Прежде всего надо различать сильный стресс и слабый стресс.
Стрессовые гормоны информируют ткани о том, что организму необходимы питательные вещества, которые надо выделить в кровь, даже ценой разрушения своих внутренних структур. Но разные ткани реагируют на эту информацию с разной скоростью:

Активнее всего реагируют клетки, обладающие запасами жира или глюкозы - они отдают энергию легче всего - просто потому, что хранение и высвобождение энергии - это их прямая функция.
Менее активно реагируют клетки имунной защиты.
Еще менее активно - белковые структуры мышечной ткани.
Еще менее активно - мозг, железы внутренней секреции и прочие управляющие органы.

Поэтому при небольшом количестве стрессовых гормонов в крови энергия начинает активно высвобождаться из запасов жира и глюкозы в печени и мышцах, а процессы распада белковых структур пока ещё остаются неактивными - это зона слабого стресса.

Если, например, рассмотреть воздействие стресса на иммунную систему, то слабый стресс оказывает на неё стимулирующее воздействие и одновременно предоставляет энергию для активной работы. Т.е. усиливает имунный ответ.
А более сильный стресс - начинает разрушать белки иммунных клеток - т.е. приводит к противоположному эффекту - ослаблению иммунной защиты.

Поэтому, в большинстве случаев, надо бороться не со стрессом вообще, а следить за тем, чтобы стрессовая реакция всегда оставалась в зоне слабого стресса.

Но размер зоны слабого стресса зависит не только от количества стрессовых гормонов, но и от количества сахара, запасённого в печени и мышцах - чем его там больше, тем большее количество стрессовых гормонов сможет быть обработано не вызывая распада белковых структур.

Поэтому схемы тренировок, работающие на увеличение запасов сахара в печени и мышцах одновременно повышают устойчивость организма к стрессовому воздействию, усиливают положительные эффекты стресса и ослабляют его негативные эффекты.

Сообщение от BOBA

а от этого не намного легче. мне например не хватало бабла и своего жилья, я бабло растянул немного, хотя времени и ушло года два-три. а с жильем все сложно ..... немного крови спортилось.

Я не понял - ты считаешь, что в твоём случае был возможен какой-то иной путь?

[BOBA]

SerejaKu, без понятия. Абстрактно - да, т.к. фактически даже алконавты иногда находят себе подруг, хиппари и панки находят, но - смог бы я лично экологично найти - не знаю. (Шепотом - Сивад находит.....)

так что не знаю, насчет других путей. не могу назад туда и снова здорово разыграть партию по другому.

один из моих друзей-холостяков все таки женился, а другой - нет....

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Также крайне интересно при помощи каких слов, методик и прочее можно убедить себя, что кто-то не нужен, когда он... нужен.

Задай себе простой вопрос: "Нафига козе баян" и ответь на него предельно ЧЕСТНО.

Ответь предельно искренне, для чего тебе нужен этот человек и ты поймёшь, что эта зависимость имеет вполне банальные причины. И их можно устранить любым другим способом, не обязательно заставляя страдать и себя, и того парня.

Кстати, после одной длинной темы в консультарии про зависимость я провела соответствующий эксперимент на себе. И ничего. Все живы.

Из всякой ловушки - есть, как минимум, два выхода. А если приложить немного мозгов и усилий, то и третий выход обязательно найдётся.

[Persona]

Сообщение от Ирис

Чтобы почувствовать себя хорошо - тебе обязательно нужно его опустить??

По поводу его мамы у меня такие же чувства - оскорбления гордость и зависть - конечно, в осень меньшейога степи и с поправкой на ветер. Но, полагаю, я действительно задета тем, как этот человек ко мне относится.

Подумай на тему, кто и когда убедил тебя в том, что ты его недостойна... и покопайся ТАМ.

Общество? Люди, которые отвергали меня выбирали других?
Не знаю, почему пишу это с вопросительными знаками. Не могу написать с точкой.
Я не ищу подтверждение того, что я недостойна, они постоянно находятся сами.

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Я не ищу подтверждение того, что я недостойна, они постоянно находятся сами.

Не - не, подтверждения чего угодно, от гениальности до шизофрении окружают нас постоянно в произвольном порядке. Вопрос нашего личного фильтра что мы предпочитаем услышать, а что не заметить.

[BOBA]

Тут такое дело. Невозможно накопить счет в валюте "достоинство" чтобы с гарантией обналичить его, сконвертировав в ништяки - должность, деньги, семью с привлекательным партнером, любовника-любовницу....

то есть если я не нравлюсь маше, это не значит что - не достоин. в смысле, необязательно значит. Может ей форма ушей у меня не нравится. Или запах. Или произношение. Мало ли что.....
==================
можно быть дофига как достойным ништяков и не получить их - потому как, когда их раздавали, был где-то еще.

[Persona]

Сообщение от ВиШень

Не - не, подтверждения чего угодно, от гениальности до шизофрении окружают нас постоянно в произвольном порядке. Вопрос нашего личного фильтра что мы предпочитаем услышать, а что не заметить.

Я поверю в это, когда мои статьи начнут публиковать на лайфхакере, а школа, которая вычеркнуть мои лекции из расписания, позовет меня читать их снова

[Tytgrom]

А если будут публиковать в другом месте или позовет другая школа - это не вариант?
А если твои картины, которые ты начнешь рисовать завтра будут пользоваться бешеным успехом - тоже не вариант?

[Che]

Если слишком силен верхний, родительский компонент - получается человек-погоняла, шеф, босс с плеткой. А если чрезмерно усилен нижний - раздолбай вплоть до алкашества и наркомании. Оно же перфекционизм против прокрастинации.

Согласна с Вовой.

[Persona]

Сообщение от Tytgrom

А если будут публиковать в другом месте или позовет другая школа - это не вариант?
А если твои картины, которые ты начнешь рисовать завтра будут пользоваться бешеным успехом - тоже не вариант?

Вариант

[BOBA]

Сообщение от Persona

Я поверю в это, когда мои статьи начнут публиковать на лайфхакере, а школа, которая вычеркнуть мои лекции из расписания, позовет меня читать их снова

если нужна мозайская обратка по статьям, давай ссыли. хочешь - в личку.
в школах.... не знаю как где а у нас и так набито донельзя, а пед-состав урезают для ради экономии бабла (((( так что, это блин кризис


В общем, глобальное ощущение лузерства желательно растащить на сегменты,
в сегментах выделить типовые кейсы и смотреть - что можно-хочется менять в целях-задачах-методах....

[Che]

Кстати, исследования показывают, что некоторое количество прокрастинации полезно. Но не очень большое.

[Persona]

В школах.... не знаю как где а у нас и так набито донельзя, а пед-состав урезают для ради экономии бабла (((( так что, это блин кризис

Так это не о кризисе. Это внешкольные курсы, которые организовали мы с друзьями. В этом году друзья за моей спиной решили, что мои темы будут читать они сами, в том числе мама героя, потому что мои "термины " (читай подход) никому не нужны, и сообщили мне об этом в ультимативной форме. Это, конечно, такие друзья, да и я, быть может, руку приложила, но все равно обидно.

[BOBA]

Ээээ. Ну ладно, понятно что все сложно. С одной стороны. С другой - про термины - сигнал, с ними что не так? тяжелые? Нетипичные? Не знаю. Ну, успехов на ниве писания....

[Persona]

Да нет, термины несложные, это просто предлог. Это было так типа: в этом году мы хотим сократить количество лекций, и увеличить количество практики, потому что к нам в конце курса, когда ты уже не читаешь, никто не ходит. И вот твои темы захотели почитать в рамках своей практике другие наши друзья, поэтому у тебя мы их уберем. Давай ты ничего читать не будешь, это же самый лучший выход.
К вопросу, почему мне хочется убить всех из рогатки, начиная с Васи и его мамы, которые есть боги и любимые люди этой золотой компании, прости мне мою черную душу, господи.
Выход: содрать с себя шкуру, но стать известной писательницей, чтобы они все пожалели, может быть, хороший, но как то тоже не очень. Не знаю в общем. Все запутано.

[Persona]

Вот, говорили о любви, зацепили профессиональные фиаско
Может, оно и не отпускает, потому что слишком запутано и все сразу?

[Tytgrom]

Конечно, взаимосвязано. Надо уходить на другую площадку, подальше от Васи. Иначе его тень (вспомни тему Праведницы) будет вечно с тобой.
Расставаться надо окончательно, чтобы не пересекаться.

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Я поверю в это, когда мои статьи начнут публиковать на лайфхакере, а школа, которая вычеркнуть мои лекции из расписания, позовет меня читать их снова

То есть у тебя есть определённые жёсткие чёткие критерии что является позитивной оценкой твоего таланта. А удобно ли это?
Мои статьи даже в моей группе ВК набирают 1-3 лайка))) что не мешает мне считать себя полубогом в плане преподавания оздоровительной гимнастики.

Сообщение от Persona

Вот, говорили о любви, зацепили профессиональные фиаско
Может, оно и не отпускает, потому что слишком запутано и все сразу?

Механизм создания проблемы скорее всего один и тот же

[Persona]

У всех есть четкие внешние критерии успеха )) с моей профессии они вот такие.
Про механизм - может быть.

[ВиШень]

Сообщение от Persona

У всех есть четкие внешние критерии успеха ))

(офф) нифига, очень хорошо знаю пяток людей у которых критерии успеха строго внутренние. Не сказать что граждане хорошо социализированы, конечно)

[Persona]

Они писатели?
Впрочем, я могу и писателей найти с внутренними критериями успеха.
Трабл в том, что мой основной критерий - отклик аудитории. Рекламная часть меня накладывает специфику.
Еще другое - что описанные выше явления не имеют отношения к собственно критериям, а просто следствие невротичности, которые в ином случае считались бы по общему результату.
Я подумаю

[RI]

Занафига он тебе - "успех"? Известность? Власть? Признание? Что ещё глубже за этим всем стоит? Помнится техница цепочка вопросов есть. "Я хочу успеха?" - "Зачем?" - "Чтобы быть востебованной, нужной" - "Зачем?" - "Чтобы меня любили" - "Зачем?" - "Чтобы ощущать полноту жизни" - "Зачем?" - "Чтобы жить" - цепочка разворачивается, доходит до логического конца. Возникает внутреннее ощущение "точки" в этой цепочке, истинного желания. И понимаешь, что это истинное желание достижимо другими путями. Цепочки "Зачем?" записываются в спокойной обстановке сверху вниз. Можно из полутанса, если легко входишь в такое состояние. Иногда ответы приходят очень неожиданные.

То есть "успех" и "признание", чьи-то "отклики" тебе ЗАЧЕМ??? Распиши - вдруг удивишься чем-нибудь странным.


-------
Разве не достаточно того, что ты можешь себя прокормить и одеть, и справиться с заданиями почти любой сложность в твоей сфере? По мне так всё остальное - вообще зыбкость, мишура, не стоящая моих сил, времени и нервов.

[Tytgrom]

У меня была одна неприятная ситуация. В свое время я (не одна, конечно, а с кампанией) достаточно много публично выступала, типа самодеятельности. Есть неплохие миниатюрки, стихи и т.д. Потом как-то было негде, но во всяких новых кампаниях я достаточно легко вспоминала репертуар, рассказывала байки, анекдоты, стихи. При этом вроде бы не очень раздражая аудиторию.

Но один раз меня пригласили выступить в одной компьютерной игре, там устраивали вечеринку с чтением всякой всячины, исполнением песен... Но проблема оказалась в том, что я не видела реакции аудитории - персы на экране в виде всяких разных полуманекенов с механическими движениями аудиторией не воспринимались. И я тупо начала сбиваться и в конце концов забыла текст.

Конечно, при желании можно было бы повторить попытки и привыкнуть к тому, что рассказываешь экрану компа, но мне это не интересно.

Вопрос именно в самоцели - получить отдачу от зрителей или самовыразиться.
Вот рассказывая о путешествиях на форуме и в ЖЖ я самовыражаюсь и обратка мне приятна, но не обязательна.

[Persona]

Мари, деньги Но я распишу.
Тутгром, мне нужна отдача

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Но один раз меня пригласили выступить в одной компьютерной игре, там устраивали вечеринку с чтением всякой всячины, исполнением песен... Но проблема оказалась в том, что я не видела реакции аудитории - персы на экране в виде всяких разных полуманекенов с механическими движениями аудиторией не воспринимались. И я тупо начала сбиваться и в конце концов забыла текст.

у алисканы спроси, как она вебинары ведет. тотжеж принцип, есть камера и отклик максимум в чатике.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

у алисканы спроси, как она вебинары ведет. тотжеж принцип, есть камера и отклик максимум в чатике.

А оно мне надо? Если надо будет я свой вариант выведу. В принципе я вполне могу "акынить" сама для себя, но выступать люблю для кого-то

[Afa]

тож вариант.

[Ирис]

Сообщение от Persona

К вопросу, почему мне хочется убить всех из рогатки, начиная с Васи и его мамы, которые есть боги и любимые люди этой золотой компании, прости мне мою черную душу, господи.
Выход: содрать с себя шкуру, но стать известной писательницей, чтобы они все пожалели, может быть, хороший, но как то тоже не очень. Не знаю в общем. Все запутано.

Мне кажется, я тебя поняла.

У тебя работает принцип "закрытой двери". Не важно что там, за этой дверью, но она для тебя закрыта и это выводит тебя из себя. А в силу прямолинейности характера ты не можешь ( или, что ещё более вероятно НЕ ХОЧЕШЬ) подбирать отмычки или искать другой способ войти. Для тебя принципиально значимо, чтобы тебе эту дверь распахнул лакей (Вася) и ты королевой по красной ковровой дорожке прошла мимо него...

Ты хочешь, чтобы тебя признавали... НО ты ничего НЕ ХОЧЕШЬ сделать для этого САМА. Ты хочешь, чтобы это сделали ОНИ.

ПОЧЕМУ ТАК??

Когда-то давно, в школе, наша местечковая мажористая верхушка вышвырнула меня из состава нашего школьного бомонда. Я уже не помню по каким параметрам я не проходила в их тусовку... но было больно, обидно и хотелось сдохнуть... Значимый для меня социум меня отверг. Любимый мальчик предал, потому что вместе со всеми остальными участвовал в травле. Если ты читала (или смотрела) "Чучело", то поймёшь на что это похоже. Так работает принцип пирамиды - тот, кто не удержался на верхушке, вынужден падать к её основанию...

Самым трудным было отказаться от попыток пробить эту дверь головой. Прекратить в неё ломиться и начать всю свою жизнь с новой страницы. Искать слабые звенья в этой цепочке, выдёргивать камушки по одному... Нет, эта дверь для меня так и не открылась... НО... она оказалась не нужной. Зачем тебе дверь, когда она ничего не значит. Стены вокруг неё остсутствуют... Это как шлагбаум в чистом поле. Совершенно бессмысленное сооружение.

Мне уже давно никому ничего не надо доказывать. Я знаю на что я способна и чего я хочу на самом деле...

И тебе уже давно пора прекратить штурмовать неоткрывающуюся дверь. Потрать немного сил и посмотри - что там рядом... Может там открыто окно и ждёт твоей решимости и смекалки... Или быть может тебя заждалась ТВОЯ собственная дверь, которая открыта ТОЛЬКО для тебя...

[BOBA]

А кстати, и писатели бывало писали в стол. Или писали такое, что фиг прочтешь. и это не печатали-не печатали, а потом как напечатают ..........

[Дженни]

Сообщение от Persona

Мари, деньги Но я распишу.
Тутгром, мне нужна отдача

Персона, деньги очень редко бывают в сердце цепочки, так как они- только средство.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Мне уже давно никому ничего не надо доказывать. Я знаю на что я способна и чего я хочу на самом деле...

[Persona]

Сообщение от Ирис

Ты хочешь, чтобы тебя признавали... НО ты ничего НЕ ХОЧЕШЬ сделать для этого САМА. Ты хочешь, чтобы это сделали ОНИ.

Эммм. .. а можно поподробнее - что такое я должна сделать сама?
И как быть и что сделать самой, если эта самая моя собственная дверь не откроется тоже?

[Ирис]

Сообщение от Persona

Эммм. .. а можно поподробнее - что такое я должна сделать сама?
И как быть и что сделать самой, если эта самая моя собственная дверь не откроется тоже?

Самое главное, что ты должна знать, что ТВОЯ дверь всегда для тебя открыта.

Потому что ТЫ владеешь всеми ключами от ЭТОЙ конкретной двери.

↓↓ Твой Золотой Ключ

ИСТОРИЯ 1. ПОЗНАКОМЬСЯ С ВИЛЛИ

Здравствуй, Джессика.
Я хотела бы начать несколько историй о кролике, кролике по имени Вилли. Этот кролик был из семьи по фамилии "Крепенькие", и вся она жила на ферме "Прибежище Тихих Хвостов" возле городка Солнечный Восход в округе Заячий Сын.
Вилли очень нравилось его прозвище - "Вертунчик" (можешь представить себе, почему), и поэтому когда кто-нибудь из его семьи так называл его, ему хотелось отшвырнуть свои ботинки и пуститься в пляс.
Фермер Дождиков и его жена, Маржи, их сын и дочь и все их внуки жили совсем рядом, и Вилли часто стремглав проносился в лес через их сад. Да, фермер Дождиков и люди в Солнечном Восходе не охотились на кроликов, потому что они были их друзьями. Они выращивали в своих садах так много салата, что даже если Вилли проходил поблизости и отгрызал - они нисколько не возражали. На самом деле фермеры в этой стороне сказали бы, что посадили в своих садах лишнее - для сурков и кроликов! Но Вилли часто думал, что они только говорят так, потому что знают, что эти животные слишком сметливы для них!
В том самом году, о котором я тебе рассказываю, Стоящевы заперли на зиму свою маленькую клетку в деревне и отпрвились жить в город, потому что Вилли было почти шесть лет, и скоро ему пора будет идти в школу.
Вилли никогда раньше не жил в городе; однако он думал, что переезжать - это очень здорово, даже хотя ему невмоготу было покидать своих друзей - синичек, пчел, сурков и енотов, ох!.. и даже маленьких змей, которых он привык видеть, прыгая по полям.
Полностью переехав, он однажды утром вошел К своей маме, Берте Крепенькой (он называл ее "Мама Б." для краткости) и сказал: "Поскольку мне почти шесть лет, я хочу выйти исследовать в большой мир. Прошлым летом я постоянно уходил дальше сада фермера Дождикова и бегал вдоль тропинок, и я всегда находил дорогу обратно домой. Так что я хочу пойти исследовать здесь!"
Мама Б. слегка прищурилась и сказала: "Я думаю, это хорошо, Вилли; но когда ты выберешься в большой мир, он весь будет чужим. Ты обнаружишь, что там за садом будут большие двери наружу, и иногда их будет трудно открыть!"
Вилли быстро ответил: "Но мне почти шесть, и я уверен, что я достаточно силен, чтобы открыть любую дверь, какую я ни найду".
Так что она сказала со вздохом: "Ну что ж, ладно. Посмотрим". Она собрала-ему в рюкзак немного салата и морковки и других любимых кроличьих вещичек, и положила в него несколько карандашей - то, что могло бы ему понадобиться, когда он выберется в большой мир.
Он вприпрыжку пустился в путь, точно так, как он всегда делал, стремглав проносясь через участок фермера Дождикова. Он помнил, что фермер Дождиков сказал, что в городе иногда ставят капканы на животных - а у него не было сегодня времени попадаться в капканы! Вскоре он был там, в большом мире; и - точно, как сказала Мама Б. - все, конечно же, выглядело по-другому.
Попав в этот незнакомый район - дальше от дома, чем он когда-либо бывал один, - он, действительно, обнаружил большую дверь. Он вежливо постучал, и дверь открылась! Ничего трудного! Но когда она открылась, и он прошел в нее и огляделся - все было внове. Совсем непохоже на участок фермера Дождикова. Здсь он увидел в основном собак и кошек, и множество из них были за проволочными изгородями.
Вдруг внезапно подул сильный ветер, и дверь резко захлопнулась. Вилли закричал: "Выпустите меня, выпустите меня на простор наружу. Я хочу исследовать и учиться". Но дверь была плотно закрыта. Он попробовал дверную ручку - он крутил и вертел, но никак не мог заставить дверь открыться. Так что делать было нечего, кроме как проползти под изгородью и вприпрыжку отправиться обратно домой. Он чувствовал себя слегка смущенным - ведь он был так уверен, говоря своей маме, что он достаточно сильный и достаточно большой, чтобы одному пойти в большой мир.
Он все рассказал об этом Маме Б., а потом спросил: "Что мне теперь делать? Я так сильно хочу увидеть, что там, снаружи".
Она ответила: "Что ж, ты должен вернуться и попытаться снова. Я уверена, что ты можешь пройти, и как только ты окажешься за той дверью все будет чудесно".
Итак, на следующее утро Вилли отправился -со своим рюкзаком, обедом и карандашами - но на этот раз не столь уверенный, что все будет легко. Снова добравшись до той двери, он обнаружил, что сегодня она открылась очень легко. Сегодня все не казалось таким незнакомым, потому что были точно те же самые животные, с которыми можно было играть.
Не прошло много времени, как он начал чувствовать голод; и тут он подумал об обеде в своем рюкзаке. Оглядываясь в поисках хорошего местечка, чтобы остановиться и поесть, он наткнулся на вторую большую дверь. Он попытался открыть ее, как он открыл первую, но она не сдвинулась с места. Он обратился к бурундукам и белкам и своим новым друзьям -собакам и кошкам: "Пожалуйста, кто-нибудь, придите, помогите мне открыть эту большую дверь, так чтобы я смог войти и съесть мой обед". Но помочь было некому, потому что все они пошли до своим домам обедать.
Сначала Вилли не знал, что делать. Он думал, что просто сядет и заплачет, - но потом вспомнил, что ему почти шесть лет. Он знал, что плач двери не откроет. Он подумал: "Я просто буду бить в эту дверь, пока кто-нибудь не придет на помощь". Так что он бил и бил, но все равно никто не пришел. Теперь ему было так грустно - он не знал, что делать. Он положил свой обед обратно в рюкзак и побежал домой.
Добравшись до дома, он рассказал Берте обо всем этом - как он прошел через первую большую дверь, где он увидел, что это славный мир со множеством друзей. Потом он печально рассказал ей, что, сколь бы сильно он ни толкал и ни пинал вторую дверь - он не смог сдвинуть ее.
"Я так разозлился, и я пинал, и кричал, и бил ее. Я так сильно старался - но она просто не открылась, и все".
Его мама сказала: "Ну, ну, Вилли. Это, должно быть, упрямая дверь. Давай подумаем о том, как бы ты все-таки мог открыть эту дверь, раз уж ты так легко прошел через первую".
Вилли грустно покачал головой: "Но я не хочу опять возвращаться, - сказал он. - Это такая большая дверь; может, ты пойдешь со мной и поможешь мне?"
"Если бы я могла, Вилли, - сказала Берта. - Ты знаешь, что я сегодня пошла на свою новую работу, и я боялась, что не понравлюсь людям. Так что у меня у самой были кое-какие большие двери, которые нужно было открыть. Я не могу пойти помогать тебе, потому что твои двери - для шестилетних крольчат, а не для мам. Я уверена, что ты можешь найти способ".
Вилли минуту подумал и, даже хотя он не чувствовал такой уверенности, храбро сказал:
"Что ж, я просто пойду опять. Я не мог открыть первую дверь, пока не пошел второй раз. Может быть, так случится снова".
Он отправился следующим утром со своим рюкзаком, со своим обедом и карандашами. На этот раз он не боялся у первой двери, потому что уже обнаружил, что запросто может пройти через нее. Он знал, что за этой дверью новые животные - уже его друзья.
Когда он добрался до второй двери - сегодня она, к его удивлению, тоже открылась для него легко. За этой дверью был прекрасный мир еды и игр, красочных цветов, деревьев и птиц. Но только сев и начав есть, он посмотрел вокруг и увидел еще одну дверь - большую, чем первая и вторая. Однако он попытался забыть об этом.
Птицы и бабочки казались дружелюбными, так что они все соединили свои обеды. После этого они хорошо провели время, катаясь в траве и нюхая цветы. Вилли пошел домой, чтобы рассказать Маме Б. о том, как открылась вторая большая дверь. Он думал, что, должно быть, становится больше и сильнее.
Она сказала: "Ты знаешь, когда я попала на свое новое место, я прошла через свои двери и обзавелась новыми друзьями - и это было совсем неплохо, не так ли?"
К этому времени Вилли чувствовал себя вполне уверенно; так что он отправился, насвистывая, чтобы напомнить себе, что чувствует себя храбрым. Как и раньше, у него был его рюкзак, и обед, и карандаши. Мимо домов, улиц и мимо первых двух дверей он прошел вприпрыжку. Вторая дверь немного скрипела, но он толкнул еще сильнее. Как раз после этого он был готов пойти дальше - когда снова увидел ту третью дверь.
"Эх, ты, - вздохнул он, снова ощущая беспокойство, когда толкнул эту большую дверь.
- Эх, ты, - сказал он, - Что мне теперь делать?" Она была большой и тяжелой, и ему было грустно.
Он чувствовал себя готовым просто сдаться и пойти домой; именно так он и поступил. Он устал от возни с дверями и был готов сдаться и просто сидеть дома.
Когда Вилли пришел домой, Мама Б. могла видеть, каким ужасно грустным он выглядел. Она сказала: "По-моему, дело принимает серьезный оборот! Давай оба достанем наши "сообразительные шляпы" и наденем их..."
И тут - когда Берта и Вилли думали, что делать - кто-то постучал в дверь. Кому же это быть, как не Бабушке Крепенькой! Они пригласили ее войти. Вилли не терпелось все ей рассказать о выходе в большой мир и о дверях. Он очень гордо сказал: "Ты знаешь, мне уже почти шесть лет, и мне пора исследовать большой мир за Прибежищем Тихих Хвостов. Так что я взял свой рюкзак и пошел туда, пока не добрался до большой двери, которая не открывалась. Но я сильный, и в конце концов я смог пройти через нее. Это, действительно, был незнакомый новый мир, но я завел друзей. Потом я подошел к другой двери и думал, что никогда не сделаю так, чтобы она открылась. Но на следующий день я вернулся, и она тоже открылась.
На третий день у меня вообще не было проблем с первой или второй дверями - но тут появилась-еще большая. Мне было так страшно, и там не было никого, чтобы помочь мне. Я чувствовал себя совсем одиноким в этом незнакомом мире, и вот я пришел домой узнать, может ли Мама Б. помочь мне. На этот раз мы не знаем, что делать". - и Вилли грустно покачал своей маленькой головой, и огромная слеза начала скатываться по его усикам.
"Что ж, - сказала Бабушка Крепенькая, почесывая задней лапой одно из своих длинных ушей, - интересно, Вилли, что эти двери говорили тебе? Они явно вставали на твоем пути, не давая тебе сделать то, что тебе хотелось, не так ли?"
"Да." - задумчиво сказал Вилли. И он почесал свое ухо точно так, как. она, чтобы посмотреть, поможет ли это.
"Ты прошел через первую благодаря тому. что сделал вторую попытку. И ты прошел через вторую благодаря тому, что нажал сильнее. И ты научился тому, что стук и крик не принесли большого успеха. Теперь интересно, чему хочет научить тебя третья дверь? Хм-м".
Вот тут Вилли кое-что вспомнил! "Ой, бабушка, эта третья дверь была другая. У нее были большие медные петли, и круглая ручка, а под ручкой что-то вроде маленькой дырочки".
"Так что же ты, Вилли, ради всего святого! -воскликнула Бабушка Крепенькая. - Вот оно! Чтобы открывать двери такого рода, тебе нужен золотой ключ. И ключ как раз внутри тебя".
"Ключ внутри меня? Это глупо", - усмехнулся Вилли.
"Ах, Вилли, где твое воображение! Не настоящий ключ. Что ты думаешь о самом себе -вот что имеет значение. Все, что ты должен сделать, это внутренним взором увидеть себя Проходящим через эту дверь. Это будет твой золотой ключ. И с этой картиной в голове ты говоришь себе: "Я - Вилли Крепенький, "Вертунчик". Мне почти шесть лет. Я могу сделать все, что мне нужно. Я могу понять, как открывать двери".
Вилли не был так уверен в этом, но его учили быть вежливым, поэтому он ответил: "Что ж, бабушка, если ты так думаешь - я сделаю попытку!"
"Молодчина, Вертунчик, я всегда говорю: "Кто не рискует, тот не выигрывает". ("У Бабушки Крепенькой куча таких поговорок", - подумал про себя Вилли. Некоторые из них он понять не мог, но бабушка произносила их с такой большой уверенностью, что спорить не осмелишься.)
Так вот, Джессика. Я не знаю, как и когда именно Вилли прошел через эту третью дверь, -но знаю, что прошел, потому что он отправился дальше, чтобы встретить множество приключений. И некоторые из историй в этой книжке расскажут тебе, как он с ними справился.

[скоморох]

Сообщение от Tytgrom

В сотый раз на эту тему, но что сделать, если общий рецепт не находится.

Все было хорошо и вдруг он её разлюбил или она его, кто-то влюбился в другого (другую) кто-то захотел большего, отношения дали трещину, вместо любви ненависть и злость, желание убить себя, её. Отомстить, сделать гадость, написать в партком, чтобы его призвали к ответу.

И мысли, которые только о нем (о ней). Окружающие шарахаются, потому что ни на какую другую тему ты говорить не способен, а эта тема всех достала.

Какие варианты действий
1. Напиться и забыться
2. Перетерпеть
3. Клин клином
4. Найти смысл жизни в работе, учебе, хобби
5. Пойти и реально сделать бывшей (бывшему) гадость

Моя фантазия закончилась.

В моём случае сработала неожиданная вещь. Завести две девушки одновременно. Причём заводил я их не ради того, чтобы "забыть кого-то там", а ради банального секса. Точнее так называемого "сексуального развития" в рамках общей стратегии саморазвития.


И тут внезапно понимаю, что всё прошло. Как отрезало. А болело, между прочим, несколько лет. Причём очень остро.

На всякий случай вставлю вопрос морали. Первая девушка сама предложила мне свободные отношения, а вторая - замужем. То есть я даже никого не обманываю.

Но не знаю сработает ли этот рецепт для женщины. И может быть сработало не то, что это два разных половых партнёра, а этот факт в некотором остальном комплексе мероприятий...

[ВиШень]

Сообщение от скоморох

В моём случае сработала неожиданная вещь. Завести две девушки одновременно. Причём заводил я их не ради того, чтобы "забыть кого-то там", а ради банального секса. Точнее так называемого "сексуального развития" в рамках общей стратегии саморазвития.

А каково продолжение истории? Тебе удалось найти девушку для глубоких близких долгосрочных отношений?

[скоморох]

Сообщение от ВиШень

А каково продолжение истории? Тебе удалось найти девушку для глубоких близких долгосрочных отношений?

Так неделя ещё не прошла. Точнее завтра - ровно неделя как

Завтра пью пиво с замужней.

А что касается близких и долгосрочных отношений, то я к этому ещё не готов. Недостаточно идеален. Мне ещё навскидку года два надо, чтобы привести себя в приемлемое состояние.

[Persona]

Огромное спасибо!! всем, кто писал или будет писать в этой теме
Мне повезло, что вы у меня есть
Список на проработку включает 21 пункт. Мне я прилично отпустило, и есть шанс, что опустит совсем. Потом напишу, что выйдет, ну если вам интересно ))
Спасибо!!

[Che]

Список на проработку включает 21 пункт. Мне я прилично отпустило, и есть шанс, что опустит совсем. Потом напишу, что выйдет, ну если вам интересно ))
Спасибо!!

Успехов!

[ЭТЦ]

Клин клином. Но я слабо представляю чтобы так страдать, если понятно, что уже ничего не склеишь.