Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2014, 06:15   #1
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
видовое разнообразие человечества

Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Как мы появились - эволюционно плавно, или эволюционно скачкообразно?
Одно не исключает другого.
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Которого хоть тогда уже отдавай в науку в Кембридж, существуй он, Кембридж, тогда.
Эректус возник 1-2 млн. лет назад и не факт, что он был бы не в состоянии усвоить готовенькие знания.
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Неандертал же как развился до неандертала, так и неандерталом оставаясь, исчез, вымер. Ну, или как говорят сегодня, был истреблен кроманьонами. Или, как говорят, будучи насильно спариваем кроманьонами с собой, - дал потомство, которое в виде так называемых сейчас «гоблинов» дожило преспокойненько до наших с вами дней. Ходят среди нас такие. Очень узнаваемые. Но это уже другая тема.
Узко, ангажированно и отстало. На самом деле предков было ну очень много, из известных на сегодняшний день науке, т.е. список явно неполный:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эректусы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синантроп
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец
http://ru.wikipedia.org/wiki/Денисовский_человек
http://antropogenez.ru/species/23/
http://antropogenez.ru/species/27/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_флоресский
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроманьонец

Предположительно, неадертальцы изобрели искусство, медицину, религию, разнообразные орудия труда.

Несмотря на то, что кроманьон, скорее всего, появился в Восточной Африке 100-200 тыс. лет назад, какой-либо существенный прогресс начался только после контактов с неандертальцами 50-60 тыс. лет назад.

По всей видимости, именно кроманьонец научился порабощать людей, создавать поселения 20-100 человек, в то время как, например, неандертальцы жили мелкими группами около 20 человек, затем использовали полученный опыт на порабощение животных и растений
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2014, 15:00   #2
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

... любой физический объект (нечто) состоит из бесконечного количества менее крупных физических объектов (обладает свойством бесконечной делимости).
Кроманьонский самоосознающий себя разум, как мыслящая материя, большинством своих представителей ощущает «бесконечность» либо по демокритовскому типу, либо по аристотелевскому.
Тип разума по Демокриту – это когда структурная законченность представляется легче, чем бесконечная «делимость». От Демокрита же, как известно, и «атом» (др.-греч. «неделимый»).
Тип разума по Аристотелю - это когда бесконечно делимая структурность «вглубь» представляется легче, чем осознание возможности дальнейшей неделимости.
Бывает, конечно, и третий тип, - когда ни первое, ни второе, - и это в тех случаях, когда мозг кроманьона вообще ничем таким не озадачивается по причине отсутствия у него соответствующего органа, способного к вышеупомянутым ощущениям. Это как с рецепторами вкуса, - пусть такое сравнение в данном случае и очень примитивно.
* * *
Примечательно также, что несмотря на то, к какому из указанных типов тот или иной кроманьон относится, все кроманьоны в случае ощущения «бесконечности» «ввысь», ощущают ее одинаково.
Середину, переход между ощущениями по демокритовскому типу, либо по аристотелевскому улавливать затруднительно.
* * *
В историческом плане додемокритовский и доаристотелевский период относительно ощущений "бесконечного", в принципе, и он начался сразу же после "возникновения" кроманьона - хомо сапиенса, - указанный период характеризовался приблизительно такими же подходами, - дело было лишь в различии существовавших в то или иное время формулировок подобного. Но в любом случае понимание умозрительно-рациональной недосягаемости понимания этого феномена почти всегда, во все времена и эпохи, сводилось к выносу этого вопроса за пределы "Бытия" - как в плане атрибута «Пространство», так и в плане атрибута "Время". Создавался образ Того, чье существование было вне этих хозяйств (или, как утверждается сегодня, - одного хозяйства, - взаимосвязанного …). Он же (Тот Самый) наделялся и соответствующими этому обстоятельству свойствами, - далее читаем классико-энциклопедические сего определения, - а их, собственно, не так уж и много.
* * *
На что опираясь, к чему апеллируя, "доказал", к примеру, Евклид существование бесконечного количества простых чисел? Если исключить, конечно, истины ради, - исключить из доказательства рационально-арифметические моменты и одно спекулятивно (а куда денешься,- кроманьоны не Боги ..), - одно спекулятивно-логическое рассуждение. Оставив, так сказать, лишь голую подоплеку сего действа?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 19.06.2014 в 15:03.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 12:05   #3
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Кроманьонцы (из Украины) за 6000 лет

* * *



Почти шесть тысяч лет назад,- через 660 лет до начала Династического периода в Египте, а к началу цивилизации в Индии через 960 лет, - в Шумере (кто забыл – это в Междуречье, между Тигром и Ефратом ...), - в Шумере уже тогда так случилось, что и законы существовали, и направлены они были на обеспечение справедливости, морали и мирного существования общества в целом, и система судебная существовала тоже, и базировалась она на суде присяжных.

Далее, - цитата:

" ... существовал в Шумере также и первый двухпалатный парламент, первые историки (грек Геродот родился только через две с половиной тысячи лет …), первые печатные клинописные (на глиняных табличках …) издания вроде "альманаха земледельца", первый сборник пословиц и афоризмов, первые литературные дебаты, первый книжный каталог, первые деньги (серебряные), развитые социальные реформы, налоги… Всё было как у нас сейчас, но только гораздо лучше - отличная экология, натуральные продукты, никакого перенаселения, никакой безработицы, финансовых кризисов, военных конфликтов и войн внутри своего государства. Разве что с окружающими кочевниками ...".

* * *
Далее, - это уже не цитата продолжается, а отсебятина:

... "Золотой век", иными словами … И хотя нынешние историки не знают, откуда это всё тогда взялось, весь этот Шумер, причем возник он как-бы внезапно, ниоткуда, - незнание этого, тем не менее, не оспаривает тот факт, что кроманьоны в общем-то в плане цивилизационного процесса начали неплохо. А вот что случилось с нами дальше, почему мы докатились до такой жизни, какую сейчас имеем, - ин тзис э квэшн из-с-с ... А ведь имеем же! США, Швейцария, Швеции там всякие, Гонконги и Южные Кореи, - кто бы там и что бы там не говорил о них и о подобных им странам, как о "развитых" и благополучных, - мы-то все равно ведь знаем, - что и там, что и в этих странах - дело швах. И хотя и пыжатся они с последних сил, - участь их такая же ждет, наверно, какую сейчас мы претерпеваем, - мы, - осколки и осколища бывшей советской империи, пыжившейся в свою очередь тоже строить "светлое будущее для всего человечества" и быть ждя всех примером. "Пионер - всем детишкам он пример!". Или "октябрятам", - запамятовал я сейчас.

* * *

Шесть тысяч лет, бли-н-н, - и всё коту под задницу! Ну, попрыгали по Луне, ну, послали пару зондов к газовым планетам-гигантам в своей системе, ну, навзрывались атомных и водородных бомб, создали Инет, Айподы и Айфоны, «Соса-Соl»-у (Кока-Кола, это, кстати, неплохо! … ), настроили 5-х звездочных отелей по всему миру для багатеньких, проче … И что с того? Кризисы, войны, голодухи, разруха, чвары, смерть,тайфуны, смерчи, наводнения, землю трясет, с небес астероиды падают (правда, последние из перечисленных, - это, что поделать, - это космос и стихии ...), - в общем, - все несчастны, в том числе и богатые. Хрень какая-та получается. А прошло-то уже аж-ж целых шесть тысяч лет. Югославия позавчера, Ирак, Сирия вчера, Израиль, который никак не разберется со своими соседями, Афган, братья-мусульмане, сикхи, японы, Китай, Украина сегодня, Россия завтра, США не за горами, Новодворская, русские малоправдивые телеканалы, украинские недоправдивые, Индонезия, Парагвай, Бразилия проиграла, - в общем, - тихий писец и никаких бульбов! Не пора ли к истокам возвращаться? К Шумеру. Понять, наконец-то, в чем прикол?

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.07.2014 в 15:46.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 13:04   #4
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Пётр, не пора-ли прекращать сваливать абсолютно разные явления в одну кучу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 13:11   #5
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Почти шесть тысяч лет назад...
И хотя нынешние историки не знают, откуда это всё тогда взялось, весь этот Шумер, причем возник он как-бы внезапно, ниоткуда, - незнание этого, тем не менее, не оспаривает тот факт, что кроманьоны в общем-то в плане цивилизационного процесса начали неплохо.
Кроманьонец появивился в Восточной Африке примерно 100 000—200 000 лет назад.... а думать начали только 6 тыс. лет назад)
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Не пора ли к истокам возвращаться? К Шумеру. Понять, наконец-то, в чем прикол?
Ясное дело... так вот надо бы с кроманьонцами и разобраться... для начала.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 13:13   #6
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур, а откуда известно, что до кроманьонцев на планете Земля не было кому думать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 14:19   #7
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Джур, а откуда известно, что до кроманьонцев на планете Земля не было кому думать?
А может быть Вы попробуете пройти по логической цепочке этого странного вывода?

1 КМ уже был как минимум 100, а то и все 200 тыс. лет назад.
2 Старт произошел только 6 тыс. лет назад. Необходимо разъяснить про разницу.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 14:34   #8
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение

1. КМ уже был как минимум 100, а то и все 200 тыс. лет назад.
2. Старт произошел только 6 тыс. лет назад. Необходимо разъяснить про разницу.
Не знаю, это может быть очередной, конечно, интернетовской уткой-разводом, но, тем не менее, вот:
... генетики из Чикагского университета под руководством доктора биологии Брюса Лана утверждают, что ими было установлено следующее:

... было установлено, что такие гены в кроманьоне, как микроцефалин и ASPM, а это одни из тех первоочередных, что отвечают за качество работы наших мозгов, - что эти гены активно мутируют. Причем не случайно, а в результате естественного отбора, который быстро закрепляется и становится нормой.

* * *
Расчеты показали, что ген микроцефалин начал активно изменяться примерно 37 тысяч лет назад. Это в аккурат то время, когда по данным археологов, кроманьоны вдруг начали рисовать на стенах пещер и производить каменные и костяные орудия труда, а также стали обладать развитой речью.
Второй исследованный ген - ASPM - начал эволюционировать в наших мозгах примерно 5,5 тысячи лет назад. Как раз когда на планете появились первые города и письменность (к примеру, тот же Шумер во всем своем великолепии).

* * *
Славян, по всей видимости, ген ASPM никаким боком не коснулся ... Раз и в наше уже время так же продолжают изводить друг друга, как и прежде, - в до Киевско-Русь времена, в после Киевско-Русь времена, везде, где только можно, и в любое время. Не умнеют никак.

----------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 10.07.2014 в 14:44.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 14:41   #9
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Расчеты показали, что ген микроцефалин начал активно изменяться примерно 37 тысяч лет назад. Это в аккурат то время, когда по данным археологов, кроманьоны вдруг начали рисовать на стенах пещер и производить каменные и костяные орудия труда, а также стали обладать развитой речью.
Или аккурат тогда, когда начали активно мешаться и контактировать с неандертальцами.
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Второй исследованный ген - ASPM - начал эволюционировать в наших мозгах примерно 5,5 тысячи лет назад. Как раз когда на планете появились первые города и письменность (к примеру, тот же Шумер во всем своем великолепии).
У социальной эволюции, которая, по всей видимости, однозначно связывается с кроманьонами есть две стороны... и одна из них - расчеловечивание части соплеменников и превращение в орудия труда.

PS Папуасы и тибетцы, например, несут генетическое наследие денисовцев.

http://lenta.ru/articles/2014/07/02/tibetanpeople/
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 15:20   #10
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Кроманьонцы с Украины это нечто )

А кто автор?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:23.