|
Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов. |
Результаты опроса: Лингвоисторический лохотрон | |||
Согласен (это лохотрон) | 1 | 50.00% | |
Не согласен (это не лохотрон) | 0 | 0% | |
Не знаю | 0 | 0% | |
Свой вариант ответа | 1 | 50.00% | |
Голосовавшие: 2. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
16.03.2014, 19:56 | #1 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лингвоисторический лохотрон
В истории очень распространены переводы текстов написанных на мёртвых языках на современные языки и подумав я пришёл к выводу согласно которому это суть лингвоисторический лохотрон.
Почему я пришёл к этому выводу? Потому, что невозможно перевести текст написанный на мёртвом языке, то есть - на языке: 1) не имеющем своих носителей. 2) не имеющем переводных словарей на какой-либо\какие-либо живой\ые язык\ки. Если-же я не прав и подобный перевод таки возможен, то каким образом он возможен? Просьба отвечать в теме и голосовать в опросе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 16.03.2014 в 20:06. |
16.03.2014, 20:01 | #2 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
В большинстве случаев "мёртвыми" называют языки, на которых никто не говорит. А ты что этим страшным словом назвал?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2014, 20:11 | #3 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, этим странным словом я назвал языки которые:
1) не имеют своих носителей. 2) не имеют переводных словарей на какой-либо\какие-либо живой\ые язык\ки. Впрочем, давай перейдём к конкретике. ОК? Если ОК, то не соблаговолишь-ли ты поведать мне о том как с твоей точки зрения переводят тексты, к примеру - древнеегипетского языка или, к примеру - шумерского языка - на современные языки? Что, ныне существуют носители этих языков и\или переводные словари с этих языков на какие-либо живые языки? Если нет, то каким образом с твоей точки зрения осуществляются эти переводы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.03.2014, 21:05 | #4 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Потому как просто уточнила, и какого хрена с твоей стороны агрессия попёрла - не очень понимаю.Видимо ты все темы с единственной целью делаешь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
17.03.2014, 06:37 | #5 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Мелко это. История, как научная дисциплина, это и есть лохотрон от начала до конца. Способ воздействия на массы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
17.03.2014, 07:10 | #6 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Дэнис, билингва?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.03.2014, 13:15 | #7 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джюр, скорее история это политика опрокинутая в прошлое.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 13:19 | #8 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, а где ты увидела агрессию?
Если в моём посте написанном мной в ответ на твой пост, то вынужден констатировать, что ты ошиблась ибо чего-чего, а агрессии там и близко не было. Что там было? Там был искренний интерес по поводу твоей точки зрения на эту, хм, загадку. Насчёт всех моих тем делаемых мной с единственной целью? Это твоё предположение таки не соответствует действительности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 17.03.2014 в 13:25. |
17.03.2014, 13:22 | #9 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, в смысле - могу-ли я думать на каком-либо языке кроме русского?
Нет. Знаю-ли я какой-либо язык кроме русского? Да. Но напоминаю тебе о том, что эта тема посвящена вовсе не моей скромной персоне.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 13:24 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Денис, ты умеешь расшифровывать записи, сделанные рисунками?
Имеешь понятие о методике анализа письменных текстов?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2014, 13:27 | #11 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Дэн, я не про тебя совсем
я про методику расшифровки древних языков Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 17.03.2014 в 13:30. |
||
17.03.2014, 13:36 | #12 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) ты знаешь о том, что далеко не все мёртвые языки являются языками с рисуночной письменностью? 2) тебе ведомо о том, что тексты изложенные при помощи рисуночного письма тоже можно трактовать многозначно (к примеру, рисунок человека с головой льва может обозначать и то, что человек был отважен как лев и то, что человек был силён как лев и то, что человек был безжалостен как лев и то, что человек имел своим тотемным животным льва и много чего ещё (и как ты предлагаешь расшифровывать сие?))? 3) письменных текстов изложенных на каком-либо живом языке или-же письменных текстов изложенных на каком-либо мёртвом языке?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 13:43 | #13 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.03.2014, 13:46 | #14 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит:
1) ну и каким образом происходит эта расшифровка? 2) ну и как этот учёный воссоздал древнеегипетскую грамматику? 3) насчёт сопоставления трёх текстов? Ну и откуда известно, что это один и тот-же текст написанный на трёх разных языках, а не три разных текста написанные на трёх разных языках? Или в тексте написанном на ДГ-языке прямо сказано о том, что в остальных текстах написано тоже, что и в нём?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 13:49 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, ну и как можно анализировать текст изложенный на языке:
1) носителей которого не существует. 2) переводных словарей которого на какой-либо из живых языков не существует. Как это возможно? И если можно объясни своими словами. Насчёт сопоставления разных текстов написанных на разных языках? Уже ответил в предыдущем посте.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 13:49 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Расшифрую пост Квита.
Неважно живой язык или мертвый. Если у тебя есть только письменный источник и нет "под рукой" носителя языка, умеющего читать и знающего хотя бы один язык, известный тебе. Более того при взаимодействии с носителем языка возможны многочисленные толкования. Ибо надпись "Посёлок готов" - неоднозначна. Или "передай привет жене". И таких примеров очень много. Так что отличие "живого" языка от "мёртвого" при расшифровке и переводе непринципиальна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2014, 13:50 | #17 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
кроме твоего варианта - явно об этом указать? есть ли другие варианты?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.03.2014, 13:52 | #18 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, непринципиальна если под рукой нет носителей этого языка (знающих и твой язык (или какой-либо из языков известных тебе) и\или переводного словаря).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 13:54 | #19 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, на мой взгляд кроме моего варианта способов сделать сие нет (впрочем, мой вариант тоже не айс ибо не исключает фактор дезинформации).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 13:54 | #20 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
один из механизмов оболванивания, поэтому... стоит ли заморачиваться на мелочах.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
17.03.2014, 13:55 | #21 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джюр, политика это не только способ оболванивания.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 13:59 | #22 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
видно, что логические задачки не решал у нас тут где-то была про гномов - сможешь ее решить? чисто на логику, но в ее решении есть ответ на мой вопрос
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.03.2014, 14:05 | #23 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Выделено мною. Знающих на каком уровне? Я уже привела примеры неоднозначно переводимых выражений. Где-то у Дженни была тема про ошибки перевода. И это с английского на русский - т.е. с использованием популярных языков, при наличии множества людей, которые в той или иной степени владеют этими языками. Зачем далеко ходить, если есть классический вариант - под словом "булка" в Москве и Питере понимается разное.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.03.2014, 14:09 | #24 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, очередной переход на мою скромную личность таки детектед.
ХМ, ожидаемо. Кстати, а вот лично ты как-бы перевёл текст написанный на языке который ты не знаешь, в отсутствии у тебя переводного словаря с этого неизвестного тебе языка на какой-либо из известных тебе языков, при невозможности подключить к этому переводу кого-либо со стороны? И плиз, ответь своими словами и без переходов на мою скромную персону, а также без прочих уводов темы в сторону.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 14:12 | #25 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, на уровне достаточном для перевода.
Насчёт остального? Я не спорю с тем, что неточности и даже откровенные ляпы встречаются и в обычных переводах с одного живого языка на другой живой язык (и даже с одного диалекта на другой диалект), но сия тема не об этом и не о моей скромной персоне, а потому - просьба не уводить тему в сторону.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 14:14 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Денис, есть методики расшифровки. Чем больше текстов на неизвестном языке, тем достовернее будет перевод. Есть программы, которые проводят анализ.
Не могу найти, где-то у Лема это описывалось очень понятно и подробно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2014, 14:16 | #27 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Более того - написанный (произнесенный) текст может иметь трактование и толкование даже в пределах одного языка - без перевода
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.03.2014, 14:17 | #28 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
1) не очередной, а первый - попрошу точности
2) примеры дешифровки шифров в худ. литературе http://lib.ru/INOFANT/POE/Goldbug.txt http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_dancm.txt а шифр - это тот же самый неизвестный язык без словаря и носителя
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.03.2014, 14:26 | #29 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, своими словами объяснить сможешь как сие работает?
Насчёт Лема? Это у того который писатель-фантаст? Если таки у него, то давай-уж в качестве экспертов ещё каких-то Иванов Ефремовых и Айзеков Азимовых подтянем Насчёт большого количества текстов на неизвестном языке? Типа, если-бы тебя поместили в Александрийскую библиотеку, то ты не зная языков на которых были написаны тексты хранившиеся в ней смогла-бы их перевести на русский язык ибо этих текстов там было много?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 14:28 | #30 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, дело в том, что если в переводах с живого языка на живой язык ляпы лишь встречаются, то в переводе с мёртвого языка на живой язык ляпов нет ибо нет самого этого перевода, а есть грандиозный лохотрон.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 14:33 | #31 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит:
1) желаешь свести тему к оскорбляловкам и демагогии? Если да, то почему? Чем тебе эта тема столь неприятна? За что она тебя цепляет? 2) дело в том, что криптография и перевод это всё-таки не одно и тоже. Это во первых. Фантастические произведения в качестве научной аргументации это конечно сильно. Это во вторых. Ну и наконец в третьих, а именно - ответь наконец на этот мой вопрос заданный тебе: Кстати, а вот лично ты как-бы перевёл текст написанный на языке который ты не знаешь, в отсутствии у тебя переводного словаря с этого неизвестного тебе языка на какой-либо из известных тебе языков, при невозможности подключить к этому переводу кого-либо знающего этот язык? И плиз, ответь своими словами и без переходов на мою скромную персону, а также без прочих уводов темы в сторону.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 14:43 | #32 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Пока этот постулат не доказан. Принципиальная разница при переводе с живого и мертвого языков не сформулирована.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2014, 14:48 | #33 | ||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
это как Вишень у тебя увидела агрессию, которой, по твоим словам, не было - точно так же ты у меня увидел стремление свести тему к оскорблениям, которых тоже нету Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||||
17.03.2014, 16:16 | #34 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, давай перейдём к конкретике.
ОК? Итак: Лично ты как-бы перевёла текст написанный на языке который ты не знаешь, в отсутствии у тебя переводного словаря с этого неизвестного тебе языка на какой-либо из известных тебе языков, при невозможности подключить к этому переводу кого-либо знающего этот язык?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 16:20 | #35 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит:
1) с тональности и с уводов темы в сторону (и да, я допускаю, что это моё заблуждение). 2) в чём их близость? В чём сходство между ними? Ответь коротко и своими словами. 3) я о переводе, а не о дишифровке. 4) ну и каким образом материалы по исторической лингвистике могут выполнить роль переводного словаря?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 16:33 | #36 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Например найдена табличка с клинописью. Проводится анализ того где была найдена табличка, к какому времени она относится, какие события происходили в это время и т.д. Это серьезная научная работа. И чем больше таких табличек, тем точнее перевод. Почитай книгу "я послал тебе бересту", к сожалению автора не помню
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.03.2014, 16:44 | #37 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, задаю конкретный вопрос, а именно - каким образом исследователи мёртвых языков определяют какой символ что обозначает?
Ответь коротко и своими словами.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 16:47 | #38 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
если коротко, то с помощью анализа сопутствующей и структурной информации
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2014, 16:50 | #39 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, например?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 16:51 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Например точно так же, как компьютер определяет что ему нарисовать на экране яблоко или апельсин
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2014, 16:58 | #41 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, в случае компьютера это программа, а случае перевода с незнакомого языка на знакомый язык, что сие?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 17:04 | #42 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Та же программа. Программа - это просто переводчик с одного языка (в том числе и компьютерного) на другой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2014, 17:18 | #43 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, на основе чего она переводит?
Не на основе-ли определённой семантической информации? У компьютерной программы оная информация таки есть, а откуда она у человека переводящего с неизвестного языка на известный язык? Он взял её из специальной литературы? А там она откуда появилась? От других исследователей? А они её откуда взяли? Тоже из специальной литературы? И? Только я вижу, что этот расклад до боли напоминает следующий анекдот: Аврам, ты где берёшь деньги? У Сары. А Сара где берёт деньги? В тумбочке? А откуда в тумбочке берутся деньги? Я их туда ложу. А ты где берёшь деньги? У Сары
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 17:21 | #44 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.03.2014, 18:23 | #45 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В конечном счёте от программиста (и да, тут тоже можно начать копать вглубь).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.03.2014, 09:34 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Из Розова
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
18.03.2014, 13:12 | #47 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джюр, увы - в истории действительно таки нет чёткой грани между этими явлениями (и именно поэтому научность истории вызывает у меня серьёзнейшие сомнения).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.03.2014, 13:56 | #48 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А между тем на это дело тратится огромное количество ресурса.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
18.03.2014, 15:17 | #49 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джюр, тратится потому, что история это по большому счёту часть политики.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.03.2014, 20:06 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Вот нашла
ПУСЬКИ БЯТЫЕ Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит: - Калушата! Калушаточки! Бутявка! Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились. А Калуша волит: - Оее! Оее! Бутявка-то некузявая! Калушата Бутявку вычучили. Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки. А Калуша волит калушатам: - Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся. А Бутявка волит за напушкой: - Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.03.2014, 20:12 | #51 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, что ты хочешь этим сказать?
И как это опровергает стартпост этой темы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.03.2014, 20:13 | #52 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ты можешь провести структурный анализ этой сказочки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.03.2014, 21:22 | #53 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) ты понимаешь разницу между структурой текста и его семантикой? 2) ты разумеешь, что в данной теме я реку не о структуре текстов написанных на неизвестных языках, а о их семантическом наполнении?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.03.2014, 22:11 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Хорошо, проведи семантический анализ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.03.2014, 01:36 | #55 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, ну и как я могу провести семантический анализ текста написанного на языке которого я не знаю?
Как это возможно в принципе в отсутствии человека знающего этот язык или переводного словаря?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 02:03 | #56 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
С помощью анализа. И чем больше материала тем точнее перевод.
Вот скажи каким образом Миклухо - Маклай общался с туземцами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.03.2014, 02:40 | #57 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) с помощью анализа чего? Текстов слова которых тебе неизвестны? Ну и каким образом можно выявить семантику этих слов если: а) нет людей владеющих этими языками. б) нет переводных словарей с этих языков. Как это возможно имея даже запредельно много подобного материала? 2) в начале? Языком жестов. Потом? На языке туземцев который он выучил живя с ними.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 03:47 | #58 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Язык жестов однозначен? Для всех народов?
Как он выучил язык туземцев, если у него не было переводных словарей? Как ребенок осваивает язык?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.03.2014, 14:22 | #59 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) не однозначен, но намного более понятен, чем обычные языки. 2) переводных словарей не было зато были носители языка (что намного удобнее). Как выучил? Просто, а именно - запоминая слова обозначающие те или иные явления (типа, указал на себя и сказал Миклухо-Маклай, а затем указал на какого-то дикаря и тот скорее всего понял, что спрашивают его имя.и.т.д. в таком роде от жестов обозначающих различные явления к словам обозначающим различные явления). 3) также как осваивал его товарищ ММ находившийся в гостях у папуасов (просто запоминает слова обозначающие те или иные явления).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 14:38 | #60 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Для кого понятен? Доказательства будут?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
19.03.2014, 15:03 | #61 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) лично для меня (и не только). Доказать что? Что лично для меня (и не только) он намного более понятен? Кстати, не передёргивай ибо я сказал не понятен, а более понятен, то есть - непонятного там тоже может хватать, но в сравнении с незнакомыми языками, с языками которыми я не владею этот язык явно более понятен хотя-бы потому, что он намного более предметен. Насчёт доказательств? Это всё равно как если-бы некто потребовал доказать ему, что для человека находящегося на поверхности планеты Земля оное космическое тело видится плоским. 2) удобнее тем, что с ними можно общатся и более того, в общении с ними можно использовать жесты и прочую невербалику и таким образом в конечном счёте достигать если и не полного понимания, то хотя-бы частичного понимания. 3) слова названные тобой это уже абстрактные понятия высокого уровня (сначала в изучении языка маленькими детьми (или людьми типа ММ) идёт предметный уровень оного и лишь затем, когда этот уровень закрепился идёт осваивание абстрактного уровня оного). Плюс заметь, что во всех этих случаях имеет место быть мощный невербальный компонент обучения (чего по понятным причинам нет в переводе с мёртвых языков на живые языки). 4) ну так упрощённый уровень предшествует усложнённому уровню (а как иначе-то?). Насчёт минимального набора слов? Ну так в начале именно он и осваивается, в начале идёт овладение именно этим наиболее простым уровнем, а уж потом идёт овладение более сложными уровнями (от простого к сложному). Именно собаку? А может именно некую болезнь передающуюся собаками? А может именно опасность нападения собаки (типа, осторожно - во дворе злая собака?)? А может именно хозяина собаки? Видишь сколько вариантов тут возможно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 15:14 | #62 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Денис, язык жестов основан на том языке, который используется. Жесты точно так же условны, как и слова.
Вот что значит жест, когда один человек протягивает другому открытую ладонь? Цитата:
Все зависит исключительно от объема анализируемого материала. В случае живого языка (при наличии носителя) этот материал не всегда качественный, но практически бесконечный. В случае мертвых языков - чем больше записей, тем выше точность перевода. Но точного понимания достичь невозможно даже при общении двух носителей одного и того же языка - терминологические проблемы. Вот что ты представляешь при слове "собака"? Первая ассоциация. Опиши свою собаку
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
19.03.2014, 15:31 | #63 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) я говорю не о тех жестах которые используются в языках типа языка глухонемых, а о, хм, намного более универсальных и предметизированных жестах (к примеру, взять кокос и указывая на него произнести слово кокос, а потом протянуть его туземцу указывая на него или указать на себя и сказать Денис, а потом указать на туземца (в общем, максимально предметизированный уровень общения)). 2) только вот если учить чужой язык находясь в компании носителей оного, то можно во всю использовать предметизированные жесты и различную невербалику, то есть - то, что нельзя использовать при переводе с мёртвого языка на живой язык. В общем, предметизированные жесты и невербалика это таки очень мощные инструменты овладения незнакомыми языками. Насчёт терминологических проблем? Я с этим и не спорю. Насчёт собаки? Возникает не образ, а слова - млекопитающие, псовые, хищные, стайные - в общем - возникают научные ассоциации. Насчёт описания моей собаки? Какую из трёх описать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 15:40 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я беру еду и протягиваю тебе. Произнося слово. Я могу произносить название блюда, могу сказать "угощайся, пожалуйста", могу сказать, что входит в состав блюда или как оно готовилось (жареное, вареное и т.д.)
Даже указующий жест можно расшифровать как - Ты кто? - Я тебя пристрелю (указательный палец,как дуло пистолета) - Я тебе глаз выколю - Я тебя хочу... У многих при слове "собака" возникает вполне конкретная ассоциация с конкретной собакой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.03.2014, 15:49 | #65 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, я ведь и не говорю, что способ описанный мной идеален, разумеется он не идеален, разумеется у него есть немало слабых мест, но он по крайней мере даёт возможность - пусть не сразу, пусть падая и набивая шишки - но освоить некий незнакомый язык оказавшись в компании его носителей, а вот с переводом текстов мёртвых языков такой возможности нет (хотя-бы потому, что проверить свои мнения о семантике того или иного слова данных текстов никак невозможно ибо нет носителей этих языков).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 16:08 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Проверить возможно, получая дополнительные тексты, описывающие определенные события или ситуации.
Да, процесс идет медленнее, чем при живом общении, но вполне идет. Вот к примеру у тебя есть перевод известной тебе статьи на неизвестный язык - ты вполне можешь взять его за основу при изучении этого языка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.03.2014, 16:20 | #67 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, давай рассмотрим следующий мысленный пример, а именно - тебя посадили в библиотеку в которой имеется 100 000-сяч книг на португальском языке (которого ты не знаешь) и попросили перевести на русский язык некую статью в некой португальской газете (при этом пользоватся словарями и прочими интернетами, а равно и прибегать к помощи носителей португальского языка тебе запретили).
И? Когда ты сделаешь этот перевод и сделаешь-ли его вообще?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 16:29 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я не специалист в лингвистике, поэтому не обладаю нужными навыками - придется их нарабатывать, что сильно замедлит процесс.
Специалисты разберутся с этой проблемой достаточно оперативно. А если подключить специальные компьютерные программы (без словарей, просто программы-анализаторы), то перевод может занять меньше недели. Точно так же, как человека, не имеющего навыков программирования попросить написать программу. Или попросить любого чела с улицы рассчитать теплообмен в многоэтажном доме. Или собрать радио. Опыт предыдущих поколений имеет значение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.03.2014, 18:46 | #69 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, ну и каким образом специалисты разберутся с этой проблемой находясь в рамках моих вводных?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 18:59 | #70 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Еще раз - есть специальные методики анализа текстов. Я ими не владею. Криптография - серьезная наука
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.03.2014, 19:04 | #71 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, с лингвистами на эту тему я тоже говорил (они как и ты ссылались на некие специальные методики и также как и ты не владели ими (типа, мы точно знаем, что они существуют, но сами ими не владеем и даже не знаем в чём именно они заключаются, но верь нам ибо мамами клянёмся (такая вот ,,научная аргументация,,))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2014, 19:23 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так может стоит попробовать найти тех, кто владеет подобными методикам? Я знаю в чем они заключаются, но на очень минимальном уровне. Объяснить понятным тебе языком, как работают данные методики, я тебе не смогу.
http://izhevsky.ru/2007/08/16/deshif...x-tekstov.html - попробуй почитать, там достаточно подробно рассказывается как расшифровывали записи и почему не все древние письмена поддаются расшифровке.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.03.2014 в 22:04. |
20.03.2014, 00:25 | #73 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, мне это чем-то напоминает игру в угадайку.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 00:35 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Это твои личные ассоциации. Вся наука изначально угадайка. Но необходимо подтверждение гипотез, если подтверждение есть, то из разряда "угадайка" вопрос переходит в разряд "гипотез", потом "теорий", потом "фактов". Для подтверждения используются различные исследования, анализ, опыты.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 00:42 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, дело в том, что хоть фактор угадайки в науке и присутствует, но ещё в ней присутствует требование проверяемости версий (критерии верификации и фальсификации), а теперь вопрос следующий, а именно - каким образом можно проверить результаты этих переводов?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 00:47 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ты уже разобрался в билингвах и трилингвах? Именно они помогают удостоверится в правильности расшифровки текста.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 01:52 | #77 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, так ведь речь-то идёт о мёртвых языках, а потому - носителей оных с помощью которых можно проверить перевод таки нет.
Вот ведь где северный пушной зверёк уютно устроился.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 02:43 | #78 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
рассудок, поищи как трою искали. то, что нашли - доказательство верности методики.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.03.2014, 10:46 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Наверное, очень сложно доказать глухому существование музыки, а слепому существование красок. Тем более, если доказывает слабослышащий или слабовидящий
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 10:49 | #80 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
См. историю с Библией. Долгое время наука считала её сказкой, а позднее кое-какие исторические вещи были подтверждены.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
20.03.2014, 10:57 | #81 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А разве Рассудка не интересует именно мнение дилетанта?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
20.03.2014, 11:03 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ну как дилетант могу точно сказать - все, кто утверждают, что могут отличить ноту "ля" от ноты "до" - лохотронщики, потому что без специальных приборов это невозможно.
Электричество, а тем более радиация - это выдумка физиков. Все новости - это выдумки журналистов. И т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 11:10 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
20.03.2014, 11:17 | #84 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Из Фоменко я уважаю только того, который Марусю создал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 13:40 | #85 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа:
1) тебе ведомы все детали поиска Трои? 2) ты уверен в том, что тот город который нашли и назвали Троей действительно является ею? 3) ты уверен в том, что этот город искали при помощи перевода текстов написанных на мёртвых языках?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 13:42 | #86 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, данный аргумент (про глухого или слепого) очень любят юзать различные гуры и прочие религиозные проповедники.
И почему интересно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 13:44 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Если преступник убил кого-то кухонным ножом, то это не означает, что все, кто берет в руки кухонный нож - преступники
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 13:46 | #88 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джюр:
1) тебе ведомы все детали этого подтверждения? 2) ты уверен в том, что это подтверждение произошло именно с помощью расшифровки текстов написанных на мёртвых языках? 3) ты уверен в том, что это подтверждение искали именно с помощью перевода текстов написанных на этих древних языках? 4) ты уверен в том, что в данном случае не было подгонки ,,перевода,, под другие данные науки?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 13:46 | #89 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, я и не утверждаю обратного однако подобные сходства лично меня заставляют кое о чём задуматся.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 13:49 | #90 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джюр, в данном случае Рассудка интересует - как мнение дилетанта, так и мнение профессионала.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 13:50 | #91 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, ну зачем-же доводить отзеркаливание до гротеска
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 13:51 | #92 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Это как голосованием или опросом общественного мнения отменить закон земного тяготения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.03.2014, 14:16 | #93 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) есть дело. 2) ну и о каких фактах может идти речь в истории? 3) это уже гротеск.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 14:18 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Т.е. ты не считаешь фактом Великую отечественную войну?
Нашествие Наполеона на Россию в 1812 году? Строительство пирамид в Древнем Египте? Или ты не считаешь это историей? Дальше продолжать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 14:40 | #95 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, разумеется не считаю ибо я полагаю это не фактами, а некими общепризнанными данностями.
Что я считаю фактами? То, что доступно (хотя-бы теоретически) для проверки (ну там - озеро Байкал находится в РФ, внутри черепной коробки живого человека находится головной мозг, если стоя на полу голой рукой взятся за оголённый провод находящийся под напряжением, то тебя ударит током, исправные и заправленные самолёты могут летать.и.т.д. в таком роде явления доступные для проверки).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 14:53 | #96 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Т.е. ты не можешь проверить была или нет Великая Отечественная война?
Но ты можешь проверить находится ли озеро Байкал на территории РФ? Это при том, что и "Байкал" и "Российская федерация" - не более, чем условности. И, если само озеро еще вполне существует вне зависимости от условного названия, то Российская Федерация - это абсолютная условность, договоренность между людьми, которые населяют выделенную территорию и которые находятся за её пределами. Всю условность подобных договоренностей доказывает современная история. Я могу взять голой рукой провод, находящийся под напряжением и при этом не получить удар током Летать могут неисправные и даже незаправленные самолеты (хотя тут следует уточнять, что такое полет). Точно так же, как могут не летать заправленные и исправные. Обязательна ли черепная коробка для функционирования мозга? Можно ли её заменить чем-то?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 16:18 | #97 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, отвечаю с конца:
1) полагаю можно, но речь сейчас я веду не об этом. 2) могут, но вероятность того, что они не будут летать гораздо выше, чем в случае исправных и заправленных самолётов. 3) не получить удар? Можешь (если при этом не будешь касатся какой-либо частью тела пола или ещё чего-либо в таком роде (вариант птиц сидящих на оголённых проводах находящихся под напряжением (но опять-таки, я говорю не об этом)). 4) принимается, а именно - озеро называемое ныне Байкалом находится на территории государства называемого ныне РФ. К этой формулировке у тебя нет претензий? 5) а ты можешь это проверить?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 16:32 | #98 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Рвы, воронки от бомб, землянки, оружие и техника - это не доказательства войны?
Захоронения. Братские могилы. У меня такое впечатление, что ты веришь одним доказательствам и отметаешь другие только на основании своего опыта. О опыт отдельных людей ограничен. Вот ты привязываешь географическое понятие "озеро Байкал" к административной территории "Российская федерация". Логичнее было бы привязывать Байкал к Саянским горам или к рекам. И еще вопрос - на небе существуют созвездия. Как ты к этому относишься? Считаешь ли астрономию лохотронной наукой?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 16:52 | #99 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) это косвенные подтверждения верности версии ВОВ. 2) я вообще не оперирую такой эмоцией как вера. Насчёт моего опыта? Не только на его основании. И да, опыт отдельных людей (как и человечества в целом) таки ограничен и спорить с этим глупо. 3) ну ведь ныне это озеро действительно находится на территории РФ? Ведь так? Насчёт-же будущего? Оно сокрыто от нас. 4) не считаю ибо теоретически (а кое в чём и практически) её данные таки можно проверить.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2014, 17:11 | #100 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Т.е. звездные созвездия для тебя являются фактом?
Я просто пытаюсь понять, что обозначает для тебя проверка. Когда на основании древних источников находят город и раскопки подтверждают правильность умозаключений - это не проверка? Когда описание астрономических явлений позволяет уточнить дату события - это проверка?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2014, 23:18 | #101 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
мне пофиг, чему ты там не веришь. сомневаешься - проверяй.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.03.2014, 01:26 | #102 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, дело в том, что к звёздам когда-то скорее всего вполне можно будет полететь, а вот в прошлое пропутешествовать невозможно в принципе ибо его уже нет.
Насчёт-же факта? Фактом это станет тогда когда межзвёздные полёты станут возможными, а пока это тоже всего-лишь рабочая версия. Насчёт того, что на основании древних источников? Ты уверена, что именно на основании их (не было-ли тут брехни (благо проверить-то не слишком можно ибо носителей-то языков на которых написаны эти древние источники таки нетути))? Насчёт прогноза как проверки? С моей точки зрения на проверку это не тянет (с моей точки зрения проверке следует быть более наглядной).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 01:27 | #103 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, читать что?
Текст написанный на мёртвом языке? Проверять что? Семантическое наполнение текста написанного на мёртвом языке?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 01:37 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Если некто взял древний текст, перевел его, потом сказал "копать тут". И когда начали копать - нашли древний город.
Это называется на основании текста. Как мне кажется. А по поводу межзвездных перелетов... у тебя есть доказательства того, что кто-то вообще летал в космос?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.03.2014, 01:43 | #105 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) а с чего ты решила, что это не был перевод постфактум (ну, типа - случайная угадайка, а потом к ней подтянули якобы перевод)? 2) прямых доказательств? Нет. Что есть? Косвенные подтверждения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 01:46 | #106 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Денис, тебе Олег уже сказал - читай историю археологических открытий. Узнаешь много подтверждений.
А про прямые доказательства, почему-то мне кажется, что их нет ни по одному вопросу - только косвенные подтверждения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.03.2014, 01:59 | #107 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
историю поиска. детективы отдыхают. не какой-то там код.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.03.2014, 02:01 | #108 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
да. археологи ведут журнал открытий. публично. не знал, да?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.03.2014, 02:02 | #109 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
пусть докажет. оттуда - сюда. я уже шаблон ответа даж сделал.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.03.2014, 02:45 | #110 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, насчёт прямых доказательств?
Есть очень много тем по которым они таки имеются. Насчёт призыва читать историю археологических открытий? Эта тема посвящена вовсе не археологии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 02:46 | #111 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, а как можно проверить, что история поиска была именно такой, а не другой?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 02:48 | #112 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, при чём тут археологи когда мне просто интересна механика перевода текста написанного на мёртвом языке?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 02:50 | #113 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, а что тут доказывать когда Крым по закону является одним из субъектов РФ?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 09:17 | #114 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
21.03.2014, 14:05 | #115 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) географические темы, анатомические темы, физиологические темы. В общем, немало таковых. 2) это не часть археологии, а часть лингвистики (историческая лингвистика).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 14:17 | #116 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, давай разберём следующий мысленный пример.
ОК? Предположим, что ОК. Итак, тебя и некого испанца поместили в некий дом и сказали вам, что пока вы: 1) общаясь каждый на своём языке (при том, что языки друг-друга вы не знаете (ты не знаешь испанский язык, а он не знает русский язык)). 2) не прибегая к некому общему языку понятному вам обоим (к примеру, инглишу, жестам, рисункам.и.т.д. в таком роде инструментам коммуникации). 3) не прибегая к помощи словарей, интернета.и.т.д. в таком роде инструментов обучения. 4) не прибегая к фишкам вроде взятия в руки некого предмета и называния его неким словом из своего языка или указания пальцем на некий предмет и называния его неким словом из своего языка.и.т.д. в таком роде лингво-педагогическим приёмам. Не станете понимать друг-друга вас не выпустят оттуда. И? Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать друг-друга и случится-ли это вообще?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 14:31 | #117 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Денис - география это условная наука "как вы лодку назовете". Вот к примеру среднерусская равнина является ли равниной - по сравнению со степями Канзаса? Про Волгу и Каспийское море мы с тобой уже говорили.
С анатомией, а тем боле физиологией все еще более сложно. К примеру ферменты, гормоны и т.д. изучены очень условно и в основном методом тыка (не всегда научного) Есть такое понятие "стык наук" расшифровка древних текстов без знания истории и археологии невозможна. Так что лингвистика тут практически не при чем Цитата:
Я понимала о чем говорят ребята - кубинцы после месяца общения в кампании, не зная ни слова по испански.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.03.2014, 17:45 | #118 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) условные это науки или безусловные является темой для другого разговора, но то, что в них существует очень много твёрдо зафиксированных и проверяемых знаний это таки целиком ясно. 2) под общением я понимаю обоюднопонятную коммуникацию осуществляющуюся при помощи того или иного языка. Общалась понимая её или вариант кукушки? Невербалика?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.03.2014, 20:09 | #119 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Денис ты различие между договоренностями и знаниями ощущаешь?
Твои собаки тебя понимают? А ты их? Вы общаетесь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.03.2014, 22:48 | #120 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
а это твои проблемы.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.03.2014, 22:49 | #121 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
я те ссылку дал. изучай.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.03.2014, 22:50 | #122 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
поздравляю вас соврамши.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.03.2014, 03:09 | #123 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) ты разумеешь отличия между пониманием и догадыванием (это о твоей матушке и о тебе и кубинцах)? 2) в случае меня и моих собак? Это походу невербалика (не думаю, что собаки (даже самые интеллектуальные) способны к оперированию чистыми понятиями).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.03.2014, 03:15 | #124 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа:
1) типа, ответить на вопрос заданный мной тебе следует не тебе, но мне? 2) давай разберём следующий мысленный пример. ОК? Предположим, что ОК. Итак, тебя и некого китайца поместили в некий дом и сказали вам, что пока вы: а) общаясь каждый на своём языке (при том, что языки друг-друга вы не знаете (ты не знаешь китайский язык, а он не знает русский язык)). б) не прибегая к некому общему языку понятному вам обоим (к примеру, инглишу, жестам, рисункам.и.т.д. в таком роде инструментам коммуникации). в) не прибегая к помощи словарей, интернета.и.т.д. в таком роде инструментов обучения. г) не прибегая к фишкам вроде взятия в руки некого предмета и называния его неким словом из своего языка или указания пальцем на некий предмет и называния его неким словом из своего языка.и.т.д. в таком роде лингво-педагогическим приёмам. Не станете понимать друг-друга вас не выпустят оттуда. И? Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать друг-друга и случится-ли это вообще? 3) в РФ конституция это нечто до смешного несерьёзное.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.03.2014, 04:23 | #125 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
и зачем писал? мне аморфы неинтересны. хреновый из тебя фантаст.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.03.2014, 05:25 | #126 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа:
1) затем, что мне интересен твой ответ. 2) а при чём здесь аморфы? Разве о них речь? 3) а при чём здесь фантастика? Разве о ней речь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.03.2014, 11:41 | #127 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.03.2014, 12:06 | #128 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Рассудок, как ты думаешь, в твоих мыслепостроениях (любых, и в этой теме в т.ч.) есть слабые места?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
22.03.2014, 12:28 | #129 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, ты хочешь сказать, что ты и я общаясь на русском языке не разумеем семантическое наполнение слов используемых друг-другом?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.03.2014, 12:29 | #130 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, полагаю, что есть и не удивлюсь если выяснится, что их немало.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.03.2014, 12:33 | #131 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Если я правильно понимаю, что такое семантическое наполнение - то, да, мы далеко не всегда его разумеем, даже говоря на одном языке.
Вот к примеру слово "Караул" ты как воспринимаешь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2014, 12:39 | #132 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) под семантическим наполнением слов я разумею их значения. А ты, что разумеешь под ним? 2) многозначное слово (это может быть и призыв спасти и название частного случая патруля (стоять в карауле) и чья-то погоняла (от фамилии Караулов)). В общем, уточнения и контексты таки рулят.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.03.2014, 13:04 | #133 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Значения слов, оторванных от контекста и от личности (пола, возраста, социального уровня), написавшей эти слова? Тогда это общение минимально упрощенного уровня. На уровне дикарских племен
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2014, 13:08 | #134 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, вообще-то говоря общение членов дикарских племён таки очень сильно контекст-зависимо.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.03.2014, 13:18 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Зависит от уровня обобщения. Чем конкретнее разговор - тем проще понимание.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2014, 13:43 | #136 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, тут согласен (конкретизация темы\м разговора действительно очень сильно облегчает понимание).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.03.2014, 23:58 | #137 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Рассудок, если тебе интересна обратная связь - то на мой взгляд, одно из слабых мест всех твоих умопостроений - недостаток практики
т.е. логического кручения так и сяк какого-либо вопроса явно мало нужно сесть и сделать что-то ручками - тогда масса вопросов отпадет сами собой, и наоборот, вскроется куча нюансов, до которых отточенный скальпель разума любого блестящего аналитика просто не смог добраться вот и в этой теме - если бы ты сел ручками сам сделать, ряд твоих вопросов бы снялся щас попробую продемонстрировать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
24.03.2014, 07:28 | #138 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
24.03.2014, 14:41 | #139 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, насчёт недостатка практики?
Ну и какая практика возможна в вопросах поднятых в этой теме? Кстати, давай с тобой разберём следующий мысленный пример (остальные мои собеседники почему-то отказались его разбирать). ОК? Предположим, что ОК. Итак, тебя и некого китайца поместили в некий дом и сказали вам, что пока вы: а) общаясь каждый на своём языке (при том, что языки друг-друга вы не знаете (ты не знаешь китайский язык, а он не знает русский язык)). б) не прибегая к некому общему языку понятному вам обоим (к примеру - инглишу, жестам, рисункам.и.т.д. в таком роде инструментам коммуникации). в) не прибегая к помощи словарей, интернета.и.т.д. в таком роде инструментов обучения. г) не прибегая к фишкам вроде взятия в руки некого предмета и называния его неким словом из своего языка или указания пальцем на некий предмет и называния его неким словом из своего языка.и.т.д. в таком роде лингво-педагогическим приёмам. Не станете понимать речь друг-друга вас не выпустят оттуда. И? Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать речь друг-друга и случится-ли это вообще?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 14:46 | #140 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит, ответил в твоей теме.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 14:46 | #141 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
Цитата:
но у меня два вопроса - почему от мертвого языка произошел переход к двум живым людям, тема совсем другая? - зачем требовать соблюдения условий а)-г)? если людям нужна эффективная коммуникация
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
24.03.2014, 14:48 | #142 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ты так и не сказал, что такое общение и что такое понимание.
Я тебе привела примеры, когда люди понимали друг друга разговаривая на разных языках. Понимали достаточно для взаимодействия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.03.2014, 14:54 | #143 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) общение это обмен вербальной информацией (в данном случае). 2) понимание это разумение тех значений и смыслов которые твой собеседник вкладывает в свои речевые конструкты. 3) понимали друг-друга или понимали речь друг-друга?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 14:59 | #144 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Квит:
1) ну и как в этой практике можно выявить семантическое наполнение отдельных слов и прочих речевых конструктов? 2) что и требовалось установить. 3) это была, хм, аналогия (пример показывающий, что в отсутствии возможности выявить семантическое наполнение слов и прочих речевых конструктов расшифровка речи невозможна). 4) затем, что в случае выявления семантического наполнения слов и прочих речевых конструктов древних языков подобная помощь тоже невозможна.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 15:09 | #145 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Обмен информацией происходит всегда. Насчет "вербальной" требуется уточнение. Любая живая речь несет эмоционально-интоциональную составляющую.
Цитата:
Цитата:
Денис, и все-таки почитай методики перевода - там все расписано и как найти аналогии и как определяется смысловое наполнение конструкций. Никто не работает с единственным источником.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
24.03.2014, 15:19 | #146 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) даже тогда когда его не происходит (к примеру, в камере сенсорной депривации)? Уточню. Да, несёт - но не сводится к ней и более того, в основном она несёт семантическое наполнение. 2) это вопрос психосемантики (персональной семантической системы человеческого сознания (но вообще, поскольку социум таки существует и постоянно усложняется, то лично мне мыслится, что таки очень часто (да ты сама посуди, возможно-ли чтобы умственно полноценные и социализированные взрослые люди принадлежащие к одной лингвистической общности оказались в положении прекрасно показанном в Х\Ф Кукушка? Лично на мой взгляд таки невозможно))). 3) разумеется могу (к примеру, если человек нападает на тебя с холодным оружием, то нужна-ли речь чтобы понять чего он хочет? По моему речь тут явно не нужна (и примеров таких нарыть немало можно)). 4) на это я уже ответил (в виде задачи) в теме Квита.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 15:58 | #147 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Если в мире нет агрессии и никто ни на кого не нападает, то нож - это просто бытовой предмет для выполнения определенных задач, так же, как и топор или вязальная спица. Ты же не воспринимаешь человека, угостившего тебя пирожком (тортом, конфетой и т.д.) как отравителя, подсунувшего тебе яд. Или воспринимаешь? Мы в плену шаблонов, чтобы научиться понимать другого нужно просто выйти за рамки этих шаблонов. Пример с камерой не катит, поскольку там есть только один субъект, а обмен происходит между (как минимум) двумя субъектами. Односторонние источники информации (без ОС) субъектами быть не могут.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.03.2014, 16:11 | #148 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) типа - ,,перепутал тебя с селёдкой,, и распорол тебе лицо ножом, но непонятно нападает он на тебя с ножом или таки нет? 2) а если эта агрессия таки есть (в том сегменте мира в котором живём мы она таки присутствует)? 3) от обстоятельств зависит (в иных обстоятельствах могу и воспринять). 4) это если мы говорим о людях обладающих общей лингвопринадлежностью. 5) именно так (но ты ведь сказала, что этот обмен происходит всегда ну а я привёл пример в котором этого обмена не происходит).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 16:26 | #149 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Денис, очень неблагодарное дело объяснять анекдоты..
Цитата:
Шел разговор об общение двух разноязычных людей. Которые должны были научиться общаться друг с другом. Мне казалось, что совсем необязательно каждый раз упоминать, что речь идет о конкретном примере, а не об общевселенской формуле. Иногда мне кажется, что в процессе дискуссии ты забываешь с чего она началась
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.03.2014, 17:53 | #150 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не точно в тему, но отношение имеет.
Я читала когда-то очень любопытную книгу Уильяма и Элизабет Фридманов о расшифровке кодов. В частности, там шла речь о разных якобы кодах, найденных внутри текстов и по большей части оказывающихся фейками. Так вот: авторы давали четкие критерии различия подлинных кодов от померещившихся. На основании теории вероятности, в частности. Могу поискать эти критерии, но боюсь, что Рассудок спросит, с какой стати можно этим критериям доверять, из чего следует, что если авторы расшифровали разные коды, то они расшифруют и другие - и еще множество вопросов, которых мне не представить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 24.03.2014 в 17:57. |
24.03.2014, 20:16 | #151 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, я веду разговор столь жёстким канцелярским образом для максимально возможного исключения мультизначных трактовок сказанного мной (да, избежать этого у меня получается не всегда, но я по крайней мере стараюсь достичь сего).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 20:18 | #152 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, ну а как без вопросов-то?
Без них явно никак (во всяком случае лично я не ведаю как обойтись без них).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 20:22 | #153 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Вместо исключения многозначности получается увязание в ненужных уточнениях.
Я предпочитаю о правилах договариваться прежде, чем расписывать пулю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.03.2014, 20:22 | #154 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Моя подпись как раз о том. Кстати, благодарю за идею, ты вновь способствуешь моей креатифффности. Подпись я сама придумала, ты мну вдохновил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 24.03.2014 в 20:51. |
|
24.03.2014, 20:32 | #155 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, насчёт договариватся о правилах прежде?
Что делать если уже в процессе разговора выясняется, что правила не ахти?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.03.2014, 20:33 | #156 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, завсегда рад помочь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |