Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Взаимоотношения в трудовых коллективах
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.12.2013, 05:47   #11
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
гм. креаклы и трудоголики в одном предложении. ну извините
Дожили млин....

Креативный - изобретательный - тот КТО УМЕЕТ ЛЕНИТЬСЯ и работать интенсивно.

А трудоголик совсем наоборот предпочитает экстенсивный способ расширения пр-ва.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 12:35   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Jur, но есть нюанс... ноги, у теории креативного класса, как социальной группы, растут из богемы...

"тот КТО УМЕЕТ ЛЕНИТЬСЯ и работать интенсивно".. ага, ага...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 04:17   #13
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Интересно, насколько результативны были эти 30 часов у Пармиты и 72 у Эрхарда. Если все время высокая, то это невероятно. Если нет, то лучше бы спали.

Не готовится ли сейчас закон, наказывающий работодателя за переработки его сотрудников? Очень нужен такой закон.

Вот, к примеру, отпускные дни, накопленные за год, требуется отгулять. Компании стали выпроваживать своих трудоголиков отдыхать положенные 28 дней. Иначе им трудно сдать отчетность в органы или что-то в этом роде.

Я также помню "сгорание неиспользованного за 2 года отпуска", что мотивирующее сотрудника регулярно отдыхать, а не раз в пятилетку.

Последний раз редактировалось Кофейная; 27.09.2014 в 04:27.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 05:21   #14
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Насчет России и закона о переработках. Расклад здесь такой: считается, что в России низкая производительность труда. Истоки такой производительности идут из советской системы труда, где, фактически, был эффект скрытой безработицы, когда для занятости всего населения страны, специально создавались абсолютно ненужные рабочие места. В итоге, объем работы размазывался по разным должностям-профессиям, что приводило к тому, что работнику, иногда, надо было попросту присутствовать на рабочем месте, выполняя какой-то незначительный небольшой объем работы. В итоге, работать толком так и не научились.
Конечно, после советского периода прошло некое время, выросло ни одно поколение, но ментальность отношения к работе и труду все равно передается от поколения к поколению. Хотя, конечно же, каждое последующее поколение относится к работе более рьяно под влиянием меняющегося рынка.
Но что есть, то есть: производительность работы в России в 2-3 раза ниже европейской или американской. Нам еще работать и работать, меняться и меняться в своем отношении и умении к работе.
Поэтому, сверхурочные на работе, всяческие переработки могут быть следствием низкой неэффективной производительности труда.
А могут быть погоней за карьерой.
Или перфекционизмом, когда для получения любви, человек старается быть все лучше и лучше, получить похвалу, заслужить одобрение.
Или еще 101 причина.
В каждом случае надо разбираться отдельно.

Но насчет закона, слышала, что что-то подобное хотели принять. Основная трудность здесь, как я понимаю, возникла из-за того, что для принятия такого закона следует ввести нормы объема работы для каждой должности, каждой профессии. В СССР такие нормы были, с приходом капитализма, естественно, об этих нормах забыли. Поэтому сейчас просто невозможно доказать (к примеру, в суде), что объем выполняемой тобою работы был слишком огромен, неподъемен, что и привело к переработкам, которые не оплачивались. Ведь при отсутствии каких-то более-менее четких норм выполняемой работы, работодатель может расценивать переработки как низкую производительность труда сотрудника, когда неуспевающий сделать всю работу, остается ее доделывать вечером и в выходные. И, собственно, почему он, работодатель, должен это оплачивать? Так он может заявить.
А вообще, нормы выполняемой работы для каждой профессии, как мне кажется, - это из области фантастики. Слишком большая долгая работа должна быть проделана для составления таких норм. Наверное, проще, чтобы в законе было прописано, что при трудоустройстве человека в трудовом договоре, было четко прописано сколько и чего человек должен выполнять за вот такую конкретную з/плату. А не такими общими фразами, как сейчас. Например, формулировка, "составление ежемесячной отчетности" может быть в отношении одного отчета, а может и ста. Или, как чаще бывает, сократят сотрудников, а их работу передают оставшимся. За ту же оплату труда, разумеется. Доказать потом в суде, что ты был вынужден уволиться, потому что устраивался делать один отчет, а потом, после сокращения коллег, делаешь сто таких отчетов - нереально. И что работодатель, в этом случае, был обязан тебе оплачивать эту "добавку" из 99 отчетов - тоже почти невозможно. А все потому, что в договоре размытая формулировка.
Поэтому, я так думаю, хотя принятие такого закона и назрело, что в нем будет и поможет ли он как-то в защите своих интересов работникам - неизвестно. Будем посмотреть.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 06:25   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кофейная Посмотреть сообщение
Интересно, насколько результативны были эти 30 часов у Пармиты и 72 у Эрхарда. Если все время высокая, то это невероятно. Если нет, то лучше бы спали.

Не готовится ли сейчас закон, наказывающий работодателя за переработки его сотрудников? Очень нужен такой закон.

Вот, к примеру, отпускные дни, накопленные за год, требуется отгулять. Компании стали выпроваживать своих трудоголиков отдыхать положенные 28 дней. Иначе им трудно сдать отчетность в органы или что-то в этом роде.

Я также помню "сгорание неиспользованного за 2 года отпуска", что мотивирующее сотрудника регулярно отдыхать, а не раз в пятилетку.
еще скажи на больничном с вирусами сидеть, а не локти кусать - сколько денег недосчитается.
а ничего, что может ==в отпуске дома== тоже не особо как отдых? у всех людей по разному.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 12:11   #16
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
При гриппе и простуде на работу ходить - это подкашивать здоровье других сотрудников. При мне руководитель отдела говорил своей простуженной трудоголичке: "Вернусььс обеда и увижу, что ты еще здесь, - лишу премии."

Еще у одной компании-поставщика было заведено, что в 18-00 отключается вход в систему. И сотрудник не может ничего сделать. Следовательно, незачем и сидеть.

Есть компании, где введен штраф за опоздания. И там почему-то сразу меньше желающих засиживаться. Сразу к переработке другое отношение.

Последний раз редактировалось Кофейная; 27.09.2014 в 12:33.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 13:00   #17
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кофейная Посмотреть сообщение
Есть компании, где введен штраф за опоздания. И там почему-то сразу меньше желающих засиживаться. Сразу к переработке другое отношение.
самый тупой мотиватор. увеличивает количество отсиживающих часы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 14:32   #18
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Наталья, откуда известно, что в 2-ва, 3-ри раза ниже?
Кто, как, где, когда, по чьему заказу, за чьи деньги, под чьим руководством - собирал эту статистику?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 14:37   #19
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
самый тупой мотиватор. увеличивает количество отсиживающих часы.
Есть работы, на которых надо быть от звонка до звонка, как минимум. Например, связанные с обслуживанием клиентов.

Да и во многих других случаях приходить вовремя на работу - совсем не вредно. И вовремя уходить - тоже.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 14:53   #20
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Наталья, откуда известно, что в 2-ва, 3-ри раза ниже?
Кто, как, где, когда, по чьему заказу, за чьи деньги, под чьим руководством - собирал эту статистику?

Официальные данные, неоднократно озвучиваемые Путиным и Медведевым.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:24.