Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2006, 12:12   #21
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
ОК, пробую.

Цитата:
Изначально речь шла об объективности, Сэнкс, и мне кажется,
не стоит менять обсуждаемый аспект
Эээ... Мда. Возможно я увлекся.
Возвращаемся к вопросу темы:
Цитата:
Сообщение от Точка сборки
А вы как думаете, какова роль и функция разума в жизни?
И вопросы по ходу:
1. Что такое информация?
2. Существует ли информация независимо от воспринимающего субъекта?
3. Что в большей степени является информацией - факт или мнение?
4. В чем разница между объективностью и общепризнанностью?
5. Может ли факт быть фактом в силу общепризнанности и имеет ли смысл подобное высказывание?
6. Может ли информация быть объективной или она субъективна?
7. ...
Отвечаю на исходный вопрос темы:

Роль и функция разума в жизни - более эффективная организация взаимодействия человека с окружающей средой.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 12:18   #22
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
asodax
Цитата:
Каков правильный вариант, объективный факт?

Цитата:
Чернила на белом листе бумаги.
Думаю, то, что "объективно"существует в мире, не нуждается в нашей с вами субъективной оценке, так как от неё сама по своей истинной сути объективность не изменится... Мы пользуемся "объективными данностями", придавая им собственные субъективные смыслы- можно взять лист бумаги и написать на нём, а можно и в туалет сходить... Так вот , лист существует-независимо от нас, и с ним, самим по-себе, не произойдёт никаких изменений... "Изменения его значения, назначения" будут происходить только в наших головах-для нас самих...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 12:30   #23
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
о, что "объективно"существует в мире, не нуждается в нашей с вами субъективной оценке
Угу. Например, я имел в виду - что _информация_ возникает в момент контакта субъекта с объектом, в момент активного восприятия этого объекта. Информация - это не объект, это скорее, функция субъекта.

Перечитаю-ка я Бэйтсона...
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 12:39   #24
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,004
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
1. Что такое информация?
2. Существует ли информация независимо от воспринимающего субъекта?
3. Что в большей степени является информацией - факт или мнение?
4. В чем разница между объективностью и общепризнанностью?
5. Может ли факт быть фактом в силу общепризнанности и имеет ли смысл подобное высказывание?
6. Может ли информация быть объективной или она субъективна?
1. Информация - это образ, отражение каких-то свойств какого-то процесса или явления. Ключем к получению информации являются наши органы чувств, которые дают нам возможность воспринять образ.

2. Информация может существовать независимо от воспинимающего объекта. (Но если во всем мире нету субъекта, способного воспринять ту или иную информацию - то нет никакой разницы, существует ли эта информация).

3. Информация - это и образ, и мнение. "Что в большей степени информация" - некорректный вопрос. Вообще говоря, образ подвергся меньшим искажениям, чем мнение. Но делать какие-то обобщения тут не стоит.

4. Объективное - то что реально существует. Все что мы воспринимаем - объективно. Но не все люди способны воспринять одно и то же. + эффект информационного шума и потери информации и намеренного искажения иногда приводит к недостоверности. Поэтому люди начали делить информацию на объективную и субъективную. Это некорректный подход. Более корректно деление информации на общепризнанную и не-общепризнанную. Цель этого деления - выяснить степень риска, что информационный образ окажется настолько искаженным, что принесет вред.

5. Факт не может быть фактом в силу общепризнанности. Это бессмысленно.
Тем не менее, иногда нам приходится полагаться на общепризнанность того или иного мнения, потому что проверять все на свете факты - нам жизни не хватит.

6. Информация - это образ. Любой образ объективен, потому что реально существует.

Подробнее - см. мое сообщение
http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=20
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 12:41   #25
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
информация_ возникает в момент контакта субъекта с объектом, в момент активного восприятия этого объекта. Информация - это не объект, это скорее, функция субъекта...
Ок, Сэнкс, с этим понятием окончательно определились...

Данные в информационном поле представлены в виде сложной энергетической структуры. Там записано все то, что заставляет материю двигаться по определенным законам. Сначала данные из информационного поля
принимаются подсознанием, затем сознанием, разумом, происходит их перевод в мыслеформы и трансляция в словесное или символьное описание.
Когда разум «думает», он оперирует категориями, которыми обозначил свойства видимых объектов...

Из вышеперечисленных умозаключений, думаю, можно придти к выводу, что объективные знания - это знания о изначальных собственных свойствах, структуре предмета, о том, носителем чего он может чвляться и какие свойства преобретать... Или нет?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 13:14   #26
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Ок, Сэнкс, с этим понятием окончательно определились...
Как бы не так!
Цитата:
объективные знания - это знания о изначальных собственных свойствах, структуре предмета, о том, носителем чего он может чвляться и какие свойства преобретать... Или нет?
Интуиция подсказывает мне, что структура предмета, его способность что-то нести и приобретать свойства - целиком и полностью зависит от того, насколько эти параметры воспринимаемы, понимаемы и полезны человеку.

Т.е. я бы сказал так:

Объективные знания - это непротиворечивая на данный момент информация о чем либо, модель, дающая человеку способность эффективно использовать это что-либо в своих целях - механически, эмоционально, интеллектуально.

Пример: Теория строения атома.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 13:23   #27
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,940
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Теория строения атома.
Теория не может быть обьективной информацией.
Обьективная информация-научные опыты, явления природы.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 13:42   #28
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Офф.
Цитата:
Теория не может быть обьективной информацией.
= "Я, Тома, считаю, что ... " далее по тексту. Плюс еще см. тут - последняя цитата.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 13:48   #29
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,004
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Объективные знания - это непротиворечивая на данный момент информация о чем либо, модель, дающая человеку способность эффективно использовать это что-либо в своих целях - механически, эмоционально, интеллектуально.
Что значит противоречивая информация? Допустим, у кого-то имеется определенный информационный образ объекта. У дргугого человека образ несколько отличается. При сравнении оказывается, что один и тот же элемент выглядит по-разному. Получили противоречие.

Но таких противоречий всегда более чем достаточно. Например, если дальтоник не воспринимает красный цвет, то получаем, что образ одного и того-же объека будет противоречив. И информация о цвете объекта уже не может считаться объективной. Так?
Очень сложно найти образ, который не отличался бы у всех людей. Сам термин "объективные знания" становится бессмысленным.

Или еще пример. Человек создал новый образ. Придумал какую-то свою собственныцю теорию мироздания. Он является единственным носителем своего образа. Возможно, это модель даже приносит придумавшему какую-то пользу. Получается, что его знания объективны (т.к. никем не опровергнуты)?

Третье замечание: сам термин "объективное" - значит существующее реально и независимо от нас. Как связана объективность с определением данным выше - я не совсем понимаю. Если никак не связано, то не стоит его употреблять.

Я считаю, что любая информация объективна. Представьте себе зеркало. Оно отражает часть мира, несет его образ. Зеркало ограничено в размерах, отражает лишь часть мира. К тому же зеркало не идеально - на нем есть пылинки, неровности и т.д. Образ в зеркале несет некоторое искажение (информационный шум). Но разве от этого информация образа становится субъективной? Разве может зеркало отразить того, что не существует? Нет. Даже искажения образа - это тоже объективная информация о состоянии самого зеркала.

Я бы предложил другой подход. Вместо объективности - лучше использовать общепризнанность, которая отражает степень риска, что данная информация окажется искаженной. Хотя риск, на самом деле, всегда есть... Например, вчера все считали, что Египетские пирамиды строили рабы. Сегодня кто-то усомнился и доказал обратное. Поэтому имеется еще один критерий - практика.
С одной стороны, информация, которую можно подтвердить фактами является наиболее достоверной. С другой стороны, если какая-то информация работает на благо людей, то степень ее достоверности по крайней мере достаточно высока.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 14:00   #30
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Что значит противоречивая информация? Допустим, у кого-то имеется определенный информационный образ объекта. У дргугого человека образ несколько отличается. При сравнении оказывается, что один и тот же элемент выглядит по-разному. Получили противоречие.
Это дополняющие образы будут, скорее. Противоречивые - это если один говорит "черное", а другой "нет, не черное".
Цитата:
Вместо объективности - лучше использовать общепризнанность
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
информация, разум

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:42.