Катынь

[Afa]

они были?
кста. вопрос. кто выносит судебное решение? начни со столыпина.

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Матчасть по тем судам, по которым более 3 тыс поляков расстреляли - можно в студию?

А чего ты мелочишься? Некоторые "историки" говорят и о 15 тысячах и о пятидесяти. До ста тысяч пятисот пока не дошли, но это вопрос времени.

13 апреля 1943 года немецкое радио сообщило о найденном месте захоронения 10 тысяч польских офицеров. На самом деле, количество упокоившихся в Катынском лесу поляков немецкие следователи «вычислили» очень просто — они взяли общее количество офицеров польской армии до начала войны, из которого вычли «живых» — военнослужащих армии Андерса. Все остальные польские офицеры, по утверждениям немецкой стороны, были расстреляны НКВД в Катынском лесу.

Катынский расстрел был выдан германской пропагандой за классическое проявление «зверств большевиков». Очевидно, что гитлеровцы, обвиняя советскую сторону в убийстве польских военнопленных, стремились дискредитировать Советский Союз в глазах стран Запада.

28-30 апреля 1943 года в Катынь прибыла международная комиссия. Конечно, это было очень громкое название — на самом деле, комиссия формировалась из представителей государств, оккупированных гитлеровской Германией или поддерживавших с ней союзные отношения. Как и следовало ожидать, комиссия приняла сторону Берлина и также подтвердила, что польские офицеры были убиты весной 1940 года советскими чекистами.

эти данные не раз выкладывались в теме, но Сивад упорно продолжает поддерживать Геббельса в данном вопросе.

[Afa]

дык выкормыш

[seevad]

А чего ты мелочишься?

Это Каганович из первопоста Иеро и процитированный вчера Стариковым.

Соврал?

НЕ было суда, так положили?

Или материалы тех судов до сих пор засекречены?

Почему?

[Tytgrom]

Время шло, появилась новая информация. Подтасовки фактов стали очевидны. Умение и желание наших "партнеров" искажать историю и приписывать нули никто не скрывает. Прокатит - хорошо, не прокатит "мы ошиблись". Только обвинения крупными заголовками на первых страницах, а извинения мелким шрифтом на последней - вдруг не заметят.

Мне вот только непонятна позиция Сивада - откровенный враг России, платный агент или просто дурак?

[seevad]

А при чём тут Сивад, если сталинист Каганович про это поведал? А сталинист Иеро опубликовал. А вчера и сталинист Стариков.

Ну а я - хочу поверить сталинистам Кагановичу и Старикову - что более 3 тысяч поляков справедливо и по заслугам расстреляны. Материалы только дайте.

Но нет - юлят, скрывают...

Враги, наверное...

Мне вот только непонятна позиция Сивада - откровенный враг России, платный агент или просто дурак?

Про Путина то же самое скажешь?

эти данные не раз выкладывались в теме, но Сивад упорно продолжает поддерживать Геббельса в данном вопросе

Каганович - агент Геббельса?

Про ВВП уже и не спрашиваю...

[Tytgrom]

Политика - дело тонкое. Пытались сделать приятное Западу лицо, открестившись от прошлого (тут не только Сталин, но и Грозный, и Петр Первый - все те, кто поднимал страну не всегда гуманными методами). Результат - потеря уважения и куча новых предъяв. Теперь политика немного другая, получится ли восстановить уважение и реальное понимание того, что Россию трогать не надо - не знаю. Пока настроения Запада "шапками закидаем, санкциями задавим".

[seevad]

Как с Кагановичем - то быть?

Соврал он, не расстреляли 3 с небольшим тысячи поляков?

И Иеро обмишулился, эту ложь запостив, и Стариков на днях?

Сообщение от Tytgrom

Время шло, появилась новая информация. Подтасовки фактов стали очевидны....

Ну просто отлично.

Тогда, наверное, можно по пунктам и аргументированно возразить "отщепенцу" Солонину, написавшему вот это:

"1. Весной 1940 года на территории СССР находились порядка 15 тысяч офицеров польской армии, военных чиновников и полицейских. Эти люди были лишены свободы и содержались в концентрационных лагерях в районе Осташкова (Калининская, ныне Тверская область), Старобельска (неподалеку от Харькова) и Козельска (Смоленская область). Начиная с апреля-мая 1940-го переписка пленных с родственниками прекратилась.

2. По сей день не обнаружен ни один документ, свидетельствующий о том, что во второй половине 1940 – первой половине 1941 года в упомянутых выше концлагерях находились тысячи живых польских пленных. Такими документами могли бы быть доклады сотрудников и руководителей Тюремного управления о содержании, поведении, настроениях заключенных, о проводимой с ними «оперативно-чекистской работе» (допросы, вербовка, донесения тайных осведомителей), о перемещении «спецконтингента» в другие места заключения, причем любое такое перемещение сопровождалось бы потоком документов Управления Конвойных войск НКВД.

3. Для того чтобы расстрелять польских офицеров, немцы должны были каким-то образом захватить их, сделать своими пленными (если и не в юридическом, так в практическом смысле). Сначала захват и только после этого становится гипотетически возможным расстрел. Нельзя обвинять в убийстве человека, даже самого плохого человека, если он никогда не встречался с убитым при его жизни.

4. Эксгумация массового захоронения расстрелянных узников Осташковского лагеря (лес у поселка Медное, где в конце 40-х годов на месте расстрельного участка были построены дачи для руководящего состава Калининского МГБ и МВД) началась 15 августа 1991-го; несмотря на прошедшие с момента расстрела десятилетия, удалось обнаружить и идентифицировать останки двух тысяч человек. Эксгумация массового захоронения узников Старобельского лагеря в районе деревни Пятихатки (сейчас это место называется 6-й квартал лесопарковой зоны Харькова) проводилась в июле-августе 1991 года, было обнаружено 167 останков расстрелянных польских офицеров. Про судьбу узников Осташковского и Старобельского лагерей гитлеровская пропаганда никогда ничего не говорила (скорее всего и не знала этих слов).

5. Германские войска заняли Харьков 24 октября 1941 года. За два месяца и 12 дней до этого был издан Указ Президиума ВС СССР, в соответствии с которым были амнистированы «все военнопленные и интернированные военнослужащие польской армии». Еще раньше, 30 июля 1941 года было подписано советско-польское межправительственное соглашение, в соответствии с которым «правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу»; тем же соглашением предусматривалось формирование на советской территории польской армии, «которая будет считаться составляющей частью Вооруженных Сил суверенной Польской Республики, на верность которой будут присягать ее военнослужащие». Один из мобилизационных пунктов формируемой на территории СССР польской армии разместился как раз на территории Старобельского лагеря, и этот «военкомат» усиленно пытался найти хотя бы одного польского офицера, ранее (до апреля 1940 года) находившегося в этом лагере.

6. В районе Медное германские войска вели боевые действия в течение нескольких дней (максимально с 16 по 20 октября 1941 года), после чего отступили под ударами Красной армии. К тому времени все польские пленные на территории СССР давно должны были быть освобождены. Даже если применительно к узникам Осташковского лагеря это обязательство советского правительства не было выполнено, вероятность того, что в разгар ожесточенного боя немецкие войска занялись поиском, конвоированием и расстрелом нескольких тысяч поляков, равна нулю. Никаких документов – советских или германских, в которых бы фиксировался факт потери шести тысяч «спецконтингента» Осташковского лагеря, равно как и обнаружения этого «контингента» немцами, не существует.

7. Смоленск был захвачен 29-й моторизованной дивизией вермахта 16 июля 1941 года, что послужило началом ожесточенного сражения за город, продолжавшегося до начала августа. По сей день не обнаружено ни одного немецкого документа, в котором бы фиксировался факт обнаружения в районе Смоленска (Козельска, Катыни) 4,5 тысячи польских офицеров, их содержания, размещения, передачи в ведение оккупационной администрации или карательных частей СС, конвоирования к месту массового расстрела. Строго говоря, никто из патриотически ориентированных советских/российских историков даже не пытался такие документы искать.

Ни одного документа Тюремного управления НКВД, Управления Конвойных войск НКВД, войск НКВД по охране тыла действующей армии, центрального аппарата НКВД-НКГБ, в котором бы фиксировался факт потери 4,5 тысячи «спецконтингента» Козельского лагеря, также не обнаружено. Нет свидетельских показаний хотя бы одного свидетеля из числа местных жителей, который своими глазами видел момент «перехода» тысяч польских заключенных из-под контроля НКВД к немцам.

8. В феврале 1943 года немцы обнаружили массовое захоронение трупов расстрелянных польских офицеров в лесу у Катыни (Смоленская область). В апреле того же года было извлечено 4243 трупа, большую часть которых (2730) удалось идентифицировать персонально как бывших заключенных Козельского концлагеря.

9. На протяжении многих десятилетий «катынский вопрос» оставался серьезной международной проблемой, подрывавшей международный престиж страны и отравляющей взаимоотношения СССР с номинально дружественной Польшей. На протяжении многих десятилетий советская пропаганда прилагала значительные усилия (главным образом за пределами страны) для отстаивания своей версии событий, а КГБ СССР неустанно работал над пресечением любых попыток независимого расследования. В такой ситуации не может быть и речи о том, что названные выше документы не нашли «просто из-за лени». Если бы хоть один листочек существовал, его бы растиражировали во всех учебниках, газетах и журналах."

https://www.vpk-news.ru/articles/24912

Уже нашли то, о чём упоминает Солонин, да?

[BOBA]

Сообщение от seevad

Как с Кагановичем - то быть?

Соврал он, не расстреляли 3 с небольшим тысячи поляков?

И Иеро обмишулился, эту ложь запостив, и Стариков на днях?

ну.... давай сравним выживаемость поляков и евреев на территории советской оккупации и на территории немецкой.

за тот период, пока она была советской.

и задумаемся о объективности эсэсовцев, которые нашли следы злодейств ужасных коммунистических тиранов, по заказу ведомства пропаганды

потом, в польских концлагерях наверное работали и поляки тоже. давай запишем еще часть жертв на них. ну и сравним ужасность тиранического строя советского Союза с цеевропой.

ну не выходит к сожалению выйти чистым, когда кругом грязь.

но наши старались не меньше других

[Afa]

о
как видишь солонина - сразу надо смотреть где наёбка.
севад, найди уже нормальных историков. их хватает.