Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Мастерская предпринимательства
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2016, 02:57   #1
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Рынок наоборот

Один раз я сидел, сидел и ни с того ни с сего вдруг такое надумал, что даже сам удивился. Я надумал, что вот как хорошо было бы, если бы все вокруг на свете было устроено наоборот. (с) Драгунский


Так вот я тут тоже подумала... почему рынок должен регулировать цену? Почему нельзя именно цену сделать фиксированной. А рынок пусть регулирует качество. Тогда действительно будет конкуренция на благо потребителя и никаких демпинговых сговоров для разорения конкурентов, никаких откатов.
Методики расчета цены еще в мое время были. Их только немного подкорректировать и вперед.

А уж кто сумеет за эту цену создать более качественный товар - у того и будут покупать
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 03:10   #2
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
.. будет конкуренция на благо потребителя.
Уж чего-чего, -- а "благо потребителя" интересует бизнэсмэнов в самую последнюю очередь.

.




P.S.
))) Надо Судака позвать, он умеет объяснять про волчий оскал капитализма.

.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)



Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 03:31.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 03:36   #3
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 585
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Рынок-наоборот - это коммунизм с плановой экономикой и ГОСТами.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 04:11   #4
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Рынок наоборот - это зарплата тушенкой, премия - валенками, а сахар - к НГ и 8 Марта.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 04:35   #5
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Рынок наоборот - это когда выдают по карточкам и паспорту с пропиской в распределителе своего района в фиксированное время и фиксированное количество, не больше столького-то в одни руки. Плюс натуральное хозяйство, собирательство, рыбная ловля. В идеале хорошо еще уметь ткать, вязать, плести, шить, обувь тачать, скорняжить, дрова рубить и пилить, избы строить... Я в детстве очень любила "Маленькие дикари" Сетон-Томпсона, там герои в индейцев играли и подробно описывалось, как ставить типи, выделывать кожи, шить мокасины, делать головные уборы из перьев, делать лук и стрелы, ставить силки... И питаться только тем, что добудешь.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 06.03.2016 в 04:44.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 04:49   #6
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Дело в том, что в рынке наоборот, где регламентированы цены, конкуренция будет вестись отнюдь не вокруг качества, а вокруг дельты между ценой продажи и себестоимостью. Тот, кто сумеет максимально расширить эту дельту, тот и выигрыше.

Соответственно: ЦЕНА - СЕБЕСТОИМОСТЬ >> mах --- снижение качества.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 05:01   #7
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 585
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Ооооххх...

Ладно, давайте разбираться со смыслами.
Для рынка они такие:
Присвоение (собственность)
Неудовлетворенность
Индивидуальность.

Предложите вариант наоборот.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 05:05   #8
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но при плохом качестве не будут покупать. Сейчас у потребителя сложный выбор и его разводят на "оптимальном сочетании цена-качество". Убираем одну переменную - цена. И потребитель выбирает то, что качественнее. И те, кто выпускают некачественный товар - в пролете. Их товар просто не продается.

А плановая экономика это никак не рынок наоборот. Это вообще не рынок. Это план. И при нормальном планировании можно рассчитать сколько и чего надо выпустить, чтобы всем хватило. Другое дело, что пока нормальной плановой экономики ни в одном государстве не было. Может быть на Кубе, но не факт, у меня мало данных.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 05:36   #9
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 585
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А плановая экономика это никак не рынок наоборот. Это вообще не рынок.
Так ты не ищешь противоположность рынку, а фантазируешь про "антирынок" при котором не продавец имеет потребителя, а наоборот?
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 06:31   #10
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Продавец имеет потребителя на растущем рынке. На падающем рынке ключевой вопрос - кто имеет деньги.) В том смысле, что кто имеет, тот и имеет.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сейчас у потребителя сложный выбор и его разводят на "оптимальном сочетании цена-качество". Убираем одну переменную - цена. И потребитель выбирает то, что качественнее.
Да убирай хоть цену, хоть качество. На чем развести потребителя завсегда найдется. Были бы у него деньги.
(шутка с долей)

Оль, если убрать цену, нечему оптимизироваться (сочетания нет). Нету основания для конкуренции. Нету стимула для инновации. Нет причин для развития качества.
Цитата:
Валенки и одеколон "Гвоздика" - качество навсегда! Твое неизменное качество.
(вторая фраза с придыханием, с намеком на сексуальность)
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 07:31   #11
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 585
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Рынок - это конкуренция за собственность. Все ходят всех всех поиметь, и чтобы их никто не имел. То, что автоматически порождает нищету, олигархию и страх потерять своё место пирамиде неудевлетворенных индивидуальных собственников.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 09:08   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Один раз я сидел, сидел и ни с того ни с сего вдруг такое надумал, что даже сам удивился. Я надумал, что вот как хорошо было бы, если бы все вокруг на свете было устроено наоборот. (с) Драгунский


Так вот я тут тоже подумала... почему рынок должен регулировать цену? Почему нельзя именно цену сделать фиксированной. А рынок пусть регулирует качество. Тогда действительно будет конкуренция на благо потребителя и никаких демпинговых сговоров для разорения конкурентов, никаких откатов.
Методики расчета цены еще в мое время были. Их только немного подкорректировать и вперед.

А уж кто сумеет за эту цену создать более качественный товар - у того и будут покупать
При фикс-прайсе рулит блат, позволяющий иметь более качественное по той же цене. Потому что его на всех не хватает, а я от дормидонта пафнутьевича, дайте два и еще детям.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 12:23   #13
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
конкуренция будет вестись отнюдь не вокруг качества,
а вокруг дельты между ценой продажи и себестоимостью. Тот, кто сумеет максимально расширить эту дельту, тот и выигрыше.
Верно.
Тот производитель, который научится делать шоколадные конфеты из дерьма, и экономить на всём, - тот будет в выигрыше.

.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)



Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 12:39.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 13:02   #14
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,709
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Экономить на всем тут невозможно, так как все цены зафиксированы (себестоимость следовательно тоже). До свидания, добавочная стоимость, в игре только оборот. Конфеты из дерьма - это шулерство.
И я не понимаю, что происходило бы на этом рынке с зарплатами: все стоят одинаково, поэтому выбирают самых качественных исполнителей?.. При том, что качество - это очень субъективно, его определить по формальным признакам невозможно. До свидания бренды. До свидания эмиссии и инфляция - за счет чего происходит рост рынка?...
Много вопросов.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 13:12   #15
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Конфеты из дерьма - это шулерство.
Да. Ну и что?? (наглая усмешка).

Вот так и живём.
Магазины завалены китайским дешёвым низкокачественным барахлом.
.. И колбасой, в которой почти нет мяса.. Продуктами с ГМО, и курами с антибиотиками...

P.S.
Всяческое снижение затрат (себестоимости) приводит, например, к появлению брюк, которые расползаются, как гнилая марля после одного месяца носки (сам купил такие сдуру... китайщина гнусная, предельная экономия на сырье).

.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)



Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 13:20.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 13:18   #16
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,709
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
И колбасой, в которой почти нет мяса.. Продуктами с ГМО и антибиотиками...
Не надо это есть! Вы что!
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 13:24   #17
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
А качественное стоит дороже.
Но денег у людей не хватает.

... Вот и вся мораль. ))

.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)



Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 13:27.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 14:29   #18
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А качественное стоит дороже.
Но денег у людей не хватает.

... Вот и вся мораль. ))

.
Так поэтому я и предлагаю убрать "дороже".

Персона, если бы у меня была готовая экономическая схема, хотя бы с надеждой на то, что она будет работать, то я не создавала бы тему на МФ
Но магазины фикс-прайс популярны.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 14:44   #19
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,709
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Но магазины фикс-прайс популярны.
Может быть. У малообеспеченного населения. Но я бы сначала посмотрела, какая дешевка там лежит и подсчитала, сколько это стоит в реальности. Может там 500% маржи, кто их знает.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 14:54   #20
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю насчет 100%, но персики там вкуснее, чем в Ашане (в Ашане они стоят дороже даже в случае распродажи), мы брали там шампунь, елочные игрушки, носки - вроде нормальное качество. Но там фишка в другом - народ берет много ненужных вещей, из серии "почему бы не взять, если недорого".
В варианте всеобщей фиксированной цены этот эффект уйдет. (Я про купить ненужное по-дешевке). Хотя в позднем СССР была фишка - покупай, потом понадобиться, а не будет...
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 15:17   #21
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
При фикс-прайсе рулит блат, позволяющий иметь более качественное по той же цене. Потому что его на всех не хватает, а я от дормидонта пафнутьевича, дайте два и еще детям.
А у кого нет блата - у того слоган:

Тащи с завода каждый гвоздь -
Ты здесь хозяин, а не гость!

П.С. На закате СССР я жила в одной квартире с внучкой старой коммунистки, которая отоваривалась в спецраспределителе и нам порой подкидывала. Там официальная стоимость продуктов была раза в 2-3 дешевле, чем аналогичное, но хуже, в обычных магазинах. Помню телятину по 70 коп. килограмм вместо престарелой синей птицы в магазине по 2 руб.

Но тогда чиновников на душу населения было поменьше. А если сейчас ввести уравниловку - спецраспределителей не напасешься.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 06.03.2016 в 15:24.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 15:19   #22
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кто кому мешает тащить сейчас или использовать тот же блат, чтобы покупать дешевле (со скидкой, по оптовой цене, по цене закупки...)? Более того сейчас это делается практически официально.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 15:31   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну, поизобретайте антирынок. Так же увлекательно, как вечный двигатель. Вроде бы невозможно, но очень хочется.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 15:36   #24
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тут пока задача в том, чтобы зародить сомнение в правильности и неизбежности общепринятого рынка.
Пока шоры в виде "это так же невозможно, как и вечный двигатель" работают, современному пониманию рынка, как
Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Рынок - это конкуренция за собственность. Все ходят всех всех поиметь, и чтобы их никто не имел. То, что автоматически порождает нищету, олигархию и страх потерять своё место пирамиде неудевлетворенных индивидуальных собственников.
ничего не угрожает.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 15:45   #25
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Дык сомнение еще Кампанелла с Мором, а далее Сен-Симон, Фурье и Оуэна зарождали. И даже коммуны создавали. Правда, ненадолго, ибо разорялись. Ну, и в 20 веке был вполне себе грандиозный эксперимент. Сейчас от него КНДР осталась. Вроде как Венесуэла тоже что-то такое сомнительное пробует. Израиль тоже пробовал, до сих пор некоторое количество киббуцев осталось. На рыночной основе, правда, потому что иначе никак - экспериментировать с нежизнеспособными вариантами долго не выходит, ибо нефти нет, а жить хочется.

Но зарождать сомнения - почему бы и да? Вон Рассудок даже сомнения в преимуществе человека перед аморфом зарождал. Маниловы - они такие маниловы.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 06.03.2016 в 15:57.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 15:51   #26
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Очень хорошее выражение "разорялись"... Так сами по себе, совсем без внешнего давления. Как раз из таких "разорялись" и возникает система - сожри первым, иначе сожрут тебя. По которой и работает современный рынок.
Не можешь съесть сам - натрави власти. Историю с ложным обвинением в изнасиловании, которое было выдвинуто против Стросс - Кана накануне выборов, уже многие забыли. Но пример качественный. Думаю, что скандал в ФИФА имеет те же корни.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:01   #27
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В сплетнях не роюсь, ибо желтизна неинтересна. Равно как и паранойя с поиском врагов и виноватых в собственной несостоятельности. Это развлекуха для маскулистых.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:16   #28
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что ты называешь сплетнями? Удаление конкурента сфабрикованными обвинениями? При чем на данный момент то, что обвинения сфабрикованы - официально признано (доказано), вот только не смогли доказать, что к этому как-то причастна первая женщина - председатель МВФ.

Но твоя позиция имеет право на существование. Демократия - это когда лучшие побеждают, остальные просто злобствуют из зависти.
Рынок - это когда рулят производители хорошего товара, а не мелкие жулики, продающие воздух и выдуманные услуги.

Пусть аукцион останется для тех товаров стоимость которых определяется исключительно спросом, а не себестоимостью. Я про произведение искусства, коллекционные или природные предметы.
А стоимость продуктов массового потребления можно легко рассчитать в каждом случае.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты

Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.03.2016 в 16:20.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:31   #29
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Думаю для того, чтобы что-то переделать, важно разбираться как работает то, что предстоит переделать. Дело в том, что рассчитать цену легко. Организовать производство и сбыт рентабельные в этой цене - задача далеко не из простеньких.

А натягивать идеологию на экономику - так и вовсе - не раз проходили, результат одинаково хреновый.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:46   #30
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Какая идеология? Откуда вы берете лишние сущности?

Организация производства и тем более сбыта - это всегда непростая задача. Но проще понимать ситуацию, когда примерно известна стоимость продаваемой продукции и покупаемого сырья, энергоресурсов.

Есть проблема в разной себестоимости одного и того же продукта в зависимости от места производства. Так же трудно (на мой взгляд) правильно учесть транспортную составляющую. Но в любом случае - если цены будут разные в зависимости от региона - оптовые перевозки должны получиться выгоднее частных поездок в шоптуры.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:18   #31
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Тутгром, нет проблем, организовывай.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:19   #32
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Производство?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 18:46   #33
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Рынок наоборот.

Можно начать с эльфийского леса.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:14   #34
Иван Трубадуров
Старожил
 
Аватар для Иван Трубадуров
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 1,089
Иван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Один раз я сидел, сидел и ни с того ни с сего вдруг такое надумал, что даже сам удивился. Я надумал, что вот как хорошо было бы, если бы все вокруг на свете было устроено наоборот. (с) Драгунский
Я люблю порассуждать, "такое" понавыдумывать.)

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так вот я тут тоже подумала... почему рынок должен регулировать цену? Почему нельзя именно цену сделать фиксированной.
То есть все договорились, что теперь все товары - услуги - сырьё будут стоить столько-то и столько-то отныне и во веки веков (ну или хотя бы на ближайшую пятилетку)?
Иван Трубадуров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:20   #35
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,093
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Какая идеология? Откуда вы берете лишние сущности?
Но это же идея:
и ни с того ни с сего вдруг такое надумал,
что даже сам удивился... Я надумал, что вот как хорошо было бы, если бы все вокруг на свете было устроено наоборот. (с) Драгунский

И это:
Тут пока задача в том, чтобы зародить сомнение в правильности и неизбежности общепринятого рынка.

Две идеи, которые выражены вербально с целью порассуждать о логичности.

Идео-логос.

Идеология.Тема интересная, сама по себе.В качестве тренировки для ума или времяпровождения в кругу единомышленников.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:29   #36
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иван Трубадуров Посмотреть сообщение
То есть все договорились, что теперь все товары - услуги - сырьё будут стоить столько-то и столько-то отныне и во веки веков (ну или хотя бы на ближайшую пятилетку)?
Договорились. Но какое-никакое обоснование цены нужно. Ну чтобы не совсем с потолка. Пятилетка для пробы много, но на полгода - год я бы попробовала.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты

Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.03.2016 в 19:47.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:49   #37
Иван Трубадуров
Старожил
 
Аватар для Иван Трубадуров
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 1,089
Иван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастерИван Трубадуров мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Договорились. Но какое-никакое обоснование цены нужно. Ну чтобы не совсем с потолка. Пятилетка для пробы много, но на полгода - год я бы попробовала.
Ну, понятно, что не с потолка, понятно что самые правильные цены назначим.)
А спекуляцию (куплю-продажу с добавленной стоимостью) запретим? Иначе труба нашим фиксированным ценам. Люди ведь будут покупать там, где много, и продавать дороже там, где мало.
Иван Трубадуров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:49   #38
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Думаю для того, чтобы что-то переделать, важно разбираться как работает то, что предстоит переделать.
Не обязательно. Можно вкладывать ресурс в потемкинские дере популистские лозунги, пока там за фасадом все тихо загнивает. А когда оно таки рухнет - найти гадов, которые такую красоту испортили. Гадов назначают политтехнологи - живых или покойных, в зависимости от злобы дня и вождя.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 20:12   #39
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Tytgrom:

.. цены ... Ну чтобы не совсем с потолка. Пятилетка для пробы много, но на полгода - год я бы попробовала.
Я сообщу в ОПЕК* о твоей кандидатуре.
---------------------------
*Организация стран-экспортёров нефти.

.


.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 20:14   #40
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иван Трубадуров Посмотреть сообщение
Ну, понятно, что не с потолка, понятно что самые правильные цены назначим.)
А спекуляцию (куплю-продажу с добавленной стоимостью) запретим? Иначе труба нашим фиксированным ценам. Люди ведь будут покупать там, где много, и продавать дороже там, где мало.
Спекуляцию, конечно, запретим. Зачем нужны лишние звенья в цепочке "производитель - продавец"? Вариант недобросовестной рекламы останется на какое-то время, но думаю, что постепенно пропадет из-за нерентабельности. Прямой обман карается законом - называется мошенничеством.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 20:20   #41
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Спекуляцию, конечно, запретим.
И ростовщичество тоже.

.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)


Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 20:28   #42
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И ломбарды. Но это уже потом. Сначала надо избавиться от системы "цена-качество". Т.е. выбор купить дешевое барахло или дорогое изделие превратить в выбор купить барахло или изделие. Потому что в реальной жизни нужно быть специалистом, чтобы отличить барахло от изделия и цена тут совсем не показатель. Много раз покупала дешевые качественные вещи и дорогое барахло, которое разваливалось после первого использования.

Есть другой вариант - ответственность производителя за свой товар, но тут недобросовестные покупатели исками замучают.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 20:42   #43
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Уже много раз читал о том, что современная общемировая тенденция заключается в том, что производить вещи качественные (=долговечные, неломающиеся) невыгодно.

Лишь бы техника выдержала гарантийный срок, а там пусть хоть рассыпается.
Быстрее сломается - быстрее новую купят!.
.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)


Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 20:52   #44
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что читать Возьми немецкие или японские автомобили. Те, которые до 2000 года - практически вечные, те, которые после, ремонту подлежат с трудом. Неразборные блоки, которые надо менять целиком в случае самой мелкой поломки.

Та же древняя история про цвет ручки у картофелечистки.

Примеров много.

Вот только бездарное разбазаривание ресурсов планеты вряд ли правильное решение. Работа на помойку и упаковку. Но как стимулировать производство надежных вещей я пока придумать не могу.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 21:29   #45
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Но как стимулировать производство надежных вещей.
Их больше не будет.
Надо, чтобы потребитель покупал фотоаппарат каждые три года новый.
...Это раньше фотоаппарат прекрасно служил 60-70 лет (Цейсс, Лейка, etc), был металлическим, и крепким, как автомат Калашникова.
.
Всё больше неремонтопригодных и одноразовых устройств; как авторучки, например, - исписал, выбросил.

.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)



Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 21:33.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 21:36   #46
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все-таки я, как великий геометр, который верит в синусоиду, считаю, что это временное.
Как и узкая специализация.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 21:58   #47
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 585
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тут пока задача в том, чтобы зародить сомнение в правильности и неизбежности общепринятого рынка.
Пока шоры в виде "это так же невозможно, как и вечный двигатель" ...
Рынок НЕ общепринят. КНДР это подтверждает.
Ты сама себя убеждаешь в "правильности и неизбежности", у других есть даже не сомнения, а уверенность в обратном.

Но в своих смелых фантазиях ты продолжаешь цепляться за рыночный сценарий. Антисценарий - это тот же самый сценарий, только анти. Дополнение к основному.

Невозможно выйти из рынка двигая понятия "цена" и "качество", т.к. их связь и порождает рынок.

Я предложил дважды точку выхода. Но ты не хочешь выходить.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 22:13   #48
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Меня вполне устраивает "плановое хозяйство". Лично меня. Но подобное уже не один раз обсуждалось на МФ. Смысл обсуждать по 10му заходу?

Общепринятый рынок - не означает, что рынок везде принят. Означает просто общепринятое понятие рынка - когда цена в свободном (относительно) плавании. Так как качество на современном рынке вообще не критерий, а лишь рекламная уловка, то я предлагаю это узаконить и пустить в свободное плавание именно качество. А цену контролировать.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 22:21   #49
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
пустить в свободное плавание именно качество.
А цену контролировать.
Я бы, наоборот, предпочёл государственный контроль качества (вспомни про массовую подделку лекарств).

.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)


Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 22:25   #50
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я бы тоже, если честно.. вот только выливается этот контроль в "та можна" за взятку или все по тому же блату...
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 22:29   #51
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,984
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
за взятку... по блату
Фу, какие слова неэстетичные. Надо говорить: коррупция, откат...
..
..
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но какое-никакое обоснование цены нужно.
КОМУ ?
Бизнесу?... "Простому народу"?... Власть имущим?...

.
__________________
Имущему даётся, - а у неимущего отнимется.
(с)


Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 22:29   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я бы тоже, если честно.. вот только выливается этот контроль в "та можна" за взятку или все по тому же блату...
Человечество бракованное попалось.

Офф: упорно читаю в списке тем "Мафия наоборот".
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 22:35   #53
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что читать Возьми немецкие или японские автомобили. Те, которые до 2000 года - практически вечные
Неужели в Германии и Японии до 2000 года рынка не было?
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 22:39   #54
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Рынок НЕ общепринят. КНДР это подтверждает.
И не только. До капитализьмы много других формаций было: феодализьм, рабовладение, каменный век... Периодически затерянные племена открывают, где не только рынка, но и письменности нет.

А еще бывают монастыри, скиты, секты, общины... Я сама в юности в хипповской тусовке пару лет жила.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 23:02   #55
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Неужели в Германии и Японии до 2000 года рынка не было?
Был. Только установка была на надежность - покупателей хватало на производимые машины. Но сейчас рынок насытился и надо вынуждать владельцев менять машины, чем чаще, тем лучше.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 00:34   #56
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 585
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Был. Только установка была на надежность - покупателей хватало на производимые машины. Но сейчас рынок насытился и надо вынуждать владельцев менять машины, чем чаще, тем лучше.
А сейчас уже законодательно у автомобилей ограничен срок "жизни". Экологические стандарты пишут для того, чтобы старые двигатели им не соответствовали - для этого в бензин добавляют кучу присадок (без них почему-то вполне соответствуют).

Пирамида рынка исчерпывает возможности роста, когда потребности удовлетворены и новых потребителей взять негде. Выкрутились ограничениями по сроку службы. Т.е. по сути - в прошлом веке автомобили и прочую технику покупали, а сейчас берут на прокат.
Т.о. рыночники перешли к временному удовлетворению потребностей.
И рост происходит за счет создания "потребностей".
В условиях рынка нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на месте.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 00:42   #57
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
В условиях рынка нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на месте.
А я обожаю блошиный рынок. И никуда там не бегу, неспешно все обхожу и рассматриваю всякую старину.

И никаких "наоборот"!
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 00:59   #58
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Какая идеология? Откуда вы берете лишние сущности?

Организация производства и тем более сбыта - это всегда непростая задача. Но проще понимать ситуацию, когда примерно известна стоимость продаваемой продукции и покупаемого сырья, энергоресурсов.
Хм... Если бы это было проще, то так бы уже и было.

Достижение справедливости - это не задача экономики. У экономики задача - зарабатывать деньги для того, чтобы социальная справедливость могла быть достижимой. Ты предлагаешь лишить экономику ее главного стимула - приращение капитала.

Где ты видишь проблему покупателя? В чем ты видишь обман? При конкуренции по цене и качеству у него есть выбор и право принимать решение. Ты хочешь лишить его качества, возможности выбора и права решать - оставляешь ему одну голую цену.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 01:04   #59
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иван Трубадуров Посмотреть сообщение
То есть все договорились, что теперь все товары - услуги - сырьё будут стоить столько-то и столько-то отныне и во веки веков (ну или хотя бы на ближайшую пятилетку)?
Пока коммунизм не построят. Как построить знает ПолитБюро.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 01:07   #60
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не обязательно. Можно вкладывать ресурс в потемкинские дере популистские лозунги, пока там за фасадом все тихо загнивает. А когда оно таки рухнет - найти гадов, которые такую красоту испортили. Гадов назначают политтехнологи - живых или покойных, в зависимости от злобы дня и вождя.
А. Пусть за меня думают и решают другие. А мне оставьте право судить.
Сталкивалась. да. Называется "Хочу сидеть и управлять".
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 01:09   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Пока коммунизм не построят. Как построить знает ПолитБюро.
Коммунизм был уже совсем за горизонтом, но враги выползли изо всех щелей и подбросили валюту в вентиляцию.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 07.03.2016 в 01:18.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 01:15   #62
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Коммунизм был уже совсем за горизонтом, но враги выползли изо всех щелей и развалили.
Одна из лучших социально-экономических систем для того чтобы не думать и не нести ответственности.
"Другим тоже хреново, значит и у меня - нормуль".
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 01:34   #63
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В принципе, большинство предпочитает не решать, не рисковать и работать на решающе-рискующего дядю. А вечером ругаться на него в сети, называя гнусным буржуином-кровососом и веря, что отнимать и делить можно бесконечно.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 02:28   #64
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 585
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В принципе, большинство предпочитает не решать, не рисковать и работать на решающе-рискующего дядю. А вечером ругаться на него в сети, называя гнусным буржуином-кровососом и веря, что отнимать и делить можно бесконечно.
Знаешь чо!

Я как-то наткнулся на видео с описанием экономической модели, которая была успешно внедрена в Дагестане, а потом еще в некоторых областях.
В 90е, загнивающему колхозу, казалось, ничего не могло помешать сгнить окончательно.
Вдруг откуда ни возьмись появился.. економист.
Собрал народ, предложил модель. Согласились попробовать. За несколько лет производительность увеличилась в 36 раз, колхоз предоставлял 90% всей с/х продукции вывозимой из Дагестана.
А всё почему? Не было лохотрона про "цена/качество", "товар-деньги-товар", "конкуренция стимулирует что-то там".
Каждый в колхозе был не продавцом раб-дней, а совладельцем конечного продукта.
А готовый продукт отправлялся на рынок.

Потом, конечно, рыночники всё развалили, переведя в АО.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 03:25   #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Знаешь чо!

Я как-то наткнулся на видео с описанием экономической модели, которая была успешно внедрена в Дагестане, а потом еще в некоторых областях.
В 90е, загнивающему колхозу, казалось, ничего не могло помешать сгнить окончательно.
Вдруг откуда ни возьмись появился.. економист.
Собрал народ, предложил модель. Согласились попробовать. За несколько лет производительность увеличилась в 36 раз, колхоз предоставлял 90% всей с/х продукции вывозимой из Дагестана.
Ну, хто ж его знает, какой была раньше та производительность. И в сравнении с чем. Может, она была в тыщу раз меньше, чем производительность одного мериканского фермера, а стала всего в 30 раз меньше.

Но вообще какое-то видео о какой-то модели какого-то экономиста - мощное доказательство, конечно.

Цитата:
А всё почему? Не было лохотрона про "цена/качество", "товар-деньги-товар", "конкуренция стимулирует что-то там".
Ну, может, в твоем альтернативном мире монополия стимулирует все-все-все хорошее, КНДР впереди планеты всей, а для окончательного щастья осталось покончить с деньгами и с товарами.

К игре в эльфийский лес готовишься? Так ты же вроде не участвуешь в этот раз. А зря, для эльфов твоя альтер-реальность в самый раз.

Цитата:
Каждый в колхозе был не продавцом раб-дней, а совладельцем конечного продукта.
Продавец раб-дней - это хто? Дневной работорговец, что ли?

Цитата:
А готовый продукт отправлялся на рынок.
На рынок, который наоборот?

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Потом, конечно, рыночники всё развалили, переведя в АО.
Я же говорю: выползли орки и подбросили доллары в вентиляцию.

И как у нас в израиловщине умудряются на нечерноземье, в бывшей пустыне, до фигишша овощей-фруктов выращивать, да еще к вам морковку отправлять? Без всяких колхозов. И рыночники ничего не разваливают.

Может, плохому танцору всюду подножки мерещатся?
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 07.03.2016 в 03:51.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 04:26   #66
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 585
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Aliskana
Я не доказываю. И не собираюсь.
Если тебя полностью устраивает рыночная модель, если ты счастлива выращивая для нас морковку - даназдоровье!
Если тебя всё устраивает, то тебе не надо ничего менять.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 06:24   #67
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Одна из лучших социально-экономических систем для того чтобы не думать и не нести ответственности.
А объясните мне почему потребитель должен думать и нести ответственность? С какой стати. Почему я должна тратить время изучая надписи на этикетках, где непонятным шифром мне пишут о реальном составе продукта. Почему я должна платить за бесполезную оболочку таблеток? За ненужную упаковку, когда в большой коробке шоколадных конфет их 5 штук, остальное место занимает упаковка.

Если устанавливать цену только за конфеты, то огромные упаковки станут невыгодными. Опять же экономия сырья.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 08:05   #68
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,093
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А объясните мне почему потребитель должен думать и нести ответственность?
А почитать? Погуглить? Может на "зеркалах" есть?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С какой стати. Почему я должна тратить время изучая надписи на этикетках, где непонятным шифром мне пишут о реальном составе продукта.
Это вопрос? Тогда почему на конце точка?
Можно ответить, что никто никому ничего не должен.
Можно ответить, что любой член общества несет ответственность за проблемы в обществе, даже не зная об этом. Но незнание от ответственности не освобождает.
Но есть ещё один нюанс...
Каждый член общества в разные моменты времени является или потребителем или производителем.
Так вот тот потребитель, который не задумывается о составе покупки, и не задумывается о качестве производимого им продукта может считаться членом общества только в качестве быдла.
ИМХО.
Так что "должен" или "не должен" - это вопрос идеологии.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С какой стати. Почему я должна тратить время изучая надписи на этикетках, где непонятным шифром мне пишут о реальном составе продукта. Почему я должна платить за бесполезную оболочку таблеток?
Люди бегут из Сирии.
Там жить невозможно.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если устанавливать цену только за конфеты, то огромные упаковки станут невыгодными. Опять же экономия сырья.
Цену устанавливает тот, кто может это делать. Кто не может, тот может только разглагольствовать.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 09:05   #69
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,709
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. выбор купить дешевое барахло или дорогое изделие превратить в выбор купить барахло или изделие.
Оль, если бы ты могла выбрать между барахлом и изделием, проблемы цены у тебя бы не было. Ты бы просто видела истинную цену вещи, стоит ли ее покупать и стоит ли за эти деньги. Но чтобы в совместном мире отличить барахло от не барахла - нужно много специальных знаний, которые увы не появятся, если отменить деньги. Люди также будут брать барахло просто из-за рекламы, а потом смотреть, как это развалится.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 09:34   #70
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,093
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Почему нельзя именно цену сделать фиксированной.
Экономисты и люди реально компетентные (а не дети) знают, что на определённой стадии развития рынка наступает ситуация, когда цены сравниваются. Даже на самом махровом рынке.
Цена - самое очевидное свойство товара. И когда конкурентов много, то продажа однотипных товаров по более низкой цене очень сильно злит конкурентов. Особенно тех, кто очень слабо владеет другими способами продвижения товаров.

Пример:

Два однотипных блока питания.
Цена практически одинакова.
Тут нужны мозги, для того, чтобы выбрать лучший товар.
FSP Group ATX-500PNR 500W
Средняя цена 2957 руб.
https://market.yandex.ru/product/4664509?hid=857707

Zalman ZM500-LE 500W
Средняя цена 2990 руб.

https://market.yandex.ru/product/8481282?hid=857707







Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 23:57   #71
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Aliskana
Я не доказываю. И не собираюсь.
Я тоже не доказываю. Я веселюсь.

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Если тебя полностью устраивает рыночная модель, если ты счастлива выращивая для нас морковку - даназдоровье!
Если тебя всё устраивает, то тебе не надо ничего менять.
Ты предпочитаешь так?

Телефон
взбесился шалый,
в ухо
грохнул обухом:
карие
глазища
сжала
голода
опухоль.
Врач наболтал —
чтоб глаза
глазели,
нужна
теплота,
нужна
зелень.
Не домой,
не на суп,
а к любимой
в гости,
две
морковинки
несу
за зеленый хвостик.
Я
много дарил
конфект да букетов,
но больше
всех
дорогих даров
я помню
морковь драгоценную эту
и пол-
полена
березовых дров.
Мокрые,
тощие
под мышкой
дровинки,
чуть
потолще
средней бровинки,
Вспухли щеки.
Глазки —
щелки.
Зелень
и ласки
выходили глазки.
Больше
блюдца,
смотрят
революцию.



Если тебя устраивает вместо рынка отнять и поделить - смотри революцию дальше. А кто таки хочет морковку на суп - пусть научится выращивать. Или платит тем, кто умеет.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 08.03.2016 в 00:01.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 00:11   #72
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот опять.
если не рынок, то революция - и никак иначе

Идет урок ХОРОШЕГО ПОВЕДЕНИЯ
Учитель: и запомните дети, кто будет учиться на пятерки и на четверки попадет в рай
А кто будет учиться на тройки и двойки попадет в ад!
Вовочка: Марьивана, а что живым школу окончить нельзя?!

Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 01:37   #73
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Тутгром, расскажи, пожалуйста, где и как ты лично познакомилась с капитализмом "на самом деле"? Судя по тому, что кто-то "вам" его рисует, - в агенстве ОБС.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 08.03.2016 в 01:46.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 01:42   #74
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я лично в России. Капитализм в других странах изучаю по детективам. Если убрать суперчестных и готовых на все ради клиента детективов, адвокатов и т.д., которых настолько мало, что ими можно пренебречь, то получается та же фигня, что и у нас
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 01:55   #75
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я лично в России.
Увы, в России смесь феодализма с компрадорством. Капитализм тут не слишком при чем.

Цитата:
Капитализм в других странах изучаю по детективам.
А, ну тогда другое дело. Так бы сразу и сказала: изучила капитализм по детективам и решила тоже что-нибудь эдакое замутить типа рынок наоборот.

А детективов о квантовой физике не знаешь случайно? Я бы поизучала. Давно хочу, а учебников не понимаю. Вот прочту детектив и придумаю физику наоборот вслед за Рассудком.

Впрочем, в честь наступившего праздника трудящихся и не очень женщин предлагаю компромисс: не рынок и не революцию - а эльфийский лес, тусовку вольных мастеров или м.-ж. монастырь. На выбор. Натуральное хозяйство не предлагаю - ты вроде не особенно на свою дачу ездишь? И я тоже морковку сама не сажаю, Ласкер мне польстил.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 08.03.2016 в 02:03.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 12:34   #76
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Увы, в России смесь феодализма с компрадорством. Капитализм тут не слишком при чем.
Это ты на основании чего делаешь такой вывод?

А изучение реальных экономических отношений как раз и надо вести по детективам - там автор увлечен сюжетом и описывает реальность, которую воспринимает без идеологических наслоений.

Квантовая физика свободна от идеологии по определению. Поэтому её можно изучать по чему угодно. Даже по русским народным сказкам. А уж в эльфийском лесу - каждый второй квант.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 21:47   #77
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

А изучение реальных экономических отношений как раз и надо вести по детективам
Для троллинга-эльфинга на форуме - адназначна.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 22:27   #78
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты зря иронизируешь. В любой научной статье по такому неконкретному предмету, как экономика, присутствует идеология. В принципе, в любой научной статье есть лоббирование собственных идей, но чем больше влияние социального фактора, тем больше возможности для передергивания и манипулирования.

А в детективах автор просто описывает окружающую его реальность.


Но ты так и не сказала на каком основании тобой сделан вывод о том, что экономическая ситуация в России это
Цитата:
смесь феодализма с компрадорством
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 23:23   #79
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты зря иронизируешь.
Я так не думаю.

Цитата:
В любой научной статье по такому неконкретному предмету, как экономика, присутствует идеология.В принципе, в любой научной статье есть лоббирование собственных идей, но чем больше влияние социального фактора, тем больше возможности для передергивания и манипулирования.
Я в курсе, что это твоя идея фикус, по которой тебя легко вычислить в любой мафороли

Цитата:
А в детективах автор просто описывает окружающую его реальность.
Правда?
Сталбыть, у каждого автора своя отдельная реальность. В одной преступник всегда разоблачен и наказан, в другой - не разоблачен, но раскаялся, в третьей вообще сыщиков нет, а преступник безнаказан. Ну, а сыщиками в этих реальностях могут быть священники, старые сельские девы, лорды, коллежские регистраторы, юные журналисты, адвокаты, писатели, виноторговцы... И даже иногда полицейские.

Но все это ни разу не авторская фантазия. Все строго по реальности.

Цитата:
Но ты так и не сказала на каком основании тобой сделан вывод о том, что экономическая ситуация в России это
На основании детективов Кивинова, Марининой и Акунина.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 23:35   #80
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

На основании детективов Кивинова, Марининой и Акунина.
Ну вот видишь Другого обоснования и у тебя нет.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 01:46   #81
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Насколько я знаю, ни в одной стране нет чисто рыночной экономики. Всё частично регулируется государством - в той или иной степени. Например, с помощью регуляции процентных ставок.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 02:05   #82
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну вот видишь Другого обоснования и у тебя нет.
Это была подстройка. Хочешь на примере детективов - пусть будут детективы.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 02:45   #83
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да мне все равно на каком примере. Мне хочется понять принципы по которым ты развешиваешь ярлыки.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, ни в одной стране нет чисто рыночной экономики. Всё частично регулируется государством - в той или иной степени. Например, с помощью регуляции процентных ставок.
Это понятно, если есть государство, то его работа - регулировать. С помощью налогов, процентных ставок, субсидий и госзаказов.
И при этом в случае неудач всегда можно сказать - "мы не при чем, рынок не разрулил, таковы его жестокие законы"
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 06:02   #84
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
В случае неудач можно сказать: а теперь делаем это, это и это. Типа, "ты жив, значит твой гештальт еще не завершен." Не?
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 14:27   #85
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты жив - это про государство? страну, конкретных людей?

Сказать можно, и даже уговорить делать это и это... знать бы что делать..
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 16:25   #86
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да мне все равно на каком примере. Мне хочется понять принципы по которым ты развешиваешь ярлыки.
Ты такая умница - придумай что-нибудь!(с)
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 16:41   #87
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. ты сама не знаешь на каком основании ты поставила диагноз экономике России?
В принципе вариант "мне так кажется" - тоже вариант.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 16:42   #88
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Принцип устойчивого динамического неравновесия как источник развития системы.

Оля, я не знаю как объяснить, что людям, при наличии достаточных доходов, очень даже нравится делать самостоятельный выбор товаров и по качеству, и по цене. Не знаю как доказать, что там где среднедушевой доход начинает превышать сумму в 800 долл., человек в принципе застрахован от некачественного продукта. Там где доход превышает 1000 долл., нужно чересчур постараться чтобы выжить на рынке с низким качеством.

Если для тебя проблема цена за упаковку конфет ... их можно купить на развес. Если проблема читать состав продуктов - я бы хотела его читать и иметь основание обращаться в суд или общество по защите прав потребителей. Я не хочу, чтобы сотня-две откормленных туш решали за меня что мне есть, что мне пить и чем мне лечиться. Я хочу, чтобы уровень моей жизни определялся моим трудом и вкладом. В противном случае мне придется использовать других людей, а мне этого сильно не хочется.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 17:27   #89
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Замечательное уточнение - при наличии достаточных доходов, и как бы туда еще впихнуть наличие свободного времени. Впрочем это скорее к Сиваду, когда достаточный доход обеспечивают одни, а "самостоятельный" - беру в кавычки, потому что никакого самостоятельного выбора нет, есть умело проводимые пиаркампании (ты больше всех нас в теме как они проводятся) - выбор используют другие, те, у кого есть на это время.

Цена не зависит от качества. Чаще всего она зависит от организации производства, логистики и количества посредников. Ну и подделывают дорогой товар, намного чаще, чем дешевый.

Впрочем понятие "качество" субъективное. Для кого-то обувь, которая отслужила сезон и не развалилась - уже качественная
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 17:30   #90
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. ты сама не знаешь на каком основании ты поставила диагноз экономике России?
В принципе вариант "мне так кажется" - тоже вариант.
Ну, вот ты и придумала.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 17:30   #91
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Оля, а причем тут Сивад вообще?
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 17:37   #92
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
При матриархате, обоеполом содержанстве, ренте и пассивном доходе.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 17:42   #93
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Понятно.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:12   #94
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ты жив - это про государство? страну, конкретных людей?
Это про государство. Это был ответ на твою фразу
"если есть государство, то его работа - регулировать."

Цитата:
Сказать можно, и даже уговорить делать это и это... знать бы что делать..
Ты писала " в случае неудач всегда можно сказать....". В случае неудач у кого? У государства, страны, конкретных людей?
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:16   #95
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конкретных людей на службе у государства. Вроде как не они виноваты, а само так получилось
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:22   #96
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Иногда действительно бывает, что само так получилось. Например, если эти конкретные люди использовали стратегию, которая приводит к хорошему результату в 85% случаев, а именно этот данный случай мог быть одним из остальных 15%?
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:30   #97
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хотели как лучше, а получилось - как всегда. Вполне вероятно...
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:38   #98
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Задумалась, какое это имеет отношение к теме "Мастерская предпринимательства". Пока мне кажется, что примерно такое же, как в теме про кулинарные рецепты придумывать "еду наоборот" - питаться солнечным светом, к примеру, потому что пища вредна, напичкана всякой дрянью, и производители на ней наживаются.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:39   #99
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Вполне вероятно...
Чтобы было "вполне" вероятно, какою должна быть вероятность?
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:42   #100
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Задумалась, какое это имеет отношение к теме "Мастерская предпринимательства".
Наверно такое, что у предпринимателей обычно завышено ожидание успеха от каждого их нового предприятия. Это позволяет им пробовать все новые и новые проекты и быть при этом увереными в том, что все получится.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:45   #101
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Наверно такое, что у предпринимателей обычно завышено ожидание успеха от каждого их нового предприятия. Это позволяет им пробовать все новые и новые проекты и быть при этом увереными в том, что все получится.
А при чем здесь "Рынок наоборот"?
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 20:47   #102
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Чтобы было "вполне" вероятно, какою должна быть вероятность?
Наверное больше 20%, но про вероятность - это к Квиту. Для меня достаточно того, что такое в принципе могло быть.

Некоторые ошибки стоят дорого, некоторые в итоге оказываются во благо.


И все-таки, чем больше переменных, тем сложнее расчеты. И тем большей квалификации требуется от участников процесса. Поэтому я за минимизацию переменных
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:04   #103
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
А при чем здесь "Рынок наоборот"?
У меня о тебе сложился стереотип, что ты обычно даешь ответы, а не задаешь вопросы.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:07   #104
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Наверное больше 20%, но про вероятность - это к Квиту. Для меня достаточно того, что такое в принципе могло быть.

Некоторые ошибки стоят дорого, некоторые в итоге оказываются во благо.


И все-таки, чем больше переменных, тем сложнее расчеты. И тем большей квалификации требуется от участников процесса. Поэтому я за минимизацию переменных
Имхо, уменьшение количества переменных упрощает модель. Упрощение это хорошо, собсна для этого и строятся модели. С другой стороны, от модели также требуется применимость и достаточная точность, поэтому уменьшать количество переменных можно только до определенного уровня.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:09   #105
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
У меня о тебе сложился стереотип, что ты обычно даешь ответы, а не задаешь вопросы.
А ты в курсе, что твой стереотип - это твой стереотип?
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 09.03.2016 в 21:14.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:26   #106
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так я не про модель, я про реальность.

Вот смотри, берем обувь. Есть стабильная цена. Относительно стабильное качество (пусть не самое лучшее, хоть какое). Есть размер ноги, тоже величина постоянная. Поэтому выбор только по двум параметрам - сезон, цвет, ну может быть еще каблук.

И вдруг начинается чехарда. Летят размеры - у меня теперь от 38 до 42. Скачет цена. И качество пляшет - вариант, когда шьют в край, а значит изделие разваливается почти сразу, гнилые нитки, картонные подошвы. И куда бедному покупателю податься?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:36   #107
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
А ты в курсе, что твой стереотип - это твой стереотип?
Ага. Если бы мы с тобой играли в игру "Кто первый улыбнется, тот проиграл", то я бы проиграла, поскольку прочитав этот твой пост улыбнулась.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:36   #108
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
У меня плоскостопие, поэтому мне далеко не всякая колодка подходит. И материал тоже не всякий. И оттенок цвета я выбираю, чтобы с одеждой и сумкой гармонично смотрелся. И фасоны разные для джинсов, легких брюк, юбки длинной, юбки короткой.

И я хочу сама выбирать, за какую обувь я заплачу подороже, а какую куплю подешевле на один сезон, что мне нужно из кожи, что из замши, что из ткани, какой высоты каблук, насколько открытые, какого фасона.

Так что - фтопку ваше хотькакое качество.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:41   #109
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Так я не про модель, я про реальность.

Вот смотри, берем обувь. Есть стабильная цена. Относительно стабильное качество (пусть не самое лучшее, хоть какое). Есть размер ноги, тоже величина постоянная. Поэтому выбор только по двум параметрам - сезон, цвет, ну может быть еще каблук.

И вдруг начинается чехарда. Летят размеры - у меня теперь от 38 до 42. Скачет цена. И качество пляшет - вариант, когда шьют в край, а значит изделие разваливается почти сразу, гнилые нитки, картонные подошвы. И куда бедному покупателю податься?
Параметры:
удобство (в том числе соответствие размеру)
внешний вид
соответствие сезону/занятию (теплая/легкая, открытая/закрытая, непромокаемая/"дышащая")
качество/долговечность
цена

Один из параметров можно сделать фиксированым.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:55   #110
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я предлагаю зафиксировать цену. Алискана против.

Есть любители распродаж и скидок, которым кажется, что по акции они что-то выгадывают.

Но именно деньги задают соотношения между разной продукцией. И тут есть две (а может и больше) крайности
1. По затраченному труду - можно наждачной бумагой снимать кору со ствола дерева - ухайдокаешься, а толку никакого. А можно топором или даже специальным станком.
Эффект одинаковый, а трудозатраты очень разные

2. Чисто по спросу. Когда во всех станка ломается одна и та же деталь, которую продают по цене половины станка. И у потребителя есть "свободный" выбор - купить новый станок или одну деталь
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 21:58   #111
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я предлагаю зафиксировать цену. Алискана против.
И что делать будем?
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 22:06   #112
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Воевать, естественно. А есть другие варианты?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 22:13   #113
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Пока я могу выбрать, что и за сколько покупать, - мне воевать незачем.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 22:16   #114
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е тебе предпочтительнее аукцион, когда покупатель повышает цену, а не понижает её?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 22:21   #115
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Оказывается, я хожу за фруктами на аукцион? А я думала, это место называется рынком.
Но я там не повышаю цену, а периодически даже торгуюсь.

А вот с любимой парикмахершей не торгуюсь. Кроме нее, никто меня не умеет стричь, как мне нравится.
И с маникюршей не торгуюсь, а выбираю из предложенных ею вариантов тот, который мне сейчас ближе. Вот вчера заплатила дороже, чем обычно, за гелевое покрытие вместо лака.

А уж с владельцем компьютерного магазина вообще буду десяток разных вариантов обсуждать, исходя из задачи в данный момент.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 09.03.2016 в 22:26.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 22:30   #116
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
1. По затраченному труду - можно наждачной бумагой снимать кору со ствола дерева - ухайдокаешься, а толку никакого. А можно топором или даже специальным станком.
Эффект одинаковый, а трудозатраты очень разные

2. Чисто по спросу. Когда во всех станка ломается одна и та же деталь, которую продают по цене половины станка. И у потребителя есть "свободный" выбор - купить новый станок или одну деталь
Ты под спросом имеешь в виду потребность? Еще может быть эксклюзивность.
Например, майка Михаэля Шумахера может стоить очень дорого, хотя практической ценности от нее мало.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 22:33   #117
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тогда получается очень простой расклад. Продавец изначально закладывается на торг. Т.е. цена превышает реальные затраты, что и позволяет её снижать в случае пожеланий покупателя.

И объясни почему тебя не устраивает цена, которая заведомо ниже той, по которой ты покупаешь. Ради иллюзии выгоды "надо было бежать за такси, сэкономил бы больше"?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 22:36   #118
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Например, майка Михаэля Шумахера может стоить очень дорого, хотя практической ценности от нее мало.
Я в начале темы вывела коллекционные (аукционные) предметы из системы. Коллекционеры - люди своеобразные, хотят платить за обладание - пусть платят. Пусть за майку или морковку - это их дело, право и т.д. Как они будут устанавливать подлинность - это их дело, по анализу потожировых или по фотографиям. Главное, чтобы коллекционер был счастлив обладанием
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 20:44   #119
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Я в начале темы вывела коллекционные (аукционные) предметы из системы.
Ясно.

Еще параметры:
бренд (например, джинсы с лейблом и джинсы без лейбла)
место продажи (например, продукт продается только в Тибете)
включена ли доставка в стоимость (актуально для всяких холодильников, мебели)
нагрузка (когда вместе с одним предметом нужно обязательно купить другой)
оплата в рассрочку
возможность заказать по интернету
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 21:12   #120
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лейбл - это для тех, кто не может отличить качественный товар от так себе. Если им сказать, что товар так себе, они тебе тыкают в нос лейбл и говорят "зато фирмА". Как раз тот вариант, когда сначала ты на репутацию, потом репутация на тебя.

Место продажи - а в чем проблема определить транспортную составляющую? Тут как раз столь любимый Алисканой выбор - хочешь сам путешествуй, хочешь в соседнем магазине купи. Но в любом случае разовый шопинг-тур должен получаться дороже, чем налаженный канал поставок

Доставка - по желанию. Почему те, кто сам себе доставляет товар, должен платить за его доставку, включенную в стоимость? Отдельная услуга, отдельная оплата, но тоже фиксированная - с учетом стоимости бензина, транспорта и т.д.

Нагрузка - это зачем? С какой стати? На каком основании?

Рассрочка - это просто одалживание денег у ... кого получится. Предположим у госбанка под определенный (фиксированный) процент.

А чем заказ по интернету отличается от покупки? Только тем, что не надо платить за аренду помещения под магазин. Если магазин только в интернете, то цена должна быть ниже на стоимость аренды. Если у него есть точки, где выставлен товар, то цена такая же, как и в магазине.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 22:15   #121
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,214
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я предлагаю зафиксировать цену. Алискана против.
Не вижу интереса. Равно как и в фиксированной заработной плате, одинаковой для разных работников.

Я понимаю большой соблазн взять норму прибыли из производства с низкой себестоимостью и размазать тонким слоем по производствам с высокой... НО.. Кто от этого выигрывает??

Цена, в любом случае, не должна быть ниже затрат на производство... а поставить всех в настолько равные возможности, чтобы затраты были одинаковыми - абсолютно нереально.

Прошу прощения, если повторила уже ранее сказанное. Всю тему читать - не хватило энтузиазма.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 22:52   #122
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. потребитель еще должен входить в положение тех производителей, которые построили производства в неподходящем месте? И платить за их ошибки?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 00:55   #123
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Может не входить. И покупать китайские товары. Все остальное производителю будет невыгодно. Он будет искать самый дешевый вариант.

Вот я своей невестке бисер, бусины и фурнитуру из Чехии везла. А ведь китайского бисера здесь завались и в разы дешевле.

И зачем, спрашивается? Бисер - он и есть бисер, мелочь такая стеклянная с дырочками. Мой папа вообще все ткани "тряпками" называл.

А тут - дурью маются. Бусины ручной работы им, понимаешь, подавай.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 11:58   #124
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,214
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. потребитель еще должен входить в положение тех производителей, которые построили производства в неподходящем месте? И платить за их ошибки?
Почему за ошибки??

Урал, например, не самое лучшее место для выращивания помидор. Но тем не менее их выращивают. Соответственно и накладные расходы - очень высокие.

Если их сравнять с ценой с китайскими или хотя бы краснодарскими - то наш региональный производитель тупо загнётся. А ведь у него есть свой потребитель. Даже несмотря на более высокую цену.

И, да... Об одинаковой цене и разном качестве...

Спецраспределители в Советском Союзе расцвели не на пустом месте. А именно потому что цены были одинаковые, а качество - разное, все вывококачественные товары и товары высшего сорта до простого потребителя доходили редко. Потому что они распределялись между теми, кто был равнее прочих. так будет и в этот раз. При равной цене - все хорошие товары пойдут на чёрный рынок.

Потому что регулятор - это спрос и предложение. Будет спрос на высокое качество - появится и предложение в виде более высокой цены... НО цена эта будет уже неофициальной.

Ка и было ранее у спекулянтов.

Неужели уроки не впрок?
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 15:05   #125
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,169
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хм. а довезти китайско-краснодарские помидоры пробовала? посчитай добавку к цене.
а то, про что ты говоришь - себестоимость.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 15:11   #126
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Получается, что хорошего заведомо на всех не хватит, будь то рынок, плановое хозяйство или еще какие варианты? Поэтому тем кто рылом не вышел (не важно по какому принципу - партийной номенклатуры, героического прошлого или толстого кошелька) товар поплоше, а избранным получше?

Вопрос исключительно распределения по блату, по деньгам, по возрасту или цвету глаз. Почему не перевести в плоскость обеспечения? Почему нельзя производить столько, чтобы всем хватило? И по поводу себестоимости, не знаю, считать надо - в том числе при фиксированной цене за энергоносители - может на Урале и дешевле Китая выйдет. Сейчас тепличное выращивание дешевое.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 17:17   #127
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Можно произвести столько, чтобы всем хватило необходимого для жизни.
А вот столько, чтобы всем хватило сверх того и всем поровну - я думаю, что нельзя. Может, ошибаюсь. Можешь придумать вечный дви скатерть-самобра рабочую модель. И опробовать ее в качестве эксперимента на добровольцах. Получится в течение хотя бы 5 лет - будет о чем говорить. А пока ты предлагаешь модель для таких людей, как ты. А кто не такой - того пытаешься или убедить, что он неправ, или обличить. В детском саду работает, в армии, возможно, тоже. Ну и в форумном трепе, конечно. Наряду с обсуждением бессмертных аморфов.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 11.03.2016 в 17:21.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 22:41   #128
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
1. Цену зафиксировать.
2. Запретить дизайн.
3. Застандартизировать форму, цвет, фасон, конструкцию на уровне минимально необходимого.

>> Убрать все возможности сделать товар привлекательным.
----

ИТОГ: Проблема тирании выбора решена. Человеческое сознание освобождено от необходимости сопротивляться сложному и выбору.

ВОПРОС: Что происходит с сознанием и чем оно будет занято при такой полной свободе от тирании выбора? Чем будет удовлетворяться?
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 22:52   #129
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вангую: ответы будут сильно разными - от утопии до анти.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 23:07   #130
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Обессивно-компульсивные расстройства, пьянство и интеллектуальная деградация. Плавно, постепенно, практически незаметно, как естественная динамика.

Интеллектуально бессильное общество.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 23:14   #131
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Это анти.
А утопия - невиданный расцвет высших творческих способностей у человейника (сокр. - человеческого муравейника), освобожденного от низших.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 02:19   #132
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Алин, ты прости) - с твоим никак не связано, просто ассоциация этого дня: передали в эфирах, что ученые нашли бактерию способную перерабатывать полиэтилен. Разлагать на два не вредоносных компонента для океана. Вроде в океане и нашли.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 03:05   #133
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,620
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Не въезжаю, причем здесь мой ник?
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 03:16   #134
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,708
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Это анти.
А утопия - невиданный расцвет высших творческих способностей у человейника (сокр. - человеческого муравейника), освобожденного от низших.
Алин, ты прости) - с твоим никак не связано, просто ассоциация этого дня: передали в эфирах, что ученые нашли бактерию способную перерабатывать полиэтилен. Разлагать на два не вредоносных компонента для океана. Вроде в океане и нашли.
С твоим высказыванием, с твоей репликой - имелось ввиду.

Вкратце суть следующая: лишить человека права выбора равноценно лишить его права на потребности. То есть превратить в бактерию.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 06:23   #135
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Доставка - по желанию. Почему те, кто сам себе доставляет товар, должен платить за его доставку, включенную в стоимость? Отдельная услуга, отдельная оплата, но тоже фиксированная - с учетом стоимости бензина, транспорта и т.д.
Можно модернизировать этот пункт. Не "доставка включена в стоимость", а "мы предоставляем доставку за отдельную стоимость" (в отличие от других мест, где возможно такую доставку вообще не предоставляют). Это может быть актуально для магазина, который продает пианино. Хочешь сам вези, хочешь, мы тебе довезем за дополнительную плату.

Цитата:
Нагрузка - это зачем? С какой стати? На каком основании?
Нагрузка может работать в обе стороны. Например, производитель может сказать покупателю: "За каждую купленную у нас стиральную машину, мы обязуемся, дорогой покупатель, посадить одно дерево." Это нагрузка на производителя.

Цитата:
Рассрочка - это просто одалживание денег у ... кого получится. Предположим у госбанка под определенный (фиксированный) процент.
Тут может быть вариант с отрицательными процентами, но при условии, что покупатель делает оптовый заказ. Например, если покупатель покупает отдельно 4 куртки по 100 долларов за каждую, он платит 400 долларов. Но если он покупает одновременно 4 куртки, он может заплатить 100 долларов сейчас и еще 100 долларов выплатить в течение следующего года. Тогда получается, что если ему нужно 3 куртки, ему выгодней купить сразу 4 и одну выбросить. Или что-нибудь еще с ней сделать.

Цитата:
Лейбл - это для тех, кто не может отличить качественный товар от так себе. Если им сказать, что товар так себе, они тебе тыкают в нос лейбл и говорят "зато фирмА". Как раз тот вариант, когда сначала ты на репутацию, потом репутация на тебя.
Лейбл еще может означать какой-нибудь своеобразный способ упаковки или наличие инструкции по применению/сборке. Например, мебель-конструктор, которую после покупки нужно еще собрать, т.е. вложить часть своего труда. А когда "сам собрал" мебель, ею приятнее пользоваться.

Цитата:
А чем заказ по интернету отличается от покупки? Только тем, что не надо платить за аренду помещения под магазин. Если магазин только в интернете, то цена должна быть ниже на стоимость аренды. Если у него есть точки, где выставлен товар, то цена такая же, как и в магазине.
На том сайте, на котором ты делаешь заказ, они могут запомнить твои предпочтения, и в следующий раз когда ты там будешь покупать, они могут уже сразу знать, что ты обычно у них заказываешь, и предложить тебе именно это. В магазине они конечно тоже могут запомнить это. Или у тебя могут быть знакомые продавцы/кассиры.

Цитата:
Место продажи - а в чем проблема определить транспортную составляющую? Тут как раз столь любимый Алисканой выбор - хочешь сам путешествуй, хочешь в соседнем магазине купи. Но в любом случае разовый шопинг-тур должен получаться дороже, чем налаженный канал поставок
Тут не только транспортная составляющая, но еще и то, что многие люди предпочитают покупать местную продукцию. Тут две причины. Во-первых, покупая местную продукцию, мы экономим на затратах на перевозку (бензин - т.е. помогаем улучшать экологическую обстановку), а во-вторых, мы поддерживаем местных производителей. Да, к тому же местная пища может более полезна, поскольку более привычна для организма.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)

Последний раз редактировалось Che; 12.03.2016 в 06:28.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 14:07   #136
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По доставке.

Услуга может быть, может и не быть - но она не должна навязываться. Думаю, что магазину будет удобно иметь в партнерах транспортную фирму, которой тоже будет удобно иметь, если не гарантированные, то регулярные заказы.
Если доставка входит в цену, значит те, кому она не нужна получают навязанную услугу.

Цитата:
Например, производитель может сказать покупателю: "За каждую купленную у нас стиральную машину, мы обязуемся, дорогой покупатель, посадить одно дерево."
А зачем это надо покупателю? Если нужно посадить деревья в конкретном месте, то это работа местной власти, которая получает налоги. Мало ли кто и где посадит дерево, с какой стати потребитель или производитель должны это оплачивать?
Вообще благотворительность надо сводить к минимуму, не должны люди пользоваться подачками. И никаких мафий попрошаек и массового развода на жалость не должно быть.

Цитата:
Когда получается, что если ему нужно 3 куртки, ему выгодней купить сразу 4 и одну выбросить
Очередная ситуация, которой не должно быть. И она закрывается, если цена фиксированная. Выкидывать (а в идеале уничтожать) добротные вещи - это двигатель плохого рынка.

С лейблом не поняла.. ты уверена, что кто-то готов платить больше за право собрать мебель самому?

Внимание продавцов к покупателям - может быть плюсом для магазина (ресторана), но может быть и минусом - если я хочу что-то другое, а мне по умолчанию приносят (предлагают) прошлый заказ, но при чем тут стоимость товара?

Про местные предпочтения опять не поняла... если ты предпочитаешь местное, то на фига тебе товар из Тибета? Покупай местное. Вопрос-то был именно о том товаре, который производится очень локально.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 10:56   #137
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,384
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
С лейблом не поняла.. ты уверена, что кто-то готов платить больше за право собрать мебель самому?
Не обязательно готов платить, но любит мебель больше, если сам соберет. Поскольку вложил в это частицу своего труда.
Цитата:
А зачем это надо покупателю? Если нужно посадить деревья в конкретном месте, то это работа местной власти, которая получает налоги. Мало ли кто и где посадит дерево, с какой стати потребитель или производитель должны это оплачивать?
К тому же, а вдруг покупатель сам хочет посадить дерево. В этом случае он будет недоволен тем, что кто-то пытается это сделать за него.

Цитата:
Про местные предпочтения опять не поняла... если ты предпочитаешь местное, то на фига тебе товар из Тибета? Покупай местное. Вопрос-то был именно о том товаре, который производится очень локально.
Ты можешь предпочитать местные фрукты, а из Тибета что-то другое (местное для Тибета).
Цитата:
Внимание продавцов к покупателям - может быть плюсом для магазина (ресторана), но может быть и минусом - если я хочу что-то другое, а мне по умолчанию приносят (предлагают) прошлый заказ, но при чем тут стоимость товара?
Ну, внимание покупателей к продавцам тоже может быть как плюсом, так и минусом. Например, продавец пытается товар продать, а покупатель ему: "А как поживает ваша морская свинка?" (Раз уж мы говорим о рынке наоборот.)
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 13:51   #138
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,256
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Любит мебель?
Я никогда не понимала современной моды на вышивание, когда люди задорого покупают готовую канву с рисунком, набор ниток определенного цвета и вышивают никому не нужную салфетку, которая линяет при первой же стирке ... зато "своими руками". Так и с мебелью - есть руки - не надо ничего покупать. Мои мужики легко шкаф соберут из старых панелей.

Если покупатель хочет посадить дерево, то пусть сажает. Там, где считает нужным и то, которое считает нужным... в чем проблема?

Цитата:
Ты можешь предпочитать местные фрукты, а из Тибета что-то другое (местное для Тибета).
Цитата:
Тут не только транспортная составляющая, но еще и то, что многие люди предпочитают покупать местную продукцию. Тут две причины. Во-первых, покупая местную продукцию, мы экономим на затратах на перевозку (бензин - т.е. помогаем улучшать экологическую обстановку), а во-вторых, мы поддерживаем местных производителей. Да, к тому же местная пища может более полезна, поскольку более привычна для организма.
Для тех, кто предпочитает что-то с Тибета - транспортная составляющая, для остальных - привычная пища, без накладных расходов.

Цитата:
Ну, внимание покупателей к продавцам тоже может быть как плюсом, так и минусом. Например, продавец пытается товар продать, а покупатель ему: "А как поживает ваша морская свинка?"
Ели нагрузка небольшая (у продавца), то такое внимание ему приятно - по крайней мере я в курсе многих проблем моих постоянных продавцов.

И еще забыла момент - есть еще немаловажная составляющая цены - аппетиты государства. Снижая или повышая которые можно менять цену в разы, что мы видим на "вредных" товарах, бензине и многом другом.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:12.