Родитель, Ребенок, Взрослый

[Сэнкс]

Когда люди общаются между собой, они делают это определенным образом. Транзактный анализ предполагает, что при коммуникации, человек может находится в одном из трех состояний: Родитель, Взрослый, Ребенок. Такое деление - фундамент транзактного анализа.

Каждое такое состояние характеризуется неким типовым набором эмоций, действий, слов. Вообще, можно, думаю, сказать - что эти состояния соответствуют определенным состояниям сознания.

В этой теме я предлагаю выкладывать все, что может быть полезным для понимания этих состояний, а также использования этого понимания в жизни.

[Сэнкс]

Сообщение от Люди, которые играют в игры

Сущность транзакционного анализа заключается в изучении состояний Я, каждое из которых представляет собой устойчивый рисунок чувств и переживаний, непосредственно связанный с определенным устойчивым рисунком поведения.

Состояние, которое ориентировано на родительское поведение, мы будем называть <...> Родителем.

Что это значит? Вести себя, как родитель? Берн дает несколько определений:

В этом состоянии человек чувствует, думает, действует и реагирует так, как это делал один из его родителей, когда он сам был ребенком.

Представим себе ситуацию, в которой общаются родитель и ребенок.
Ребенок наблюдает за родителем, за его поведением, словами, проявлениями эмоций, ... вобщем получает информацию по всем каналам восприятия - глазами, ушами... задницей, наконец! .
НО! Ребенок не может узнать, что на самом деле думает и чувствует его реальный родитель. Он об этом может только догадываться. Соответсвенно, если он запоминает это самое "как это делал его родитель" - то он много чего домысливает. И пытаясь повторить родителя - как бы старается быть похожим, иммитирует его, подражает ему.

Это состояние Я активно, например, при воспитании собственных детей.

Это всегда так или нет? Наверное нет. Скорее, речь идет о "предрасположенности" к определенным действиям в воспитании. Ведь у "начинающего" родителя есть "схема действий", которую он усвоил от своего "бывалого" родителя.

Даже когда человек не находится в этом состоянии Я, оно влияет на его поведение как "Родительское воздействие", исполняя функции совести.

А здесь, наверное, идет припоминание того, как в детстве человека за что-то хвалили, за что-то ругали, размышления о том "а что бы сказал папа/мама" и внутренний голос "айяйяй!".

Более тщательный анализ не открывает новые состояния Я, а только подразделяет первичные. Так, подобный тщательный анализ раскрывает в каждом случае два компонента Родительского Я: одно, исходящее от отца, другое – от матери

Ну да, можно припоминать "Так поступала мама/так поступал папа", ...
А в разных ситуациях можно еще подразделять: Так заботилась мама/ТАк контролировала мама/так ругала мама/... ... ...

Сообщение от Игры, в которые играют люди

У каждого человека были родители (или те, кто их заменял), и он несет в себе набор состояний Я, которые воспроизводят состояния Я этих родителей (как он их воспринимал)

Вот, кстати, подтверждение моей ранее высказанной мысли о том, что ребенок воспринимает родителей, формируя своего внутреннего Родителя по своему.

У Родителя две основные функции. Во-первых, он позволяет взрослому человеку вести себя как родитель по отношению к собственным детям <...> Во-вторых, Родитель делает многие наши реакции автоматическими, что сберегает энергию и время. Многое делается так, "потому что так принято". Это освобождает Взрослого от необходимости принимать тривиальные решения, так что он может посвятить себя более важным делам, оставив рутинные проблемы Родителю.

Что в итоге?
Общаясь в состоянии "Родителя" - человек иммитирует/пытается быть похожим/пытается поступать так-же - как в свое время поступал его родитель (папа или мама). Причем, не задумываясь о том, с какой стати так надо поступать. Это - некртитичное состояние сознания.

Еще несколько цитат:

Следует отметить, что Родитель существует в двух формах, прямой и косвенной: как активное состояние Я и как влияние. Когда он непосредственно активен, человек поступает так, как поступили бы его собственный отец (мать): "Делай, как я". Когда Родитель осуществляет косвенное влияние, человек поступает так, как ожидали от него родители "Не делай, как я делаю, делай, как я говорю".

Вот тут, кстати, мне не совсем понятно. Ведь если человек поступает так, как "ему велит Родитель" - значит он переключается в состояние Ребенок! Более того, Берн говорит о том, что есть состояние "приспосабливающийся ребенок". Которое описывает также как "косвенного родителя". Полагаю, это нечто одинаковое.

[Экзисто]

Транзактный анализ предполагает, что при коммуникации, человек может находится в одном из трех состояний: Родитель, Взрослый, Ребенок.

Наверное, это так, но потом ты мне объясни такой момент, что когда мне хочется пошалить как ребенку, при этом я не просто осознаю, что на самом деле я взрослый, но и бдительно слежу, чтобы этот рашалившийся во мне ребенок не выкинул что-нибудь не слишком приличное или даже совсем неприличное. Вопрос в том, насколько родитель уверен в ребенке, каким мне нравится быть назло ворчливому родителю: порой он уверен и оставляет ребенка наедине с собой, а порой просто прячется за углом и следит как шпион; а все это время взрослый наблюдает за ними и обдумывает свои взрослые дела.

Вопрос: насколько человек един в трех лицах в каждый момент времени?

[Сэнкс]

насколько человек един в трех лицах в каждый момент времени?

Вообще, Берн делает акцент на том, что каждому состоянию присуща характерная связная система - эмоции/чувства/действия. Т.е. вроде как единомоментно должен присутствовать только "кто-то один". Либо - либо. Но они могут быстро сменяться. Скорее всего, такое деление имеет смысл только с точки зрения кусочков/квантов/транзакций общения между людьми.

мне хочется пошалить как ребенку

То есть что-то делать так, как делал это в детском возрасте, по отношению к другому/другим участникам коммуникации?

[Лара]

Если рассматривать "по Берну", то скорее всего я живу по "внутреннему ребенку", то есть в общении сохраняю позицию "обучаемого" или "наблюдателя". остальные роли одеваются как маска в тех случаях, когда наиболее выгодна одна из них.

Игра... Жизнь...

[Механик]

Сообщение от Экзисто

Вопрос: насколько человек един в трех лицах в каждый момент времени?

Механику, исходя из фразы: " … транзактный анализ предполагает, что при коммуникации видится что "человек" тут рассматривается как структурный элемент коммуникативной системы, а не как отдельно взятый индивидуй…

То есть к рассмотрению предлагается коммуникативная модель, или фрейм
Далее водятся основные понятия (Родитель, Взрослый, Ребенок), которыми предлагается заполнить слоты…
Так вот в рамках предложенной модели воленс-неволенс, а дОлжно рассматривать оный элемент единым…

[Сэнкс]

У каждого человека внутри заключен маленький мальчик или маленькая девочка, которые чувствуют, думают, действуют, говорят и отвечают точно так, как он или она поступали, будучи ребенком определенного возраста. Это состояние Я называется состоянием Ребенка. Ребенок не рассматривается как нечто "ребяческое" или "незрелое" – это слова Родителя, – но просто как ребенок определенного возраста, и очень важным здесь является возраст, который может в обычных обстоятельствах колебаться от двух до пяти лет.

В состоянии "Ребенка" - человек реагирует/поступает по тем же схемам, как он это делал будучи ребенком. Ну, наверное, не писается в кровать - но, например, пугается чего-то, радуется чему-то и т.д.

Интересно, что Берн ограничивает возраст ребенка 2-5 лет. Получается, что в более старшем возрасте ребенок уже реагирует "заученным" способом и ничего особо нового в его реакциях не сформировывается?
Возможно. Ведь есть высказывания, что, мол, характер человека формируется до "скольки то там лет", а потом - уже все, поздняк метаться.

Это тоже состояние (согласно данному определению) довольно автоматичное. Хотя Берн, кроме всего прочего, говорит о том, что состояние "Ребенка" - это самая ценная, творческая часть в человеке.

Скорее всего именно так. Именно в детском, младенческом возрасте человек наиболее восприимчив к внешнему миру, к выработке каких-то собственных пониманий, комбинирует, творит, делает открытия, ...

Еще несколько цитат:

Ребенок – источник интуиции, творчества, спонтанных порывов и радости.

"Это ваш Ребенок" означает: "Вы реагируете так же и с такой же целью, как сделали бы в детстве".

Каждый человек был когда-то моложе, чем сейчас, и несет в себе фиксированные впечатления прошлых лет, которые могут активизироваться при определенных обстоятельствах.

Ребенок также существует в двух формах: как Приспосабливающийся Ребенок и как Естественный Ребенок. Приспосабливающийся Ребенок меняет свое поведение под Родительским влиянием. Он ведет себя так, как требует его отец (мать): например, слушая их во всем или не по летам самостоятельно. Уход в себя или слезы – тоже один из способов приспособления. Таким образом, влияние Родителя является причиной, а приспосабливающийся Ребенок – следствием. Естественный Ребенок выражает себя спонтанно: например, непослушанием или творчеством.

[Экзисто]

То есть что-то делать так, как делал это в детском возрасте, по отношению к другому/другим участникам коммуникации?

Не обязательно. Пошалить - это вдруг выплеснуть накопившуюмся энергию: прыгнуть, чтобы достать до потолка, запеть громко, понимая, что голоса все равно нет, и прочие иррациональные (неадекватные или бесцельные) несуразности с точки зрения взрослого.

Что касается процесса коммуникации, то человек может специально начать говорить как ребенок, и не только из каприза или слабости, а еще, например, чтобы прервать чей-то долгий рациональный анализ ситуации детской выходкой, жестом или словом, чтобы прервать собеседника и попробовать взглянуть на предмет обсуждения в другом ракурсе.

[Сэнкс]

прыгнуть, чтобы достать до потолка, запеть громко, понимая, что голоса все равно нет, и прочие иррациональные (неадекватные или бесцельные) несуразности с точки зрения взрослого.

Можно, конечно, попробовать это объяснить с т.з. Берна, но пока я не готов - ибо, как и Механик, считаю, что Берн говорит именно о реальной коммуникации нескольких людей, а не об автономном поступке/поведении (которое, наверное, можно представить как коммуникацию реального тебя с выдуманным персонажем/лицом.).

человек может специально начать говорить как ребенок, и не только из каприза или слабости, а еще, например, чтобы прервать чей-то долгий рациональный анализ ситуации детской выходкой, жестом или словом, чтобы прервать собеседника и попробовать взглянуть на предмет обсуждения в другом ракурсе.

Это да. И это будет коммуникацией Взрослого, принявшего такое решение. Ведь здесь не срабатывает автоматизм, а сознательно, со знанием цели, разыгрывается мини-спектакль.

[Сэнкс]

Собственно, это центральная часть Берновской схемы.

Состояние Я, в котором человек объективно оценивает окружение, рассчитывает свои возможности и вероятности тех или иных событий на основе прошлого опыта, называется Взрослым <...>. Взрослый функционирует, как компьютер.

Вобщем, и Родитель и Ребенок тоже без опыта никуда. Опыт - это кладезь всего что-только было воспринято человеком. И Родитель, Ребенок и Взрослый просто по разному используют эту кладезь.

Вроде как Берновский Взрослый - есть единственный, кто этот опыт осмысляет и перерабатывает.

Как мне кажется, Родитель и Ребенок - это бессознательные/подсознательные аспекты личности человека. А Взрослый - это как раз таки Сознательная часть.

Взрослый необходим для выживания. Он обрабатывает данные и оценивает вероятности, что очень важно для эффективного взаимодействия с окружающим миром. <...> Другая обязанность Взрослого – регулировать деятельность Родителя и Ребенка и выступать объективным посредником между ними.

Родитель - это предписания.
Ребенок - это фантазии, творчество.
Взрослый - мышление, рассуждение, расчет.

[Лета]

Правильно ли я поняла, что Ребенок не умеет размышлять, рассуждать и расчитывать? Взрослый не предписывает, а Родитель - не творит?

[Механик]

Сообщение от Сэнкс

Как мне кажется, Родитель и Ребенок - это бессознательные/подсознательные аспекты личности человека. А Взрослый - это как раз таки Сознательная часть.

Выражаясь языком психоанализа (а Берна относят к представителям этого направления) то:
Родитель — супер-Ид
Ребенок — Ид
Взрослый — супер-Эго
Эго, соответственно — Я

[Сэнкс]

Выражаясь языком психоанализа

Не хотелось бы мне еще замешивать сюда Ид, Супер ИД, и прочее эго. Я предпочитаю выходить на более понятные термины.

Правильно ли я поняла, что Ребенок не умеет размышлять, рассуждать и расчитывать? Взрослый не предписывает, а Родитель - не творит?

Если ты говоришь о состояниях "Я", то Ребенку не свойственно размышлять и рассуждать, Взрослому - не свойственно предписывать, Родителю - творить.

Если ты говоришь о людях, то в каждом родителе есть свои Ребенок, Взрослый и Родитель.

[Лета]

Неужели я выгляжу такой тупой?!

Что значит "не свойственно"? Извини, я буду придираться к словам.

[Механик]

Сообщение от Сэнкс

Не хотелось бы мне еще замешивать сюда Ид, Супер ИД, и прочее эго. Я предпочитаю выходить на более понятные термины.

На них уже вышел Берн. Как раз исходя из психоаналитических терминов.
Вопрос: ЗАЧЕМ это было сделано?

[Сэнкс]

Что значит "не свойственно"? Извини, я буду придираться к словам.

Ничего, в случае чего, я ж могу обидеться и не отвечать?


Давай опять вернемся к определениям. И возьмем для порядка одно. Пусть,
Родитель. Это состояние человека, в котором он коммуницирует/общается с другим, также, как это сделал бы на его месте его отец/мать. В этом есть творчество? Нет. Он тупо копирует образец родительского поведения. НО! Если в родительском поведении был элемент творчества, то человек скопирует и его тоже.

"Папа отвечал на стихи - стихами, придумывая их "на ходу". Я поступлю также."
Это творчество или копирование?

Здесь творчество идет на разных уровнях. (вспомни логические уровни Бэйтсона).

На них уже вышел Берн. Как раз исходя из психоаналитических терминов.

Ну и хорошо, пусть так.

Вопрос: ЗАЧЕМ это было сделано?

Не знаю.

[Che]

Взаимодействие происходит сразу на 3-х уровнях: родитель, взрослый, ребенок.

[Sergey]

Сэнкс

НО! Ребенок не может узнать, что на самом деле думает и чувствует его реальный родитель.

Может. Ребенок подсознательно умеет «читать» своих родителей лучше любого психолога. Этому есть масса примеров.
Берн на эту тему пишет следующее: эго Ребенка неоднородно. В нем тоже есть три части, одна из которых носит название Профессор. Так вот, этот самый Профессор большой специалист по людям и их переживаниям - особенно по родительским. Уже во взрослой жизни Профессор помогает человеку буквально за несколько мгновений оценить, что за человек перед тобой находится, и совпадают ли ваши Игры.

Как мне кажется, Родитель и Ребенок - это бессознательные/подсознательные аспекты личности человека. А Взрослый - это как раз таки Сознательная часть.

Насколько я помню Берна, Родитель и Ребенок имеют двойственную природу. С одной стороны, они действительно могут проявлять себя подсознательно. Например, Родитель может проявлять себя, как внутренний голос, который говорит в твоей голове и велит что-то сделать.
В то же время, Родитель и Ребенок могут проявлять себя как активные и самостоятельные состояния Эго наравне со Взрослым.

Влажный Шелк

Если рассматривать "по Берну", то скорее всего я живу по "внутреннему ребенку", то есть в общении сохраняю позицию "обучаемого" или "наблюдателя". остальные роли одеваются как маска в тех случаях, когда наиболее выгодна одна из них.

Состояния Эго склонны меняться от ситуации к ситуации (или даже в одной и той же ситуации). Берн приводит пример фраз построенных так, что в них наглядно видно переключение состояний. Начал говорить, как Взрослый, потом пошла назидательная Родительская часть, а закончил как Ребенок. Это нормально.

Говорить о том, кто и чем живет, наверное не совсем корректно.

Впрочем, действительно есть такая вещь, как привычная эмоция. Т.е. как эмоция, в которой мы, как правило, находимся. Расслабь лицо и взгляни на себя в зеркало – сразу же увидишь, какая у тебя привычная эмоция.


Лета

Правильно ли я поняла, что Ребенок не умеет размышлять, рассуждать и расчитывать? Взрослый не предписывает, а Родитель - не творит?

Нет. Просто у разных состояний свои цели и задачи, свои сильные и слабые стороны.
Берн, кстати говоря, описывал случай, когда в силу каких-то трудных обстоятельств у человека сформировано ущербное Эго. Например, сумасшедший Родитель или Ребенок. В этом случае Взрослый способен заменить собой как то, так и другое состояние Эго. Т.е. взять его функции на себя.

[Механик]

1. Берн перенес модель индивидуальной психологии (психоаналитическую) в область психологии социальной.
2. Берн упростил понятия индивидуальной психологии заменив малопонятные обывателю Ид, супер-Ид, супер-Эго и Эго на Ребенок, Родитель, Взрослый, Я…

В сфере индивидуальной модель по-прежнему осталась эффективной. А в сфере психологии социальной она оказалась не эффективна.

И вопрос "Зачем тогда надо было огород городить?" остается открытым.

[Любовь]

Я согласна с Че. Потому что, общаясь с каким-либо человеком, мы иногда вынуждены попеременно обращаться ко всем его состояниям. И, соответственно, также и из своих разных состояний.

Вот, как в примере у Экзисто. Допустим, его Ребенок в данный конкретный момент хочет подпрыгнуть до потолка, но я, скажем, в этот момент, обращаюсь к нему с позиции своего Родителя или Взрослого, и он тут же переключается в другое состояние, отвечая мне из такого же состояния Взрослого, например. А может и остаться в Ребенке или перейти к своему Родителю.

[Сэнкс]

Сообщение от Sergey

Ребенок подсознательно умеет «читать» своих родителей лучше любого психолога. Этому есть масса примеров.

Ну, наверное, ребенок (человек) более внимателен к невербалике родителей. Может он как-то "примеряет" ее на себя и запоминает ощущения. Тем не менее, это все же именно ЕГО ощущения. Фактически он может только угадывать, что чувствует его родитель (человек)

[Сэнкс]

Сообщение от Экзисто

насколько человек един в трех лицах в каждый момент времени?

Сообщение от Берн

В сущности, поверхностные взаимоотношения можно определить как состоящие из простых дополняющих транзакций. Такие взаимоотношения возникают при совместной деятельности, ритуалах и времяпрепровождении. Более сложными являются скрытые транзакции, в которых участвуют одновременно больше двух состояний Я, – именно эта категория является основной для игр. Продавцы, к примеру, особенно искусны в угловых транзакциях, включающих три состояния Я.

Три состояния Я - это три из шести на двоих. Т.е. Взрослый1, Взрослый2 и Ребенок2.

Т.е. получается, что единомоментно, вроде как, и несколько активных состояний может быть. Но я думаю, что это не свосем так, все же. Я полагаю, что в случае игр активизируется именно то состояние, к котрому направлена скрытая транзакция.

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

НО! Ребенок не может узнать, что на самом деле думает и чувствует его реальный родитель. Он об этом может только догадываться.

Думаю, что может знать. Энергетически, что ли как-то воспринимать информацию.
И разве схему восприятия и чувств мы наследуем не на примерах тех же родителей. (?)

Сообщение от Сэнкс

Вот тут, кстати, мне не совсем понятно. Ведь если человек поступает так, как "ему велит Родитель" - значит он переключается в состояние Ребенок! Более того, Берн говорит о том, что есть состояние "приспосабливающийся ребенок". Которое описывает также как "косвенного родителя". Полагаю, это нечто одинаковое.

А может всё проще и состояние Я-родитель - это не только полная копия реального своего родителя, но и + набор ситуаций, когда "Не делай, как я делаю, делай, как я говорю".

[Sergey]

Сэнкс

Ну, наверное, ребенок (человек) более внимателен к невербалике родителей. Может он как-то "примеряет" ее на себя и запоминает ощущения. Тем не менее, это все же именно ЕГО ощущения. Фактически он может только угадывать, что чувствует его родитель (человек)

Сэнкс, внимательность, угадывание и пр. – это все действия скорее сознательные. Типа если мы внимательны и следим за невербалкой, то можем чего-то там угадать. А тут речь идет о несколько другом процессе – подсознательном. И он напоминает не столько угадывание, сколько считывание.

Маленьким детям не нужно угадывать. Они просто считывают родительскую реакцию на ту или иную ситуацию, запоминают ее. Так ведь и формируется модель Родителя.

[Сэнкс]

Энергетически, что ли как-то воспринимать информацию.

Я не хочу сейчас про мистику здесь говорить.

И разве схему восприятия и чувств мы наследуем не на примерах тех же родителей.

Это смотря что ты под этим подразумеваешь. В некотором роде, мы генетически наследуем схемы восприятия.

А может всё проще и состояние Я-родитель - это не только полная копия реального своего родителя, но и + набор ситуаций, когда "Не делай, как я делаю, делай, как я говорю".

Теоретически - Берн так и пишет. А у меня это воспринимается как несовместимое.

Сергей, возможно.
Надо будет потом на примерах посмотреть, подумать еще.

[Сэнкс]

http://psy.1september.ru/view_article.php?ID=200003108

В основе ТА лежит представление о структуре личности как сочетании трех качественно своеобразных уровней организации человеческого Я. Этим трем уровням, или компонентам личности, Берн присвоил названия «Родитель», «Взрослый» и «Дитя» (последняя инстанция в некоторых переводах фигурирует как «Ребенок», что вносит в сокращенную схему — Р-В-Р — некоторую путаницу; «Дитя» — вероятно, перевод более удачный, и схема соответственно принимает недвусмысленную форму — Р-В-Д). Каждому соответствует собственный способ восприятия, анализа получаемой информации и реакции на действительность. Согласно Берну, каждый из этих компонентов несет в себе как позитивные, так и негативные стороны регуляции поведения.

Родитель (который в известном смысле аналогичен Супер-Эго в психоаналитической структуре личности) выступает носителем социальных норм и предписаний, которые человек некритически усваивает в детстве (главным образом под воздействием собственных реальных родителей), а также на протяжении всей жизни. Родитель обнаруживает себя в таких проявлениях, как контроль, запреты, идеальные требования и т.п. Им также регулируются сложившиеся автоматизированные формы поведения, избавляющие от необходимости сознательно рассчитывать каждый шаг. Негативный аспект функционирования Родителя определяется догматичностью, негибкостью диктуемых предписаний.

Дитя выступает носителем биологических потребностей и основных ощущений человека. Оно также содержит в себе аффективные комплексы, связанные с ранними детскими впечатлениями и переживаниями. Его позитивные качества — спонтанность, творчество, интуиция; негативные — отсутствие произвольной регуляции поведения, неконтролируемая активность.

Взрослый — наиболее рациональный компонент, функционирующий относительно независимо от прошлого, хотя и с использованием информации, которая заложена в Родителе и Дитя. Взрослый олицетворяет собой компетентность, независимость, реалистичную вероятностную оценку ситуаций.

Становление зрелой личности связано, по Берну, главным образом с оформлением полноценно функционирующего Взрослого. Отклонения в этом процессе определяются преобладанием одного из двух других эго-состояний, что приводит к неадекватному поведению и искажению мироощущения человека. Соответственно психотерапия должна быть направлена на установление баланса трех названных компонентов и усиление роли Взрослого.

[Механик]

Сообщение от Sergey

внимательность, угадывание и пр. – это все действия скорее сознательные.

В данном контексте уместней было бы назвать это волевыми актами

[Сэнкс]

Сообщение от Механик

Выражаясь языком психоанализа (а Берна относят к представителям этого направления) то:
Родитель — супер-Ид
Ребенок — Ид
Взрослый — супер-Эго
Эго, соответственно — Я

По мотивам прочтения книги Берна "Введение в психоанализ для непосвященных".


Берн не сопоставляет Родителя - СуперЭго, Ребенка-Ид, Взрослого - СуперЭго. Более того, понятия Супер-Ид у Берна нет (не знаю, есть ли оно в психоанализе).

Согласно Берну, дела обстоят так:
Есть Ид - некая психическая энергия, энергия человеческих инстинктов/желаний.

Возникшее желание/потребность - "формирует напряжение", некую неудовлетворенность. Желания имеют тенденцию удовлетворяться СРАЗУ. Удовлетворение желания - снимает напряжение и утраняет неудовлетворенность.

Но человек, по мере взросления, начинает замечать, что иногда удовлетворение СРАЗУ может привести к плохим для него последствиям. Привести к порождению новых ↓↓ неудовлетворенностей.

Типа - захотел кушать - отнял яблоко у соседа. При этом получил по башке и обрел новую напряженность в виде необходимости посещения врача.

И человек на основе своего опыта начинает корректировать свое поведение, управлять временем и обстоятельствами удовлетворения своих желаний. Система, которая управляет в человеке вот этими вот процессами - названа ЭГО.

Это и есть то самое ЭГО, которое делится потом Берном на Р, Ре и В.

Что касается СуперЭГО - то оно тоже не входит в ЭГО. Это "некая часть энергии ИД, отделившаяся от нее в раннем возрасте".

Я соглашусь с тем, что определения схожи и запутанны, однако напрямую их совмещать (Р, Ре, В <> Ид, ....) не следует.

[Сэнкс]

В книге "Я-Ок, Ты-Ок", дается интересная информация о экспериментах Пенфилда (нейрохирурга).

Он стимулировал электродами височные доли головного мозга человека, и это вызывало повторное и неконтролируемое перепроживание прошлого человеческого опыта, с вовлечением в прошлую ситуацию, с ощущениями тех же чувств, эмоций.

В некотором смысле, состояние Родителя и Ребенка - это подобное же состояние, которое вызывается у человека внешними стимулами, действующими наподобие тех самых Пенфилдовских электродов. Состояние Взрослого - обособленно. Оно не "электродно".

[Сэнкс]

Небезызвестный товарищ РЛХ, в своих работах по диантетике, упоминает такие вещи, как инграммы (первичные травматические переживания). У него описаны техники стирания инграмм. У него упоминается реактивный ум.

Все эти вещи - напрямую относятся к феноменам состояний Ребенок и Родитель. А "стирание инграмм" - это возвращение к состоянию "Здесь и сейчас", к взрослому состоянию.

[Сэнкс]

Цитата из "Я-Ок, Ты-Ок"

В то время, как запись ряда внешних событий составляет то, что мы называем Родителем, происходит также и другая запись. Это запись внутренних событий, реакций маленького человека на то, что он видит и слышит

[Сэнкс]

Из "Я-Ок, Ты-Ок".

Информация Взрослого накапливается в результате осознания ребенком того, что реальная жизнь кое-чем отличается и от "преподанной концепции" Родителя, и от "прочувствованной концепции" Дитя. Взрослый формирует "продуманную концепцию" жизни на основе сбора и анализа информации.

[Сэнкс]

Папуш М.П. "Что делать с Эриком Берном"

Элементы берновской схемы — Родитель, Взрослый и Ребенок — это прежде всего интериоризация элементов внешних, “реальных” трансакций, то есть “вбирание в себя” индивидом тех взаимодействий, которые первоначально разворачиваются между различными индивидами.

[Рыжий Кот]

Жила-была Хорошая Девочка. Ходила в садик, а до того - в ясли. Потом пошла учиться в школу. Потом училась в техникуме, а потом поступила учиться в институт. Потом пошла на работу и на работе сразу пошла учиться на курсы. Потом на работе была реорганизация, и после реорганизации Девочка пошла учиться в аспирантуру. Потом ушла в декрет. А из декрета - во второй декрет. Потом на работу. И работает.

...

Вот я и думаю: всегда, когда читаешь книгу, как будто учишься, и ещё не взрослый. А когда пишешь - уже как будто родитель. Взрослый отсутствует.

[Адя]

Сообщение от Рыжий Кот

Жила-была Хорошая Девочка. Ходила в садик, а до того - в ясли. Потом пошла учиться в школу. Потом училась в техникуме, а потом поступила учиться в институт. Потом пошла на работу и на работе сразу пошла учиться на курсы. Потом на работе была реорганизация, и после реорганизации Девочка пошла учиться в аспирантуру. Потом ушла в декрет. А из декрета - во второй декрет. Потом на работу. И работает.

...

Вот я и думаю: всегда, когда читаешь книгу, как будто учишься, и ещё не взрослый. А когда пишешь - уже как будто родитель. Взрослый отсутствует.

Взрослый появится, если в процессе прочтения или написания озадачиться вопросом - а чего это я сейчас делаю.

Два человека с высшим медицинским образованием, один - психиатр, второй - сочувствующий, независимо друг от друга рассказали мне следующее:

Если отвлечься от Берна и прочей гуманитарщины, действительно, существуют 3 отдела головного мозга, которые функционируют по-разному. Один - отвечает за получение новой информации и творчество, условно - Ребенок, второй - за реакцию здесь и сейчас, условно - Взрослый, третий - за воспроизводство уже имеющейся информации, условно - Родитель.
Причем, работу этих участков в зависимости от ситуации можно обнаружить инструментально.