Церковь Всеблагих Бабтистов Нагваля - Страница 5

Self · 23.12.2019, 23:13

Цитата:

Сообщение от Алер

Речь не о наших бомжах, которые были научными работниками, но потеряли жильё, и (или) спились... Настоящие бродяги - на Западе, в городах типа Нью-Йорка.
Потомственные, в третьем-четвёртом поколении !.. Они вовсе не хотят жить иначе. Это жизненная позиция.

Ну тут по, моему, этим ребятам условия позволяют вести такой образ жизни...я б не стал приписывать им какое-то "хорошее осознание себя"...Хотя, кто знает? За всех не ручаюсь))) Может кто и осознанный

BOBA · 23.12.2019, 23:14

а. таких не видел.

Алер · 23.12.2019, 23:26

Цитата:

я б не стал приписывать им какое-то "хорошее осознание себя"...Хотя, кто знает?

Полагаю, что осознание тут ни при чём.
Они более свободны от социальной оценки. Им не требуется казаться лучше, чем они есть. Ни в своих собственных глазах, ни в чужих. Пофигисты, попросту говоря.
....
Вкратце, очень упрощённо:
Отличие Невротического типа личности от Психопатического типа -- в степени их социальной адаптации.
Первый очень сильно зависит от социальных условностей, и мучается от этого. Всё время хочет быть "круче", чем есть, но не получается. И это его ранит.
Второй - наоборот, не зависит от "морали, этики и эстетики". Но может иметь конфликты с окружающими. Социально дезаптирован.
.

BOBA · 23.12.2019, 23:59

но представил себе.....

Сынок, что значит : Пойду работать как все.Ты - не все. Знаешь кем был твой дед? он же был самым известным бомжарой восточного побережья. ты не можешь сейчас по своей прихоти взять, и отбросить историю семьи, ее традиции. Подумай, что скажут люди.....

Afa · 24.12.2019, 00:09

Цитата:

Сообщение от Self

Он страдает выученной беспомощностью))

пф
а если наслаждается?

Алер · 24.12.2019, 00:15

Цитата:

Знаешь кем был твой дед? он же был самым известным бомжарой восточного побережья.

Те, кто жил в америке, рассказывают про матёрых бродяг, что оно примерно так и есть.))

Цитата:

Душераздирающих историй про социальную несправедливость тут не так много, как в России. Чаще подобный образ жизни – это личный выбор, продиктованный банальным нежеланием встраиваться в систему... Либо следствие психических расстройств или наркомании.

Караван · 24.12.2019, 07:33

Цитата:

Сообщение от Self

Для того чтобы стать таким «какой ты есть» надо перестать выполнять внедренные

Обсуждать нечего. Это отрицание. Запрет.
Для обучения не подходит.
Признак дилетантизма.

«какой ты есть» - "мистический" пшик.

Фавн2 · 24.12.2019, 11:17

Алер

Цитата:

В данном контексте, - наоборот: для этого нужна большая смелость, - чтобы "честно предстать без прикрас". И в первую очередь, перед самим собой.

Согласен, я упустил момент что это может быть вызовом.
Однако мне кажется что и тот кто себе поставил вызов "предстать без прикрас" и тот кто выпендривается - никаких изменений не делают и они оба остаются теми же кем были. Первый - зашёл дальше по психопатической шкале и выставляя свои психологические "причандалы" на всеобщее обозрение не совершает акта трансформации, хотя и выбирает "быть, а не казаться"(не будем рассматривать вуаериста, пусть наш герой даже открывается себе или ближнему, какая там подоплёка? - устал притворяться, хочет унижения и прочее как сказал бы Дон Хуан индульгирование(потворство)), так же как и второй(невротик, тревожный) пытается маскировать свои "несовершенства" и в результате выбирает "казаться, а не быть"(как черепашка прячась в свой панцырь).

И (вот тут ключевое в моей трактовке), говоря "выбирает" я конечно имею ввиду что никакого выбора у них нет - оба они действуют по накатаной колее своей старой личности.
↓↓ Перемен не происходит.

Алер · 24.12.2019, 12:48

Цитата:

Первый -... не совершает акта трансформации, хотя и выбирает "быть, а не казаться" ..... устал притворяться.

Фактически, ему и не требуется трансформация : он самобытен, "аутентичен сам себе", так сказать.
.. И он не выбирал быть психопатом. Подобно тому, как дикий зверёк не выбирал быть диким.

P.S.
Да, и мы несколько ушли в сторону... В вышеприведённой статье http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=3934
и
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=3936

речь шла о гештальт-терапевтическом подходе к консультированию личности невротического типа.
.. А психопаты - они к консультантам не ходят.)) ... И к психотерапии резистентны. Не поддаются, то есть.
.

Mikle · 24.12.2019, 21:10

Цитата:

Сообщение от Алер

Неужели-таки, от "всех" надо освободиться?.

Цитата:

Сообщение от Self

Ага, а чего делать если нет осознанности, нет себя истинного и вся самоидентификация - есть лишь некий суррогат из каких-то кусочков, позаимствованный где то и у кого то при случайных обстоятельствах жизни?

Ну мы так собраны

И еще вопрос так ли этто случайно? Если мы видим скажем, примерно одну и ту же картинку (есть, конешно, некоторые девиации - но все-таки "паровоз" для почти всех именно "паровоз")))
Вера в наличие чего-то там за пределами от "полного освобождение от всех идентификаций" напоминает об дуалистической вере в наличие "души и тела". Не??)))

23.12.2019, 23:14	#42
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	а. таких не видел. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

23.12.2019, 23:59	#44
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	но представил себе..... Сынок, что значит : Пойду работать как все.Ты - не все. Знаешь кем был твой дед? он же был самым известным бомжарой восточного побережья. ты не можешь сейчас по своей прихоти взять, и отбросить историю семьи, ее традиции. Подумай, что скажут люди..... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.