ОПОСРЕДОВАННАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ

[Рыжий Кот]

1. МАНИПУЛЯЦИЯ

– это скрытое психологическое воздействие, направленное на выгоду себе и в ущерб партнёру. ((С) Егидес Аркадий Петрович, психолог, психотерапевт, психиатр)

ПРИМЕР. Девочка в офисе кутается в шарфик и говорит в пространство: «холодно как стало». Один из мужчин офисного пространства поднимается и начинает громоздиться на стол, чтобы закрыть форточку. Прямого указания нет, а результат (окно закрыто) получен.
Если в офис вернётся Другая Женщина и скажет «вечно у нас тут душегубка» и другой мужчина полезет выполнять скрытое указание Другой Женщины, то Девушка как бы ни при чём, а дискуссия открывать/не открывать начнётся между Первым и Вторым мужчиной.
В следующий раз Девушка может не произносить побуждающую фразу для закрытия форточки, а только покутаться и кашлянуть заметно для манипулируемого.

2. ИЗ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.

Матерь Дочери говорит на восходящей интонации: «Зинкин-то своей - шубу норковую и на Мальдивы!».
Дочерь Мужу с той же интонацией: «Зинкин-то своей - шубу норковую и на Мальдивы!»
Если Муж Дочери переспросит «Мама сказала?», то Дочерь скорее всего возмутится «Я САМА вижу!»; то есть признаться в манипулируемости – стыдно; а скрываемый манипулятор этого сокрытия как раз и хотел.
Манипуляция Тёщи Зятем ОПОСРЕДОВАНА через Дочь. Звеньев в цепочке манипуляции – два.
Для ситуации с закрытием/открытием форточки в офисе: если, пошевелившись, никто не лезет исполнять скрытое указание, то один из мужчин может сказать другому: «ну ты же ближе» или «ну ты же моложе», не ссылаясь на первоисточник. Тогда манипуляция между Девушкой-в-шарфике и Мужчиной Закрывающим ОПОСРЕДОВАНА Вторым Мужчиной Дальше и Старше.

((НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: я за любовь и дружбу между полами и поколениями.))

3. ИГРА «ДАВАЙ НАДУЕМ ДЖО»,

которую Ёрик Бёрн описывает в книге «Игры, в которые играют люди» - это как раз про опосредованную манипуляцию.

4. ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ.

К осени 2014, то есть через полгода начала конфликта на Донбассе, донбасских озарило, что перестреливаются они с солдатами с той стороны фронта, но причина находится дальше, в Киеве. Дальше уже легче было догадаться, что в Киев ниточки идут изо Львова; а в университетский город Львов из схронов Галиции; а в Галицию, которая за два поколения наполовину забыла своих бандеровцев, идут от законсервированных в Штатах потомков этих бандеровцев, получивших воспитание в совсем другой стране, не Восточной Украине и не Западной.
То есть в цепочке манипуляции – НЕ МЕНЕЕ ЧЕТЫРЁХ ЗВЕНЬЕВ, и никто из ведОмых не хочет признаваться в ведОмости.
((НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: на сей момент я считаю, что и украинцев, и русских, и донецких, и галицийских развели на «а вот и не подерётесь! а вот и не подерётесь!».))

5. «СТЫДНО ПОКАЗАТЬ СЕБЯ МАНИПУЛИРУЕМЫМ!»

Фрося Бурлакова рассказывает:
Приходит домой мать, просветлённая, суетится в спальне, на вопрос «что ты такая окрылённая?» говорит, что всё будет хорошо, и уходит. Возвращается через полчаса, умиротворённая, и рассказывает, что цыганка ей нагадала, что на их семейные драгоценности НАВЕЛИ ПОРЧУ, но теперь цыганка забрала драгоценности ВМЕСТЕ С ПОРЧЕЙ, и всё будет хорошо!
Обалдевшая Фрося требует быстренько написать заявление в милицию, но (вопреки известному правилу, что умен не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их) отошедшая от просветленности мать отказывается:
СТЫДНО перед людьми.

((Да Вы и сами, чай, примеров набросаете))

[Рыжий Кот]

Требуется термин для того, кто ни сам манипулятор (источник), ни оконечная цель манипуляции (овца).

Источника (по аналогии с овцой) можно начерно назвать пастухом; набело - как-то неизяЧно, не в духе "гламурной" темы.

#запрос

[Irina]

Сообщение от Рыжий Кот

Требуется термин для того, кто ни сам манипулятор (источник), ни оконечная цель манипуляции (овца).

Источника (по аналогии с овцой) можно начерно назвать пастухом; набело - как-то неизяЧно, не в духе "гламурной" темы.

#запрос

термин для овцы простой: объкт. Назвать объект может субъект-манипулятор в зависимости от своей специализации и профдеформации: больной, носитель любого диагноза по выбору манипулятора. Наиболее циничные манипуляторы-медики, чуждые эмпатии частенько используют профслэнг с уничижительными коннотациями.

[Рыжий Кот]

Irina
Мерси, что благодаря тебе я увидел НЕЧЁТКОСТЬ в своём посте: тема про ОПОСРЕДОВАННУЮ манипуляцию (в расширение понятия просто 'манипуляция'), соответственно, вопрос про того участника ОПОСРЕДОВАННОЙ манипуляцией, который НИ пастух, НИ овца, а МЕЖДУ ними.

С заделом на то, что этих промежуточных инстанций, участников может быть НЕСКОЛЬКО.

[Рыжий Кот]

... ибо когда *опа есть, а термина '*опа' нету ((с) Вовочка), то исследование *опы не то чтобы невозможно, но ЗАТРУДНЕНО.

[Irina]

а... вона что... это может быть свидетель, примиритель, критик обоих, адвокат обоих, прокурор, прокладка, упаковка-адаптатор. опять мимо?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Irina

а... вона что... это может быть свидетель, примиритель, критик обоих, адвокат обоих, прокурор, прокладка, упаковка-адаптатор. опять мимо?

Не. Я не про профессию этого "промежутка", а про название его ФУНКЦИИ. Он ТОЖЕ не замечает, как и 'овца' и выгоды вроде бы НЕ ПОЛУЧАЕТ. Или получает?...

'Прокладка'?... ((задумался))

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Требуется термин для того, кто ни сам манипулятор (источник), ни оконечная цель манипуляции (овца).

В эзотерических практиках на сеансах общения с усопшими, слова мёртвых живым обычно передаёт Медиум. типа Проводник...

[Фавн2]

Носитель и носительство манипуляции, как с вирусом.

[Караван]

Сообщение от Рыжий Кот

'Прокладка'?... ((задумался))

Так это от зрителя зависти.
Зритель видит что-то своё и уж точно НЕ то, что на самом деле.

Т.е. тот, кто заточен видеть прокладку, не видит медиума, а тот, кто постоянно пишет о том, что видит у других ну никак не может написать что-то интересное о том, что делает сам.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Фавн2

Носитель и носительство манипуляции, как с вирусом.

Ну "вирус" в целом не имеет направления, скорее хаотичен...

Как хранитель - ЧЕЗ... Бывает (опосредованная) манипуляция, которой можно приписать свойство "горячая картошка" (Ьорик Бьорн употребляет такое слово; безотносительно к манипуляции).

[Рыжий Кот]

Сообщение от Караван

Так это от зрителя зависти.
Зритель видит что-то своё и уж точно НЕ то, что на самом деле.

Т.е. тот, кто заточен видеть прокладку, не видит медиума, а тот, кто постоянно пишет о том, что видит у других ну никак не может написать что-то интересное о том, что делает сам.

Термин для того, кто видит (или вычисляет) троих: манипулятора (м.б. НЕ конечного), манипулируемого (м.б. НЕ оконечного) и проводника/прокладку.
Остальные возможные участники - за кадром, за фреймом.

[Irina]

Сообщение от Irina

а... вона что... это может быть свидетель, примиритель, критик обоих, адвокат обоих, прокурор, прокладка, упаковка-адаптатор. опять мимо?

Сообщение от Рыжий Кот

Не. Я не про профессию этого "промежутка", а про название его ФУНКЦИИ. Он ТОЖЕ не замечает, как и 'овца' и выгоды вроде бы НЕ ПОЛУЧАЕТ. Или получает?...

'Прокладка'?... ((задумался))

Так и я не про профессию, а исключительно про функцию. Вот, прикинь, малыш. Он - свидетель того, как мама манипулирует папой, бабушка манипулирует мамой и папой, а мама и папа манипулируют бабушкой или наоборот. Не важно. Ребёнок повлиять на это не может, он только наблюдает и выдаёт нечто простодушноискреннее, что кто-то кому-то сказал. Потом, взрослея и видя, как его слова влияют на развитие событий, малыш учится манипулировать сам. Дурной пример заразителен.
Или, допустим, подросток, которому не выгодно, когда родители ссорятся, требуя, чтоб он признал чью-то правоту. Тогда он будет желать примирения родителей, сообщая им то, что они хотят услышать о другом в положительном смысле. Например, бабушка, которая позволяет себе вмешиваться в семью и поучать родителей, как воспитывать подростка, при этом давая ему большую вольницу, из уст подростка превращается для родителей в такую строгую мегеру, до которой родителям ещё ползти, при этом все слова и указания родителей примиритель передаёт как совершенно справедливые, однако, бабушке, конечно, лучше знать. Примиритель - это ласковый телёнок, который двух маток сосёт. В детстве я была таким примирителем всех со всеми, чем вызывала активную нелюбовь младшей сестры, но уважение отца и прекращение истерик матери и её сестры.
Критик обоих, опой чует, что что-то не то. Он старается выйти в сторонку покурить, понаблюдать, подумать, почитать, посоветоваться как бы между прочим об абстрактной ситуации со знакомыми, а потом выдать критику как манипулятору, так и объекту, стараясь сохранять максимум отстранённости, не участвуя, а сообщая, что типа "мне пофиг", ну да, ну что поделать, такой уж человек...
адвокат обоих, будет защищать одного перед другим или может ещё защищать одновременно и того, перед кем защищает другую сторону, ища ему алиби или уважительные причины.
прокурор будет поступать наоборот, раздувая конфликт. Иногда прокурор и адвокат могут сочетаться в одном лице самым причудливым способом - от чего это зависит - БОГВЕСТЬ... Видала я такие холмы... впрочем, взбираться на них даже и не пыталась - не моё.
Прокладка старательно впитывает всё внутрь аккурат до тех пор, пока её не прорвёт. Тогда она припомнит всё, о чём участники уже сто лет забыли, при том весь мир перед ней виноват, т.к. всё г*но отправляется аккурат к источникам возникновения с нехилыми процентами. Прокладка - заготовка под такого манипулятора, перед которым пастух и овца будут мирно пастись, кушая овца бутенбродь, а пастух одуванчики.
упаковка-адаптатор по сути просто переводчик с одного языка на другой, лишь бы оба поскорее поняли друг друга и оставили адаптатора в покое. Адаптатор может одновременно исполнять роли свидетеля, адвоката, прокурора, но не примирителя, он стремится быть свидетелем и обучается психологии профессионально, занимаясь прежде всего собой, любимым.

[Рыжий Кот]

Irina
...
Не. Наверное, я всё-таки про другое. Я спрашиваю про 1 термин, 1 название - пассивное (м.б. к несчастью) лицо, которое находится между начальным манипулятором (остановлюсь на термине "пастух") и конечным манипулируемым ("овца").
((м.б., потом уточню термины))
Роль "лица между" в транзакции - подёргаться под воздействием "пастуха" так, чтобы передать манипулятивное действие "овце"; таким образом, чтоб (в том числе) овца не догадалась что это манипуляция, что она исходит от "пастуха".

"Проводник" - по смыслу ближе всего... Ещё бы встроить в общий тематический контекст с "пастухом" и "овцой"...
"Хлыст" - не то, жёсткости и жестокости как раз и не должно ощущаться...
"Поводок"?...

[Рыжий Кот]

... или: "кукловод" и "кукла". Между ними - "верёвочка".

... "вага" - устройство между кукловодом и куклой:

[Фавн2]

Если бы я ваял в этой области науку, я бы назвал "промежуточный носитель манипуляции" или "манипулятивное звено" и развивал бы многозвенные манипуляции, однозвенная с одним - оно же "манипулятивный инструмент"(человек как инструмент манипуляции, а тут развить и человек-ключ, человек капсула для лекарства или яда), целеноправленный носитель-троян - адресная манипулятивная группа и тут можно развить моббинг-булинг и булингового вдохновителя - манипулятивный лидер, нецеленоправленный токс(отравленная поведенческая субстанция, которая просто портит жизь всем - от просто воняет, до отравляющий боевой) и т.п. и т.д. тема плодотворная.

[Рыжий Кот]

По моемУ запросу о названии СУЩЕСТВА, ОПОСРЕДУЮЩЕГО МАНИПУЛЯЦИЮ, подвожу итог:

манипулятор - посредник или прокладка - манипулируемый
пастух - овчарка - овца
кукловод - верёвочка или вага - кукла.

И пускаю этот #черновик для названия в свободное плавание: что приживётся, то и хорошо.

Не обещаю, что я сам буду пользоваться тем, что чаще.

[Рыжий Кот]

======================================
((подвожу черту под предыдущим вопросом в теме))

Единственный пример опосредованной цепочки, в которой более одного посредника, к сожалению, политический; хотя и другие темы ("все мужики - ..." - "а все бабы...") тоже м.б. конфликтными.

Тем не ме...
Многозвенность цепочки порождает вопрос, нет ли здесь некой самостоятельной сущности, которая проходит от (перво)кукловода через систему верёвочек до (оконечной) куклы?

Ибо по каждому пункту программки рулить через систему голов как-то сложно и запутанно...



Цепочка.

[Afa]

не рули каждой. возглавь. и перехватывай управление

[Рыжий Кот]

Я был неправ!
Картинка такая интеллигентная, что аж брехня:



Манипуляция - это вот:



, когда гриб, поразивший муравья, заставляет химическими-ферментными впрыскиваниями бегать муравья по его грибным делам и, в частности, заражать спорами других муравьёв.

Жють.

↓↓ жють

https://yandex.ru/images/search?cbird=5&rpt=imageview&redircnt=1606003983.1 &url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F2942871%2FlBt3wn4i1qMIgeaTqG8Pcg1454%2Forig &cbir_id=2942871%2FlBt3wn4i1qMIgeaTqG8Pcg1454

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

Если бы я ваял в этой области науку, я бы назвал "промежуточный носитель манипуляции" или "манипулятивное звено" и развивал бы многозвенные манипуляции, однозвенная с одним - оно же "манипулятивный инструмент"(человек как инструмент манипуляции, а тут развить и человек-ключ, человек капсула для лекарства или яда), целеноправленный носитель-троян - адресная манипулятивная группа и тут можно развить моббинг-булинг и булингового вдохновителя - манипулятивный лидер, нецеленоправленный токс(отравленная поведенческая субстанция, которая просто портит жизь всем - от просто воняет, до отравляющий боевой) и т.п. и т.д. тема плодотворная.

Саня, так мы же это начали обсуждать - ты сразу обиделся, обозвал меня "интернет-бомжом" и снёс сообщение нафиг, пользуясь админскими правами в своем разделе:

Сообщение от Фавн2

...едва ли стоит садиться в тюрьму для выяснения каково общение там или опускаться до интернет-бомжей вроде СережиКу и т.п... .

Если ты пришёл в норму и готов к дальнейшему обсуждению этой "плодотворной темы" - давай тут продолжим.

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

Если бы я ваял в этой области науку, я бы назвал "промежуточный носитель манипуляции" или "манипулятивное звено" и развивал бы многозвенные манипуляции, однозвенная с одним - оно же "манипулятивный инструмент"(человек как инструмент манипуляции, а тут развить и человек-ключ, человек капсула для лекарства или яда)

Поздно Саня науку ваять - там все уже сделано до тебя:

vBulletin [media]

Зато вместо науки - можно попробовать выиграть тендер на сайте Пентагона...

[Алер]

Видео.
Особенно заинтересовало с 1:33:10---1:41:30
..Ужас...
.

[Рыжий Кот]

Господа и дамы (и лично SerejaKu), обращаю ваше внимание, что тема про ОПОСРЕДОВАННУЮ манипуляцию, а не прямую. Т.е. для посредника/прокладки/овчарки/верёвочки/ваги манипулятивность скрыта также, как и для овцы.

Про просто манипуляции есть тема Практика манипуляции на примере в этом же разделе.

[Рыжий Кот]

Ну вот продрался я через овчарку™ к пастуху™. А Пастух тут же начинает трепетать, что ты узнаешь, что им тоже сманипулировали, скрывает (стыдно!) кто хакнул ему мозг.

Какая ззайка™...

[АЛЛА]

С любезного разрешения Рыжий Кот:

А журнал про опосредованную манипуляцию назвать

Проблемы овцеводства .

[Рыжий Кот]

Опосредованная АВТОманипуляция. Иллюстрашка. чтоб не затерялось:

[Рыжий Кот]

Как пример "опосредованной автоманипуляции".

в эфире радио "Комсомольская Правда" в дискуссии о Сталине Максим Леопольдович Шевченко говорит Николаю Карловичу Сванидзе: "Ну дай мне пощёчину!" - от чего по ситуации трудно отказаться; тот даёт искомую пощёчину и получает асимметричный ответ по мордасам.

А просто так (сообразно тексту) М.Л.Ш. не мог.