01.06.2006, 16:06 | #21 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Тома
Цитата:
Я б определил пользу так - то, что помогает выживать и расширять свой ареал. но фишка в том, что это может показать только история. типа кто выжил - тот и более прав, чем тот, кто не выжил. Сэнкс Цитата:
И еще. Как просто, тезисно и правильно описать некую метамодель?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
01.06.2006, 16:27 | #22 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Народ, вы опять куда то не туда сворачиваете.
Метамодель и метамоделирование требуется в случае необходимости установить качественный контакт с кем-либо. То есть для того, что бы этого кого-либо понять, а так же ему что-либо объяснить, пользуясь скорее ЕГО описанием мира, переводя в него своё, если это нужно. Сами же метамодели не сравниваются между собой, ибо это просто не нужно. Теперь к возникшему в теме спору, предлагаю взаимно друг друга прометамоделировать, что бы понять кто о чём здесь говорил, если же действительно у кого-либо есть интерес разобраться что и как.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
01.06.2006, 17:12 | #23 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
05.06.2006, 12:09 | #24 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Элементарный пример - использование обобщений при построении моделей мира. Обжегшись о горячую кухонную плиту можно обобщить - все горячее = опасно. И это будет, скорее, полезное обобщение. А можно обобщить - кухонные плиты = опасны и перестать ими пользоваться. Это, скорее, вредное обобщение. Почему вредное? Потому, что оно ограничивает свободу поведения человека. Он не делает то, что мог бы преспокойно делать. Теперь представьте, что вы выяснив в разговоре подобное обобщение задаете наводящие вопросы и человек вдруг понимает, что плиты не всегда опасны и не все опасны. После этого он снова может пожрать горяченького. Пример из моей жизни, который я хорошо запомнил - Светофор. Моим обобщением было - светофоры горят зеленым или красным светом для всей дороги в обоих направлениях. В итоге использования этого обобщения, я чуть не попал под машину. Исправляющий вопрос, который мог бы предотвратить эту опасность мог бы быть таким - "А ты уверен, что с другой стороны светофора тоже горит красный свет?" Разногласия в понимании "метамодели" продлжают накапливаться и путать (меня и, наверное, не только меня). Есть еще понятие "метамодель языка". Это уже третье упоминание метамодели в книге Структура магии. Метамодель языка - это, как я понял, описание грамматических механизмов построения фраз и другие особенности их построения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
05.06.2006, 16:32 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Правильно ли я понял, что одной из целью данной темы является "обстучать" свою метамодель об других людей? Чтобы удалить всевозможные ошибочные детальки, и привнести полезные
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
05.06.2006, 16:40 | #26 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
(твое сообщение дописано? Или оборвалось на слове "полезные"? ) |
|
05.06.2006, 17:34 | #27 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Я так понял, метамодель - 1) система неких общих смыслов - т.е. "культура"? (в широком смысле); 2) некие принципы получения знания об объективной действительности (т.е. фактически, гносеология?); 3) структура взаимосвязи фактов (т.е. как они в принципе могут между собой сравниваться/"взаимоотношаться") - фактически, логика и пр. системы о "правильном" мышлении? . Вообще, что-то у нас метамодели между собой не сходятся, вот и с трудом дело идет. Вот тут Иеро писал: Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
05.06.2006, 17:58 | #28 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ну тогда еще раз: определение метамодели.
Авторство термина принадлежит (вроде как) Бэнлеру и Гриндеру и впервые? упоминается в книге Структура магии. 1. Метамодель - это модель построения человеком модели мира, посредством универсальных процессов моделирования. 2. Метамодель - это модель воздействия на человека, с целью изменения его модели мира. 3. Метамодель языка - это, как я понял, описание грамматических механизмов построения фраз и другие особенности их построения. 4. Абстрактное понятия термина Метамодель - это модель модели. Наверное, хороший пример метамодели это чертеж изготовления детского самолета-склейки. Цитата:
Твое 3 - соответствует моему 3. Твое 1 - это составная часть твоего 2. В книге "Структура магии" это называется "социальный фильтр восприятия". Этот фильтр обуславливает построение модели мира в зависимости от языковых традиций и прочих социальных вещей. Цитата:
Например: Политическая карта мира и топографическая карта - могут сильно отличаться. И вообще их сравнивать незачем. Может Иеро имел в виду именно это? Хотя я подозреваю, что он тут тоже запутался. Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 05.06.2006 в 18:50. |
|||
06.06.2006, 15:17 | #29 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата из книги "Из лягушек в принцы".
Цитата:
|
|
08.06.2006, 10:48 | #30 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||