|
Техника и технологии, инновации в технике Раздел для обсуждения настоящего и будущего техники. А также взаимоотношения людей и техники. |
|
Опции темы |
20.02.2017, 04:12 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Проклятие Эйнштейна
Наука закончилась в тот момент, когда ученые пришли к относительности реальности, которую они изучают. Всё, на этом можно ставить крест. И самые продвинутые ученые, которые не боятся за своё научное имя, говорят об этом вслух. Первым в новое время, кто забил гвоздь в гроб обычной науки был Хью Эверетт, молодой американский физик. И после него много народу было. Последний гробовщик это Роджер Пенроуз, который забил хороший дюбель в гроб науки. Ну и сейчас много жуков под это "древо" подкапываются и скоро наука рухнет. Но если закрывать глаза и уши, можно ещё долго вешать лапшу на уши всему миру и получать финансирование.
Наука должна отвечать на вопрос "Как устроен мир?", а нынешняя наука уже давно не занимается этим вопросом. Настоящая наука должна отвечать именно на этот вопрос, потому что это главный вопрос человека. А, та наука которой занимаются в академиях, институтах и т.д. отвечает на вопросы "Как сделать процессор поменьше, или новый вирус, или антивирус" и т.д., а это нечто другое. Поэтому наука сейчас просто служанка технологий. Она пережила золотой век популярности в человечестве и последние 100 лет наука была просто заменой религии, люди в неё верили, надеялись на неё, и наконец-то всё закончилось. Теперь наука будет просто питаться от технологий, которая будет её заставлять копаться в атомах и разбивать их на всё меньшие и меньшие кусочки, чтобы достичь миниатюрных наноразмеров всех приборов, устройств и т.д. Но всё это не отвечает на главный вопрос жизни человека "Для чего мы живём, в чем смысл жизни, как устроен мир, как устроен Я", именно эти вопросы являются главными для человека, который перестал заботится только о еде, деньгах и всём остальном и начал думать о чём-то большем. http://ari.livejournal.com/467714.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2017, 05:07 | #2 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Цитата:
Это сугубо философcкая тематика. ---
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2017 в 05:13. |
||
20.02.2017, 05:23 | #3 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Какой-то истерический пост.
Ничего наука этому господину не должна, и уж тем более подносить ему на блюдечке смысл его жизни.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.02.2017, 14:12 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Есть мнение, что единственная наука - это философия, а все остальное производные от неё или инструменты, позволяющие решать философские проблемы.
Но мне показалось любопытным поговорить про относительность наших знаний. Иногда мне кажется, что "теорию относительности" каждый трактует в силу своего понимания термина "относительность" (и автор того, что я выложила тоже)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2017, 14:19 | #5 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Первонаука.
Философия родилась из попытки рационально осмыслить себя и окружающий мир.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.02.2017, 15:29 | #6 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Если в обиходной лексике, и в переносном смысле, -- то ради бога... Можно сказать, что и "кулинария - это целая наука!"... Ещё сразу вспомнил Овидия Наука любви. В произведении описаны основы учтивого поведения мужчин и женщин, а также различные приёмы и уловки в отношениях.
-- -- Если же строго, то даже в Большой советской энциклопедии эти категрии разделены: "наука" - и "философия". В нынешней Википедии, в определении, читаем: "Хотя иногда философию определяют более узко, в качестве науки, такой подход встречает возражения современных философов, настаивающих на том, что философия представляет собой скорее мировоззрение". ---
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2017 в 15:35. |
20.02.2017, 15:33 | #7 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
"Наука ведь действует путем экспериментов. Она наблюдает, как ведут себя предметы, материалы, элементы и т.п. Любое научное заявление, каким бы сложным оно ни казалось, сводится в конечном счете к следующему: «Я направил телескоп на такую-то часть неба в 2.20 ночи 15 января и увидел то-то и то-то». Или: «Я положил некоторое количество этого вещества в сосуд, нагрел до такой-то температуры, и получилось то-то и то-то».
Не подумайте, что я имею что-нибудь против науки. Я только поясняю, как она действует. И чем человек ученее, тем скорее (я надеюсь) он согласится со мной, что именно в этом и состоит наука, именно в этом польза ее и необходимость. Но почему все эти объекты, которые изучает наука, существуют вообще и стоит ли за этими объектами нечто совершенно от них отличное – вовсе не вопрос науки. Если за всей обозреваемой нами действительностью «нечто» существует то оно либо останется неизвестным для людей, либо даст им знать о себе каким-то особым путем. Заявления же о том, что это «нечто» существует, либо, наоборот, не существует, в компетенцию науки не входят. И настоящие ученые обычно подобных заявлений не делают. Чаще с ними выступают журналисты и авторы популярных романов, нахватавшиеся непроверенных научных данных из учебников. В конечном счете простой здравый смысл говорит нам: предположим, когда-нибудь наука станет настолько совершенной, что постигнет каждую частицу Вселенной; не ясно ли, что на вопросы «Почему существует Вселенная?», «Почему она ведет себя так, а не иначе?» и «Есть ли какой-нибудь смысл в ее существовании?» тогда, как и теперь, ответа не будет". Клайв Льюис
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.02.2017, 16:01 | #8 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Цитата:
Где-то там, до нашей эры... когда никакой науки не существовало (от слова совсем!!)... а были лишь первые попытки отделить человека от окружающего мира... Когда человек начал систематизировать методы, которыми он может изменять мир и осмысливать как этот мир ему отвечает... Первые мудрецы - были просто мыслителями, которые задумались над расположением звёзд, над цикличностью происходящего... о месте человека в мире... Потому что вначале знания человека были сугубо утилитарны. Тот, кто задумался над порядком вещей - он ведь просто размышлял... и делал какие-то открытия... И лишь потом, когда разных знаний и открытий накопилось достаточно, чтобы их можно было начать систематизировать по областям деятельности... лишь тогда появились отдельные науки... Это как копилка. Когда ты коллекционируешь всё подряд и складываешь сначала в один ящик... Он у тебя один - и, возможно, даже не имеет никакого названия... А потом, когда твой первоящик наполнится - ты не просто заводишь второй ящик, а пытаешься рассортировать свои находки по каким-то схожим признакам, по полочкам или коробочкам... Позднее у тебя появятся каталоги и подкаталоги... НО началось то всё - с первого ящика.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
20.02.2017, 16:08 | #9 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Хороший пост.
Добавлю. Наука также отвечает на важнейший вопрос: Что произойдёт, если. ... К примеру. Если погрузить в раствор серной кислоты, два разнородных металла, напр., Zn и Сu, и соединить эти металлы между собой металлической проволокой, -- то в этой системе возникнет электрический ток. ---
__________________
|
20.02.2017, 16:14 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да, это тоже прогнозирование на основе экспериментов. Но спрашивать: "А какой в этом смысл?" - бессмысленно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.02.2017, 16:17 | #11 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Ну так древние философы-мыслители тоже этим занимались... Иногда они ставили опыты, а иногда проводили мысленные эксперименты... У них не было чёткого разделения... на мысль и действие...
Поиск философского камня... тому пример.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.02.2017, 16:59 | #12 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.02.2017, 17:07 | #13 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вопросы касательно смысла жизни среди них есть?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.02.2017, 17:14 | #14 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я бы вообще не стал разделять науку и философию. Иначе почему философия является обязательным экзаменом для кандидатского минимума. Ну и склоняюсь к взглядам Поппера, что отличие научной теории от ненаучной является ее фальсифицируемость.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.02.2017, 17:17 | #15 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Да, а почему философия обязательна для кандидатского минимума? Я и на первом курсе института не очень понимала, зачем она нужна.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
20.02.2017, 17:19 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Потому что дает понимание смысла науки. Не что и как, а зачем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2017, 17:24 | #17 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
ненене, я строго про физиков.
Про смысл не знаю ничего. Вопросы о смысле жизни Карнап того, преодолел. Логическим анализом.... Все как АС говорил Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.02.2017, 17:28 | #18 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну хотя бы потому, что она, в частности, в таком разделе, как гносеология (теория познания), дает понимание, а что же такое сама наука и какие у нее критерии, правила выдвижения гипотез, правила аргументации, и т.п. Да и серьезная философия весьма тесно связана с логикой и математическим аппаратом.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.02.2017, 17:44 | #19 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Мне не дала
То ли с философией было что-то не так, то ли с учителями. Но выше книжки сказок она не поднялась. В моем случае. Деня, Так может проще логику поизучать? И математику.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
20.02.2017, 17:47 | #20 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Я не Деня, но насколько я знаю - и математика, и логика - это лишь часть научного инструментария. Они не дают общей картины познания...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.02.2017, 17:57 | #21 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
"И пиво, сын мой" В смысле, и их тоже. А вот как с помощью логики и теории вероятности определить критерий отличия научной теории от ненаучной? И более частный случай: чем отличается высоковероятная теория от теории с высокой степенью подкрепления? Или, какой из двух подходов: 1. наука есть сведение неизвестного к известному 2. наука есть сведение известного к неизвестному расширяет картину мира и собственно служит залогом развития самой науки? И т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.02.2017, 18:15 | #22 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
Философия прагматизьма, ага. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
20.02.2017, 18:22 | #23 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну а с фундаментальной как быть? Которая не дает зримых результатов в обозримый период? Как определить в каком направлении копать? К примеру, в сторону Единой Теории поля, или Теории Эфира? Или, к примеру, проверить влияние радиации на организм? Методом сведения неизвестного к известному (взорвать бомбу, одеть солдат в полевую форму и пропустить их через зараженную местность), или методом сведения известного к неизвестному (провести мысленный эксперимент, смоделировать условия, выдвинуть гипотезы, которые уже потом проверять ну хотя бы на мышах)?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.02.2017, 18:24 | #24 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Так вот я (отвечая вам обоим) и не понимаю, а) зачем нужна эта общая картина познания, и б) где она в курсе философии? Я в своей жизни учила философию дважды - в техническом институте и на филфаке. Не, это конечно, местами было приятно, особенно в рамках радиотехники - ничего не считать Но самое интересное, что я запомнила - какой-то итальянец начала 20 века, который что-то писал про разные типы личности. Писал хорошо, слушалось как литература, но, честно говоря, психология в этом смысле для меня была полезнее. Не, может, в рамках кандидатского минимума дают что-то более полезное, но вопрос у меня остался Цитата:
Вот у меня дядька лекарство от рака ищет - ему это поможет?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
20.02.2017, 18:28 | #25 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Религия помогает !... И религиозная философия.
И эзотерика. Вообще, духовность. ---
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2017 в 18:36. |
20.02.2017, 18:29 | #26 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Говорят, что половина нобелевских в области медицины 20 века начинали в китайских лагерях смерти.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
20.02.2017, 18:38 | #27 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну на уровне университета философия призвана немного расширить мышление в одном из направлений. Дать некую системность. Естественно, это еще от преподавателя зависит. Если стать на кафедре и монотонно бубнить "Атрибутами и модусами материи являются...", а потом на экзамене спрашивать назубок по записанному, кроме отвращения не будет ничего. Уже будущему кандидату наук желательно хотя бы для себя представлять, привносит его работа что-то новое в систему знаний, или лишь проливает псевдонаучный свет на псевдонаучные проблемы.
Прикладной пример - до сих пор нерешенный вполне себе абстрактный философский вопрос "Что первично: психика или материя?" приводит к тому, что диагноз шизофрении становится по сути приговором. Потому что не лечится она по-настоящему ни психологическими, ни медикаментозными методами.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.02.2017, 18:40 | #28 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.02.2017, 18:48 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Чтоб определиться с терминами - кого ты понимаешь под философом? Лично я - ученого в междисциплинарной сфере знаний, изучающей закономерности познания и вырабатывающего интеллектуальный продукт (результат этих обобщений), которым могут пользоваться ученые других дисциплин при проведении научного исследования. Коряво, но вкратце - так. Например, информацию я считаю в первую очередь философской категорией.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
20.02.2017, 18:49 | #30 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
И .. Где начало того конца, которым оканчивается начало ?? ___
__________________
|
|
20.02.2017, 18:58 | #31 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
И вполне себе абстрактный философский вопрос выливается в то, что не лечится она, зараза. И пометка Shz при первичном осмотре может вылиться в таблетки с периодической госпитализацей до конца дней. А был бы иной подход к психике - может, и как-то решалось бы это. Только где он родится? В биологии? Нейрофизиологии? Квантовой физике? И кто обобщит открытие в одной сфере и приложит его к другой? Физик будет думать о проблемах психики? Или психиатр читать новости о физике элементарных частиц?
Или, ВОВА, к примеру, проблема эвтаназии, она к какой сфере знания относится? Медицине (категория необратимого заболевания и категория критериев биологической смерти)? Этике? Юриспруденции? Психологии (категория добровольного согласия, критерии добровольности)?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.02.2017, 18:59 | #32 | |||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|||
20.02.2017, 19:00 | #33 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
20.02.2017, 19:12 | #34 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
В принципе, зачем вообще получать университетское образование?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.02.2017, 19:12 | #35 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Цитата:
Нэш справился, а районные психдиспансеры без работы не стоят. Где выведение каких-то закономерностей из его случая? Какое его прикладное применение?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
20.02.2017, 19:20 | #36 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
It depends
Вот, например, в Америке в университетах можно выбрать курс, учителя сами составляют программу, а если учитель не нравится, его можно уволить. Это, конечно, стоит, но это того стоит ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
20.02.2017, 19:26 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
У меня тоже он назревать стал по мере беседы. И вообще, моя специальность была "Психология", на кой черт нам зачем-то давали историю, физику, политологию, этику и эстетику, высшую математику, информатику, теорию информационных систем и т.п.? Так в лом по ним было зачеты и экзамены сдавать Хотелось быстрее к ним, к знаниям психологии перейти. Знать, как Мм, стоп? Что такое функциональная система Анохина в теории психики? А чем вообще характеризуется понятие система? А-а, чет учил такое, вроде как в той самой теории информационных систем. Как так мозг работает на основе электрохимических реакций путем перемещения ионов? А что такое ион? Где это я учил? Что значит игнорирование этических норм при психических заболеваниях? Что такое вообще этические нормы, где это мне рассказывали? Неужто на этике? И т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
20.02.2017, 19:57 | #38 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
В обыденном сознании, психолог - это нечто вроде: "Лев Толстой был хорошим психологом : он знал людей, понимал их мотивы и чувства." В известном смысле, я согласен с таким определением. __
__________________
|
|
20.02.2017, 20:11 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Когда тете Маше тетя Клуша пожалуется, что ее внучка страдает дурным характером, испытывает приступы необъяснимой злобы и крушит вещи, незнакомая с основами неврологии тетя Маша посоветует ей давать почаще ремня, вместо того, чтоб посоветовать в медцентре снять энцефалограмму и проверить на очаговую эпилепсию. А когда у тети Маши вдруг внезапно начнет путаться мышление, и органические методы исследования не выявят ни черта, психиатр в диспансере направит тетю Машу к клиническому психологу, который будет давать ей различные тесты на внимание, запоминание, понимание пословиц и т.п., а потом напишет заключение о структуре нарушения психических функций. А психиатр это заключение будет читать и думать, в свете всех результатов, а что же за болячка приключилась с тетей Машей. И т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
20.02.2017, 21:08 | #40 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
Я не против разных наук. Я сама ем программирование, намазывая его на художественную литературу У меня только философия вопросы вызывает
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
20.02.2017, 21:21 | #41 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Ты просто не умеешь её готовить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2017, 21:24 | #42 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
20.02.2017, 21:34 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я имел ввиду логику и теорию аргументации. Тезис-антитезис-истинность-ложность и т.п.
Цитата:
Из головоломной экзистенциальной философии Хайдеггера с его "Бытие и время" и Сартра с "Бытие и ничто" родилось с одной стороны вполне себе художественная Сартра же "Тошнота", с другой - вполне прикладная экзистенциальная психотерапия Ялома. Я бы сформулировал, что философы - это некие флагманы, которые нащупывают области неизведанного. Затем в эти области познания с разных сторон входят физики, биологи, историки и т.п. И уже ведут так сказать глубинные работы. Ты же приводила примеры про мышление миллиардеров? Ну вот можно попробовать немного приблизиться к системному мышлению. Возьми серьезную работу по философии, ну хотя бы тот же Сартр "Трансцендентность эго". Прочти его несколько раз, пока не появится ощущение предмета. То есть, о чем хотел сказать автор. Потом попробуй посмотреть, а с чего он вообще мог задаться таким вопросом? В чем ему это было интересно (вряд ли же он писал ее на отвали и через не хочу). И т.п. Почувствовать, а что тебя заинтересовало. Какая мысль стоит за текстом, и как бы ты ее вкратце изложила бы в двух словах, например, школьникам. Ну и т.п. Маленький эксперимент. И потом проанализируй, потеряла ли ты время, провела ли с пользой и что-то приобрела, или в общем-то никак. Не настаиваю. Просто я так сам для себя теорию вероятностей учился чувствовать. Ну и для меня лично в свое время было интересным, когда узнал философы и психологи разными путями пришли к одному и тому же выводу: восприятие не является суммой наблюдений, а строится на опережающих гипотезах, и получаемые результаты зависят от изначальной гипотезы. Да и диплом по проблеме переживания субъективного одиночества я как раз писал на стыке психологии и философии. Потому что то же сознание, субъект, существования - категории скорее философии, а вот эмоции, поведение, реакция - психологии. Та же проблема деперсонализации и дереализации как крайних форм одиночества и отчуждения тоже в рамках психологии решается слабо. И слабо категоризируется.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 20.02.2017 в 21:44. |
|
20.02.2017, 22:09 | #44 | |||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|||
20.02.2017, 22:33 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
А страшного там ничего нет, зуб даю Для затравки можно задуматься, а как вообще человек обнаруживает в себе одиночество. И что это? Эмоция? Или некое ощущение, уже вслед за которым следует эмоция? Результат ли это оценки ситуации (мне не хватает общения - я одинок - мне паршиво), или это некий феномен непосредственного восприятия, который является неизменной частью нашего сознания?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 20.02.2017 в 22:39. |
|
20.02.2017, 22:54 | #46 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Если я начну изучать еще философию - меня просто разорвет как хомячка во все стороны )) Поэтому я ее оставлю немножко на потом ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
20.02.2017, 23:26 | #47 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Читай тексты по интересующим предметам на английском)) Сэкономишь время.
А вообще нормальная ситуация, голова одна и сутки не резиновые. Я с приятелем в институте, помню, готовился к сложному экзамену. Дак пошли на берег моря (сессия зимняя, т.е. январь), а там ветер, грязь, холод. Залезли на вмерзшие в лед мостки и по очереди читали друг другу вслух куски из учебника. Из-за нестандартности ситуации и совершенно неподходящего места запомнилось как-то вполне себе неплохо)
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.02.2017, 23:30 | #48 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Вспомнила любимый анекдот на тему философии, типа: "Марья Иванна, как это так - "кант наизнанку"? Нравственный закон над головой, небо звездное внутри нас?"
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
20.02.2017, 23:42 | #49 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
У нас на первом курсе был интересный преподаватель. Любящий предмет и знающий его. Но читал нам не саму философию, а историю философии. То есть, не совсем то. На втором курсе же препод была ни о чем. Скучнющий предмет в ее изложении, да еще с экзаменом. Реально было "сдал - забыл".
Интереснее, когда объясняют в таком режиме. Не просто под диктовку "Пифагор говорил, что в основе всего лежит число". Ясен хрен, фраза кажется чушью, и возникает интерес, что он курил. Ну или списывается на отсталость древних Греков. Сотовых не было там, интернета и т.п. А вот к примеру с другой стороны к тому же подойти: почему вообще число в степени n называется квадратом числа? А все просто. 2 во второй степени (два в квадрате) - 4. . . . . - считаем число точек 3Х3 в квадрате . . . . . . . . . - аналогично, считаем число точек. 4х4 в квадрате соответственно . . . . . . . . . . . . . . . . И т.п. Аналогично с кубом. Посмотришь на эти закономерности, открытые, кстати, греками - и уже как-то не чушью воспринимается.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.02.2017, 23:50 | #50 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
- В физическом смысле? - Или "духовное", душевное? . Цитата:
__
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2017 в 23:53. |
||
20.02.2017, 23:52 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Да можете и здесь. Я не против
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2017, 23:53 | #52 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Лучше, думаю, отдельной темой.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.02.2017, 00:08 | #53 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Хотя, собственно, можно и здесь. В общем-то не суть важно.
Кстати, я, когда взялся писать диплом по теме одиночества, то обнаружил, что литературы по ней ни хрена нет. В принципе нет. Тема, оказывается, и в научной, и в практической психологии, малоисследована. Везде так или иначе все статьи ссылки и прочее сводилось к одной и той же хрестоматии 1989 года под названием "Лабиринты одиночества". Серьезный труд, более чем 30 статей различных западных авторов. И как бы все. Больше ничего не выпускалось. В интернете же тогда ее не было. От слова вообще. Скачать нереально. Пошел ее искать. Для начала обратился к преподавателям на кафедре. Мол не завалялась ли у вас книга.. Одна из них посоветовала мне написать живущему на тот момент на Украине философу, который даже занимался специально этой темой. Пишу, мол так и так. по рекомендации такой-то, нет ли у вас часом этой хрестоматии. Ответ: нет, сам ищу!! Если найдете буду благодарен. Я в восторге. Фундаментальной и основной книги по диплому нет. Он, правда, порекомендовал экс-главного врача нашей психиатрической больница, в соавторстве с которым писал статью "Феномен одиночества и мета-теория сознания". Нашел я этого врача. Пообшались. Книги у него, естественно, не нашлось, но хотя бы подарил ксерокопию статьи. Хоть что-то... Еду в Ростовскую областную библиотеку. С надеждой, что уж там-то... Щаз. Дуля, а не книга. Нету. Ну, думаю, попал. А тему диплома менять как-то поздновато. В итоге случайно захожу в абонемент нашей институтской библиотеки, причем, взять беллетристику. И с удивлением, не веря своим глазам, вижу на стенде ЧЕТЫРЕ ЭКЗЕМПЛЯРА "Лабиринтов". Ну, далее, взятие, прочтение, скан через одногруппника (без распознавание), ручное редактирование таблиц и графиков (которых там хренова туча). Книга да, фундаментальнейшая. полнейшая, богатейшая. Успешная защита.. З.Ы. Сейчас она есть в сети в электронном виде. Кто-то добрый позаботился. З.Ы.Ы. Хм. Готовые куски и словообороты из своего диплома, забив в гугл, встретил в нескольких статьях тыц и тыц и даже диссертациях тыц и тыц. Кому-то несколько сократил работу.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 21.02.2017 в 00:25. |
21.02.2017, 00:19 | #54 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
------
|
21.02.2017, 00:27 | #55 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
21.02.2017, 01:03 | #56 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Да и пусть, не жалко. Просто увидел, и отметил как любопытное.
Так вот. Если вкратце, то я пришел к выводу, что на самом деле это разные грани одного и того же. Что ощущение одиночества - это не эмоция (грусть, тоска и т.п.). Эмоции это уже результат вторичной обработки восприятия первичного ощущения. Что одиночество физическое (социальная изоляция, объективная нехватка контактов) и одиночество эмоциональное (людей вокруг много, а контакта нет) - это одно и то же. Как обнаруживает это ощущение в себе человек и какими путями к нему приходит - другой вопрос. В общем-то он вторичен. А вот интереснее с источником этого чувства. Экзистенциалисты-психотерапевты говорят, что одиночество, дескать, это базовая ситуация нашего существования. Мы рождаемся внутри своей головы, и умираем в ней. Никакой самый близкий и теплый контакт мы не вберем в себя. Осознавание этого и ведет к возникновению чувства одиночества даже тогда, когда к нему ничего внешне не располагает. Это уже ближе к тому, что мне было интересно, но не объясняло механизм. Пришлось обращаться источником выше, то есть философам. Тому же Сартру. Категоризировались понятия субъекта, бытия, небытия и т.п. С ним стало отчасти понятнее, но четкой модели не появилось все равно. Помогла хорошая книга Тхостова "Психология телесности". И вот тут-то как раз сложилась готовая модель. Моя авторская Что послужило толчком? Простой эксперимент. Эксперимент зонда. Берете палку, закрываете глаза и ощупываете ею что-либо. И, как ни парадоксально, но ощущения проецируются субъективно не на границу рука-палка, а на границу палка-ощупываемое. То есть, субъект воспринимает то, что находится под его контролем, как часть себя. А вот стоит резко со стороны стать двигать эту палку еще кому-то, как граница ощущений мгновенно смещается в зону палка-рука. То есть, то, что вне контроля, субъект на уровне ощущений относит к чужому. Плюс помогла теория гештальттерапии с понятием граница-контакт. Граница между нашей самостью и окружающей средой. Условно, по факту вы видите не стену, а свои собственные глаза. Только не осознаете этого. Итого моя модель одиночества. Это ситуация, когда в силу различных причин границы субъекта схлопнулись до него самого, то есть, до границы тела. В нормальном состоянии субъект распространяет их на близких, привычную обстановку и т.п. Стресс, потеря контроля над ситуацией, отсутствие понимания со стороны окружающих, изменение привычной обстановки - все это приводит к сужению зоны контроля субъекта условно до границ своей головы. И вот тогда рождается базовое переживание отделенности от мира, которое и принято интерпретировать как чувство одиночества. З.Ы. Причем здесь философия? А все просто. В научной психологии понятие субъекта как такового отсутствует. Сознание как отражение окружающей действительности - есть. Психика - как совокупность процессов по отражению - есть. А субъекта, то есть, эдакой точки сборки всех восприятий, ощущений, волеизъявления и т.п. - нет. И в медицине нет. Как в известной статье по аутизму. Первый абзац "Потребность в общении есть базовая потребность человека" а через несколько строк "она обусловлена стремлением к общению с себе подобными". Итого потребность в общении обусловлена стремлением к общению. Гениальное объяснение. И статья эта вошла в учебники.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 21.02.2017 в 01:12. |
21.02.2017, 01:17 | #57 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Спасибо.
Ну, - в принципе, ты всё верно говоришь... Цитата:
Ты просто назвал иными словами. -- -- -- Одиночество в это смысле, - понимание своей изолированности, отключённости от социума. Определённая депривация. Невозможность установить связи. И т.д. .. Верно ? ____
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2017 в 01:26. |
|
21.02.2017, 01:21 | #58 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Мне было интересно покопаться во внутреннем механизме, потому как объяснение "потребность в общении проистекает из стремления к общению" меня не очень устраивало. Не, если не вникать, то покатит. А я вот задумался.
А просто понимание депривации не объясняло феномены, когда одиночество остро ощущается даже при вполне удовлетворительных эмоциональных контактах. Объективно удовлетворительных. А все потому, что сам механизм, при сбоях, приводящих к ощущению одиночества, вшит в нашу психику. И тогда это самое неприятное переживание - одиночество метафизическое, экзистенциальное, сущностное. От него не спрячешься ни в оргазме, ни в бутылке. Благо, прорывается оно редко до уровня осознавания. А можно при его прорыве сойти с ума. В психиатрической больнице так одна пожилая женщина от панических атак лечилась. Приступ у нее начинался с того, что она вдруг остро начинала ощущать, что она есть.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 21.02.2017 в 01:30. |
21.02.2017, 01:28 | #59 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
..Вот в чём дело. ____
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2017 в 02:02. |
|
21.02.2017, 02:09 | #61 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Это нормальное эмоциональное одиночество (я разделяю социальное, эмоциональное и метафизическое). Копилось долго. Но к прорыву настоящего он не подобрался. Не дошел. Хотя близко был. Но скорее попытался убежать в суицид.
А если ↓↓ вот так или ↓↓ вот так
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.02.2017, 03:17 | #62 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Хороший текст, известный !
Бывало, что и сам так ощущал. ...Хотя Сартр, как таковой, мне скорее несимпатичен, чем симпатичен. -- -- -- В продолжение темы. Получается, что слово одиночество, -- оно как огромный мешок, куда запихивается очень многое. В частности, общая неудовлетворённость, непризнание. ... Например. "Не встретила своего принца". "Меня никто не понимает". "Жизнь не сложилась". "Вокруг одно быдло")). ... ... И так далее, и тому подобное. Но вряд ли это правильно. Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2017 в 04:27. |
21.02.2017, 07:09 | #63 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
информация как философская категория в мат-теории информации например не фигурирует. Вроде...... слово есть хотя. Но очерчено рамками. и можно сделать компьютер. А что с философской ==информацией== делать - философствовать..... Вот допустим Лейбниц. Написал как про математику - до сих пор учат, так и странное, про монады. Но выбросить написанное умным человеком жалко, а никто не берет. Пристроили философам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 21.02.2017 в 07:47. |
|
21.02.2017, 13:27 | #64 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
По теме.
Давайте, всё-таки, разделять. Современную методологию науки -- и "философию" (в её традиционном значении). Как бы, - не одно и то же.)))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2017 в 13:34. |
21.02.2017, 13:52 | #65 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
ээээ. Правда, ученые не всегда в курсе, что им оооочень нужны методологи....
а тот методолог, который Лакатос, называл себя логиком. В общем, с философией.... сложно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.02.2017, 13:55 | #66 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
DENYA, а Сартровские тексты, не квазидепрессивны ли часом.... может ему легких ноотропчиков не хватало?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.02.2017, 14:17 | #67 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Я к тому, что иначе можно и Василия Розанова отнести к учёным.))) К науке, то есть.))
_
__________________
|
21.02.2017, 14:24 | #68 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
... невесёлыми такими. А иногда - даже слегка мизантропами.
__________________
|
|
21.02.2017, 14:27 | #69 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
ненене, я философию к науке не отношу, совсем.... оно конечно Институт философии есть, но все равно.
У меня жена - препод гуманитарий. Вот, куда идут работать выпускники - философы: 1) в преподаватели философии (и нефилософии) 2) в рекламу 3) в политтехнологии то есть, пишут - на заказ, во многом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.02.2017, 14:32 | #70 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
.Diogenes_-_Walters_37131.jpg
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2017 в 14:44. |
|
21.02.2017, 16:35 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
ну да. Философия была уделом или людей состоятельных, которые могут позволить себе писать чего угодно и пофиг, или просто пофигистов, которым пофиг и все.
Диоген - это суперпанк! ============== а наука выросла из ремесел, когда непофиг - устоит ли мост, или того - упадет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.02.2017, 17:07 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
По мне философия учит рассуждать. Не проверять методом тыка прочность реального моста, а проверять путем рассуждений прочность виртуального.
А наука и технология позволяют воплотить воображаемый мост в реальный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.02.2017, 17:12 | #73 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Оль, так на этот счет есть математика, инженерия и сопромат. Если говорить про мост )) точно нужна философия?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
21.02.2017, 17:25 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Конечно. Иначе откуда ты знаешь что рассчитывать? Философия в том, чтобы определить способ попасть с одного берега на другой. А то и еще раньше - цель переправы через реку.
Потом возникает ИДЕЯ, которую обсчитывают инженеры с помощью математики, проверяя материалы с помощью сопромата. Материалы получают, используя технологии, при строительстве моста они тоже используются.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.02.2017, 17:26 | #75 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Реально -- сочинения Канта не требуются для расчёта железнодорожного моста.
Цитата:
А главное, - что есть "другой" ?? )))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2017 в 17:33. |
|
21.02.2017, 17:27 | #76 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.02.2017, 17:29 | #77 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
о, я и недопонимаю, в какой деятельности на них можно опереться, кроме как в преподавании Канта юным балбесам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.02.2017, 17:33 | #78 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Для расчёта одного моста - нет. Однако для теоретического обоснования необходимости этого расчёта - наверное что-то подобное понадобится.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
21.02.2017, 17:33 | #79 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Цитата:
Сейчас работают шаблоны. Потому что философов мало. А людей науки, которые готовы воплощать философские мысли - еще меньше. По воде яки по суху - так и не нашло широкого применения (только отдельные разработки типа воздушной подушки)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.02.2017, 17:35 | #80 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Да, - это по-нашему, по российски !.)))
__________________
|
|
21.02.2017, 17:37 | #81 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.02.2017, 20:08 | #82 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тутгром, по-моему, ты сама же на свой вопрос ответила. Так как Энштейн - не единственный ученый, то проклятый Энштейном может быть в то же время благославлен Кантом. По-английски, проклятый - cursed. Другое значение слова cursed - обруганый матными словами.
|
21.02.2017, 20:11 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Тань, а какой у меня был вопрос?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.02.2017, 20:14 | #84 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я имела в виду, заголовок темы. Но стартовое сообщение я тоже читала, как и остальные.
Ладно. Пошла работать. Целую-обнимаю. |
21.02.2017, 22:10 | #85 | |||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Только пришел, отвечу вкратце
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поппера вот изучали, когда проходили методологию и экспериментальную психологию. Критерии, по каким строить психологический эксперимент, как верифицировать данные и т.п. Может, и правда, не нужны философы как таковые. Нет необходимости как-то систематизировать и накопленные наукой и обществом результаты и делать на их основе определенные прогнозы. Может, это и правда, безобидное чудачество ученых (редко кто из современных философов является философом в чистом виде, все же обычно они еще специализируются по математике, логике, физике и т.п.). Но как-то пока имеется и живет такое явление. Может, и так. Может, отчасти, поэтому наука все больше занята скорее частным, чем общим, и вместо развития космонавтики, медицины, альтернативных видов топлива и т.п. все больше занимается косметикой, генной модификацией продуктов и совершенствованием айфонов. Кто его знает...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|||
21.02.2017, 22:16 | #86 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Деня,
тебе тему создали. Ирис постаралась. Об одиночестве. http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=27210 Продолжим там.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2017 в 22:57. |
21.02.2017, 23:49 | #87 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
вов, а нахрена ты на другой стороне?
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.02.2017, 23:56 | #88 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Я ненадолго - у меня дело. Хочу секвои увидеть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.02.2017, 00:18 | #89 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
ты не понял. не нахрена тебе на ту сторону. а нахрен ты там сдался
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.02.2017, 06:49 | #90 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
меня и здесь не заказывали -
1) потерпят 2) может и сгожусь на что - здесь же сгодился местами
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.02.2017, 07:43 | #91 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
ну вот. а спрашивал зачем философия
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.02.2017, 08:28 | #92 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
А зачем? Так и не понял.
Про любой отдельно взятый толстый текст.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.02.2017, 22:16 | #93 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
целеполагание
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.03.2019, 22:58 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |