Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.06.2015, 18:40   #1
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я и моя Тень.

Если честно, пока добралась до возможности открыть тему, забыла о чём таком важном хотела заявить миру...

Однако, навеяно это желание было рассказом (кажется из Олди) о Тёмном Властелине... поэтому в этом разрезе было бы неплохо обсудить тему соотношения добра и зла в одном человеке... потому как с заявленным заголовком это вполне себе согласуется.

На мой взгляд, определёный процент зла в человеке, даже самом добром и просветлённом всегда существует. Просто обязан существовать, как чёрная точка Ин на белом поле Янь. И чем мудрее человек, тем качественнее он знает свою "чёрную точку". И она всегда находится в сознательно охраняемом заповеднике души...

А насколько хорошо вы знаете свою Тень? Каково ей у вас живётся?

Такой вот вопрос...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 18:50   #2
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Это вопрос к присутствующим? Надеюсь, содержимое Тени раскрывать не нужно будет? Ну я свою лично процентов на 5 ИМХО знаю. Мож на 7.
З.Ы. Если охота посмотреть на свою Тень - надо напиться, до потери контроля над поведением, но не до отключки и мычания с рвотой. И посмотреть, на что потянет, и что будешь творить.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 19:05   #3
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Кое-что знаю. Как ей живется? По-разному, иногда лучше, иногда хуже. Она любит кофе, сигареты и шоколадные конфеты с алкоголем. Вот только что четыре штуки схомячила.

Порой мечтает кого-то убить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 23.06.2015 в 19:11.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 19:08   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
З.Ы. Если охота посмотреть на свою Тень - надо напиться, до потери контроля над поведением, но не до отключки и мычания с рвотой. И посмотреть, на что потянет, и что будешь творить.
Ерунда. Выпивший человек может быть добрым и общительным, а вот в состоянии "не хватило" злой и готовый на антиподвиги. Так что его тень добрее оригинала?

Лично у меня теней много. Очень разнообразных от мелкопакостнических до безднообразных
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 21:03   #5
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ерунда. Выпивший человек может быть добрым и общительным, а вот в состоянии "не хватило" злой и готовый на антиподвиги. Так что его тень добрее оригинала?
Тень вообще отвергаемая либо подавляемая часть личности. Те стремления, которые эго по какой-то причине считает для себя неприемлемым. Так туда могут попасть и "добрые" устремления, если для эго они по какой-то причине неприемлемы.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 21:03   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Это вопрос к присутствующим? Надеюсь, содержимое Тени раскрывать не нужно будет?
Не обязательно... но вдруг, есть о чём рассказать интересного??


Цитата:
Если охота посмотреть на свою Тень - надо напиться, до потери контроля над поведением, но не до отключки и мычания с рвотой. И посмотреть, на что потянет, и что будешь творить.
Да??

Неоднократно проводила такие эксперименты над собой. Мои компаньоны не обнаружили значительных отличий.

Хотя.... описанное ими моё поведение наводит меня на грустные мысли, что в заповеднике души обитает моя светлая часть...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 01:04   #7
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Если охота посмотреть на свою Тень - надо напиться, до потери контроля над поведением, но не до отключки и мычания с рвотой. И посмотреть, на что потянет, и что будешь творить.
засыпаю, как напьюсь
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 01:06   #8
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Дак я ж и сказал - не доводя до засыпания. Так-то и я засыпаю, если много выпью.
Хотя один раз скажем так Тень так Тень проявилась. В полном смысле слова, но это наверное тут лучше не писать, дабы не шокировать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 01:09   #9
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Моя Тень - деструктивная энергия, разрушающая мои душу и тело. В кризисные периоды она выходит и буянит. Думаю, если бы моё жизнеутверждающее начало и вера были сильнее, проявления Тени были бы меньше. Но научиться верить безусловно, не сомневаясь, вопреки всем неблагоприятным факторам, не так легко. Проявления Тени, в общем, вполне можнжо контролировать и сдерживать силой воли и разумом, но тогда она более разрушительно шурует на физическом плане. Иногда мы с ней договариваемся и шумим экологично. Но именно иногда. Увы.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 02:54   #10
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,449
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Дак я ж и сказал - не доводя до засыпания. Так-то и я засыпаю, если много выпью.
Я тоже засыпаю, причём достаточно быстро, где то на 200 гр 40градусного пойла. До этого состояние философски-пофигистично-самодостаточное. Так что тень мне таким образом не увидеть)))))
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 03:55   #11
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я тоже засыпаю, причём достаточно быстро, где то на 200 гр 40градусного пойла. До этого состояние философски-пофигистично-самодостаточное. Так что тень мне таким образом не увидеть)))))
Или у тебя случай, когда нет явных противоречий между сознанием и подсознанием Метод "напиться" не универсальный, но скажем так общедоступный.
Еще о содержании Тени можно судить по содержанию проекций. "Вы все меня ненавидите" - можно полагать как гипотезу, что у произносящего самого что-то не так с отношением к другим. И т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 04:25   #12
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

А насколько хорошо вы знаете свою Тень? Каково ей у вас живётся?

Такой вот вопрос...
Знаю я её, знаю)
И она свое место знает)

Цитата:
Сообщение от DENYA
Если охота посмотреть на свою Тень - надо напиться, до потери контроля над поведением, но не до отключки и мычания с рвотой. И посмотреть, на что потянет, и что будешь творить.
Она у меня весёёёлая такая, в этом состоянии-то) И то , что творит - обычно окружающим нравицца)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 11:29   #13
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
засыпаю, как напьюсь
Тож засыпаю..но перед этим есть не большой период буйства...тормоза слетают что ли? Но в эти моменты ниче такого пакостного не делаю..Просто очень весело..))
Как по мне,монада с точками,это как образ того,что у чела доминирует..светлый или темный образ...страх или покой!Что доминирут,то и привлекается..
Цитата:
Особенности функционирования подсознания человека можно представить в следующих чертах:
# В подсознание могут проникать как позитивные, так и негативные мыслительные импульсы.
# Подсознание не может быть заполнено одновременно и позитивными и негативными эмоциями, что-то будет непременно доминировать.
# Мысли, доминирующие в подсознании, способны как бы магнетизировать его, т.е. притягивать к себе другие подобные мысли.
# Подсознание не отличает созидательную мысль от разрушительной, оно материализует мысли конструктивного характера так же успешно, как и деструктивные.
Стоит в подсознании "угнездиться" отрицательным или положительным мыслям, как оно способно материализовать или чувство страха, или чувство уверенности. В этом случае срабатывает закон самовнушения. Его влияние на психику подобно воздействию электрической энергии на человека, которая при правильном использовании преданно ему служит, при неверном же обращении может привести к страданиям, несчастьям, а порой и к гибели человека.
Думаю -"тень",это то,что доминирует...
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 11:58   #14
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис:
поэтому в этом разрезе было бы неплохо обсудить тему соотношения добра и зла в одном человеке...
Как насчёт того, что у разных людей разные (частенько даже антагонистически разные) представления о добре и зле?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 12:21   #15
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Как насчёт того, что у разных людей разные (частенько даже антагонистически разные) представления о добре и зле?
И что?? Это сильно мешает обсудить их соотношение??

Любой человек всё равно действует в рамках какой-то парадигмы. Или находится в границах впоне определённых морально-этических норм, установленным социумом в местах его постоянного проживания... Или ещё какими-то представлениями... И соотносительно этих представлений он может какую-то часть себя определять как теневую... соотнося её со злом или добром. В зависимости от своей социальной роли в обществе.

Цитата:
Тень вообще отвергаемая либо подавляемая часть личности. Те стремления, которые эго по какой-то причине считает для себя неприемлемым. Так туда могут попасть и "добрые" устремления, если для эго они по какой-то причине неприемлемы.
Не обязательно так.

Некоторые свойства личности уходят в тень, не найдя применения в данном конкретном микросоциуме... Не всё человек подавляет или вытесняет. Кое-что приходится просто скрывать... потому что не находит социального одобрения в своей нише...

НО... именно наличие Тени позволяет чувствовать себя полноценным человеком. Уберите внутреннего демона насовсем и личность потеряет свой стержень. Её добродетельность станет бесхребетной - мягкой и бесформенной.

Только на способности обуздать собственные пороки и только на возможности управляться с внутренним злодеем воспитывается человеческая добропорядочность.

Мне моя Тень даёт силы сказать "Нет", энергию, чтобы ударить, решительность чтобы сломать... Кто скажет, что это обычные способности человека - ошибается. Попробуйте пожить, не используяя энергию разрушения и вы поймёте, что это совсем не просто.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 12:23   #16
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Она у меня весёёёлая такая, в этом состоянии-то) И то , что творит - обычно окружающим нравицца)
Ну Тень это ж не обязательно скрытое желание, кхм, как выражается Беркем-аль-Атоми, "....ть гусей и грабить караваны". Тень это те импульсы, которые по какой-то причине не допускаются до осознания. Тенью какой-нибудь прожженной стервы будет, например, желание иметь двоих детей. И наоборот....
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 13:02   #17
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис:
И что??
И многое.
Это сильно мешает обсудить их соотношение??
Начнём с того, что не каждый человек вообще согласен с тем, что добро и зло существуют.
Любой человек всё равно действует в рамках какой-то парадигмы.
Квантор всеобщности.
И да, как насчёт людей действующих в рамках разных парадигм (по обстоятельствам)?
Или находится в границах впоне определённых морально-этических норм, установленным социумом в местах его постоянного проживания...
Или делает вид, что находится в этих границах.
И соотносительно этих представлений он может какую-то часть себя определять как теневую... соотнося её со злом или добром. В зависимости от своей социальной роли в обществе.
А может и не определять ибо принимать себя всего без остатка.
Только на способности обуздать собственные пороки и только на возможности управляться с внутренним злодеем воспитывается человеческая добропорядочность.
Что ты понимаешь под человеческой добропорядочностью?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 13:07   #18
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Хана теме. Умерла, не начавшись толком((((((((
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 13:14   #19
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Хана теме. Умерла, не начавшись толком((((((((
Не хочешь,что бы умерла - продолжай!!
Цитата:
Мне моя Тень даёт силы сказать "Нет", энергию, чтобы ударить, решительность чтобы сломать... Кто скажет, что это обычные способности человека - ошибается. Попробуйте пожить, не используяя энергию разрушения и вы поймёте, что это совсем не просто.
А мне моя дает силы,что бы жить..,с улыбкой..
Пробовал...жил...сильно успокоило,тяжко было из этой ямы вылазить..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 13:29   #20
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Хана теме. Умерла, не начавшись толком((((((((
Тенью накрыло?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 13:30   #21
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,449
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Не хочешь,что бы умерла - продолжай!!
Действительно. Почистить-то - 3-6 кнопок нажать, не более.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 13:49   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Без разрушения нет созидания. Хаос - положительное явление. Главное, чтобы он был, если не управляем, то хотя бы контролируем.
Но на разрушение требуется больше энергии, чем на созидание
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 14:39   #23
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
НО... именно наличие Тени позволяет чувствовать себя полноценным человеком. Уберите внутреннего демона насовсем и личность потеряет свой стержень. Её добродетельность станет бесхребетной - мягкой и бесформенной.

Только на способности обуздать собственные пороки и только на возможности управляться с внутренним злодеем воспитывается человеческая добропорядочность.
А можно раскрыть данную мысль как-то по-подробнее?

Вот к примеру персонаж анекдота

-Я не пукну!
-Я не пукну!
-Пук!
- ... ... Это не я!!!!


успешно вытеснил в тень собственный "порок". Каким образом это вытеснение способствует обретению "внутреннего стержня личности"?????
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 16:15   #24
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну Тень это ж не обязательно скрытое желание, кхм, как выражается Беркем-аль-Атоми, "....ть гусей и грабить караваны". Тень это те импульсы, которые по какой-то причине не допускаются до осознания. Тенью какой-нибудь прожженной стервы будет, например, желание иметь двоих детей. И наоборот....
Разве?..тень, по Юнгу - нечто подсознательное, несовместимое с социальными стандартами. Что несовместимого с социальными стандартами в желании иметь двоих детей?...
Да и вообще, Тень считается воплощением всего дурного, злого, опасного, зловещего в человеке.... и прочих "нехорошестей") Не?
Я не психоаналитик, но я так понимаю. Да и в старттопе об этом говорится.
Иначе о чем речь?..Всего лишь о разных подсознательных желаниях?..

Последний раз редактировалось Lana Forest; 24.06.2015 в 16:28.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 16:50   #25
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Разве?..тень, по Юнгу - нечто подсознательное, несовместимое с социальными стандартами. Что несовместимого с социальными стандартами в желании иметь двоих детей?...
Да и вообще, Тень считается воплощением всего дурного, злого, опасного, зловещего в человеке.... и прочих "нехорошестей") Не?
Я не психоаналитик, но я так понимаю. Да и в старттопе об этом говорится.
Иначе о чем речь?..Всего лишь о разных подсознательных желаниях?..
Да да..Ты права! А я о другом ..почти не по теме..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:09   #26
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Разве?..тень, по Юнгу - нечто подсознательное, несовместимое с социальными стандартами. Что несовместимого с социальными стандартами в желании иметь двоих детей?...
Да и вообще, Тень считается воплощением всего дурного, злого, опасного, зловещего в человеке.... и прочих "нехорошестей") Не?
Я не психоаналитик, но я так понимаю. Да и в старттопе об этом говорится.
Иначе о чем речь?..Всего лишь о разных подсознательных желаниях?..
В первую очередь не с социальными стандартами, а со своими собственными.
"Фигура Тени персонифицирует собой всё, что субъект не признаёт в себе и что всё-таки — напрямую или же косвенно — снова и снова всплывает в его сознании, например, ущербные черты его характера или прочие неприемлемые тенденции. — К. Г. Юнг. Сознание, бессознательное и индивидуация"

То есть, есть некие представления о себе. Есть некие побуждения, чувства, желания, устремления, которые по какой-то причине эго расценивает для себя как нежелательные. Несовместимые, например, с тем образом себя, который он создает. Тень в юнговском понимании лишь тенденция персонифицировать эти самые отторгнутые части. Наделять их как бы некоей автономностью, при этом не признавая за собой, что это собственная психическая продукция.

Поэтому, например, если для той стервы желание иметь детей болезненно, или она боится признаться в нем себе самой, то эта часть вполне может стать содержимым Тени.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
НО... именно наличие Тени позволяет чувствовать себя полноценным человеком. Уберите внутреннего демона насовсем и личность потеряет свой стержень. Её добродетельность станет бесхребетной - мягкой и бесформенной.

Только на способности обуздать собственные пороки и только на возможности управляться с внутренним злодеем воспитывается человеческая добропорядочность.
Видишь ли, на то, чтоб удерживать побуждения от допуска в осознавание, на борьбу с ними, тратится хренова туча энергии. Что никак не способствует целостности и личной силе. Продуктивнее тогда постепенно выводить подавляемые и отторгаемые части из Тени в область осознавания, и постепенно встраивать их в личность. Тогда, наоборот, личность будет становиться богаче и сильнее.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 24.06.2015 в 17:22.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:35   #27
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
может хренова, а может не хренова. может там не слишком интереснее, чем в персоне. например, мне в детстве нравилась идея быть фокусником, но не воплотилась, не воплотились и некоторые идеи пакостей. за тусклой персоной и тень может такая же, полудохлая.

чтобы выловить тень, по моему, надо дать гору денег и разрешить тратить по произволу. но дорогой конечно эксперимент. желания персоны могут сожрать изрядно, поэтому нужно действительно много, очень много.

сила табу, что прямо не пускает в сознание - по мне так редкость - глядя на красивую женщину вполне осознаешь, что и как. глядя на неприятного человека - тоже, что хочется ему неприятность или еще чего. что там из желаний может быть чего я не знаю в принципе?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 24.06.2015 в 17:48.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:36   #28
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
В первую очередь не с социальными стандартами, а со своими собственными.
"Фигура Тени персонифицирует собой всё, что субъект не признаёт в себе и что всё-таки — напрямую или же косвенно — снова и снова всплывает в его сознании, например, ущербные черты его характера или прочие неприемлемые тенденции. — К. Г. Юнг. Сознание, бессознательное и индивидуация"
Эээ...

Тень — архетип, представляющий собой относительно автономную часть личности, складывающуюся из личностных и коллективных психических установок, не могущих быть принятыми личностью из-за несовместимости с сознательным представлением о себе (как о члене определённой социальной группы в том числе).

Социальные стандарты - как раз и проистекают из коллективных установок.

Цитата:
Видишь ли, на то, чтоб удерживать побуждения от допуска в осознавание, на борьбу с ними, тратится хренова туча энергии. Что никак не способствует целостности и личной силе. Продуктивнее тогда постепенно выводить подавляемые и отторгаемые части из Тени в область осознавания, и постепенно встраивать их в личность. Тогда, наоборот, личность будет становиться богаче и сильнее.
В область осознавания - да.

Выводить нужно. Только это ещё не означает - выход из Тени. Если свойство личности остается социально неприемлемым или просто не поддаётся социализации - оно таки требует умения с ним обращаться.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
за тусклой персоной и тень может такая же, полудохлая.
Кстати, да... Персона - ещё не личность...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 24.06.2015 в 17:39.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:38   #29
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я с Тенью обращаюсь так: зову субличность, которая явно чего-то теневого хочет и спрашиваю о намерении, стоящим за этим желанием. Обычно отвечает.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:51   #30
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Эээ...

Социальные стандарты - как раз и проистекают из коллективных установок.
Ну собственно и то и то в Тени присутстсвует. И отвергаемое по соизмерению с социальными стандартами, по соизмерению с собствеными (которые, обычно, те же интроецированные и "неразжеванные" социальные).

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Выводить нужно. Только это ещё не означает - выход из Тени. Если свойство личности остается социально неприемлемым или просто не поддаётся социализации - оно таки требует умения с ним обращаться.
Выходить нужно на потребности, которые стоят за этим. Искать способы их удовлетворить социально приемлемым, "экологичным" путем. В любом случае, лучше бороться с врагом известным, чем невидимым и незнакомым.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:54   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я всегда знаю, что Тень рядом со мной. Более того, я знаю, что я могу на неё положится. тень - часть моей личности и не может нанести мне вреда. Вред моей "Персоне" - да, возможно... НО только ведь "Персона" - это лишь оболочка личности. Самопрезентация.

Цитата:
Тень — это подсознательные желания, несовместимые с социальными стандартами. Это некий низший уровень сознания по отношению к современному обществу, и это некто, кто хочет делать то, чего мы себе уже не позволяем, мистер Хайд нашего доктора Джеркила. Человек подозревает в себе эту чуждую личность, когда войдя в раж, потом оправдывает себя: "Это не я, на меня словно что-то нашло". То, что на него "нашло" — это первобытная, неконтролируемая, животная часть личности — Тень. Тень имеет свои олицетворения: и когда мы кого-то особенно ненавидим, мы на самом деле не любим наши собственные качества, которые находим в другом.

Называя этот аспект бессознательного "тенью", Юнг хотел не только обозначить его как нечто темное и зыбкое. Нет тени без Солнца, и нет Тени бессознательного без света сознания. Тень — "нижняя", наиболее внутренняя функция человека, неизбежна, и он без неё нецелостен. Образуя противовес сознанию, она служит толчком внутреннего развития. Суеверия говорят, что человек без тени — это сам чёрт, отчего мы всегда подозрительны к тому, кто кажется "слишком хорош, чтобы это было правдой".

Человек не обязательно отрицает Тень: порой теневые качества личности спокойно сосуществуют с ней. Если над индивидом не слишком довлеет социальный идеал Персоны, он склонен позволять себе иметь недостатки, которые заполняют его внутренний досуг и в то же время позволяют расслабиться и уйти от внешней жизни, которая требует постоянных усилий над собой. Эти внутренние тенденции могут незаметно взять верх над внешними требованиями, что может приводить к утрате персоны, роль которой — в адаптации индивида к миру, что ведёт к его неадекватному поведению среди людей, порой неявному для него самого. Поэтому, как пишет Юнг, человек, которым владеет Тень, всегда стоит на своём собственном пути. Бросая тень отрицания на всё своё существование, он производит на других неблагоприятное впечатление и сам отвергает свои реальные жизненные перспективы. Удача проходит мимо него, заставляя его жить ниже уровня своих возможностей в вечной неудовлетворённости и борьбе за жизнь.

Как аналитический психолог, Юнг пришёл к выводу, что бесполезно отрицать Тень или пытаться её подавить. Человек должен найти пути жить в тёмной стороне своей личности, от этого часто зависит его психическое и ментальное здоровье. Принятие тени требует значительных моральных усилий и часто разрушает милые сердцу идеалы, но только потому, что они слишком завышены или основаны на иллюзии. Опасность полного подавления Тени в том, что тогда она выростает в бессознательном до чудовищных размеров и только ждёт случая, чтобы проявиться наружу, возобладав над остальной личностью, по пословице "в тихом омуте черти водятся". Но и выявление Тени также уводит человека внутрь себя, и с ней связаны опасности чисто внутренней жизни (прежде всего социальная неадекватность и потеря интереса к миру). Поэтому Тень для Юнга — это "моральная проблема, которая затрагивает "я" целиком", проблема огромной важности, которую не надо недооценивать.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 18:04   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Без разрушения нет созидания. Хаос - положительное явление. Главное, чтобы он был, если не управляем, то хотя бы контролируем.
Но на разрушение требуется больше энергии, чем на созидание
с чего вдруг? ну вот смотри. самолёт. ну скажем су-24. построить. плюс аэродром. обучить летчика. отправить летать. всё это - дорого.
и игла. пзрк. труба с ракетой. у пехотинца. дёшево и сердито. и чистое небо.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 18:07   #33
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
с чего вдруг? ну вот смотри. самолёт. ну скажем су-24. построить. плюс аэродром. обучить летчика. отправить летать. всё это - дорого.
и игла. пзрк. труба с ракетой. у пехотинца. дёшево и сердито. и чистое небо.
Ну да, так рыцарство вымерло с появлением огнестрельного оружия. Готовишь с детства элитного воина, доспехи как стадо коров стоят, а пузатый нечесанный простолюдин его из пищали из кустов убивает в секунду.
Может, Тутгром хотела сказать, что при разрушении одномоментно выделяется больше свободной энергии, чем при созидании?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:10   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
с чего вдруг? ну вот смотри. самолёт. ну скажем су-24. построить. плюс аэродром. обучить летчика. отправить летать. всё это - дорого.
и игла. пзрк. труба с ракетой. у пехотинца. дёшево и сердито. и чистое небо.
Горы создаются в течении мгновения (относительно), а разрушаются веками.
Самолет - дорого и разрушительно. Ну и разница между "сломать" и "разрушить" все-таки существенная. Если не разрушить "до основания", то никакое созидание "затем" не получится. Будут вариации на тему прошлого и из его осколков
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 20:42   #35
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну да, так рыцарство вымерло с появлением огнестрельного оружия. Готовишь с детства элитного воина, доспехи как стадо коров стоят, а пузатый нечесанный простолюдин его из пищали из кустов убивает в секунду.
Может, Тутгром хотела сказать, что при разрушении одномоментно выделяется больше свободной энергии, чем при созидании?
арбалет жиж.
при разрушении человека пулей начальная энергия пули около 3-х килоджоулей. но хватит и 300 джоулей. да и 90 тож хватает. а вот как посчитать выделение свободной энергии при рождении - я не знаю.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 20:45   #36
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Горы создаются в течении мгновения (относительно), а разрушаются веками.
Самолет - дорого и разрушительно. Ну и разница между "сломать" и "разрушить" все-таки существенная. Если не разрушить "до основания", то никакое созидание "затем" не получится. Будут вариации на тему прошлого и из его осколков
разницу между сломать и разрушить мала. вот берем самолёт. и ломаем в нём пилотов. самолёт падает и разрушается. в обоих случаях - после поломки и после тотального разрушения самолёт не летит. нефунициклирует.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 21:03   #37
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Поэтому Тень для Юнга — это "моральная проблема, которая затрагивает "я" целиком", проблема огромной важности, которую не надо недооценивать.
Да-да, совершенно верно.
А там, где мораль - там обязательно хорошо и плохо.
И потомву Тень - это всё таки нечто "плохое" в человеке, как бы там Юнг ни крутил) По нему же)

Цитата:
Поэтому, как пишет Юнг, человек, которым владеет Тень, всегда стоит на своём собственном пути.
Вот это как раз - пример того, что Юнг "крутит")

Ну а как на самом-то деле?..Не по Юнгу?..

По моему, это просто часть каждого. Плоха она или хороша - по сути неважно (хотя она всё таки плоха в обыденном значении слова, чаще всего, иначе бы речь шла вообще обо всем подсознательном).
Она есть. Иногда её надо держать в узде, иногда уговаривать, иногда договариваться.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 21:56   #38
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
успешно вытеснил в тень собственный "порок". Каким образом это вытеснение способствует обретению "внутреннего стержня личности"?????
Ты как-то превратно воспроизводишь сказанное мной..

В Тень неосознанно вытесняются свойства личности, которые противоречат твоему образу, персонификации и самопрезентации в социуме. В обществе. В семье.

Осознавая эти свойства, выводя их на уровень принятия... человек получает возможность контролировать их проявления. Если не управлять Тенью, то более эффективно с ней взаимодействовать.

Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Думаю -"тень",это то,что доминирует...
Тень - это всё, что противоречит твоему образу в глазах... того, для кого этот образ создавался.

Вот если бы человек существовал совсем один и сам по себе был не зависим ни от чьих оценок - стал бы он вытеснять свои естественные человеческие импульсы??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 22:36   #39
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Тень - это всё, что противоречит твоему образу в глазах... того, для кого этот образ создавался.
Тогда всякие подонки - это люди-тени??? А в "темной стороне" они "няшки"??
В моем понимании отсутствуют стройные ряды субличностей,у меня проще - сознание-подсознание..а темный-светлый образы это фон,от которого зависит или успех...или неудача...охотник или жертва...
Ведь получается,что создавая "Тень",ты собираешь все недостатки с других образов -субличностей - я-мать,я-поэт,я-воин и тд... в одного внутреннего "демона"!! Мне не ясно-для чего это нужно! Ведь раздробленной тенью много проще управлять и контролировать,чем монолит монстра..
Мож чего не понял - сори!!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 23:01   #40
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
нефунициклирует.
Это не разрушение - это поломка. Разрушение - в самом легком варианте - на исходные составляющие. Так, чтобы НИЧЕГО не напоминало, что оно было самолетом. Так же и с человеком. Мертвый человек - не равно разрушенный.
Поэтому и есть "темные стороны разрушения" в противовес "светлым сторонам созидания". Но что лучше - солнцепек или пещера, куда не попадают лучи света - не знаю.

По поводу "отвергаемого" - не уверена. Скорее сдерживаемое. Когда в принципе можно, но почем-то не сейчас. И чем дольше не наступает "можно", тем яростнее темная сторона рвется в реальность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 23:01   #41
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Не обязательно няшки. У каждого свои страхи, свое понимание неприемлемого. Свои болезненные переживания. Юнг по-моему свел все к одной некой "субличности" просто все в целях упрощения, или не так детально разработал. Потому как вне зоны осознавания может быть и несколько зон отторгаемого опыта, не пересекающиеся между собой.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 00:07   #42
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
зоны отторгаемого опыта.... по Кастанеде мы - светящиеся яйца и не знаем этого, не видим. по буддизму - обладаем истиной природой Будды и тоже - не знаем, не видим....

я почему то вспоминаю сейчас сложный и запутанный текст - "психологическую топологию пути" Мамардашвили...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 25.06.2015 в 00:10.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 00:13   #43
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Да не, это не абстракция. Вон. была тема, где разбирали обиду. Злиться, например, на родителей запрещается, но фрустрация какая-то была, или серия фрустраций. В памяти сама ситуация ушла, и злость тоже до осознавания не доводится. Только в виде обиды уже в сознании предстает. А вот злость становится частью этой самой Тени.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 00:28   #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну не знаю, я когда сердился на отца - это знал..... это было тяжело, да..... внутренне - дискомфортно.... тяжело с людьми третьей воли по Афанасьеву....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 00:34   #45
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну у каждого свое туда запихивается. У кого что. Но обычно чаще все же какие-то "негативные" эмоции и побуждения. Отрицать неосознаваемое глупо.

Мейнерт. Сейчас вы только шарлатан, но станете преступником. Гипноз – это насилие. Вы будете тиранизировать ваших больных. Если бы мне предложили выбирать, я бы сто, тысячу раз предпочел безумие рабству. (Передергивается. Моргает. Фрейд смотрит на него с удивлением и недоверием, почти с ужасом. Пауза.) Как бы вам хотелось, чтобы я был болен! Столь милой вам истерией a la Шарко! А вы бы меня лечили, своего старого учителя! (Почти с болью.) Вам не повезло! Я чист как стеклышко. (Хромая, идет по ком нате.) Бедные невротики! Кто знает, что вы вложите им в голову?
Фрейд. Я ничего не буду вкладывать. Я устраню те психозы, которые они сами себе навязывают.
Мейнерт (резко останавливается и пристально смотрит на Фрейда). Каким образом?
Фрейд. В состоянии гипноза люди проговариваются: я узнаю причины их тревог и всех психических нарушений…
Фрейд смолкает, прерванный раскатом хохота.


............
Фрейд. Гипнозом лечат только неврозы. Есть больные, которых без всякой видимой причины охватывают приступы тревога. Это происходит потому, что их терзают психические силы, которых они не осознают. Нужно путем внушения разбудить в них противоположные, но столь же бессознательные силы, чтобы нейтрализовать исходные психические силы.
Марта с раздражением топает ногой. Фрейд умолкает, поворачивается и смотрит на нее с высоты лестницы.
Марта (с неподдельным раздражением). Я ждала, что ты скажешь о бессознательном! От тебя, кроме этого слова, больше ничего не услышишь!
Фрейд. Какого слова?
Марта (наполовину с иронией, наполовину с раздражением). Во всяком случае, предупреждаю тебя, что, если я когда-нибудь заболею, даже не пытайся лечить меня внушением. Я – женщина порядочная. И никакого бессознательного у меня нет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 25.06.2015 в 00:41.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 01:21   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это не разрушение - это поломка. Разрушение - в самом легком варианте - на исходные составляющие. Так, чтобы НИЧЕГО не напоминало, что оно было самолетом. Так же и с человеком. Мертвый человек - не равно разрушенный.
Поэтому и есть "темные стороны разрушения" в противовес "светлым сторонам созидания". Но что лучше - солнцепек или пещера, куда не попадают лучи света - не знаю.
фигня полнейшая. разрушен - нельзя починить. точка прописью. упавший самолёт - разрушен. из обломков раскиданных в радиусе километра самолёт не соберешь. а вот понять что это был самолёт - та легко.
ну и. труп оживи. почини.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 09:40   #47
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.....из зоны сознания уходят автоматические процессы. на которые жаль тратить . не всегда человеком осознается стиль общения. старт компульсивных действий не сознается.

Миф о тени льстит самолюбию - если человек не много добился, он читает в книжке, что оказывается внутри то огогого! сверхмощная тень на борьбу с которой оказывается ушло кучу сил! а не от разгильдяйства. архетипы разные...... приятно все же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 11:21   #48
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Начала компульсивных действий и причины обсессий. Эмоции, которые несовместимы с образом себя. Например, злость к собственному ребенку. Уходит в зону неосознавания. И т.п.
Причем тут тень и не многого добился? Компульсивный перфекционист, убивший всю жизнь на карьеру, тоже имеет свою Тень.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 11:34   #49
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис:
Социальные стандарты - как раз и проистекают из коллективных установок.
А из чего проистекают коллективные установки?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 11:48   #50
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
DENYA:
Ну да, так рыцарство вымерло с появлением огнестрельного оружия.
Несколько раньше, а именно - с появлением арбалетов (арбалетные болты вполне пробивали рыцарские доспехи).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 11:54   #51
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Lana Forest:
А там, где мораль - там обязательно хорошо и плохо.
Не обязательно (моралей существует очень много и мораль вполне может не оперировать такими конструктами как - хорошо и плохо, добро и зло.и.т.д. в таком роде этическими оценочными ярлыками).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 11:58   #52
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
voha5:
Тогда всякие подонки - это люди-тени???
Подонки в каком аспекте?
Подонки с чьей точки зрения?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 12:01   #53
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Tytgrom:
Поэтому и есть "темные стороны разрушения" в противовес "светлым сторонам созидания".
Тёмные, светлые - как-же это субъективно (прямо дневной\ночной дозоры какие-то)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 12:22   #54
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Тогда всякие подонки - это люди-тени??? А в "темной стороне" они "няшки"??
Дык... конечно. Люди, которыми управляет Тень. Для самих себя - они, разумеется - няшки.


Цитата:
Ведь получается,что создавая "Тень",ты собираешь все недостатки с других образов -субличностей - я-мать,я-поэт,я-воин и тд... в одного внутреннего "демона"!! Мне не ясно-для чего это нужно! Ведь раздробленной тенью много проще управлять и контролировать,чем монолит монстра..
Мож чего не понял - сори!!)
Тень создаётся неосознано. Т.е. - когда у тебя есть нечто, что не полльзуется спросом у твоих близких, не находит одобрения у окружающих или вообще оказывается социально неприемлемым в данном конкретном обществе, а жить дальше как-то надо - тогда ЭТО вытесняется в область Тени.

Ты не создаёшь Тень. Ты её имеешь по умолчанию - как "корзину" в компьютере, куда ты скидываешь всё, что тебе не нужно.

Ты можешь сделать корзину невидимой - и тогда ты не будешь знать ЧТО и в каком количестве у тебя там болтается. Другое дело - очистить корзину насовсем - тоже не представляется возможным. Можно только наводить ревизию в своей мусорке, можно восстанавливать некоторые полезные файлы и стараться не сильно увеличивать её размеры.

А вообще Тень - это конкретная дуальная пара для Персоны. Т.е. - есть социально одобреный (или как минимум - приемлемый) образ личности. И есть НЕприемлемый и не одобренный - как другая крайность. Чем больше интегрированы Персона и Тень в Самость - тем личность богаче. Она имеет более шировкий диапазон действий и принимаемых решений.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 12:25   #55
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а кто закопается в тень - кончит как энакин
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 17:55   #56
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
voha5:
Тогда всякие подонки - это люди-тени???
Подонки в каком аспекте?
Подонки с чьей точки зрения?
Денис! Какие у тебя экзотические вопросы!!!! Ах!!))))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 17:57   #57
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Ты можешь сделать корзину невидимой - и тогда ты не будешь знать ЧТО и в каком количестве у тебя там болтается. Другое дело - очистить корзину насовсем - тоже не представляется возможным. Можно только наводить ревизию в своей мусорке, можно восстанавливать некоторые полезные файлы и стараться не сильно увеличивать её размеры.
Ирис,тога получается,что у тс "Просветленных" эта корзина почти что пустая,а остальное содержимое они держат под контролем?
Спасибо за разъяснения!!))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 20:04   #58
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Юнг по-моему свел все к одной некой "субличности" просто все в целях упрощения, или не так детально разработал. Потому как вне зоны осознавания может быть и несколько зон отторгаемого опыта, не пересекающиеся между собой.
Нууу...

Во-первых, он реально только положил начало... в смысле заложил базис архетипического построения личности.

А во-вторых, большая часть архетипов - так же как и Тень находятся в области неосознаваемого или плохо осознаваемого внутреннего опыта.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 22:58   #59
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Теоретически-то насчет Тени рассуждать приятственно. А вот в реале первая реакция на ее проявление зачастую рефлекторное: "Изыди, нечистый!" Тень-то не оттуда появляется, откуда ее ждут, а как чертик из табакерки выскакивает там, где вроде бы тишь да гладь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 00:04   #60
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
ОДнако ж, своя рубашка Тень - гораздо ближе и понятнее чужой.

А если ты ещё и со своей собственной Тенью в контрах, то от чужой - просто полный кирдык...

Одно дело, когда твоя родная Тень охраняет твои границы. И совсем другой коленкор, когда чужая Тень эти твои границы - нарушает...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 00:07   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
ОДнако ж, своя рубашка Тень - гораздо ближе и понятнее чужой.

А если ты ещё и со своей собственной Тенью в контрах, то от чужой - просто полный кирдык...

Одно дело, когда твоя родная Тень охраняет твои границы. И совсем другой коленкор, когда чужая Тень эти твои границы - нарушает...
Ну, так обладателю чужой Тени она тоже ближе к телу, а твоя - чужая и нарушает его границы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 00:10   #62
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Поспаррингуемся???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 00:21   #63
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Если оно органично случится. Главное - в этот момент Наблюдателя сохранить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 00:25   #64
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если оно органично случится. Главное - в этот момент Наблюдателя сохранить.
Угу. Убивать досмерти - нельзя. А только с последующей реанимацией.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 03:16   #65
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Lana Forest:
А там, где мораль - там обязательно хорошо и плохо.
Не обязательно (моралей существует очень много и мораль вполне может не оперировать такими конструктами как - хорошо и плохо, добро и зло.и.т.д. в таком роде этическими оценочными ярлыками).
Пример подобной морали в студию, плиз.
И с доказательсваме.
Ну, если сможете, разумеется
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 12:39   #66
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Lana Forest:
Пример подобной морали в студию, плиз.
Моя собственная мораль (по счастью я отошёл от этих - добро и зло, хорошо и плохо).
Насчёт доказательств?
Как ты себе в данном случае представляешь их предоставление?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 12:45   #67
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Lana Forest:
Пример подобной морали в студию, плиз.
Моя собственная мораль (по счастью я отошёл от этих - добро и зло, хорошо и плохо).
Насчёт доказательств?
Как ты себе в данном случае представляешь их предоставление?
Денис, коротко - не значит информативно. Отвечай конкретно, а не отсылай, плз, ХЗ куда...

Опиши свою мораль в пять-шесть предложений без слов хорошо/прохо и их синонимов или аналогов, в смысле - всех тех слов, которыми так или иначе описываются добро и зло.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 13:21   #68
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Пример подобной морали в студию, плиз.
Августин Аврелий. Исповедь. XIII. 19 - 20:

19. И для Тебя вовсе нет зла, не только для Тебя, но и для всего творения Твоего, ибо нет ничего, что извне вломилось бы и сломало порядок, Тобой установленный. Злом считается то, что взятое в отдельности с чем-то не согласуется, но это же самое согласуется с другим, оказывается тут хорошим и хорошо и само по себе. И все то, что взаимно не согласуется, согласуется с низшим миром, который мы называем землей, с ее облачным и ветреным климатом, для нее подходящим. Да не скажу таких слов: "лучше бы этого мира не было!" Если бы я знал только его, то я пожелал бы лучшего, но и за него одного должен был бы восхвалять Тебя, ибо что Ты достоин хвалы, об этом возвещают "от земли великие змеи и все бездны, огонь, град, снег, лед, бурный ветер, исполняющие слово Его, горы и все холмы, деревья плодоносные и все кедры, звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, цари земные и все народы, князья и все судьи земные, юноши и девицы, старцы и отроки да хвалят имя Господне". Да хвалят Тебя и с небес, да хвалят Тебя, Боже наш, "в вышних все ангелы Твои, все воинства Твои, солнце и луна, все звезды и свет, небо небес и воды, которые превыше небес, да хвалят Имя Твое"; охватив мыслью все, я уже не желал лучшего; высшее, конечно, лучше низшего, но, взвесив все по здравому суждению, я нашел, что весь мир в целом лучше высшего, взятого в отдельности.

20. Нет здоровья в тех, кому не нравится что-либо в творении Твоем, как не было его у меня, когда не нравилось мне многое из созданного Тобой. И так как не осмеливалась душа моя объявить, что Господь мой не нравится ей, то и не хотела она считать Твоим то, что ей не нравилось. И отсюда дошла она до мысли о двух субстанциях, но не находила покоя и говорила чужим языком. Отсюда же исходя создала она себе бога, разлитого повсюду в бесконечном пространстве, решила, что это Ты, поместила его в сердце своем и стала храмом идолу своему, Тебе отвратительным. Когда же без ведома моего исцелил Ты голову мою и закрыл "глаза мои, да не видят суеты", я передохнул от себя, уснуло безумие мое; я проснулся в Тебе и увидел, что Ты бесконечен по-другому, но увидел это не плотским зрением.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 13:23   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис:
Денис, коротко - не значит информативно.
Согласен.
Отвечай конкретно, а не отсылай, плз, ХЗ куда...
Задай конкретные вопросы и я постараюсь дать на них конкретные ответы.
Опиши свою мораль в пять-шесть предложений без слов хорошо/прохо и их синонимов или аналогов, в смысле - всех тех слов, которыми так или иначе описываются добро и зло.
Ну и как по твоему можно описать мораль (хоть свою, хоть чужую)?
Если под этим ты понимаешь перечисление главных принципов оной, то у моей морали он всего один, а именно - индивидуальное выживание любой ценой (именно так, с квантором всеобщности), а остальные части моей морали как-бы следуют из него и вращаются вокруг него (ну там - здоровый образ жизни, увеличение атлетических показателей, увеличение боевого мастерства, увеличение мастерства управления своим организмом, увеличение мастерства управления своей психикой, самообразование.и.т.д. в таком роде параметры).
Как-то так.
Насчёт-же добра и зла и прочих хорошо и плохо?
Лично я заменил их такими конструктами как польза и вред.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 13:27   #70
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
.... индивидуальное выживание любой ценой...
Лично я заменил их такими конструктами как польза и вред.
тоесть захавать друга в безвыходном положении (завал, умираете с голоду) для тебя вполне приемлемо ?

то, что ты описываешь - это отсутствие морали как таковой.
чисто животный инстинкт.
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 13:47   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Айвери:
тоесть захавать друга в безвыходном положении (завал, умираете с голоду) для тебя вполне приемлемо ?
Разумеется приемлемо
Кстати, если для него это тоже приемлемо (для спасения себя), то какие тогда у него могут быть претензии ко мне
Если-же для него это неприемлемо ибо он живёт по принципу - сам погибай, а друга спасай - то тогда опять-таки какие у него могут быть ко мне претензии (ведь он гибелью своей спас меня, своего друга - и тем-самым поступил в соответствии со своим главным жизненным принципом)
Если-же он полагает, что в такой ситуации друзья должны умереть вместе, то он вовсе не друг мне, а мой враг напяливший на себя маску моего друга (при таком раскладе меня вовсе не интересует есть-ли у него претензии ко мне или их нет)
Если-же он в подобной ситуации отказывается принимать реальность и продолжает стоять на том, что друзья должны выжить вместе (упорно не понимая, что Боливар не вынесет двоих), то он повредился психикой, а потому - его претензии тем более мне не интересны.
то, что ты описываешь - это отсутствие морали как таковой.
Точнее, это отсутствие того, что лично ты считаешь моралью, но присутствие того, что считаю моралью я (читай мою подпись - импровизируй, адаптируйся, выживай).
чисто животный инстинкт.
Смесь разума и воли к жизни (ну и ещё способности вырватся за флажки):
Я из повиновения вышел,
За флажки, жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей.
Рвусь из сил и из всех сухожилий,
Но сегодня не так, как вчера,
Обложили меня обложили,
Но остались ни с чем егеря.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 14:00   #72
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Тут интересно конечно как соотносятся Тень и мораль. Я готов утверждать, в общем-то, что моральные установки есть лишь частный случай причин формирования Тени, то есть, вытеснения в зону неосознавания каких-то импульсов и побуждений. В общем-то, тут, мне кажется, перспективнее изучать не содержимое вытесненного, так как оно может варьироваться в зависимости от культуры, эпохи и т.п., а сам процесс вытеснения. Не "почему" какие-то импульсы расцениваются как неприемлемые, а как происходит это неосознавание. Если уж разбирать Ганнибала, к которому периодически обращаются в этой теме, и еще одной, тоже посвященной морали, то, подозреваю, судя по представленному в фильме анамнезу, у него весьма богатое содержимое "корзины".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 14:07   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
DENYA:
Если уж разбирать Ганнибала, к которому периодически обращаются в этой теме, и еще одной, тоже посвященной морали, то, подозреваю, судя по представленному в фильме анамнезу, у него весьма богатое содержимое "корзины".
Скорее да, чем нет (ИМХО).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 15:54   #74
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Raccudok, если все будут придерживаться того, что ты называешь моралью, - люди очень быстро превратятся даже не в дикарей - у дикарей есть свои племенные правила, позволяющие им не сожрать друг друга - а просто в толпу, взаимно истребляющую друг друга. Невозможны будут никакие сообщества, совместные действия, договоренности, даже семьи. Наступит всеобщая паранойя: "Я сожру или меня сожрут?" Тотальная деградация, хаос и всеобщее пожирание.

Так что ты пока что показал, к чему ведет отказ от понятий добра и зла и почему они необходимы для выживания и развития.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 16:17   #75
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Кстати, правильно ли я понимаю: предполагается, что у дикаря, живущего естественным образом жизни, Тени не будет?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 17:03   #76
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Судя по количеству табу и ритуалов - еще как будет. Просто они называют ее дУхами.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 20:35   #77
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Lana Forest:
Пример подобной морали в студию, плиз.
Моя собственная мораль (по счастью я отошёл от этих - добро и зло, хорошо и плохо).
Насчёт доказательств?
Как ты себе в данном случае представляешь их предоставление?
Я не знаю твоей собственной морали.
Но, судя по твоим текстам тут - у тебя таки есть разделение на плохое и хорошее) Иначе ты не указывал бы некоторым тут на ошибки и недоразумения)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 10:19   #78
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Lana Forest:
Я не знаю твоей собственной морали.
Читай мою подпись (в ней моя мораль в сжатом и дистиллированном виде).
Но, судя по твоим текстам тут - у тебя таки есть разделение на плохое и хорошее)
Такого разделения у меня нет (у меня есть разделение - на вредное и полезное, на вред и пользу - на опасное и безопасное, на опасность и безопасность.и.т.д. в таком роде - на различные, хм, реально-физические явления (а вот - на добро и зло, плохое и хорошее - я не делю).
Иначе ты не указывал бы некоторым тут на ошибки и недоразумения)
Я на них указываю потому, что с моей точки зрения ошибки аргументации вредоносны.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 11:13   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Raccudok, если все будут придерживаться того, что ты называешь моралью, - люди очень быстро превратятся даже не в дикарей - у дикарей есть свои племенные правила, позволяющие им не сожрать друг друга - а просто в толпу, взаимно истребляющую друг друга.
Это твоё мнение и разумеется ты имеешь на него право.
Это во первых.
Все полюбому не будут придерживатся моей морали ибо она, хм, далеко не каждому человеку подходит ибо за флажки способны вырватся совсем немногие (а уж на то чтобы осознанно отбросить в сторону внушённые с детства догмы и вовсе способна ничтожная кучка людей).
Это во вторых.
Почему ты считаешь, что если моя мораль станет главенствующей в социуме, то социум превратится в подобную толпу?
Это в третьих.
Нет, в самом деле - если в большинстве случаев вместе выживать - легче, удобнее, приятнее - чем по отдельности (во всяком случае для человека который таки является стайным животным), то с каких дел социум без каких-то чрезвычайных обстоятельств превратится в подобную толпу?
Не понятно (лично мне).
Ну а в чрезвычайных обстоятельствах превращения социума в подобную толпу и при господстве в нём даже самой альтруистической морали не избежать (только это превращение произойдёт намного позже и обрушение будет намного более мощным (ну и люди слетать с катушек будут в количествах близких к промышленным (ибо романтики и идеалисты (в отличии от прагматиков и материалистов) в массе своей не гнутся, а ломаются))).
Невозможны будут никакие сообщества, совместные действия, договоренности, даже семьи.
Почему вдруг будут невозможными если они выгодны для индивидуального выживания (а частенько ещё и приятны)?
Скорее не будет неадекватной веры в - сказки и добро и победу красоты - скорее члены различных сообществ просто будут чётко понимать и ясно ощущать до какой черты они готовы помогать другим членам различных сообществ и где они начнут спасать лишь себя (даже ценой жизней остальных членов различных сообществ).
А вслед за принятием того, что ты вовсе не ангел с крылышками, а убийца (потенциальный или актуальный) и другие люди в этом аспекте подобны тебе - уходит ненависть к ним порождённая неадекватно завышенными представлениями о них (разбивающимися в итоге) и неадекватно завышенными ожиданиями направленными в их сторону (не оправдывающимися в итоге).
Наступит всеобщая паранойя: "Я сожру или меня сожрут?" Тотальная деградация, хаос и всеобщее пожирание.
Скорее это исчезает ибо приходят ясность сознания и максимальное включение когнитивной системы (а вслед за этим приходит понимание того когда действительно пора начинать использовать когти и клыки ибо иначе убьют, а когда вполне можно и доброту проявить и гуманным быть).
Так что ты пока что показал, к чему ведет отказ от понятий добра и зла и почему они необходимы для выживания и развития.
Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Насчёт-же добра и зла?
Ага, ага - сколько там людей было выпилено во имя торжества такой галлюцинации как добро и изничтожения такой галлюцинации как зло?
Как там развитие изо всех сил тормозилось ибо объявлялось такой галлюцинацией как зло?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 16:03   #80
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Но, судя по твоим текстам тут - у тебя таки есть разделение на плохое и хорошее)
Такого разделения у меня нет (у меня есть разделение - на вредное и полезное, на вред и пользу - на опасное и безопасное, на опасность и безопасность.и.т.д. в таком роде - на различные, хм, реально-физические явления (а вот - на добро и зло, плохое и хорошее - я не делю).
Денис, ты лукавишь.

Вредное = плохое, зло.

Полезное = хорошее, добро.

А я тебе предлагала изложить позицию с полным отсутствием деления на критерии.

С точки зрения отсутствия противопоставления тебе должно быть безразлично - полезно или вредно, жизнь или смерть - особенно, когда это касается лично тебя.

При отсутствия выбора между хорошо и плохо (добро - зло) тебе должно быть всё равно - жив ты или мёртв, здоров или болен, умный или дурак, свободен или раб, прав или не прав. Не так??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 16:33   #81
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Угу, по существу разницы нет. Для кого в приоритете физическое выживание - тот называет "хорошим" то, что ему способствует, а "плохим" - то, что мешает.

Для кого в приоритете духовное выживание (в его представлении о духовности) - точно так же называет хорошим способствующее, плохим - мешающее.

Так что в любом случае маркируем "хорошим" способствующее достижению наших главных ценностей, "плохим" - помеху.

Бл. Августин, которого СережаКу цитировал, говорил, что начал считать благим все, созданное Богом, с того момента, как у него открылись глаза. Но ведь свое "пробуждение" он противопоставляет прежней "слепоте", значит, считает первое хорошим, а второе плохим. Я уже плохо помню "Исповедь" (давно читала), но свои прежние манихейские верования Августин точно осуждал, в отличие от христианских.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 16:58   #82
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Самое интересно, это понять как последняя пара страниц связаны с Тенью?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 17:01   #83
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Тень - это неприемлемое для морали. Дальше переключились на мораль. В зависимости от морали можно понять, что для ее носителя является тенью. Скажем, для Рассудка - это угроза смерти.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 17:17   #84
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну элементарно, тогда. Будет к Рассудку страх смерти являться, в виде черного силуэта, и гоняться за ним.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 17:20   #85
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Рассудок о посмертном существовании много и красочно рассказывал. Захочет - даст ссылку.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 17:29   #86
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Я о посмертном состоянии в теории тоже много интересного знаю. Только вот как-то если к примеру сейчас на практике окажусь в положении героев рассказа "Стена" Сартра, то как бы свои реакции не могу спрогнозировать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 17:51   #87
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Lana Forest:
Я не знаю твоей собственной морали.
Читай мою подпись (в ней моя мораль в сжатом и дистиллированном виде).
Но, судя по твоим текстам тут - у тебя таки есть разделение на плохое и хорошее)
Такого разделения у меня нет (у меня есть разделение - на вредное и полезное, на вред и пользу - на опасное и безопасное, на опасность и безопасность.и.т.д. в таком роде - на различные, хм, реально-физические явления (а вот - на добро и зло, плохое и хорошее - я не делю).
Иначе ты не указывал бы некоторым тут на ошибки и недоразумения)
Я на них указываю потому, что с моей точки зрения ошибки аргументации вредоносны.
Это и есть деление на добро и зло. Ты просто пытаешься завуалировать их другими словами. И подпись твоя о том же. Завуалированно)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 23:58   #88
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис:
Денис, ты лукавишь.
В чём это проявляется?
Вредное = плохое, зло.
Полезное = хорошее, добро.
Не так ибо:
1) то, что для одного вредно, то для другого вполне может быть безвредным, а то и вовсе полезным.
2) то, что для одного полезно, то для другого вполне может быть бесполезно, а то и вовсе вредно.
И если:
1) вредное = плохое, злое.
2) полезное = хорошее, доброе.
Тогда получается, что для разных людей:
1) плохое, злое.
2) хорошее, доброе.
Разное.
Тогда получается, что для разных людей:
1) добро.
2) зло.
Разные.
И?
Стоит-ли при таких раскладах использовать такие конструкции как:
1) плохое, злое.
2) хорошее, доброе.
3) добро.
4) зло.
Когда можно использовать такие конструкции как:
1) вред.
2) польза.
3) вредное.
4) полезное.
Как тебе мыслится?
А я тебе предлагала изложить позицию с полным отсутствием деления на критерии.
Это как?
С точки зрения отсутствия противопоставления тебе должно быть безразлично - полезно или вредно, жизнь или смерть - особенно, когда это касается лично тебя.
Типа, забить на индивидуальное выживание?
ХМ, а для чего?
Для того чтобы умереть?
При отсутствия выбора между хорошо и плохо (добро - зло) тебе должно быть всё равно - жив ты или мёртв, здоров или болен, умный или дурак, свободен или раб, прав или не прав. Не так??
Было-бы так если-бы мне было наплевать на то жив я или нет, но по счастью мне на это совсем не наплевать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 00:05   #89
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Lana Forest:
Это и есть деление на добро и зло. Ты просто пытаешься завуалировать их другими словами. И подпись твоя о том же. Завуалированно)
Типа, добро и зло это относительные конструкции?
Но если так, то для чего они нужны когда есть намного более рациональные и понятные конструкции (польза и вред)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 00:08   #90
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Lana Forest:
Это и есть деление на добро и зло. Ты просто пытаешься завуалировать их другими словами. И подпись твоя о том же. Завуалированно)
Типа, добро и зло это относительные конструкции?
Более того. Ещё и обобщённые)


Цитата:
Но если так, то для чего они нужны когда есть намного более рациональные и понятные конструкции
Для чего нам нужны разные слова для обозначения сходных понятий? Для чего нам нужны обобщающие понятия?...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 00:13   #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Lana Forest:
Более того. Ещё и обобщённые)
Ещё и отдающие мракобесием (ИМХО).
Для чего нам нужны разные слова для обозначения сходных понятий? Для чего нам нужны обобщающие понятия?...
Полагаю, для более глубокого понимания реальности.
Нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 00:17   #92
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Lana Forest:
Более того. Ещё и обобщённые)
Ещё и отдающие мракобесием (ИМХО).
Понятия "добро" и "зло" - для тебя отдают мракобесием?

Цитата:
Полагаю, для более глубокого понимания реальности.
Нет?
Вероятно.
А для чего глубоко понимать реальность? Как думаешь?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 00:31   #93
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Бл. Августин, которого СережаКу цитировал, говорил, что начал считать благим все, созданное Богом, с того момента, как у него открылись глаза. Но ведь свое "пробуждение" он противопоставляет прежней "слепоте", значит, считает первое хорошим, а второе плохим.
Он различает слепоту и пробуждение. Но это ещё не означает, что он считает первое хорошим, а второе плохим.

Впрочем ладно... Другой пример:

4. Так и живешь. Читаешь всякие книги, думаешь о трехметровой яме,
Хоть и без нее понятно, что любая неудача или успех —
Это как если б во сне ты и трое пожарных мерились хуями,
И оказалось бы, что у тебя короче или несколько длинней, чем у всех.

5. Размышляешь об этом, выполняя назначенную судьбой работу,
И все больше напоминаешь себе человека, построившего весь расчет
На том, что в некой комнате и правда нет никакого комода,
Когда на самом деле нет никакой комнаты, а только Коммод.

6. Бывает еще, проснешься ночью где-нибудь в полвторого
И долго-долго глядишь в окно на свет так называемой Луны,
Хоть давно уже знаешь, что этот мир — галлюцинация наркомана Петрова,
Являющегося, в свою очередь, галлюцинацией какого-то пьяного старшины.

(C) Пелевин. Жизнь насекомых.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 01:02   #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Lana Forest:
Понятия "добро" и "зло" - для тебя отдают мракобесием?
Угу
Вероятно.
А для чего глубоко понимать реальность? Как думаешь?

Полагаю, что для более гарантированного индивидуального выживания.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 02:49   #95
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Он различает слепоту и пробуждение. Но это ещё не означает, что он считает первое хорошим, а второе плохим.

Впрочем ладно... Другой пример:



(C) Пелевин. Жизнь насекомых.[/I]
В этом стихотворении Пелевин о морали как таковой не говорит. (А, скажем, в "Затворнике и Шестипалом" достаточно четко проясняет, что считает хорошим, что - плохим). В любом случае речь о том, возможна ли мораль без понятий добра и зла, а не о том, возможно ли написать произведение, в котором речи о морали не идет. Конечно, возможно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.06.2015 в 04:25.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 03:22   #96
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Эээ...

Тень — архетип, представляющий собой относительно автономную часть личности, складывающуюся из личностных и коллективных психических установок, не могущих быть принятыми личностью из-за несовместимости с сознательным представлением о себе (как о члене определённой социальной группы в том числе).
А те, кто себя не мыслит в категории членов? Причем не сказать, чтоб сознательно. Известен, например, феномен "белой вороны", когда человек с детства не вписывается в окружение. Там ещё до сознания, как до Луны... работают чувства, например, отвращение. Уже довольно в раннем возрасте. Оттуда нереально принять коллективные установки, во всяком случае добровольно. И не потому, что сознательное представление о себе мешает. А потому, что носители этих установок - абьюзоносцы, и, при наличии достаточной воли к сопротивлению такому абьюзу, оттуда реально начать путь, ведущий подальше от такого коллектива. При этом в тень много чего может попасть. Например, способность к полноценной эмоциональной близости, спонтанность, творческий потенциал.

Мне вообще не очень понятно, почему все пляски вокруг сознания (разума), когда речь заходит о тени. Непринятие чего-то, транслируемого окружением, растет изначально из эмоций, дальше формируются психологические защиты, опять же завязанные на эмоции, точнее на неспособность с ними справляться.

Цитата:
Разум - лишь одна из психических функций. Абсолютное доминирование сознания свидетельствует не о зрелости души, а об односторонности развития. Что же касается социальной адаптации, то она способствует взрослению лишь тогда, когда помогает "собрать личность воедино", гармонизовать ее внутреннюю структуру. Стратегическая задача индивидуации - обретение "самости"... Она не сводится к чему-либо частному - профессиональной карьере, созданию семьи, умственному развитию.
Может быть тень - побочный продукт эмоционального и ментального недоразвития, образующегося под воздействием абьюза и дальше поддерживаемого впитанными с молоком матери моделями абьюзного поведения?

Сама идея подавления/вытеснения в тень... откуда бы ей взяться, если убрать среду, в которой растет человек? Среду, которая не только подавляет его в процессе развития, но и предоставляет ему для инкорпорирования модели подавления самого себя?

Цитата:
Социальные стандарты - как раз и проистекают из коллективных установок.
Вот этого "проистекают" я не понимаю, причем давно. При таком подходе социальный стандарт - средняя температура по больнице. Социальные стандарты - они сильно разнятся послойно. Для одного стандарт - высшее образование, несколько языков и опен майнд, что называется, для другого - дай Бог школу одолеть, лишние знания ни к чему и т.п. То ли в моем восприятии стандарт - это что-то само по себе достаточно технологично сформированное... вроде "планки", ниже которой в принципе о стандарте смысла нет говорить... максимум о ТУ ... то ли все-таки в данном контексте речь идет о некоей химере, состоящий из привычных или признанных годными для достижение определенных целей представлений малой социумной группы, которую эта группа пытается возвести в ранг социального стандарта с целью подровнять желающего оторваться от системы.

Мало того, ХХ век как никакой другой показал, насколько элементарно формировать коллективные установки, юзая идеи Фрейда, под те или иные задачи.

Цитата:
Если свойство личности остается социально неприемлемым или просто не поддаётся социализации - оно таки требует умения с ним обращаться.
Я вообще не понимаю, как в нашей стране, с её историей, полной вранья, можно корректно говорить о социальной приемлемости/неприемлемости. У большевиков "социализации" не поддавались целые слои населения, по классовому признаку. Зато социально приемлемым считалось, например, добывать деньги на революцию грабежом и фиктивными браками с женщинами из состоятельных семей, отбирать последнее у семей, которым надо было детей кормить. Причем сами "не поддававшиеся" никакого дискомфорта или социальной дезадаптации не ощущали до того момента, пока большевики не начали свои порядки устанавливать. Сейчас картинка несколько иная, чтобы не сказать на 180 градусов иная по содержанию, - есть много людей, которые не считают себя социально дезадаптированными при том, что не могут ни жить толком, ни работать. Также вовсе не считают себя социально дезадаптированными коррупционеры-воры, никчемные управленцы, чья бурная деятельность привела к сегодняшнему состоянию экономики, деятели шоу-бизнеса, "продукт" которых ничему, кроме дальнейшей деградации населения не способствует и прочие "члены" социума.

Сегодня по факту социально неприемлемо стремление заниматься, скажем, производством. То есть на словах декларируется одно, а на деле - поди попробуй кредит получи на развитие этого "социально приемлемого". И что, теперь те, кто вопреки всему хотят что-то делать должны учиться обращаться со своими свойствами личности?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 04:24   #97
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
А те, кто себя не мыслит в категории членов? Причем не сказать, чтоб сознательно. Известен, например, феномен "белой вороны", когда человек с детства не вписывается в окружение. Там ещё до сознания, как до Луны... работают чувства, например, отвращение. Уже довольно в раннем возрасте.
Тут по разному бывает. Бывает "ворона" не вписывается, бывает - её не вписывают. Но в обоих случаях отвращение у "вороны" формируется постепенно, а не прям в раннем возрасте, то есть - именно с развитием сознания и понимания.


Цитата:
Оттуда нереально принять коллективные установки, во всяком случае добровольно. И не потому, что сознательное представление о себе мешает. А потому, что носители этих установок - абьюзоносцы, и, при наличии достаточной воли к сопротивлению такому абьюзу, оттуда реально начать путь, ведущий подальше от такого коллектива. При этом в тень много чего может попасть. Например, способность к полноценной эмоциональной близости, спонтанность, творческий потенциал.
Да, как раз поэтому - а значит, восприятие коллективных установок сильно ограничено - числом абьюзоносцев. Выйдя же в "большое плавание", и найдя похожих "ворон" - человек воспринимает таки и стандарты и установки.

Цитата:
Мне вообще не очень понятно, почему все пляски вокруг сознания (разума), когда речь заходит о тени. Непринятие чего-то, транслируемого окружением, растет изначально из эмоций, дальше формируются психологические защиты, опять же завязанные на эмоции, точнее на неспособность с ними справляться.
Так не все свои Тени и осознают. Потому особых плясок и нет. Много ты знаешь людей в реале, рассуждающих, размышляющих и обсуждающих свою Тень?) В обычной обыденной жизни имею в виду.


Цитата:
Социальные стандарты - они сильно разнятся послойно. Для одного стандарт - высшее образование, несколько языков и опен майнд, что называется, для другого - дай Бог школу одолеть, лишние знания ни к чему и т.п. То ли в моем восприятии стандарт - это что-то само по себе достаточно технологично сформированное... вроде "планки", ниже которой в принципе о стандарте смысла нет говорить... максимум о ТУ ... то ли все-таки в данном контексте речь идет о некоей химере, состоящий из привычных или признанных годными для достижение определенных целей представлений малой социумной группы, которую эта группа пытается возвести в ранг социального стандарта с целью подровнять желающего оторваться от системы.
Всё равно как раз на сегодня - существуют таки определенные стандарты, приблизительно так подогнанные..ну.....вот как - "штоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил") ну это я грубо) тоже самое и про образование , достаток и устройство в жизни.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 13:20   #98
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Тут по разному бывает. Бывает "ворона" не вписывается, бывает - её не вписывают. Но в обоих случаях отвращение у "вороны" формируется постепенно, а не прям в раннем возрасте, то есть - именно с развитием сознания и понимания.
Отвращение - чувство. Предназначенное как минимум для того, чтобы сигналить человеку, что нечто - для него яд. Сознание и понимание лишь рационализирует то, что это чувство "выдает на гора". Даже совсем маленькие дети, бывают, реагируют на кого-то из взрослых крайне резким отказом вступать в контакт, или даже просто находиться рядом с таким человеком... точно также, например, как на предложение жареной цветной капусты или ещё какой-нибудь еды, которая им не нравится сходу, притом, что они её никогда не пробовали.

Цитата:
Да, как раз поэтому - а значит, восприятие коллективных установок сильно ограничено - числом абьюзоносцев.
Мне кажется, что число абьюзоносцев значение не имеет. Имеют значения чувства, которые возникают у человека при столкновении с той или иной установкой. Я не очень понимаю, как можно принять/присвоить/сделать своим то, что человеку поперек по каким-то причинам. Дальше варианты ... можно свои чувства в тень вытеснить, самоизнасиловать себя слегка или как получиться и начать соответствовать. А может, и отождествиться с чем-то, совершенно перепендикулярным собственным чувствам. Можно встать в оппозицию и начать борьбу. При этом в тень попадут элементы "человеческого" отношения к назначенному "врагом", он будет демонизирован и приравнен к не человеку в пределе. Можно уйти в жертву и отождествиться с никчемностью. Абьюзоносец - это просто человек, об которого запускается та или иная стратегия поведения, включающая в себя как элемент вытеснение/подавление тех или иных собственных чувств.

Цитата:
Выйдя же в "большое плавание", и найдя похожих "ворон" - человек воспринимает таки и стандарты и установки.
Не обязательно воспринимает. Может учитывать, видеть, но при этом не следовать им. Это если под "воспринимает" понимать инкорпорирование.


Цитата:
Так не все свои Тени и осознают. Потому особых плясок и нет. Много ты знаешь людей в реале, рассуждающих, размышляющих и обсуждающих свою Тень?) В обычной обыденной жизни имею в виду.
Не знаю... как говориться 3 - это куча или не куча? Я знаю гораздо больше трёх Человек 30, наверное. Много это или нет - не знаю.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 13:28   #99
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
На мой взгляд, определёный процент зла в человеке, даже самом добром и просветлённом всегда существует. Просто обязан существовать, как чёрная точка Ин на белом поле Янь. И чем мудрее человек, тем качественнее он знает свою "чёрную точку". И она всегда находится в сознательно охраняемом заповеднике души...
Вот прям вспоминается недавно просмотренный "Декстер". Главный герой - маньяк-убийца, по совместительству работающий специалистом по крови в полиции Майами. Многое в сериале за уши притянуто, но сама тема тени раскрыта неплохо, на мой взгляд.

Цитата:
А насколько хорошо вы знаете свою Тень? Каково ей у вас живётся?
То, что уже "увидено", выведено на сознательный уровень... это навряд ли можно по-прежнем считать частью тени. А то, что ещё нет... как его знать можно?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 13:33   #100
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Социальные установки начинаются с семьи, как микросоциума и продолжаются в любых группах, где людей чуть больше чем три.

Там, где существуют законы (формальные и неформальные), правила (писанные и неписанные) и прочие заморочки - типа мораль, этика, статус - везде есть социальные нормы.

люди, не вписысвающиеся в социальные стандарты - могут осознанно дейстовать от имени своей тени, нарушая правила или законы. Но чаще - это происходит бесознательно..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 13:43   #101
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
То, что уже "увидено", выведено на сознательный уровень... это навряд ли можно по-прежнем считать частью тени. А то, что ещё нет... как его знать можно?
Если какая-то часть тени осознана и даже интегрирована в Самость - она остаётся теневой частью личности. Потому как реально социализировать её в обыденной жизни, чаще всего, нет возможности. И находить для неё социально-приемлемые варианты существования (а-ля Декстер) достаточно сложно. Хотя, конечно, есть варианты.

Но для этого нужно достаточно мужества и ответствености.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 29.06.2015 в 12:47.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:09   #102
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если какая-то часть тени осознана и даже интегрирована в Самость - она остаётся теневой частью личности. Потому как реально социализировать её в обыденной жизни, чаще всего, нет возможности. И нахдить для неё социально-приемлемые варианты существования (а-ля Декстер) достаточно сложно. Хотя, конечно, есть варианты.

Но для этого нужна достаточно мужества и ответствености.
Не пойму... ты всё-таки отождествляешь тень со злом где-то как-то или нет?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:47   #103
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
А те, кто себя не мыслит в категории членов? Причем не сказать, чтоб сознательно. Известен, например, феномен "белой вороны", когда человек с детства не вписывается в окружение. Там ещё до сознания, как до Луны... работают чувства, например, отвращение. Уже довольно в раннем возрасте. Оттуда нереально принять коллективные установки, во всяком случае добровольно. И не потому, что сознательное представление о себе мешает. А потому, что носители этих установок - абьюзоносцы, и, при наличии достаточной воли к сопротивлению такому абьюзу, оттуда реально начать путь, ведущий подальше от такого коллектива. При этом в тень много чего может попасть. Например, способность к полноценной эмоциональной близости, спонтанность, творческий потенциал.
А белая ворона вполне может найти для себя референтную группу - часто по запросу: "Только не так, как у родителей". Группа может быть разной - от полной маргинальности типа криминала или наркомании до богемно-эзотерической тусовки или даже бизнесовой (если родители учили, что надо быть бедным, но честным, например). Но в этой референтной группе есть своя система ценностей. И то, что в них не вписывается, будет вытесняться в ту же самую Тень. И зачастую еще фанатичнее, чем если бы родительские установки с детства принял. Типа неофита, который принял инициацию, а вместе с ней законы новой веры.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.06.2015 в 14:54.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:59   #104
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если какая-то часть тени осознана и даже интегрирована в Самость - она остаётся теневой частью личности. Потому как реально социализировать её в обыденной жизни, чаще всего, нет возможности. И находить для неё социально-приемлемые варианты существования (а-ля Декстер) достаточно сложно. Хотя, конечно, есть варианты.

Но для этого нужна достаточно мужества и ответствености.
совершенно верно. но очень редко встречаются ЛЮДИ без тени, полностью осознанные. они социально адаптированы, вернее, наоборот, реальность адаптируется под них. у этих людей очень сильная энергетика. они сами строят свои судьбы и могут даже время остановить, когда минута с таким человеком превращается в ВЕЧНОСТЬ, когда ты молодеешь на 30 лет и к тебе возвращается Память, здоровье и чёткая ясность не иллюзорной Истины, живущей в твоём сердце и звездой горящей в твоём лбу. А тень уходит от тебя, она тебя боится, как Солнца, тогда ты становишься Чудом, которого не бывает вообще-то, но ты - ЕСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Не пойму... ты всё-таки отождествляешь тень со злом где-то как-то или нет?
а я не отождествляю тень со злом, а отождествляю со слабостью и непознанностью, которую необходимо познать, понять и выжечь или превратить в Свет. это вполне возможно и реально. Главный враг этого процесса - ложь, а друг - честность. и общий корень - ЧЕСТЬ. всё зло от невежества и лжи, от непонимания этимологии СЛОВА, которое - есть БОГ и отличает Человека от не владеющего речью Зверя, агрессивного от страха перед всемогущим Богом-Словом-Духом, честным и пронзающим насквозь все пространства реального мира. Это = сильный огненный меч, который в женском роде называется МЕЧТОЙ и живёт во сне и на Небесах.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 15:05   #105
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Занималась я раньше разными шаманскими практиками... Вот общение с духами природы, тотемными животными, воспоминания об утробном периоде, прошлых инкарнациях (можно их назвать подключением к инфы из коллективного бессознательного) - это как, проявления Тени или нет?

В сказках у героя бывает животное-помощник - волк у Ивана-царевича, Конек-Горбунок. Это теневые аспекты или как?

Баба-Яга опять же то съесть Василису грозится, то задания непосильные дает, то череп волшебный дарит, который мачеху с сестрами сжигает. И кто здесь - воплощения Тени? Мачеха и сестры? Баба-Яга?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 15:15   #106
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
насколько я помню, волшебные помощники - это что-то из родительского наследства. баба-яга - страж границы тёмного мира. а вот когда герой получает "то, не знаю что" - очень похоже.... он же потом получает солидную помощь от Этого.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 15:49   #107
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Животные-помощники далеко не всегда из родительского наследства. Куколка Василисы - да, а Волк к Ивану-Царевичу приходит в лесу, то есть в царстве бессознательного, за порогом дворца. Конек-Горбунок приходит тоже не от отца, а во время ночного бдения Иванушки, причем именно к нему, а не к старшим братьям. Морозко к падчерице приходит тоже в лесу, на грани смерти.

В любом случае это все аспекты бессознательного. А вот теневые ли? Социуму неведомые - это точно и доступные лишь некоторым людям (обычно именно "белым воронам") в определенном состоянии.

Как эти люди относились к подобным сущностям в обычном состоянии? Сложно сказать, в сказках об этом не говорится. Но вот Кастанеда, к примеру, говорит, что лучшая женщина-нагваль - это именно социально адаптированная и относящаяся ко всякой магии с недоверием и опаской. ИМХО, потому что такая женщина способна сохранять трезвость и осознанность и не впадать в эйфорию от любого видения.

Эстер Хикс в одной из книг рассказывает, что когда ее пригласили к ясновидящей, занимающейся ченнелингом, ее первой мыслью было: "Ох, только не это, я туда не хочу". Эстер считала все подобные действия либо шарлатанством, либо чернухой, поэтому согласилась на визит лишь из-за горячего интереса мужа, который такими вещами увлекался.

Значит, для Эстер изначально подобные практики были теневыми.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 22:22   #108
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А белая ворона вполне может найти для себя референтную группу - часто по запросу: "Только не так, как у родителей". Группа может быть разной - от полной маргинальности типа криминала или наркомании до богемно-эзотерической тусовки или даже бизнесовой (если родители учили, что надо быть бедным, но честным, например). Но в этой референтной группе есть своя система ценностей. И то, что в них не вписывается, будет вытесняться в ту же самую Тень. И зачастую еще фанатичнее, чем если бы родительские установки с детства принял. Типа неофита, который принял инициацию, а вместе с ней законы новой веры.
Не в том сюжет, что разные группы могут быть при таком раскладе. У такой "белой вороны" в тени будет то, что она впитала от родителей. Такая "белая ворона" хронически видит то что ей не нравилось в родителях, как негатив, позитивный полюс того же самого ресурса ей для обозрения не доступен. Она может иметь к нему доступ, то есть пользоваться этим, но не сознательно. а уровне сознания "ворона" вся будет в протесте "я не такая (ой)"
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 22:37   #109
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Как вполне себе белая ворона, могу с полной ответственностью заявить, что когда я в юности вписалась в богемно-хипповскую тусовку, я достаточно долго принимала ее ценности как утерянный в прошлых жизнях и наконец-то обретенный рай. Да, разумеется, отношение к родительским ценностям как к негативу было, но не только. Когда я вышла замуж за человека, который очень активно занимался предпринимательством (это были ни разу не родительские ценности, мои родители как раз очень подозрительно к предпринимательству относились, типа все они мошенники) - я обнаружила, насколько же мне сложно пересматривать эту самую хипповско-богемную систему ценностей. Просто до невроза доходило. Столько лет прошло - а интеграция до сих пор продолжается с переменным успехом.

Недавно с коучем общалась - человек стратегические сессии проводил, чтобы ЦА лучше понять. Предварительно я анкету заполнила. Он, видя дату моего рождения, начал говорить: "Я понимаю, что Вы выросли в СССР и привыкли к психологии наемной работницы с юности..." Я ему ответила, что такой психологии у меня в юности не было, а была психология богемной попрыгуньи-стрекозы, которая живет моментом, как пташки небесные. Товарисч задумался.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 22:59   #110
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Как вполне себе белая ворона
Видать, "белые вороны" бывают очень разными, скажу тебе, как белая ворона белой вороне В какие только тусовки я не попадала... Не помню, чтобы какие-то ценности, кроме собственных, были для меня чем-то существенно важным. Либо у меня есть свои на некую тему, либо их нет. Если нет, значит нет, чужие тоже не нужны. Совпадают они (мои) с ценностями группы или нет - этот не мои проблемы. Это группа обычно хочет "избрать меня своим членом", я же предпочитаю как-то без членства...Не одна группа так другая, а помирать энивей в одиночку придется
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 23:04   #111
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Возможно, у экстравертов и интровертов это происходит по-разному. А может, дело в чем-то другом. Сухой остаток: всяко бывает.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 23:21   #112
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Отвращение - чувство. Предназначенное как минимум для того, чтобы сигналить человеку, что нечто - для него яд. Сознание и понимание лишь рационализирует то, что это чувство "выдает на гора". Даже совсем маленькие дети, бывают, реагируют на кого-то из взрослых крайне резким отказом вступать в контакт, или даже просто находиться рядом с таким человеком... точно также, например, как на предложение жареной цветной капусты или ещё какой-нибудь еды, которая им не нравится сходу, притом, что они её никогда не пробовали.

Мне кажется, что число абьюзоносцев значение не имеет. Имеют значения чувства, которые возникают у человека при столкновении с той или иной установкой. Я не очень понимаю, как можно принять/присвоить/сделать своим то, что человеку поперек по каким-то причинам. Дальше варианты ... можно свои чувства в тень вытеснить, самоизнасиловать себя слегка или как получиться и начать соответствовать. А может, и отождествиться с чем-то, совершенно перепендикулярным собственным чувствам. Можно встать в оппозицию и начать борьбу. При этом в тень попадут элементы "человеческого" отношения к назначенному "врагом", он будет демонизирован и приравнен к не человеку в пределе. Можно уйти в жертву и отождествиться с никчемностью. Абьюзоносец - это просто человек, об которого запускается та или иная стратегия поведения, включающая в себя как элемент вытеснение/подавление тех или иных собственных чувств.

Не обязательно воспринимает. Может учитывать, видеть, но при этом не следовать им. Это если под "воспринимает" понимать инкорпорирование.


Не знаю... как говориться 3 - это куча или не куча? Я знаю гораздо больше трёх Человек 30, наверное. Много это или нет - не знаю.
Отвращение - как противоположное удовольствию - формируется тоже постепенно. Оно кстати и своего рода эмоция изначально, а потом уже чувство. - как бессознательная реакция, которая постепенно закрепляется и перерастает в чувство. Ребенок - маленький ребенок - не пробует цветную капусту, которую он никогда в жизни не пробовал, не из чувства отвращения, а скорее, испытывая некую реакцию организма, которую взрослый толком и определить не сможет, у разных детей.
Но на пищу - это одно, на взрослых - тут больше страх в основе, а не чувства.

Насчет абьюзоносцев - по моему, тут ещё и формирование образов.


Как-то у меня тут с разбивкой цитат не очень(
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 11:48   #113
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Не пойму... ты всё-таки отождествляешь тень со злом где-то как-то или нет?
Не совсем.

Тень - оборотная сторона персоны. Если в твоей самопрезентации присутствует роль сильной женщины, то в тени, скорее всего, будет находиться слабая. Если общество, в котором ты живёшь не одобряет агрессию и насилие, то в твоей тени - будут все агрессивные начала... и т.д.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 12:22   #114
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Формирование Тени не с общества в первую очередь, а с родителей начинается
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 12:27   #115
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Формирование Тени не с общества в первую очередь, а с родителей начинается
Да, с родителей начинается... как с первичной общественной ячейки. Дальше - больше.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 12:36   #116
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Дальше уже идет напластовывание опыта вокруг того, что вложили родители. Реакций тела "приближение-отдаление" и т.п. И врать ребенок учится именно с родителями
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 13:15   #117
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ну, да... Но родители ведь своё мировозрение черпают из тоже не из открытого космоса, а из того же социума... а значит транслируют ребёнку не только личные установки, но и те ограничения, которые но них накладывает социум... соответственно той социальной группе, в которой они обитают/принадлежат.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 13:30   #118
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Да. Тут просто можно разделить: социум - источник, родители - механизм передачи.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 15:17   #119
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если общество, в котором ты живёшь не одобряет агрессию и насилие...
смешно... для общества, которое пропитано всем этим насквозь
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 16:38   #120
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
смешно... для общества, которое пропитано всем этим насквозь
Ну, во-первых, это - гипотетически... а во-вторых, уголовный кодекс никто не отменял. Если его не уважают, то по крайней мере - иногда боятся...

Более того... ты сама понимаешь, что социум лицемерен. То, что позволяется на одном уровне - агрессивно подавляется на более низком. И вообще структура социальных табу запутана и противоречива.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 11:04   #121
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис:
Ну, во-первых, это - гипотетически...
Очень гипотетически.
а во-вторых, уголовный кодекс никто не отменял.
Для тех кто наверху он по факту отменён.
Если его не уважают, то по крайней мере - иногда боятся...
Только не те кто наверху.
Более того... ты сама понимаешь, что социум лицемерен.
Хуже ибо он алогичен.
То, что позволяется на одном уровне - агрессивно подавляется на более низком.
Угу (нельзя, но можно (и понимайте как хотите)).
И вообще структура социальных табу запутана и противоречива.
И насквозь алогична.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 09:04   #122
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Сама идея подавления/вытеснения в тень... откуда бы ей взяться, если убрать среду, в которой растет человек? Среду, которая не только подавляет его в процессе развития, но и предоставляет ему для инкорпорирования модели подавления самого себя?

<.........>


И что, теперь те, кто вопреки всему хотят что-то делать должны учиться обращаться со своими свойствами личности?
Должны...

Я много думала по этому поводу. Потому что мне так и не удалось создать полностью интегрированную личность. Не смотря на то, что значительная часть тени вполне себе осознана. НО... Персона - она ведь уже существует. Родители её выстругали из полена личности и теперь этот буратино - такой какой он есть - просто не в состоянии слиться с опилками/тенью обратно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 00:43   #123
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Так в Тени много чего скрывается, не только то, что родители учили прятать. Тут и родового до фигишша, от предков унаследованного. И национально-социальное, а может, из прошлых жизней (если кто в реинкарнацию верит).

ИМХО, полностью интегрировать тень - задача нереальная. Это как идеальную окружность нарисовать или достичь предела, который лежащей 8 на боку обозначается.

Но можно к этому стремиться, и здесь сама жизнь помогает. Приходит ситуация, в которой появляются всякие разные эмоции типа ярости, страха, обиды, депрессии и прочего букета - есть нехилый шанс, что кусочек Тени вылез. Не обязательно, но очень возможно. Вот этот кусочек и можно поприветствовать, познакомиться и разобраться. Раз вылез в осознание - значит, готов к интеграции.

Вот тогда интересные процессы происходят.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 09:38   #124
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Это,вроде как оно..))

Цитата:
Сорок градусов в Тени
Тень есть у каждого человека, кроме совсем маленьких детей. Она развивается вместе с нашим Я. И этому развитию помогает жизнь в обществе, которое ежедневно напоминает, что правильно, а что неправильно — так же настойчиво, как когда-то родители, повторявшие: «Хорошие девочки не должны драться!»



И девочка переставала, но ярость от того, что у нее отняли лопатку, никуда не пропадала — она уходила в Тень. Туда же, куда и все те свойства, которых человек опасается, или просто не знает, что с ними делать. Там они продолжают существовать — невостребованные. «Тень — это часть личности, которая по каким-то причинам не вошла в наш образ себя», — поясняет аналитический психолог и танцевальный терапевт Светлана Костина-Ерыкалова.

Однако назвать Тень мирным складом ненужных качеств было бы крайне опрометчиво: в ней довольно много «боеприпасов», которые иногда взрываются — чаще всего неожиданно. Рассуждая о Тени, принято упоминать героев Ричарда Стивенсона — приятного, доброго доктора Джекила и безумца мистера Хайда, в которого Джекил регулярно превращался: «Но когда я засыпал или когда кончалось действие препарата, я почти без перехода (с каждым днем спазмы преображения слабели) становился обладателем воображения, полного ужасных образов, души, испепеляемой беспричинной ненавистью, и тела, которое казалось слишком хрупким, чтобы вместить такую бешеную жизненную энергию». Не все из нас способны столь изящно описывать свое состояние в моменты, когда Тень берет верх. Но в принципе у всех это происходит примерно одинаково.

Ничем не оправданная ненависть к какому-либо человеку, чрезмерно бурная реакция на проявление какого-либо качества или на пустом месте устроенный скандал, после которого в недоумении бормочешь: «Это словно была не я».





«Как-то стояла в очереди в банк, чтобы заплатить за квартиру, — рассказывает Полина (27). — Вышла на улицу позвонить, а когда вернулась, толстая тетка сказала, что в очереди меня не было. И тут глаза словно пеленой заволокло — наверное, в жизни никогда так не кричала. И тетку эту бедную кем только не называла, и банку за очереди досталось. Меня пустили к кассе, только бы скорее ушла. Потом было неловко — как будто кто-то чужой во мне проснулся».


Такой чаще всего и бывает первая реакция на проявления Тени: «это не я», «кто-то чужой», «неизвестно откуда взялось». Потому что нам стыдно и неприятно думать, что эти качества (подлость, хамство, трусость и так далее), которые отвергает общество и которые нас в детстве учили никогда не показывать, никуда не делись и продолжают жить в каждом человеке. Если признать это, то придется отказаться от поддерживающей установки: «Я хорошая», а отказ может стать весьма болезненным. Но если этого не признавать, последствия могут быть самыми разными — вплоть до неконтролируемых приступов ярости.


«В теневую часть обычно вытесняются и не принимаемые обществом и самим человеком чувства, и соответствующее им поведение, — рассказывает аналитический психолог Елена Васильева. — Чаще всего это агрессия и сексуальность. Тень содержит большое количество энергии, и если относиться к ней осознанно, она может стать энергией созидания, творчества. Если же не обращать внимание на Тень, эта энергия преобразуется в разрушительную для человека, будет вредить его деятельности, отношениям и жизни в целом».



Поэтому к своим «несанкционированным» поступкам — особенно к проявлению агрессии — следует относиться внимательно, не стараясь списать их на недомогание или случайное изменение настроения.


Упражнение 1. Вспомни: что или кто сильно раздражает тебя в последнее время. Подожди, когда злость после мысли об этом человеке или каком-то событии пройдет, и попробуй объяснить кому-то доброжелательному, почему это так тебя раздражает. Если в объяснениях будет преобладать фраза: «Ну это же и так понятно!» — налицо проявление Тени.

Упражнение 2. Составь список злящих тебя качеств — и напротив каждого постарайся написать событие из твоей жизни, когда именно это качество ты проявляла. Сделать это будет не так просто, но напиши хотя бы несколько. Так начинается знакомство с Тенью.


Мой черный человек
Вслед за Джекилом и Хайдом на ум приходят два других литературных произведения: сказка Андерсена про ученого и его тень и «Портрет Дориана Грея» Оскара Уайльда. Дориан Грей устроился ловко — оставался молодым и прекрасным, а вот портрет, хранившийся в шкафу, олицетворял его Тень — помимо морщин на картине проявлялись все пороки, которым предавался юноша, и лицо изображенного мужчины становилось отвратительно-отталкивающим.


В финале Грей пытается уничтожить портрет, но вместе с ним уничтожает и себя. У Андерсена история немного другая: один ленивый ученый отпустил свою тень побродить и узнать интересовавший его секрет, и спустя некоторое время она вернулась в обличье богатого и важного человека, а потом и самого ученого превратила в свою тень, в конце концов уничтожив. Обе истории показывают два способа, с помощью которых испуганные своими негативными проявлениями люди пытаются справиться с огромной силой внутри себя.



Первый — борьба с вторым «Я», попытка загнать рвущиеся наружу негативные чувства назад, в глубину. Но чувства эти разрушительны и мощны, оттого победить и уничтожить свою Тень можно только вместе с собой, как это и произошло в «Портрете Дориана Грея». «Подавление теневых энергий приводит, помимо неврозов, еще и к разного рода заболеваниям, — комментирует клинический психолог Олег Сорочан. — Постоянно сдерживаемая, непроявленная агрессия, к примеру, может вызывать тяжелые заболевания сердца и язву желудка».


Второй способ — желание сдаться Тени, отдаться ее энергии, уступить ей главенство, как сделал это ученый из сказки Андерсена. «Неосознанная Тень может быть опасна, — говорит Елена Васильева, — поэтому пассивно уступать своим порывам не следует. Необходимо сохранять критичность и внимательно наблюдать за собой».


«Королевство кривых зеркал» Виталия Губарева — как раз та история, которая предоставляет отличную возможность понаблюдать за собой. Ее героиня, девочка Оля, трусливая и очень любящая поныть, встречает в зеркале своего двойника Яло. Вместе девочки переживают разные приключения, а потом между ними происходит разговор, где Оля обвиняет Яло в боязливости и способности оставить друга в беде. «Прости меня, Оля, — в смущении говорит Яло. — Я не понимаю, почему я такая. Мне очень хочется быть хорошей, но как ни стараюсь, у меня ничего не получается. Ты знаешь, о чем я даже думала? О том, что эти мои недостатки — это твои недостатки». Оля почувствовала, как горячо стало ее щекам. «Бедная Яло, — подумала она, — никакой ошибки тут нет. Ты привыкла отражать мои недостатки и никак не можешь от них избавиться».


Двойников, Теней в сказках много, поэтому начинать знакомиться со своей Тенью также можно с помощью этих произведений.


Упражнение 1. Вспомни или перечитай несколько сказок, которые знала в детстве, и попробуй определить, кто в них является «теневым двойником» главного героя. Для подсказки: в русской сказке о Рукодельнице и Ленивице две сводные сестры — теневые отражения друг друга.

Упражнение 2. Теперь обратись к своим любимым сказкам, выбери героиню, с которой себя ассоциируешь. Можешь произнести небольшой внутренний монолог-представление от ее лица, например: «Я Герда, верная и добрая, и я готова спасать тех, кого люблю». А теперь будь готова произнести такой же монолог от лица Маленькой разбойницы, стараясь почувствовать, что ты — это она. Конечно, будет неприятно представлять, что ты любишь пугать оленя, щекоча ему шею ножом, но вжиться в эту роль нужно.

Тень и Тело
И знакомиться, и взаимодействовать с бессознательным можно с помощью нашего тела — движения, к которым мы привыкли, обычно связаны с характеристиками нашего Я, и язык тела, который хорошо понимают танцевальные терапевты, может помочь понять бессознательные послания.


«На одном тренинге нам дали телесное упражнение, — рассказывает Алена (25). — Надо было закрыть глаза, дать партнеру руку и полностью расслабить ее, позволяя ему делать с ней все, что он захочет. У меня никак не получалось расслабиться — рука оставалась зажатой и деревянной. Как выяснилось, я не могла перестать контролировать себя и окружающих, и оттого не получалось довериться не вполне знакомому человеку».


Доверие — именно эта способность оказалась в Алениной Тени: девушка с детства не давала ей проявиться, считая, что мир страшен и верить никому нельзя. Ситуация начала изменяться лишь после того, как во время танцевальной терапии она научилась расслаблять руки, плечи и спину. «Но и вне терапии мы можем использовать движения для лучшего контакта с собой, — говорит Светлана Костина-Ерыкалова. — Связь с телом — важнейшая база для развития психики». Поэтому в этой главе упражнений чуть больше, чем в остальных.


Упражнение 1. Наблюдай за собой и своими ощущениями в моменты переживания сильных эмоций. Где возникают напряжения, как меняется стилистика движений? Часто в теле прячутся скрытые напряжения — когда их найдешь, начинай мягко расслаблять эти участки, замечая при этом, как меняются твои эмоции.

Упражнение 2. Прислушивайся к тому, что говорит твое тело. Может быть, ему хочется чего-то специфического — валяться в снегу, прокричаться, попинать мяч, помутузить подушку. Проявлять себя более спонтанно часто мешает наш внутренний критик, но его можно попросить замолчать и позволить всему подавленному выйти наружу. Организуй возможность это делать: выбери место, где тебя никто не увидит.

Упражнение 3. Часто в Тени спрятаны наши сильные эмоции — гнев, обида, стыд, печаль и даже радость. Они тоже могут быть выражены через движение. Придай своему танцу символическое значение — танцуй, выплескивая эмоцию.

Упражнение 4. Изучи спектр своих движений и попробуй выйти за его пределы. Какие движения тебе больше свойственны — округлые, мягкие, плавные или резкие, четкие? Медленные или быстрые? Энергичные, напряженные или легкие? Попробуй двигаться совсем иначе, чем привыкла, и следи за переменами в своем состоянии.


Тень-плюс
Не надо думать, что в Тени оказываются только негативные качества — так было бы слишком просто. «Тень — это все, что было подавлено и исключено из нашего Я за всю жизнь, — говорит Светлана Костина-Ерыкалова. — И туда могло попасть много замечательных вещей. Поэтому очень важно вернуть себе ресурсы, спрятанные в бессознательном».



Кроме агрессии, в Тени порой оказываются и нежность со слабостью, и умение думать о себе, и способность отдыхать. Проявиться этим позитивным качествам может мешать Персона — еще один термин юнгианской психологии, означающий приносящую успех социальную маску.



Серьезная, сильная, неутомимая женщина-трудоголик — представляя себе этот образ, мы вполне можем решить, что именно такой человек добьется в жизни успеха, и отбросить в Тень противоположные качества. А так как Тень всегда стремится выйти на свет, то, например, подавленная способность отдыхать через некоторое время проявится в форме апатии, которую не смогут вылечить медики.


Существуют и совсем странные ситуации, когда в Тень отброшены практически все позитивные способности человека. Так часто бывает у людей, страдающих наркоманией, алкоголизмом и прочими зависимостями. А также у тех, кто живет «ниже своего уровня», не давая реализовываться своим талантам — как, к примеру, Илья Ильич Обломов.



«Такой человек подавляет сам себя, не живет в полную силу, — говорит Олег Сорочан, — и его позитивные качества влачат жалкое существование в Тени. В таких случаях говорят, что „человек живет свою Тень“, а не свою жизнь».


Познакомиться с Тенью, осознать ее, позволить ей существовать — большая работа. «Однако осознание Тени не является особым достижением, потому что тогда появляются гораздо более серьезные проблемы, от которых люди впадают в замешательство, — пишет классик юнгианской психологии Мария-Луиза фон Франц в своей книге „Феномены Тени и Зла в волшебных сказках“. — Они знают, что собой представляет их Тень, но не могут заставить ее как следует проявиться. И неспособны интегрировать ее в свою жизнь. Естественно, окружающим не очень-то нравится, когда человек начинает меняться, ведь это значит, что им придется снова к нему приспосабливаться. Домашние могут прийти в ярость, когда прежде мягкий человек с характером агнца вдруг становится агрессивным, как бык, и дает отпор притязаниям других членов семьи».


Реакция близких — еще одна трудность на пути знакомства и принятия собственной Тени. Но помни: ты живешь свою жизнь, а не чужую. «Мне было очень сложно общаться с мамой в то время, когда я ходила к психоаналитику, — рассказывает Юля (28). — Она отказывалась принимать новую меня, кричала, уверяла, что я посещаю секту. Я сняла квартиру и стала жить отдельно. Живу и теперь, когда наши отношения наладились. Мама больше не кричит — не потому, что ее все устраивает, а потому, что я стала человеком, скандалить с которым нет смысла».


Упражнение 1. Подумай, что из своих позитивных умений и качеств ты вытеснила в Тень. Может, когда-то занималась музыкой и была к этому способна, а теперь некогда? Или все время делаешь все за всех, не позволяя себе заняться чем-то по‑настоящему интересным именно тебе? Посмотри на этот список и представь, что изменится, если все это вернется в твою жизнь.

Упражнение 2. Вырази свою Тень в творчестве — нарисуй черного двойника (лучше в виде абстракции), вылепи его, сочини для него и про него стихотворение. Делай это регулярно.

Упражнение 3. И перед тем, как начать выполнять первое упражнение, приведенное в этом тексте, подумай: как твои друзья и близкие могут отреагировать на происходящие в тебе изменения. Что ты им скажешь?

ТРЕНИНГИ
«Танец бессознательного. Осознание и интеграция Тени». www.maap.ru Сочетание юнгианских и арт-терапевтических методик с танцевально-двигательной терапией — оптимальная методика для работы с теневым содержанием.


«Другая жизнь. Непрожитые смыслы». www.jungclinic.ru В каждый момент своей жизни мы делаем выбор. А потом мы можем сожалеть об этом. На этом тренинге можно встретиться со своими несбывшимися мечтами.


«Работа с Тенью». www.shadowwork.ru Тренинг личностного роста, который учит общению с бессознательным и конструктивному использованию пугающих эмоций вроде страха, гнева, печали, ненависти, отвращения и так далее.


КНИГИ
Мария-Луиза фон Франц «Феномены Тени и Зла в волшебных сказках». В основе книги — два лекционных курса, прочитанных в Институте Юнга в Цюрихе. Автор использует разные сказочные сюжеты, поясняя, как сочетаются в нас добро и зло.






Карл Густав Юнг «Воспоминания, сновидения, размышления». Автобиографическая книга Юнга прекрасно подойдет тем, кто собирается познакомиться с основными понятиями юнгианской психологии — в том числе и с Тенью.






Оскар Уайльд «Портрет Дориана Грея». История о том, как юноша, стараясь не замечать собственных пороков, окончательно погрузился в пучину зла — гибель героя показалась Оскару Уайльду лучшим выходом из ситуации.

__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 21:54   #125
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Это,вроде как оно..))
Вау!! Классный разбор!

Кстати, аспекты Тени-плюс - вытаскиваются на свет гораздо труднее. Отрицательные аспекты личности более практичны...

ПС

ПОдумалось... надо мне отковырять походу свою "хорошую" половину.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 12.08.2015 в 22:16.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 20:13   #126
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
И еще чуть нарыл..))

Цитата:
Принять себя: для чего нужны плохие черты характера? Поговорим о нашей теневой стороне


Моя тень, как обратная сторона Луны – не изведана, но всегда со мной…




Плохие черты характера расскажут нам о самих себе

Многое скрыто внутри нас, и некоторые части открываются не сразу. Определенные качества, которые мы считаем хорошими или, по крайней мере, терпимыми, мы готовы предъявить окружающим и сделать видимыми. А что-то внутри себя нами отталкивается и отвергается.


Иногда проскальзывают какие-то “нехорошие” мысли или чувства, и нас как будто тянет туда, но мы вовремя останавливаем себя – «Нет, ведь я же не такой, точно не такой! Как же я мог так подумать?»


И в других людях некоторые черты в кажутся нам ужасными и отвратительными. Мы начинаем тут и там замечать, например, злобу и агрессию, или слабость и бесхарактерность, или распутство, жадность, глупость и многое другое.


Эти качества и плохие черты характера начинают раздражать нас, когда мы их замечаем вокруг, и мы всячески стараемся не допустить их в себе. «Ненавижу себя таким!» – говорим мы себе в такие моменты. Или даже отрицаем эти плохие черты характера в себе – «Вот я-то уж точно не такой!»


Причем у каждого человека будет свой набор таких черт, вызывающих сильные негативные эмоции. Наверняка, вы замечали, что, к примеру, жадность нашего коллеги может буквально выводить вас из себя, а другие люди могут воспринимать эти же плохие черты характера более терпимо.


Это же может относиться и к скрытым внутри нас желаниям. Какие-то желания кажутся нам приемлемыми, “нормальными” и дозволенными, а принять себя с некоторыми другими у нас не получается. Иногда человек начинает настолько сильно отвергать их в себе, что ругает себя даже за намеки таких желаний и всячески подавляет их, не допуская и мысли об этом.


Это относится и к уже существующему опыту и воспоминаниями, которые оказались травмирующими или выходящими за рамки того, каким человек способен принять себя.


Например, проявленная в какой-то момент трусость, слабость заставляет человека изо всех сил пытаться стереть из памяти не только само событие, в котором проявились эти плохие черты характера, но даже принципиально отказаться поддерживать отношения с людьми из того круга свидетелей этой «слабости».
Тень человека как часть души



Все эти качества, образы, желания и воспоминания можно назвать одним словом – тень. Тень человека, теневая сторона, если быть точнее – это та подавленная часть опыта и представлений человека, которая кажется ему несовместимой с его собственными идеалами и лицом, которое он предъявляет в социуме. Это то, из-за чего человек не может принять себя.


В эту область могут включаться и те свойства и качества характера, которые либо неразвиты в человеке, либо отвергаются им. Тень человека находится в области бессознательного – т.е. в той части личности, которая не осознается.


Идея тени очень хорошо отражена в фольклоре, а также традиционных праздниках и народных верованиях. Почти всегда вместе со светлым образом героя, спасителя или святого присутствует и образ зла — дьявола или искусителя.


В сказках это ведьмы, гномы, злые волшебники. В религиозных культурах образ тени может выражаться в виде черта или дьявола. В христианстве наряду со светлым образом Христа есть и Антихрист (причем, если посмотреть на корень слово “сатана”, то он означает “противник” – как образ, который противостоит святому, как тень и свет).


В буддизме и индуизме – большой пантеон гневных божеств, которые в некоторых трактовках не рассматриваются как отдельные личности, а скорее как олицетворение различных качеств единого бога.


Иногда в те или иные исторические эпохи эти теневые образы становятся более сильными и привлекающими внимание. Вспомните готические соборы и огромное количество чертей всех видов и мастей на их барельефах.


Казалось бы, зачем они? Ведь в храме можно думать только о хорошем и забыть о плохом! Но даже там невозможно полностью уйти от своей теневой части, и человеческая психика вновь и вновь натыкается на те самые плохие черты характера, «недостойные» мысли и побуждения.


Некоторые традиции и народные праздники пытаются создать безопасный контакт между человеком и его тенью. В языческих праздниках контакт с тенью был представлен достаточно ясно – вспомним хотя бы Хэллоуин. Ведь в чем его суть?
Нарядиться в одежды ведьм или злых духов, чтобы прогнать их. Иными словами – погрузиться в свою тень, чтобы она стала более осознанной, а значит – подконтрольной сознанию.
«Если теневая сторона подавлена и изолирована от сознания, то она никогда не будет исправлена, и постоянно имеется возможность ее внезапного прорыва в самый неподходящий момент. Так что, по всем подсчетам, она создаст бессознательное препятствие, мешая нашим самым благонамеренным побуждениям и порывам. Мы несем в себе свое прошлое, а именно примитивного, низкого человека с его желаниями и эмоциями. Лишь приложив значительные усилия, мы можем освободиться от этой ноши«
Карл Густав Юнг
Возникает закономерный вопрос – а зачем вообще нужна тень человека? Зачем нам знакомиться с тенью и вообще иметь с ней дело? Может быть, это и правильно – убрать из своей жизни, вытеснить все плохие черты характера, все «неприемлемое» и забыть про него? Оно ведь плохое, зачем же о нем знать и ворошить его?


Тогда встает и встречный вопрос: вытеснить – а куда? Куда мы можем это все убрать? Из сознательной области – в бессознательную. В ту большую кладовку или чулан, куда убирают старые вещи, которые уже не нужны хозяину.


А парадокс состоит в том, что эта кладовка все равно находится внутри нас, и куда бы мы не убрали и не вытеснили это все – оно так и останется внутри нас. Периодически оно будет напоминать о себе и врываться в нашу жизнь смутными образами, взрывающимися непонятно почему эмоциями, ступором и апатией, нелогичными поступками, злостью и раздражением на окружающих людей.


И время от времени мы все равно будем вынуждены сталкиваться с теми самыми проявлениями, относительно которых мы говорим «ненавижу себя», сожалеем, стыдимся, но не можем полностью искоренить их, как бы ни старались.
Скрытые возможности человека часто спрятаны в тени





Как работает тень человека, в чем проявляется ее влияние в жизни? Например, человек начинает проецировать некоторые из отрицаемых им качеств на окружающих людей. К примеру, он видит вокруг только жадных людей, причем жадность раздражает его очень сильно.


Конечно, нельзя говорить о том, что эти окружающие люди совсем не обладают жадностью. Но вспомните – на некоторые отрицательные качества мы смотрим вполне спокойно, пусть и с негативным отношением к ним.


А какие-то плохие черты характера или поведения начинают быть особенно отчетливыми для нас, объемными. И такое проецирование ведет, во-первых, к искажению реальности вокруг, а во-вторых, к раздражительности, конфликтам и даже физическим болезням.


Мы ведь ничего не можем сделать с теми жадными людьми, нам не удается их переделать. И как следствие, мы вынуждены подавлять свою злость и агрессию, она скапливается в нашей «кладовке» и никуда не уходит.


Накопившись до определенного предела, агрессия начинает разрушать тело примерно так же, как разрушается любая труба при чрезмерном напоре воды.
Иногда тень человека настолько подавляет его, что возникает апатия. В чем механизм апатии? Подавление желаний человека. Основная жалоба человека в таком состоянии – ничего не хочется. Действительно ведь, ничего. Он не обманывает.


Только в этом утверждении находится только половина правды. На самом деле человек не разрешает себе то, что хочется на самом деле. Некоторые желания отметаются сознанием как недозволенные и плохие. Как же так, ведь я же хороший человек, как же я могу хотеть плохого!


Плохие желания вытесняются в теневую часть, и сознание получает команду – блокировать желания, а вместе с “плохими” блокируются и “хорошие”. Как результат – человеку ничего не хочется, потому что он не может принять себя со всеми своими желаниями.


И порой все это достигает такой остроты, что на грязную кладовку своей жизни уже просто не получается не обращать внимания. Отсюда и страдания – как же я ненавижу себя!



И, чтобы принять себя, в итоге приходится открывать дверь внутрь и проводить ревизию – что-то оставить и обновить, что-то еще послужит, с чем-то проститься, а некоторые части оказываются теми самыми недостающими кусочками пазла, из-за которых никак не строилась и не складывалась до сих пор жизнь.


Тень человека, эта обратная сторона иногда рассматривается и как источник ресурса. Человеческая психика склонна прятать в свою тень не только то, что заведомо считает плохим, но и то, что пока не получило развития.




Причем, иногда эти черты характера и качества не получают развития именно потому, что когда-то получили от сознания штамп “плохо” и были изгнаны в темную кладовую души. Например, там может быть спрятан бесстрашный герой или нежный юноша, раскрепощенная сексуальная женщина или гостеприимная хозяйка домашнего очага.


Просто когда-то, по какой-то причине мы решили для себя, что сильным и брутальным быть плохо, нежным и мягким – небезопасно. Проявлять свою сексуальность – в обществе не принято, быть мягкой и податливой – так в жизни не проживешь.


Для каждого человека набор этих качеств будет свой, но иногда стоит посмотреть и на них и понять, что некоторые из них – как раз то, что нам и нужно сейчас. Ведь человек не может быть все время одинаковым: меняется возраст, обстоятельства, задачи, для всего этого и нужны изменения, новые качества.
Посмотрите, проанализируйте: что же не так, почему я боюсь принять эти качества в себе? Что они мне дадут, если пустить их в свою жизнь?


Скрытые возможности человека индивидуальны, но плохие черты характера в любом случае могут чем-то помочь каждому из нас, и именно потому стоит проявлять к ним интерес.


Теневая сторона человека содержит много инстинктивных, базовых, животных желаний. Иногда ресурс из этого источника на каком-то этапе может дать человеку силу в жизни, способность что-то менять, реализовывать себя и свои стремления.


Мы не можем избавиться от тени – эта часть души будет так или иначе присутствовать в нашей жизни как обязательная комната в планировке нашего дома. И она нужна, просто необходима нам. Есть разные взгляды на вопрос – почему и зачем она нам, но мне нравится такой подход: в самом противостоянии внутри нас содержится много энергии для роста и развития.


В этой встрече “плохого” и “хорошего”, во взаимном перетекании из одной категории в другую, в постановке вопросов и поиске ответов человек способен постигать себя и развивать себя. Как понятия инь и ян в восточной философии, как вечная борьба добра со злом.


Хорошее видится только на контрасте с плохим. Когда человек встречается со “злом”, то в ответ возникает сильная энергия, которая помогает принимать решения, менять себя, по-другому строить свою жизнь и, в итоге, развиваться.


Можно подумать, что если открыть этот чулан своей души, то станут видны наши злые и неприятные стороны, и все зло выйдет наружу. Но это не совсем так. Контакт с тенью дает большую осознанность в нашей жизни.


Ведь основное правило бессознательной части таково: пока что-то не осознано, оно руководит нами исподтишка, мы делаем что-то, не понимая, почему, но не можем остановиться. И только когда мы смогли впустить это в свое сознание, мы получаем власть над ним, можем поступать осознанно, а не действовать под влиянием непонятного импульса, и потом сокрушаться о содеянном.


Познание своей тени дает большую свободу выбора и понимание своих желаний и мотивации. Когда человек перестает проецировать свою тень на окружающих, он получает возможность более четко видеть реальность, и в тоже время, становится способен более бережно относиться к людям.


Например, человека раздражает лень. И если вдруг рядом с ним кто-то отдыхает, или, по крайней мере, не работает или не занят делом, человек обязательно обратит внимание на «лентяя» и будет пытаться изо всех сил найти для него занятие.


И если в семье есть хотя бы один такой активный борец с ленью и “ничегонеделаньем”, то покоя не будет никому. Тут и скандалы, и ссоры, и ответное желание других членов семьи все реже бывать дома, чтобы избегать таких ситуаций, чтобы отдохнуть и побыть в тишине.


А что же на обратной, теневой стороне? Вполне возможно, что человек сам себе не дает отдохнуть и не может остановить свой бег и суету. Возможно, за постоянными делами и движением человек скрывает от самого себя то, волнует его в душе. Хотя возможно, его тело уже давно просит отдыха.


А может быть, он просто не умеет отдыхать, а расслабление ассоциируется с чем-то страшным? И если человек сможет обратить внимание на эту теневую сторону себя, принять себя и понять, что и ему зачем-то тоже нужна «лень», понять, зачем она нужна, то и «лень» окружающих перестанет так сильно раздражать, и психологическая атмосфера в семье улучшится.


Тень человека таким образом показывает ему, какая проблема внутри него самого нуждается в решении прежде всего, и одновременно дает ему ресурс, энергию для ее решения.
Я ненавижу себя. Что же делать, как принять себя таким, как есть?





Встреча со своей теневой стороной – один из моментов глубинной работы с психологом. Со специалистом этот процесс идет безопаснее, но можно и самому попробовать поконтактировать с этой частью своей души. Способность правдиво взглянуть на свою тень – задача непростая, и в работе с ней, как и со многими проявлениями бессознательного, используются образы и метафоры.


Предлагаю вам несколько упражнений, которые помогут вам открыть в себе теневую сторону, сделать ее более понятной и контролируемой для самих себя, и, таким образом, приблизиться к тому, чтобы принять себя целиком, таким, как есть. “Ненавижу себя” означает, скорее всего, что какие-то свои плохие черты характера вы никак не можете принять и согласиться с ними
.
Не забывайте, что в теневой части спрятаны и наши ресурсы – скрытые возможности человека, то, что вы пока не используете в своей жизни. Например, у скромной или просто эмоционально скованной в жизни женщины в глубине души может существовать и другая сторона женственности – яркая, открытая, сексуальная и страстная.


Только эта часть оказалась отвергнутой по каким-то причинам и вытесненной в теневую часть, а поэтому не видна и не проявлена в жизни. Может быть, вы заметите, что вас раздражают , например, встречающиеся вам слишком “распутные” женщины.


Но если поразмышлять, то “распутность” — это просто одна из крайностей проявления сексуальности. Не обязательно ее проявлять именно так. Спросите себя, как может выражаться сексуальной в вашей жизни? Может быть, это свобода выражения своих чувств? Способность прислушиваться к языку тела и выражать свои чувства с его помощью? И вы найдете те качества, которых, возможно, не хватает вам, и которые вы готовы открыть в себе.


Мужчина может сказать: “я ненавижу слабаков, я ненавижу себя, когда я хоть в чем-то проявляю слабость. И в целом я – точно не слабак и никогда им не буду!” А давайте разберемся, кто же этот “слабак”? Что же вы так сильно отрицаете в себе?


Может быть, способность испытывать чувства и проявлять эмоции? А какие чувства вы запретили себе испытывать? Может быть, когда-то в детстве вам говорили, что “мужчины не плачут”, и поэтому сейчас вы все прячете в себе? Внешне вы как будто сделаны из стали, а что при этом происходит внутри?


Упражнения, которые приведены в этой статье, помогут вам найти ключик к этой теневой части, которая спрятана внутри вас.




Обратите внимание на качества и плохие черты характера, которые очень сильно раздражают вас в людях.
Какие это качества?
Чем они вам неприятны?
Есть ли у них положительные стороны?
Выпишите их для себя.

Например, если говорить о жадности, то положительным аспектом будет способность к контролю над финансами и бережливость.
Злость и агрессивность может иметь такие положительные стороны как энергичность или умение отстаивать свою позицию. Поищите положительные стороны и у других раздражающих вас качеств.
Составьте таблицу – напротив каждого негативного качества напишите его позитивный аспект.


Теперь подумайте: присутствуют ли эти качества в вас самих?
А может быть, чего-то из этого набора вам не хватает?
Например, вам не нравится, когда другие повышают голос, агрессивно себя ведут, но сами вы чувствуете, что не очень умеете постоять за себя?
Быть может, вам было бы неплохо иметь немного злости для этого?

Или, если вы знаете, что это качество присутствует в вас, почему вы, сталкиваясь с этим качеством, каждый раз говорите себе «ненавижу себя»?
Быть может, потому что вам когда-то внушили, что такое качество обязательно ведет к отвержению, к тому, что вас будут презирать и унижать?

Кто и когда вам это внушал?

И как в реальности обстоит дело?


Если вы, чувствуя в себе ту же жадность, говорите «ненавижу себя», и стараетесь отдать последнее назло своей ненавистной жадности, не завидуете ли вы втайне тем, кто не считает нужным делиться со всеми?

Кто более бережлив и чаще думает о себе?

Так ли уж они несчастны в жизни?
Хотелось бы вам думать о себе больше?
Что мешает вам принять себя со своими потребностями и быть более бережливым?


Нарисуйте себя – в любом образе, первое, что придет вам в голову. Нарисуйте свою светлую сторону и темную.

Что скрыто в темной стороне?

Какие желания, способности, какие плохие черты характера?


Посмотрите на рисунок со стороны. Если представить темную сторону как вымышленного персонажа, то кто это такой?

Как его зовут?
Попробуйте поговорить с этим персонажем – что вы хотите у него спросить? Что он хочет вам сказать?
Сегодня и сейчас вы, наконец, встретились с ним. У него точно есть для вас послание – что он вам скажет, что он вам подарит?

После вашего общения с ним обязательно поблагодарите его.
Эти упражнения носят метафорический характер – с помощью образов мы сможем более легко, и в то же время аккуратно и бережно погрузиться в себя и принять себя вместе со своей «обратной стороной».


Может быть, за один раз вы сможете проявить для себя только одно из своих спрятанных в глубине качеств. Не спешите, дайте себе время. Не забывайте о бережности и уважении к себе. Вы увидите и спрятанные в глубине желания, а ведь реализовать их вы сможете только тогда, когда впустите в свое сознание эту подавленную часть.

Может быть, вы найдете именно то, что давно ищете вокруг, а оно окажется внутри вас, как клад и драгоценность. Может быть, вы считали, что нечто у вас никогда не получится, но наткнетесь на те самые скрытые возможности человека, в которые относительно себя не могли поверить…


Постепенно раскрывая и делая осознанной свою теневую сторону, вы придете к тому, чтобы принять себя целиком и жить более гармоничной и наполненной жизнью. Как говорится, только на пути к себе есть возможность встретиться с самим собой.


__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось voha5; 13.08.2015 в 22:26.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:05   #127
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Тема интереснее,чем я думал!))

Цитата:
Наша тень.
Психология комплексов: "как будто" и "на самом деле".

Народ не любит людей с комплексами. "Не проси его больше ни о чем, ты что, не знаешь, у него же комплекс!" - говорят о знакомом, который когда-то отказал в помощи. "Закомплексованный какой-то!" - думает о своем приятеле девушка, возвращаясь с вялого свидания.


Но и тех, кто без комплексов, тоже не любят. "Ну он совсем без комплексов!" - это о том, кто проходит без очереди. "Я не хочу, чтобы у него были комплексы!" - говорит мама, во всем потворствуя своему чаду.


Можно подумать, что комплексы - источник мирового зла. Почему-то не радуется тот, кто их имеет. Плохо тому, кто хочет от них избавиться. И тем, кто о них никогда не слышал, тоже плохо. Потому что они все равно есть у каждого.


А вот психологи к ним привыкли и не боятся. Мне не важно, что комплексы у вас есть, говорил большой специалист по их изучению К.Г. Юнг, но хотелось бы знать, что вы с ними делаете.



Кто в домике живет
Комплексы - дети бессознательного, и попадают они туда разными путями. Чаще всего они появляются в раннем детстве, о котором человек без специальных усилий вспомнить уже не может. В этом случае в основе комплекса лежит какое-либо сильное желание ребенка, которое не смогло осуществиться (хотел покачать любимую маленькую сестру в коляске, но нечаянно уронил ее; мечтал проснуться рядом с отцом, но тот внезапно уехал, а ребенок проснулся один в пустой темной комнате и т.п.). Тяжелое переживание отделяет травмирующий эпизод подобно стенке, вытесняет его из сознания и превращает в комплекс.



Иногда сильные неосуществленные желания, которые не осознавались, способны порождать комплексы и во взрослом возрасте (обычно они бывают связаны с общественным или материальным положением человека, с его сексуальными переживаниями).


Другой путь сложнее. В истории человечества некоторые поступки и ситуации встречались столь часто и были столь значимы, что оказались закреплены в глубоких слоях бессознательного у каждого из людей (в той области, которую К.Г.Юнг назвал "коллективным бессознательным"). Подобные поступки описаны уже в древних мифах, которых человек может даже и не знать.


Иногда эти ситуации содержат напряжения, могущие породить комплекс: например, запретное стремление к сексуальной близости с одним из родителей, получившее название комплексов Эдипа (у мальчиков) и Электры (у девочек). Попав в подобные обстоятельства, наш герой "вспоминает" и воспроизводит чужие поступки - подвиги и грехи. В подобных случаях комплексы залегают еще глубже, и обнаружить их еще труднее.


Итак, комплекс - это болевая точка, которая может не проявлять себя, пока на нее не нажали. Но если нажали - комплекс расправляется, напоминает, что он тоже жилец нашего дома, его нужно холить, лелеять и кормить. Вот тут-то и кроется основная опасность. Прорастая незаметно, комплекс может подчинить себе всю жизнь человека.


Поэтому его лучше вовремя остановить. А сначала - распознать.
Это дело нелегкое, потому что комплексы живут "шиворот-навыворот". Они никогда не заявляют о себе правдивым языком, а изъясняются намеками: "нет" подразумевает "да", "разумеется" - "ни за что на свете", показная сила - стыдливую слабость и т.д. Как же о них можно догадаться?


Каждый человек иногда ошибается - "шел в комнату, попал в другую…". Редко кто не оговаривался: вместо "танцевать" - "целовать", вместо "позвольте мне открыть наше совещание" - "позвольте мне закрыть…" и т.д. Время от времени все люди удивляются результатам своих действий, решений, поступков. "На самом деле" и "как будто" меняются местами.



И только чувство разочарованности, усталости или раздражения наводит на мысль, что человек не живет, а кому-то служит. Кто же этот негодяй? А все он, комплекс.


Комплексы были всегда. Даже наши первобытные предки были убеждены, что душ у них несколько, и каждая из них как бы отвечает за свой участок жизни. Обычно они успешно договаривались между собой, но если нет - возникали первобытные неврозы. Чем сложнее становился человек с развитием цивилизации, тем больше различных желаний у него возникало, - а следовательно, и больше противоречий между ними.


Современного Homo sapiens великий знаток этого предмета Г.К.Честертон сравнивал с городом, охваченным гражданской войной - так много в нем враждебных друг другу частей.



Дети понедельника
Некоторые комплексы встречаются чаще других. Наиболее известный - так называемый комплекс неполноценности. Люди, у которых он как на грех поселился, никогда не слышали поговорки о том, что сила не требует доказательств. Поэтому они постоянно подтверждают свое право на существование.


Комплекс неполноценности проявляется в разных областях. Неудачливый в любви мужчина может "кормить" свой комплекс, сближаясь с как можно большим количеством женщин. Девушка, оставленная возлюбленным, начинает развлекаться, увлекая молодых людей, которые сами по себе ей безразличны. Провинциал захочет купить квартиру на Кремлевской набережной. А гражданка Иванова любит рассказывать о том, что бабушка-то ее из рода Лансере.


Почему здесь действуют комплексы? А потому, что сам по себе наш герой вовсе не женолюб. Девушка продолжает любить другого и не рассматривает текущие романы как серьезные. Для новоиспеченного москвича на самом-то деле нет района милее Мытищ. Урожденную Лансере должно быть видно издалека, да и фамилия Иванов ничем себя не запятнала. Все эти люди выдают себя за тех, кем, в сущности, не являются. Но комплекс движет людьми, и они подчиняются, ибо положение обязывает, как говорили древние.


Разновидности комплекса неполноценности часто бывают связаны с общественным положением. Карина замужем за торговым представителем крупной фирмы, она давно решила текущие бытовые проблемы. Тем не менее, она продолжает собирать обмылочки для мытья посуды на даче, вяжет коврики из разрезанных капроновых чулок и экономит на бензине, как привыкла за многие годы. А Вера, к сожалению, не достигла материального благополучия и вынуждена подрабатывать, чтобы одной растить детей. Но, собираясь навестить свою подругу Карину, она покупает самое дорогое вино, хотя эти деньги пригодились бы ей на другое.



Обе ситуации противоестественны, так как созданы комплексом бедности, о которой Карине уже пора забыть, а Вере - не пытаться безуспешно скрывать. Но они помнят и пытаются бороться, каждая по-своему.



Если сантехник приходит по вызову в помятом, но когда-то респектабельном костюме, замирает у книжного шкафа и хочет за работой невзначай обсудить стихи Кузмина - у него, скорее всего, комплекс интеллигента. Почему комплекс? Да потому, что истинным интеллигентам свойственна разборчивость (не каждый клиент им собеседник) и верность своему кругу. Возможно, в основе неожиданного поведения сантехника - неоконченное образование, преданное призвание или просто отсутствие слушателей. И сожаления о былом, несостоявшемся.


Родной брат комплекса неполноценности - комплекс вины. Человек, обидевший кого-либо (или тот, кого часто и необоснованно обвиняют), неосознанно старается оправдать свой проступок, реальный или вымышленный, приписывая "потерпевшему" различные неприятные качества - дескать, сам заслужил. "Юпитер, ты сердишься - стало быть, ты виноват". Например, комплекс вины может лежать в основе демонстративного осуждения мужем своей бывшей жены, которая была не очень счастлива в браке.


"Все-таки у нее был дурной характер!" - говорит он спустя месяц после расставания. "Все ведь согласятся, что она была сущий дьявол!" - оценивает он бывшую благоверную через год, когда он так и не предпринял попытки попросить прощения.


Неизжитой комплекс вины побуждает человека не только защищаться от потерпевшего, но и бессознательно наказывать самого себя. Поэтому они чаще других попадают в автомобильные аварии, с ними происходят несчастные случаи, постигают финансовые неудачи. То же самое, впрочем, случается и с теми, кто имеет комплекс жертвы (вариант - комплекс неудачника). Вина и готовность оказаться жертвой вообще сильно "подпитывают" друг друга.


Основная особенность людей с этими комплексами - "Что б они ни делали, не идут дела…". Неудачи сменяют одна другую: не растет кокос, нет денег, оставляет любимая, хамят собственные дети. Если рассмотреть эти события под психологическим "микроскопом", обязательно найдется созданное самим человеком обстоятельство, которое не дает его планам осуществиться. Он едет на свидание, не залив в бак бензин, и в результате опаздывает самым постыдным образом. Он назначает важное деловое свидание на день, который сам же запланировал для командировки. Он вспоминает о детском празднике, когда поезд уже давно ушел. Все это - не вполне невинные развлечения комплексов.



Разница между неудачником и жертвой состоит в том, что первый тихо смиряется и уже не поднимает головы, а второй активно ищет виноватых. Только психолог может обнаружить, чего же хочет на самом деле бессознательное "детей понедельника".



Я вам не другой!
Но что же все о грустном? Есть в глубинах нашего бессознательного и кое-что еще.
Например, мы видим скромного консьержа, который тихо читает на рабочем месте заурядную книжку на японском языке. Не поднимая голоса, он обращается на "вы" к своим отпрыскам дошкольного возраста. Вид его выражает величие и скорбь. А случайный посетитель судорожно вспоминает все давно забытые "волшебные" слова и стесняется обременить занятого человека просьбой открыть дверь.



Хочется принять в нем участие - срочно найти достойную работу, создать лучшие условия жизни.


Не стоит торопиться! Вполне вероятно, что человек этот страдает комплексом превосходства, то есть его хозяин в глубине души убежден в своей избранности. Поэтому обычные жизненные задачи ему не подходят - не создано поприща, соответствующего его масштабу бытия. На первый взгляд, такие люди лишены профессионального тщеславия и отдаются служению идее - будь то восточная философия, пересмотр последовательности исторических событий, ревизия эволюционного древа и т.д.


Но почему комплекс, а не истинное призвание? Потому что почти всегда оказывается, что человек этот не использовал реальные возможности, которые у него были, для решения все той же главной задачи - не доучился в вузе, поленился защитить диссертацию и т.п. И теперь ему легче рассуждать о несовершенстве мира, чем делать какие-то телодвижения в сторону реального решения своих задач. Один из признаков комплекса превосходства - чувство неоцененности. Этого ощущения не бывает у человека истинно великого.


Если девиз людей с комплексом неполноценности "Я стараюсь, но это невозможно!", то девизом людей с комплексом превосходства служит "Все позволено!". Комплекс превосходства ослабляет барьеры чувств и долга. "Талантливый человек может вести себя как хочет", "Я вам не другой!" - подобные высказывания отличают носителей этого психологического приобретения.


Анжелика всегда была ребенком нестандартным. Еще когда она была юной пионеркой, в нее влюбился вожатый, и они вдвоем сбежали в райцентр, опоздав на утреннюю линейку. Вожатого уволили. "Ничего, жизнь должна быть яркой!" - сказала Анжелика. Поступая в институт, она, не смущаясь, подменила свою работу работой подруги-отличницы. "Для человечества важнее, чтобы училась я, а не эта серая мышка!" - откомментировала она свой поступок.



Способность "идти по головам" других людей не оставляла ее и позже, пока она не захотела сделать свою внебрачную связь разрешенной в доме. Муж предпочел ей ту самую "серую мышку", внезапно и вероломно оставив Анжелику. "Я считаю, что время со мной - праздник для каждого", - грустно сказала Анжелика на приеме у психолога.


Варианты комплекса превосходства - комплексы мученицы или спасителя. Люди, которые берут на себя больше, чем могут сделать, и ставят интересы дальних выше ближних, нередко имеют эти комплексы. Плюс подчеркнутый отказ принимать помощь (что требует смирения, несовместимого с превосходством). Жизнь очень жестоко и несправедливо испытывает таких людей, ставя перед ними все новые задачи.


Для женщины-"мученицы" типично, если она выходит замуж за вечно болеющего и малозарабатывающего иногороднего вдовца (не будь у него этих качеств, она вряд ли стала бы с ним и разговаривать), спешит проведать чужую старушку (хотя родная мама болеет в одиночестве), берет двух детей из детского дома (хотя свой ребенок отдан на пятидневку). Но это не есть истинная любовь и служение - все делается ради благодарности и признания. "Вся моя жизнь - мученье", - вздыхает она к сорока годам, - "я всегда кого-то обслуживала, и никто не скажет спасибо".


Мужчина-"спаситель" также стремится закрыть собой амбразуру - в семье, работе, общественной жизни. При этом, как правило, его не очень-то об этом просят. Он берет на себя трудновыполнимые задачи - воспитать чужих детей (но забывает о своих собственных), принять на работу нерадивого, но несчастного в личной жизни служащего (и вызывает обиду сотрудников, которые давно и справедливо претендовали на это место).


На эти не совсем верные шаги его подвигает стремление оставить глубокий след в душах тем, кому он благотворил - приятно быть режиссером человеческой судьбы. Но ведь и в душах тех, кто действительно заслуживает его внимания, он тоже оставляет след - только какой?


Превосходство и неполноценность часто сочетаются друг с другом, и вообще комплексы любят себе подобных. Выбор "Тварь я дрожащая или право имею?" на их обладателей часто не распространяется: тварь дрожащая, и потому имею право. Много прав; в числе первых - взращивать свои комплексы.



Дон Жуан, Клеопатра и многие другие…

Не свободны от комплексов и отношения между мужчинами и женщинами. 35-летний Александр всегда пользовался успехом у женщин. Случалось даже, что утром он виделся с одной, а вечером того же дня - с другой. Интимные встречи, однако, не перерастали в действительно близкие отношения, и одна партнерша незаметно сменялась другой, а семьи у Александра так и не было. В процессе работы с психологом выяснилось, что еще со школьных времен он был влюблен в девушку, которая относилась к нему благосклонно. Но решительного шага так и не предпринял, хотя они встречались в течение многих лет. Он навещал ее и позже, когда она вышла замуж; отношения сохранились платоническими.


Такие сюжеты основаны на действии комплекса Дон Жуана. Умеющий обольщать мужчина теряет свои способности и навыки, когда предметом внимания становится женщина действительно важная для него (очень часто на протяжении жизни это всего одна Донна Анна, знакомая с детства). Таким образом, в его жизни есть одна дама для души и много - для тела, которые, однако, не заменяют собой первой и в конце концов бесследно уходят. Та, которая объединила бы в себе оба начала, составляет основную цель поисков Дон Жуана.


Внешние победы очень часто оказываются поражениями, если человеком движет комплекс. Даша встретила своего возлюбленного, когда он был уже семейным человеком. И хотя она была ему дорога, разводиться он не хотел - в семье были дети. Даша настаивала: "Если ты не уйдешь из семьи окончательно, мы расстанемся". Он сопротивлялся. Наконец, оставил жену. А Даша оставила его.


Поведение Даши продиктовано комплексом Клеопатры - большая плата за близость, отсутствие серьезных общих планов и последующая кара для возлюбленного. Для женщин, играющих в эту игру, кульминацией становится желание подчинить и наказать партнера, что косвенно подтверждает их высокую ценность. Как правило, они пережили в юности неразделенную любовь, и эхо этого переживания побуждает их брать пример с Клеопатры. Те, кто не сумел вовремя освободиться от этого комплекса, рискуют остаться одинокими.


Комплексы способны испортить и невинные, и серьезные проделки Амура. Галина всегда была верна своему мужу и считала приключения на стороне для себя излишними. Однако любовь зла - и после счастливых двадцати лет семейной жизни у Галины появилось увлечение. Достаточно значительное, чтобы изменилась ее жизнь. Но не настолько, чтобы рисковать семейным положением. На первых этапах влюбленности Галине хотелось обсудить события своей жизни с мужем, который всегда был ей самым близким человеком. Она тихо надеялась, что чувство разрушится, если они вместе посмеются над ним. Однако не решилась.


Дальше - хуже. Она назначала и отменяла свидания, "нагружала" возлюбленного своими семейными проблемами, пока, наконец, их роман не растворился в цепочке взаимных упреков. В этот момент Галина и оказалась в клинике неврозов. Тайная готовность к супружеской измене и неспособность извлекать из нее радость - это составляющие комплекса Анны Карениной, носительницам которого не хватает внутренней свободы и легкости, а значит, и способности радовать собой других.



Комплексы можно приручить
Итак, от комплексов не свободен никто. Иногда они вредны, иногда опасны, и в любом случае - на "бесполезной стороне" жизни. Поэтому часто хочется, чтобы их не было.

Что же можно для этого сделать?


Сначала - осознать. Комплексы - дети бессознательного. Чтобы увидеть глубоководную рыбу, нужно извлечь ее на берег. Точно так же можно поступить и с комплексами. Они живут вольготно, пока на них никто не смотрит.


Шаг следующий - принять их как давно знакомую часть своей души. Все неназванное интригует сильнее. Как только вы скажете своему комплексу "Маска, маска, я вас знаю!" - его сила уменьшится. Комплексы нельзя изгонять, с ними нужно вести переговоры.


И, наконец, преобразовать. Нужно произнести волшебную фразу "Тень, знай свое место!" - и тогда комплексы превратятся в невинные и полезные черты: комплекс неполноценности - в самокритичность, превосходства - в самоуважение, вины - в чувствительность и сострадание, Клеопатры - в тонизирующее мужчин кокетство, а Дон Жуана - в умение добиваться действительно любимой женщины.


Но все это можно делать только со своими комплексами. И своим психологом.


Первый шаг в познании своих комплексов может сделать каждый.
Психологическое упражнение.
Попробуйте вспомнить три события минувшего дня, которые вас раздражили или огорчили. Какие чувства у вас при этом возникали? Опишите их. А теперь представьте себе, что чувство, возникшее у вас во время описываемого события, подчинило себе все остальные, других у вас просто нет. Как бы вы назвали человека, чувствующего именно так?
А теперь пофантазируйте - как бы вам хотелось, чтобы протекали эти события. Какие чувства у вас возникли бы тогда? Кем бы ощущал себя их носитель? Вот что ответил 23-летний молодой человек по имени Никита.
Как оно было
  1. Поговорил с руководителем диплома об изменении темы. Он настоял на прежней. (Ну вот, опять на меня наехали! Опять я буду делать то, что никому не нужно! Рохля!)
  2. Позвонил Ольге, хотя уже месяц не виделись и встречаться вновь не собирался. Она не заметила моего отсутствия и привычно согласилась на свидание. (Черт возьми! "Осенний марафон" какой-то! Еще не женат, а уже - Подкаблучник!)
  3. Вечером позвонила мама и спросила, скоро ли я займусь обменом квартиры. Наорал по телефону - ни перед кем не отчитываюсь, как сложатся обстоятельства, так и займусь! Нечего на меня давить, я, в конце концов, не бездельничаю! (Ощущение, что меня удушают и одновременно - стыд. Как будто палю из пушек по воробьям. Псих и Ничтожество!)
Как бы мне хотелось
  1. Руководитель внимательно выслушал и согласился. Действительно, новый вариант гораздо интереснее - если все получится, можно будет даже опубликовать. (Вот, наша взяла! Все-таки здорово, когда верхнее образование достается осмысленно! Признанный профессионал!)
  2. Лучше, если бы позвонила сама. Или хотя бы сказала, что переживала, не заболел ли, однако стеснялась позвонить, потому что думала, что я обиделся. (Я бы поторжествовал и простил. Великодушный!)
  3. Надо было самому вспомнить, что давно ведется разговор об обмене. Мог бы и первым сказать, что подбираю варианты, и скоро займусь вплотную. Мог бы и заняться, вообще-то говоря. (Тепло, радость, что во мне нуждаются, а я помогаю. Заботливый!)
Сравните оба варианта. Задумайтесь - а что мешает превратить одну картину в другую? (Никита ответил так: слабоволие, зависимость, безответственность). Разница между двумя "дублями" подсказывает, в каком уголке души стоит искать комплексы Никиты.

Я невротиком родился…
Есть ли у вас комплексы? Предлагаю вам - псевдопсихологический тест


Дорогой друг! Всего три вопроса - и вы все о себе узнаете. Если утверждения нашего теста могут быть к вам отнесены, поставьте себе один балл за каждое. Если вы с ними не согласны, не ставьте себе ничего.
  1. Другие люди часто лгут, а я - никогда.
  2. Другие люди всегда гораздо хуже одеты, чем я.
  3. Другие люди вообще гораздо хуже, чем я.
Пожалуйста, подсчитайте количество баллов. Если сумма составляет
  • 3 - Объект запеленговать не удается. Не отчаивайтесь - надежда умирает последней.
  • 2 - У вас определенно есть психика. Остальное придет с годами.
  • 1 - У вас нет комплексов. Но могут быть проблемы.
  • 0 - У вас нет баллов, но есть психика, проблемы и много комплексов. Поздравляем - вы живы!
Нартова-Бочавер С.К,
канд. психол. наук,

__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:34   #128
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Тема интереснее,чем я думал!))
Рада, что тебе удалось найти что-то новое для себя.

Тема действительно очень объёмная...

Я тоже обнаружила несколько недорезанных хвостов. На досуге - займусь.

Цитата:
"Тень, знай свое место!"
Очень хороший слоган.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:48   #129
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Рада, что тебе удалось найти что-то новое для себя.
Очень интересно..чем больше узнаю,тем сильнее захватывает!!!))
Времени на все не хватает...
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 21:10   #130
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
И еще чуть-чуть...
http://www.b17.ru/article/21157/

http://www.b17.ru/article/21360/

http://www.b17.ru/article/22438/
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 12:50   #131
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Читаю...

http://psylib.org.ua/books/uilbk01/index.htm
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 20:28   #132
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
И еще чуть-чуть..

Цитата:
Интеграция тени: Магическое зеркало

Во-первых, вы должны выбрать неприятного для вас, вызывающего отвращение человека. Обратите внимание на его поведение, которое вам не нравится. Короче говоря, обратите внимание на то, что вы подвергаете критике в нем. Вы должны принять этого человека, чтобы поработать над ним, даже если он своим поведением вызывает в вас слегка неприятную реакцию.

Как только вы подметите вызывающее в вас неприятные ассоциации поведение и характеристики, определите их как можно проще и запишите на бумаге. Затем обратите внимание на себя, пытаясь найти схожие черты и качества в собственном поведении, независимо от того, когда они проявлялись в вашем поведении. Если вы не найдете этих черт и качеств в своем поведении, это не значит, что раньше не проявляли их. Помните, все то, что когда-либо существовало в вас, подавлено в тени. Будьте терпеливы во время поиска и будьте уверены, что негативный элемент существует в вас. Если бы его не было, то вы не нашли бы его и во внешнем мире. Сосредоточьтесь на отдельных промежутках времени, когда человек проявляет критикуемые вами черты, так как есть такие периоды времени, когда он не проявляет их.

Вы должны проводить этот процесс с несколькими лицами, которые раздражают вас своим поведением, беседой и даже своим внешним видом. Затем следует перейти на более высокий уровень. Выберите человека, относительно которого у вас нейтральные ощущения и даже что-то вроде позитивных чувств. Потратьте побольше времени, чтобы найти в нем характеристики, раздражающие вас, но продолжающие пребывать в этом человеке. Как только вы найдете такие характеристики, то перенаправьте ваше внимание на себя и найдите аналогичное внутри себя, в настоящем или в прошлом. Рано или поздно вы найдете то, что ищете.

Далее следует систематический метод устранения тени. Предыдущий основывался на ваших временных чувствах, или был обусловлен временными проблемами, которые были у вас с человеком. На этот раз происходит тщательная очистка. Этим вы и займетесь сейчас.

Практика показывает, что человек обращает внимание и вкладывает энергию в три главные сферы: 1) секс, любовь и эмоциональные отношения, 2) власть и положение в обществе и 3) имущество и деньги. Сейчас мы будем очищать эти сферы:

1. Что вам не нравится в людях в сфере секса, любви и эмоциональных отношений?
Переходите от одного человека к другому, применяя этот процесс, пока вы не истощите эту сферу. Перейдите в другую сферу:

2. Что вам не нравится в людях в сфере власти и положения в обществе?
Вы можете разделить сложную сферу на компоненты. Например, вы можете спросить сперва о любви, а лишь потом о сексе и эмоциональных отношениях. Нет необходимости сразу истощать всю сферу. Вы можете осуществить один процесс на эмоциональных отношениях, другой провести на деньгах и имуществе, третий на власти и положении в обществе.

Следующая ступень в интеграции тени - это поиск поведения, которое раздражает вас во всех сферах деятельности. Только что приведенная процедура касается первой сферы деятельности. Далее поговорим о других сферах деятельности.

Вторая сфера деятельности: Сконцентрируйте свое внимание на вашем эмоциональном партнере или на своей семье как на едином блоке и поищите в этом блоке то, что вам не нравится. Вам может не нравиться, как человек разговаривает, как он смотрит, как члены семьи обращаются друг с другом, как они относятся к посторонним людям и т.д. Как только вы найдете черты и качества, сосредоточьтесь на себе и найдите отражение этой отрицательной черты в себе.

Третья сфера деятельности - это группа, к которой вы принадлежите. Группа может быть религиозной, национальной, спортивной или, скажем, группой людей, с которыми вы общаетесь в свободное время.

Четвертая сфера деятельности - это все человечество. Вы должны сосредоточиться на том, что вам не нравится во всем человечестве, принимаемым вами в виде блока. Не делайте поспешных выводов, как, например, о том, что ничто вас не беспокоит, или что вы ощущаете только любовь и другие возвышенные чувства к человечеству. Такое поведение типично для представителей движения «Нью Эйдж». Если вы внимательно поищете негативные стороны, вы найдете их. Например, вы можете найти склонность человечества творить зло в отношении себя, тенденцию к деструктивному поведению и т. д. Вы можете заметить, что массы людей выбирают в качестве политических лидеров людей нечестных, которые зачастую становятся очень популярными. Вы также можете подметить такие характеристики человечества, как его неспособность увидеть за внешними контурами внутренней сути проблем, глупость, жестокое отношение к животным и т. д.

Пятая сфера деятельности - это весь живой мир. И вновь вы должны искать некоторые элементы, которые вас раздражают. Мы имеем склонность идеализировать живой мир, и мы забываем и подавляем элементы, которые тревожат нас, приносят нам горе и несчастья. Например, в фауне вы найдете много красоты, но по ТВ иногда мы видим, как животные убивают слабых, чтобы съесть их, иногда даже убивают себе подобный молодняк, или как члены одного семейства борются за право обладания самкой и т.д.

Шестая сфера деятельности - это сфера выживания через физическую, «не живую» вселенную. Она кажется инертной, не легко найти в ней критических утверждений о ней, но это возможно. Один простой пример: Когда люди спотыкаются о камень в темноте и получают травмы, часто они сердятся и ругают камень, словно он живой. Всем известна история персидского короля Ксеркса. Когда штормовое море поглотило в своих пучинах его флот, он приказал морякам высечь море. Вы можете подумать о больших катастрофах - извержении вулкана, цунами, наводнениях, в которых тысячами погибают мужчины, женщины, дети. Это деструктивная сторона физической вселенной, к которой вы, по всей вероятности, не можете быть равнодушными.

Если в любой сфере деятельности вы не можете найти причину для критики, все нормально. Вы найдете ее позднее.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 20:37   #133
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира

Знать себя — значит быть уверенным в себе ·


Цитата:
Быть собой или изображать из себя
Быть или казаться — как не перепутать


Продолжаем разговор о том, что это такое быть собой, и какие преграды стоят на пути к тому, чтобы стать собой. Только теперь посмотрим на эти вопросы глубже и более системно.

Для этого нам придется погрузиться в дебри аналитической психологии Карла Густовича Юнга, который в рамках своей теории придумал замечательные образы для иллюстрации интересующей нас проблемы. Теория в целом сложная и запутанная, но я постараюсь все объяснять попроще.

К слову. Существует заблуждение, что Юнг — это примерно то же, что и Фрейд, что все это один и тот же психоанализ. Но это совершенно не так. Разница между концепциями Фрейда и Юнга такого же порядка, как, например, разница между физическими теориями Ньютона и Эйнштейна.

И хотя «Аналитическая психология» на слух воспринимается, как один из синонимов «Психоанализа», — это все-таки две совершенно разные системы взглядов. А самое дикое то, что о кардинальном различии между ними не всегда знают даже психологи, с которыми по долгу службы приходится сталкиваться.

Это отступление сделано к тому, чтобы сходу отбросить возможные предубеждения к аналитической психологии, если кто-то до сих пор считает ее еще одной вариацией психоанализа. Юнг — это совершенно другой мир, с которым стоит познакомиться каждому, кто вообще интересуется психологией. И сейчас мы в этот мир заглянем… через замочную скважину.

Архетипы

Юнг предложил такую гипотезу, что наряду с животными инстинктами, определяющими способы реагирования в относительно простых ситуациях, у человека есть инстинкты и психологические, которые программируют целые поведенческие пласты.

Эти психологические инстинкты Юнг назвал «архетипами». Сам Юнг, чтобы объяснить сущность архетипов проводил аналогию с кристаллами. Если взять, например, кварц, то в самой его природе заложена та структура, тот каркас, по которому растет каждый его кристалл. Есть вариации, но все они подчинены общему закону, который состоит из двух частей: во-первых, это сама возможность образования кристалла, а во-вторых, генеральный план, по которому формируется каждый новый кристалл.

Архетип — это общая, заложенная природой, программа, которой следует каждый кварц, наполняя кристалл конкретным веществом и своей индивидуальной сущностью.

То есть, возвращаясь в сферу психического, архетип — это что-то вроде психологического закона или принципа, который в общей форме определяет структуру некоторых душевных процессов и моделей поведения. И каждый человек, где бы он не родился, и в какой бы культуре не вырос, подчиняется одним и тем же внутренним законам.

Юнг определил всего несколько архетипов — их буквально можно пересчитать по пальцам. Самые интересные и понятные из них — Самость, Тень, Персона, Анима и Анимус. Остальные более сложные и их влияние на жизнь конкретного человека проследить довольно проблематично, поэтому оставим их в покое.

Анима и Анимус — это парный архетип, привязанный к биологическому полу человека. У мужчины — Анима, у женщины — Анимус. К теме данной статьи эти архетипы отношения не имеют, по этому о них только пара слов на мужском примере.
Анима — это женская сторона мужской души. В каждого человека заложены и мужской, и женский полюса, и если в физическом плане на первое место выходит мужское, то женское погружается в глубины психики и живет там.

Таким образом, внутри каждого мужчины живет образ женщины, обладающий для него магической силой и притягательностью.
Анима, в самом простом своем проявлении, определяет мужские модели поведения в отношении женщин. Именно Анима наполняет женщину в глазах мужчины той неописуемой эротикой, которая понятна только ему одному, и она же подталкивает мужчину на безумные поступки ради возможности завладеть этой женщиной. Классический образ Анимы — это Елена Прекрасная, которая стала причиной падения Трои.

Так происходит, когда образ Анимы проецируется на конкретную живую женщину. Тогда мужчина в самом прямом смысле слова сходит с ума — эта женщина становится для него мистическим и непреодолимым наваждением. Но не стоит путать это состояние с обычной пустой влюбленностью или романтической любовью в обычном понимании — это всего лишь проделки ума, а не глубинной сущности человека.

В более глубоком смысле, который уже ближе к нашей теме, Анима служит для мужчины проводником в его внутренний мир. Она — связующее звено между божественным внутри (Самостью) и повседневным сознанием. Тот мостик, по которому мужчина должен пройти, чтобы достичь полной гармонии с собственной природой. Но это уже область почти мистическая и туда мы сейчас не пойдем.

Важно понять вот какой момент. Поскольку Анима программирует отношения мужчины со всеми окружающими его женщинами и в то же время является связующим звеном с внутренней сущностью мужчины, все это можно (и нужно) использовать в практических целях.
Внимание!
Выстраивая и налаживая отношения с живой женщиной, мужчина налаживает отношения с собственной душой (Анимой). Поэтому отношения с женщиной это не просто развлечение или возможность продления рода — это еще и путь душевного развития, предусмотренный самой природой. И глупо эту возможность упускать или не использовать.
Точно такую же роль играет для женщины Анимус — определяет ее отношения с мужчинами и служит проводником в подземное царство души. И точно так же, отношения с мужчиной — это прекрасная, если не единственная, возможность для женщины двигаться по пути духовного развития.

На этом все — переходим к сути. Главное, не забывайте — нет внутри никакой женщины или мужчины, как нету внутри у кварца стопки чертежей, по которым должен расти кристалл. Архетипы — это всего лишь условное искусственное понятие, с помощью которого удобно описывать некоторые психологические закономерности.

Тень и Персона

Итак, вот они наши ключевые образы — Тень и Персона, которые отлично описывают происходящий внутри каждого из нас разлад на почве того, какие мы есть и какими хотим быть в чужих и своих собственных глазах.

Начнем с упрощенного примера. Допустим, есть у нас ребенок с десятком ярких врожденных свойств души. На первых годах жизни ничто не мешает ему проявлять все свои качества, но позже, под давлением воспитания и социальных реалий, выясняется, что для выживания и комфорта важны только три из имеющихся свойств. Например, чувство юмора, наблюдательность и ум. А остальные семь не очень-то важны или даже опасны — пусть это будут агрессивность, цинизм, безответственность, музыкальный слух и еще что-нибудь на ваш выбор.

Тогда ребенок, безо всякого коварного расчета, полезные качества начинает выдвигать на первый план, а бесполезные и опасные — прятать в тени. Ребенок оттачивает те свои умения, которые приносят ему сладости, а все прочее маскирует и подавляет, чтобы не тратить сил на то, что не срабатывает, и не быть наказанным за то, что раздражает родителей.

Так начинается внутренний раскол на темную и светлую стороны. На первом этапе этот раскол лежит на поверхности — он еще пока доступен сознанию, и если ребенку задать правильный вопрос, он без особого труда расскажет, как это все у него внутри происходит.

Но со временем это сознательное разделение на хорошие и плохие, пригодные и непригодные качества забывается, внутренний раскол уходит на бессознательный уровень, и между полюсами начинается вечная битва добра со злом. И кстати, именно она является прообразом всякого столкновения между темными и светлыми силами в искусстве, философии и религии — все это отражение и отблески внутреннего душевного раскола.

Полагаю, все уже поняли, что Персона — это «светлая» сторона, а Тень — «темная». Перейдем к более формальному объяснению.

Персона (от persona — маска, которую в древних театрах носил актер и которая обозначала исполнявшуюся им роль) — это тот набор черт, врожденных и воспитанных, который выставляется человеком на всеобщее обозрение.
Делается это совершенно автоматически и практически неосознанно, однако выследить и пронаблюдать эту душевную показушность довольно просто. Достаточно обратить внимание на перемены в своем поведении в присутствии разных людей — каждому из них мы подсовываем разные личности, в зависимости от того, какие с ним отношения и какое впечатление на него нужно произвести.

Со временем, Персона наполняется дополнительными чертами, помимо тех, что были предопределены природой. Если в окружающем обществе делается большой упор на достижение успеха, человек изо всех сил будет стараться надеть на себя какие-нибудь атрибуты успешности и его Персона начинает приобретать характерные черты — высокомерие, авторитарность, наглость и т. д. — которые играют роль хорошей мины при плохой игре.

То есть, Персона — это то, какими мы хотим казаться в глазах других людей, та маска, которую мы, сознательно или не очень, наполняем полезными и выгодными нам качествами. Это своего рода маскировка, существование которой вполне оправдано в обществе, где есть четкие представления о том, что приемлемо, а что нет.

Проблема начинается тогда, когда носитель маски начинает считать, что он и есть Маска. По-научному, это называется «идентификация с Персоной» — ситуация, при которой человек перестает воспринимать себя целостно и окончательно погружается в свою социальную личность.

Одно дело маскироваться в целях выживания, сохраняя четкое представление о том, кто я есть на самом деле, и совсем другое — обмануть и убедить себя в том, что «я есть то, чем я хочу быть». К такому взгляду подталкивает все наше воспитание, но нельзя быть или стать каким-то другим, чем ты есть от природы. Можно обмануть окружающих, разукрасив свою маску нужными цветами и оттенками, и можно обмануть себя, любуясь своей маской перед зеркалом, но в итоге все это слишком дорого обходится.

То же самое происходит и с обратной стороной души — Тенью. Те качества, которые общество считает плохими, вредными и неуместными, ребенок прячет куда подальше от чужих взоров. А со временем, вообще, оставляет в забвении целый пласт своей психики и от этого становится однобоким и скучным человеком, который может жить только по правилам.

Главное негативное следствие от подавления теневых качеств состоит в том, что человек становится слабым… как того и требует социум. Агрессивность, сила, твердость и прочие подобные качества в ребенке, обычно, не поощряются, иначе, им становится слишком сложно управлять. Детей учат быть податливыми и послушными, и именно такими они потом попадают во взрослую жизнь — готовые, хорошо смазанные, винтики социального механизма.

Вместе с отказом от «силовых» и «негативных» черт утрачивается целостность психики и душевное равновесие. Недовольство собой, которое знакомо практически каждому, существует исключительно благодаря тому, что значительная часть души оказалась отвергнутой и преданной забвению. А поскольку душу не переделать, эти ее лишенные внимания качества все равно вторгаются в жизнь — в самой грубой и неприглядной форме.

Одно из ярких проявлений Тени — это резкое раздражение, которое вызывают у нас некоторые люди. Когда в другом человеке мы замечаем те качества, которые себе однажды запретили, тогда внутри вскипает ничем не оправданное бешенство — на этом человеке мы вымещаем всю ту злость, которую испытываем к самим себе. Вспомните любого человека, который вас бесит, — посмотрите внимательно и вы увидите в нем свое искаженное отражение. А стоит примириться с собой и никакого раздражения больше не будет. Принимая себя мы автоматически учимся принимать весь мир таким, какой он есть.

Кроме того, в Тени часто оказываются и те качества, которые когда-то оказались просто бесполезными. Например, ребенок с хорошим слухом у родителей, не любящих музыку, так и не научится использовать свой слух, а кусок души связанный с этой врожденной способностью затеряется в темноте души и будет точить оттуда неясной тоской по упущенным возможностям и утраченному пути.

Тень — хранилище силы и душевного потенциала, а не воплощение всего злого в человеке. Тень — это неотъемлемая часть души, с которой обязательно нужно познакомиться и подружиться, которую нужно принять и научиться сознательно использовать.

Персона, с другой стороны, — продукт страха перед наказанием, а не воплощение всего доброго. Психологически, в Персоне даже больше зла и опасности для душевного здоровья, чем в Тени, поскольку Персона — это всегда обман, всегда что-то наносное и лишнее, а в Тени содержится только то, что было дано от природы, но не нашло для себя должного выхода.
Чтобы отделить себя от своей маски нужна сила и смелость — именно те атрибуты, которые часто находятся в Тени.

Поэтому знакомство с Тенью, хоть и называется по-разному, в любой традиции считается самым первым шагом на пути душевного развития. Принятие темной стороны души — это то, с чего нужно начинать, а не то, что можно отложить на потом. Только сила, трезвость и отрешенность содержащиеся в Тени, могут дать необходимое бесстрашие, чтобы вырваться из социальных тисков и стать собой.


Схватка с Тенью —
знакомство с собой
Знать себя — значит быть уверенным в себе · 15 декабря 2008 г.


Переходим к практическим процедурам, а чтобы не возвращаться к уже написанному, повторю в двух словах, о чем собственно речь.

В процессе социальной адаптации часть черт и свойств личности человека отходит на задний план. Одни потому, что напрямую осуждаются родителями и обществом, другие — потому что просто не нашли себе должного применения в реальной жизни.

Все это происходит, начиная с самого раннего детства, поэтому многие вытесненные черты становятся совершенно недоступны сознанию. Однако же по своему произволу они продолжают оказывать заметное влияние на повседневную жизнь человека.

Набор этих подавленных черт у каждого индивидуальный — это зависит от множества факторов, поэтому на других людей оглядываться бессмысленно. Свою темную сторону нужно изучать индивидуально, без лишних обобщений.

Теперь о том, почему подавление врожденных свойств личности — это плохо. Здесь будет уместна аналогия с паровым котлом, который может выдержать только ограниченное давление.

Когда какое-то качество подавляется, давление в котле начинает подниматься и растет оно до тех пор, пока не срабатывает предохранительный клапан. Например, при подавлении агрессивности, рано или поздно наступает момент, когда человек реагирует неадекватно ситуации — скажем, бьет коллегу стулом по спине за то, что тот на него косо посмотрел.

Возможен и другой исход. Если человек научился очень строго контролировать свои действия, котел может попросту взорваться, и тогда все та же агрессия выплескивается вовнутрь и вызывает соматическое заболевания. Подавленная агрессия, к слову, обычно вызывает заболевания желудка — гастриты или язву.

То есть, держать взаперти то, что требует своего выхода, весьма опасно. Но есть еще и вторая проблема. Вытеснение свойств личности, которые постоянно рвутся наружу, отнимает массу сил. Мы этого не замечаем только потому, что за много лет привыкли к этой статье расходов, что считаем ее чем-то само собой разумеющимся. Однако это не так.

Поднятие на поверхность подавленных черт приводит к огромному высвобождению энергии, которая затрачивалась на вытеснение и постоянный самоконтроль. Кроме того, вместе с возвратом вытесненного содержания, в общее энергетическое русло теперь впадают и все те ручейки, которые до этого повышали давление в котле. Сил в результате становится еще больше.

А избавление от необходимости постоянно себя контролировать приводит к общему изменению душевного состояния — жить становится легче и проще.
Ну и последний момент. Вместе с выходом на поверхность того, что раньше вызывало страх и стыд за самого себя, приходит и то, что называют уверенностью в себе.

Уверенность в себеэто, по сути, целостное ЗНАНИЕ и ПОНИМАНИЕ себя, без деления на черное и белое. — О чем мы тут и говорим.
Кстати, обратите внимание, я говорю черта личности, а не черта характера. Это разные понятия, и путать их не нужно.

Личность — это то, что в нас заложено природой, а характер — это то, во что личность превращается, под давлением внутренних и внешних обстоятельств. Мы сейчас говорим именно о чистых свойствах личности, а не о тех многочисленных гранях характера, которыми наша личность обросла.

Таким образом, в каждом из нас есть свой Темный попутчик, свой мистер Хайд, свой Тайлер Дерден, и очень желательно найти в себе силы и мужества, чтобы поближе с ним познакомиться. А Тенью мы его зовем в соответствии с юнгианской традицией.

Знакомство с Тенью

Разумеется, Тень нельзя вытащить на поверхность сознания простым усилием мысли. Когда дело касается бессознательного содержания, приходится иметь дело только с косвенными его проявлениями. Тень нельзя увидеть и поймать, но ее можно выследить и подкараулить, когда она в следующий раз появится на свет. Такие вот шпионские страсти.

Начнем с самого простого и очевидного, с той части Тени, которая ближе всего к сознанию и до которой можно добраться без особых усилий. Достаньте письменные принадлежности и составьте два списка «Что во мне хорошего» и «Что во мне плохого». Пишите быстро и честно, умничать и разводить философию здесь не нужно. Каждый пункт должен быть в два-три слова максимум.

Для контроля вспомните несколько реальных примеров из жизни, когда вы ярко проявляли каждое из качеств. Это будет самый поверхностный уровень понимания.

Теперь делаем следующий шаг и снова составляем два списка — «Каким я хочу быть» и «Каким я не хочу быть». В них подключаем фантазию и воспоминания о других людях. Это уже уровень ценностей — попытка нащупать тот индивидуальный шаблон, по которому у вас происходит деление людей на хороших и плохих.

Эти списки должны выйти подлиннее. Думать над ними пока тоже не надо — просто записывать все, что приходит в голову. Здесь действует принцип мозгового штурма — количество важнее качества. Анализировать будем на следующем этапе.

Теперь составляем третью пару списков. Назовем их «Хороший человек» и «Плохой человек». В них нужно обобщить те наборы качеств, которые были получены ранее. Посмотрите внимательно на уже готовые списки и попробуйте их проанализировать. Многие качества можно будет сгруппировать и назвать каким-то одним ярким и веским словом.

Сделайте это, но на этот раз уже не спешите и подходите к делу вдумчиво и терпеливо. В результате должен получиться этакий концентрат, два списка отборных ярких качеств, названных четко и ясно. Размытые невнятные формулировки здесь уже неуместны. Чем проще и короче слова, тем лучше. Не путайте психологический эксперимент с литературным творчеством.

Таким образом мы прояснили сознательный пласт темной и светлой сторон своей души. Никаких больших открытий на этом этапе не происходит, это только подготовка и тренировка в том, чтобы называть вещи своими именами. Такое умение очень важно, поскольку за витиеватыми формулировками очень удобно прятаться от горькой правды, поэтому нужно лишить себя такой лазейки.

Второй большой этап — это попытка нащупать неосознаваемую часть своей Тени. Это сложнее и опаснее для душевного равновесия, но в целом тоже пока ничего страшного.

Вспомните человека из круга своих знакомых, который вызывает у вас резко негативные эмоции — раздражение, злость, обиду и т. п. Возможно это будет не один человек, возможно это будет герой какого-то литературного произведения (хотя живой человек, конечно, лучше). Главное, чтобы этот человек явно вызывал внутреннее отторжение, и чем сильнее тем лучше.

Здесь дело в том, что подобная реакция на человека возникает исключительно в том случае, когда он открыто демонстрирует те качества личности, которые находятся у нас в глубоко вытесненном состоянии. Поэтому, внимательно наблюдая за таким вот раздражителем, мы как бы смотримся в зеркало и видим в нем свою темную сторону.

Итак, берем этого злодея и снова составляем список. В него нужно вписать те самые качества, которые больше всего вас в нем раздражают. Сначала можно писать все подряд, что приходит в голову по памяти — конкретные поступки, ассоциации, созвучные качества — но в итоге в список опять должен превратиться в концентрат из отточенныех четких формулировок.

Если вспомнили несколько человек, пройдитесь по каждому и дополните общий список. А для контроля и остроты ощущений, посмотрите по телевизору пару трансляций Дома-2 — там есть практически все ярко выраженные качества души, и вы наверняка обнаружите пару тройку персонажей, до крайности вас раздражающих. Проверьте их по своему списку, и если нужно снова дополните его.

Заканчиваем работу над этим списком, когда ничего нового уже в голову больше не приходит. Торопиться здесь не нужно. Черновой вариант можно составить за один присест, а потом просто дополнять этот список по мере необходимости. Может вспомнится кто-то из прошлого, может вспомните цепляющее вас качество у человека, которого вы в целом считаете хорошим. И так далее.

Ну и последним штрихом, расставьте пункты вашего списка по порядку — от самого важного (самого плохого), к менее важным. В процессе дальнейшей работы порядок может меняться — это нормально.

Еще один источник информации о своей Тени — это сновидения. Психика довольно чутко реагирует на подобные психологические эксперименты и обычно начинает подыгрывать. В сновидениях может появиться какой-то пугающий персонаж. Обычно он одного пола со сновидцем. Это и есть визуальное воплощение Тени, и его можно (и нужно) использовать точно так же, как живых людей-раздражителей — нужно задокументировать основные его качества и дополнить ими свой список.

Отношения с Тенью в сновидениях отражают отношения с ней в сознательном состоянии. Если теневой образ в сновидении пугает, значит до осознания своей Тени еще далеко. Если же однажды, страх начнет меняться на что-то более конструктивное — например, любопытство или уважение — значит дело сдвинулось с мертвой точки, и процесс примирения с собой уже идет.

Кроме того, Тень в сновидении может акцентировать внимание именно на тех качествах, которые были упущены или показались не особо важными, — тогда на эти качества нужно обратить особое внимание и внести в список соответствующие коррективы.

Все это был только первичный сбор информации, так что не нужно тешить себя иллюзией, что составление списков само по себе что-либо изменит. Мы это уже обсуждали — для реальных перемен нужны конкретные действия. Так что основная работа еще впереди.
Продолжение в следующей серии.
p. s.
А пока готовьте ваши списки и, если не жалко, присылайте их мне, чтобы продолжение писать уже на живом примере.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось voha5; 21.08.2015 в 22:37.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 20:50   #134
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Схватка с Тенью — право на свободу
Цитата:

Схватка с Тенью — право на свободу
Право быть собой нужно заслужить · 24 декабря 2008 г.


Теорию мы вкратце рассмотрели, первый подготовительный шаг сделали, переходим теперь к самому интересному и самому важному — к получению практического опыта.

Итак, для тех, кто сам еще этого не понял, — привыкайте к мысли, что тот негодяй, которого вы описывали, составляя списки хороших и плохих качеств, это и есть ВЫ. А тот идеальный образ из другой половины списка… им вы никогда не станете.

Чем сильнее вы стремитесь быть идеальным, чем скорее убегаете от своей Тени, тем сильнее внутренний конфликт и тем меньше сил остается на то, чтобы по-настоящему проживать СВОЮ жизнь и наслаждаться ею. Тень говорит — «Сделай счастливым себя», Персона говорит — «Сделай счастливыми других». Чью сторону вы выбираете?

Живя в обществе людей, так или иначе нужно соблюдать стратегический баланс — быть хорошим настолько, насколько это обеспечит социальный комфорт, быть плохим настолько, насколько это требуется для сохранения собственной независимости и покоя. Нельзя быть только хорошим и счастливым, нельзя быть только плохим и счастливым — однажды, необходимо будет понять, что ни того, ни другого просто не существует — есть только жизнь, в которой все взаимосвязанно и нет никаких четких границ.

И чтобы ощутить размытость всяких границ, нужно увидеть отсутствие этих границ в самом себе. Увидеть, как хорошее перетекает в плохое, а плохое — в хорошее. Увидеть, как добра темная сторона и как зла светлая. Увидеть, как ум, опираясь на совершенно условные схемы, делит на части то, что разделить никак нельзя.

Проблема и задача психологического развития не в том, чтобы сделать из себя идеального человека, настоящего мужчину или настоящую женщину, а в том, чтобы со всей ясностью понять относительность всяких идеалов и анти-идеалов и позволить, наконец, себе быть собой, ничего из себя не изображая и ничего от себя не пряча.

Займемся этим…

Выслеживание тени

Самое первое и самое важное, что нужно сделать, — это найти в себе проявления каждого из тех качеств, которые оказались в «плохом» списке. Делать это нужно терпеливо и неспеша, потому что затронутое вскользь воспоминание не даст того умопрочищающего эффекта, который нам нужен.
По каждому пункту нужно вспомнить 3–5 ситуаций, где вы проявляли это качество со всей отчетливостью. Сначала попробуйте вспомнить сами, а потом, если есть у кого, можете спросить у других людей.

Со стороны темную сторону видно лучше, ведь точно так же, как вас раздражают ни в чем не повинные люди, точно так же и вы раздражаете окружающих, не совершая ничего по вашему мнению предосудительного. Но если будете спрашивать, делайте это осторожно, а то психологическая практика может превратиться и в перебранку с членовредительством :-)

Вот, для примера, список «плохих» качеств:
  • Лживость
  • Назойливость
  • Капризность
  • Глупость
  • Властолюбие
Берем первый пункт «Лживость» и ищем в своих воспоминаниях, где эта самая лживость проявлялась. Разумеется, искать нужно не какую-то абстрактную лживость, а то самое внутреннее переживание, которое вы назвали этим словом, составляя свой список. Для кого-то лживость — это беззастенчивое вранье в глаза, а кто-то будет подразумевать под этим неясное скользкое чувство избегания ответственности.

Нужно все время помнить, что пункты списка — это ярлычки к переживаниям, а не сами переживания.
Далеко не всегда получается вспомнить проявления того или иного качества с первого захода. Чем больше сил потрачено на подавление, тем лучше маскируется проявление этого качества и тем сложнее восстановить с ним связь.

Та же «лживость» может проявляться на каждом шагу, но память просто не может сфокусироваться на том, что так долго подвергалось гонениям. Поэтому, если не получается что-то вспомнить сразу, нужно дать себе время (день, неделю, месяц — сколько потребуется).

Ключевой момент в поиске таких воспоминаний состоит в том, чтобы найти все свои отвергнутые черты в своем же опыте — так, чтобы сформировалось четкое понимание того, что все эти «негативные» качества действительно есть в вас самих и вы их действительно регулярно проявляете.

Вспоминать нужно до тех пор, пока не останется никаких сомнений, что соринка в чужом глазу — это отражение бревна в вашем. Лживость, глупость, капризность, властолюбие или что там еще оказалось в вашем списке — это ваша повседневность. Десять-двадцать-тридцать лет вы проявляете все эти качества и изо всех сил стараетесь убедить себя, что ничего подобного в вас нет. Но оно есть, и это нужно признать.

Второй этап работы, который плавно вытекает из первого — это самонаблюдение. Сначала мы перебирали воспоминания, чтобы сориентироваться, где, как и в каких ситуациях может проявляться темная сторона, а теперь возвращаемся в сегодняшний день и ищем, как «негативные» качества проявляются сейчас.

Это процесс растянутый во времени — начавшись однажды, он может вообще никогда не закончиться. Научиться быть внимательным к своим проявлениям — это очень полезный навык, который сильно облегчает дальнейшее развитие.
Суть самонаблюдения состоит в том, чтобы продолжать вести привычный образ жизни, не пытаясь в нем специально что-либо изменить. Все что нужно — это по мере сил следить за тем, не всплывет ли само собой какое-то из качеств. Может это будет никому не нужное вранье (лживость), может вы заметите, что настойчиво пристаете к кому-то со своей ерундой (назойливость), может с умным видом сморозите такую чушь, что стыдно за себя станет (глупость) — и так далее.

Нужно жить дальше, добавив к привычному потоку сознания дополнительный вектор — выслеживание в своем поведении теневых качеств. Именно этот процесс приносит в итоге осознание, необходимое для дальнейших перемен.
И опять же, нужно понимать, что все это психологический, а не научный эксперимент. Результаты могут быть совершенно не такими, какими они представляются или их может не быть вовсе. Поэтому, лучше всего воспринимать все это, как игру, а не лечебную процедуру, прописанную врачом. Оставьте себе простор для творчества и всяких неожиданностей.

Хорошая сторона плохих качеств

За вытеснением негативных качеств стоит определенная логика, которая и делает их негативными. Однако эту логическую последовательность довольно легко разрушить и тем самым немного ослабить внутреннее напряжение.

Например, лживость, может быть осознанной стратегической дезинформацией. Или, если речь идет о самообмане, то лживость выполняет роль предохранительного механизма, без которого психика могла бы пойти вразнос.
Назойливость — настойчивость. Капризность — избирательность, чувствительность. хороший вкус. Глупость — готовность к новому и неизвестному. Властолюбие — амбициозность, социальное выживание. И так далее по вашему списку.

А для тренировки можно вообще любые качества так трансформировать и затем проделать противоположное упражнение — рассмотреть плохую сторону всевозможных хороших качеств.

В эту игру нужно играть постоянно, до тех пор, пока будете ловить себя на том, что какое-то качество кажется вам абсолютно хорошим или абсолютно плохим.
Хорошим знаком будет, если внутри появится чувство неопределенности — неспособность однозначно рассудить, какое качество плохое, а какое хорошее. Из такого состояния уже гораздо проще позволить себе проявлять весь спектр своих душевных качеств.

Дружба с Тенью

После того, как заглянули в глаза своей Тени, главное не испугаться, а принимать все философски спокойно. Никто не идеален — у всех есть шкаф набитый костями, что ж… Жизнь продолжается.

Теперь остается только принять Тень в свою жизнь — сознательно позволить проявляться тем качествам, которые раньше были под строгим запретом. Нужно перестать бояться быть нехорошим человеком. Подумайте — чем это вас так пугает? Чего вы так боитесь лишиться, если вы перестанете изображать из себя хорошего? Хотите ли вы всю жизнь прожить в этом страхе?

Когда я проделывал все эти эксперименты на себе, я целенаправленно учился быть «плохим» человеком в соответствии со своим списком — учился материться, учился отказывать без объяснений, учился ставить свои интересы на первое место, учился требовать, учился проявлять агрессию.

И эта работа продолжается до сих пор, хотя уже и не в такой формальной форме. Сейчас я чисто автоматически отслеживаю, свои реакции на других людей и прислушиваюсь к себе — не таится ли во мне еще что-то мне неизвестное. Также много ценных подсказок приходит от других людей, которые между делом могут подметить какую-то черту, которую в себе очень не хочется признавать.

По каждому пункту из списка нужно найти те сферы жизни, в которых они могли бы свободно проявляться. Не нужно бояться того, что подъем на поверхность негативных черт сделает из вас какого-то злодея. Выраженную и пугающую негативность все эти черты имеют только потому, что находятся под запретом и проявляются вне сознательного контроля. Если же им найти приемлемый выход, то ничего страшного или остро отрицательного в них уже не останется.

Какие-то из этих черт вам проявить будет проще, потому что вы всегда чувствовали, что вам хочется чего-то подобного, но все никак не хватало какого-то внутреннего разрешения. Так дайте его себе — если что, можете потом показать пальцем на меня.

Другие качества проявить будет сложнее, поскольку они будут вас пугать. Тут себя чересчур насиловать не нужно, но когда ситуация сама вызреет таким образом, что проявление опасной черты будет уместно и полезно — напрягитесь и выпустите наружу то, что само просится. Приложить усилия, чтобы переступить через страх, все равно придется — но это и есть то действие, без которого перемены остаются только в уме.

Так и происходит «узнавание себя», и вместе с ним снимается внутреннее напряжение из-за несоответствия каким-то рамкам. И отсюда же приходит доверие к самому себе — когда внутри больше нет темных углов, когда шкаф больше не гремит костями, восприятие жизни и поведение становится более цельным и уравновешенным. Когда больше не нужно рвать себя на части, жить становится проще.
Комментарии к вашим спискам

Спасибо всем, кто прислал свои списки. За исключением пары человек, общая недоработка — слишком длинные формулировки для душевных качеств. Я трижды обращал внимание на то, что пункты списка должны быть в одно-два слова — общие фразы в психологии просто не работают. Нужно бить в десятку, потому что все остальное — это уже промах.

И еще один общий момент — не нужно путать профессиональные или житейские навыки с душевными качествами. Мы здесь говорим о свойствах души, а не об умениях — это совершенно разные плоскости. Быть «лучшим дворником страны» — это умение, быть «ответственным» — это душевное качество.

В остальном, списки получились вполне нормальными, и насколько я понял, никто об их составлении не пожалел, поскольку уже в процессе выполнения этой подготовительной работы многое в голове проясняется само собой.
Закрепление материала

  • Знакомство с Тенью. Составляем списки и узнаем, где искать проявления своей Тени.
  • Выслеживание Тени. Находим очевидные проявления негативных качеств в своей жизни.
  • Интеграция Тени. Шаг за шагом, даем выход всем своим запретным качествам.
Почувствуйте себя злым гением — сделайте гадость! :-)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось voha5; 21.08.2015 в 08:58.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 21:25   #135
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Воха, ты по-настоящему крут!!!! Так глубоко вгрызся в тему!!! Алискана - лет пять пыталась её поднять... но как-то без энтузиазма...

Цитата:
Во-первых, вы должны выбрать неприятного для вас, вызывающего отвращение человека. Обратите внимание на его поведение, которое вам не нравится. Короче говоря, обратите внимание на то, что вы подвергаете критике в нем. Вы должны принять этого человека, чтобы поработать над ним, даже если он своим поведением вызывает в вас слегка неприятную реакцию.
Во!!!

Я, кстати, на эту тему уже год медитирую... Приняла себе в помощницы одну барышню.... она меня ужасть как выбешивает.... как раз тем, что похожа на меня (в поступках) до мелочей...

То, что я за собой, в общем-то осознаю... но на что для себя любимой - закрываю глаза...

Тренируюсь воспринимать всё это без содрогания....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 20.08.2015 в 21:29.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 21:30   #136
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Воха, ты по-настоящему крут!!!! Так глубоко вгрызся в тему!!! Алискана - лет пять пыталась её поднять... но как-то без энтузиазма...
!!))))))))))
Я очень хочу реализовать эту тему....но пока мозаика не складывается...,много пробелов и непонимания...Но это все устранимо,лан,посмотрим,че получится!!))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 21:39   #137
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
много пробелов и непонимания...
Мне в своё время очень помогла тема Трикстера...

Это, так сказать, полу-Тень... Архетип, находящийся между мирами... на границе добра и зла... БОльше других даёт понимание как можно одновременно быть и чёрным, и белым... и ловкачём, и простофилей...

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=12291
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 21:46   #138
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Мне в своё время очень помогла тема Трикстера...
Я сейчас Кена Уилбера штудирую,потихоньку проясняется..Хочу эти проработки протащить через самогипноз,как - еще не знаю,но,должно получится,попробую через аутогенное отреагирывание!Когда разберусь...а пока туманно!))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 21:57   #139
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я Уилбера просмотрела... правда, наискосок... но парочку интересных моментов уловила... теперь перевариваю...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 22:10   #140
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я Уилбера просмотрела... правда, наискосок... но парочку интересных моментов уловила... теперь перевариваю...
Там интересны "Уровень Маски" и "Уровень кентавра"...я сейчас уже про маску и тень читаю,дело бы быстрее шло,но я отравился ,чем-понять не могу,и читаю,по чайной ложке в день...
Уилбер интересно трактует
Цитата:
Импульс (такой как побуждение, эмоция или желание), который возникает в вас, и нацелен, естественно, на среду, будучи спроецирован, выглядит как импульс, возникающий в среде и нацеленный на вас.
"Меня никто не любит"!(импульс) - Мы тебя не любим!(проэкция).... -- "Не стоит тратить на них время!"(Тень)
То есть,человек учится включать в работу "Тень" вместе с "Маской"..расширяя границы сознания...
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось voha5; 20.08.2015 в 22:22.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 23:09   #141
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
но я отравился ,чем-понять не могу
смптоматичненько.... ты, там, по-аккуратнее с массивами информации..

Меня тоже зацепил "уровень Кентавра"...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 23:54   #142
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Алискана - лет пять пыталась её поднять... но как-то без энтузиазма...
Правда? Даже не припомню. Другое интересно стало.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 00:05   #143
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
смптоматичненько.... ты, там, по-аккуратнее с массивами информации..

Меня тоже зацепил "уровень Кентавра"...
Я хочу,когда Уилби дочитаю,сложить нормальную методику по "Интеграции Тени".....ну или хотя бы "разложить все по полочкам"..Думаю,будет интересно..!))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:05   #144
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Ну и еще цуть - цуть...

Цитата:

ТЕНЬ

Чем пристальней мы вглядываемся в бездну,
тем пристальней бездна вглядывается в нас.
Ф. Ницше
В течение всей нашей жизни окружающий мир (милые родители, добрые учителя, доброжелательные коллеги) стремится ограничить нас в той или иной форме. Это нельзя, этого не трогай, туда не ходи… Много маленьких и пустячных барьеров. «Хорошие девочки так себя не ведут!» «Мальчики не плачут!».

А потом и мы сами начинаем возводить эти внутренние барьеры и подпорки. Так удобнее, с этим спокойнее, тут безопаснее… Со временем эти барьеры начинают плодиться сами, незаметно для нас самих. И мы медленно, но неизбежно превращаемся в скрюченных и скованных существ, искренне полагая и веря, что мы — свободные и вольные. Но мы подчас даже не подозреваем, что это не так.
Начните искать эти маленькие пустячные барьеры внутри себя, и вы начнете свой путь к внутренней свободе…


Хотите быть счастливыми? Станьте и будьте счастливыми.
Это можно сделать и как ни удивительно это не так трудно, как кажется.
Единственный, кто мешает вам сделать это — Вы сами
Прочитайте внимательно следующие предложения и отметьте, встречаются ли у вас указанные признаки и симптомы.
  • резкое и/или эмоциональное реагирование на что-то, кого-то. Сильные негативные эмоции (раздражение, неприятие, презрение, высокомерие, гнев, возмущение, обида, страх, дискомфорт, подавленность).
  • отрицание (с эмоциональной или категоричной окраской) каких либо черт в себе
  • неприятие каких-то черт характера или поведения в других людях
  • неконтролируемые вспышки эмоций — ощущение, что «накрыло» страхом, гневом, тоской.
  • телесныеблоки, боли, хронические болезни, частые (повторяющиеся) травмы, скованность, зажатость тела, тики.
  • машинальное делание каких-либо действий
  • навязчивое поведение (я не хочу этого делать, но делаю)
  • избегание определенных ситуаций, отношений, типов людей
  • повторяющиеся неудачи в жизни, «наступаю постоянно на одни и те же грабли»
  • сходное отношение разных людей ко мне
  • шаблонное мышление
  • чрезмерная критичность
  • непереносимость критики
  • желание спорить, доказывать, настаивать на своем, оставлять за собой последнее слово.
  • ментальные блоки: » не понимаю», засыпаю, не слышу, забываю
  • сновидения с угрожающей, эмоционально заряженной тематикой, повторяющимися сюжетами.
Если есть хотя бы один ответ «да» то вы сталкиваетесь с проявлением Тени, и последующее знание будет для вас полезно. Вы можете сказать, что с проявлением приведенных симптомов сталкивается любой человек. Правильно! Потому что у каждого человека есть Тень.

Открытие свое Тени начинается в тот момент, когда вы сознаете, что не удовлетворены жизнью. В этой неудовлетворенности скрыт росток особого рода понимания, погребенного обычно под грузом рутины и привычек. Человек, который начинает ощущать страдание и неудовлетворенность жизни или отсутствие гармонии, начинает вместе с тем и пробуждаться к более глубоким, истинным реалиям

Итак, что же такое Тень?
ГРАНИЦЫ САМООПРЕДЕЛЕНИЯ

Мы приходим в этом мир, не отягощенные границами и не обремененные правилами либо условностями. Но в процессе роста мы начинаем ограничивать себя под влиянием требований внешнего мира.

По мере роста (взросления) мы уже добровольно загоняем себя в требуемые внешним миром рамки. И наше сознание, изначально целостное и единое с миром, начинает дробиться и функционировать в искаженном и ограниченном виде.

Процесс взросления неизбежно предполагает самоопределение, то есть ответ на вопрос «кто я» («кем я являюсь?» и «кем я не являюсь?»). Осознание человеком своего «я» дает ему понимание его истинной природы, ощущение его истинного жизненного предназначения. Самоидентификация – это фундамент психики, на котором основываются все остальные процессы деятельности личности. «Я» или Самость влияет на самооценку, самореализацию, самопознание, самовыражение, самомнение, самоотвержение и самообман, и многое другое. Ощущение «я» у разных людей возникает в различные периоды жизни, и осознается по-разному: от очень острого ощущения до полного его отсутствия. Многие люди даже не задаются этим вопросом, и возможно, в этом и есть счастье невежества. Нет вопроса и нет мучений с поиском ответа. Но если вы читаете эту книгу, вы уже к ним не относитесь и значит ответ на вопрос «что я такое?» имеет для вас ценность.

Но с ответом на этот вопрос дела обстоят не так просто. Знаете вы об этом или нет, но, отвечая на вопрос «кто я?», или даже просто внутренне ощущая свое «я», вы проводите мысленную разграничительную черту через все свои ощущения, осознания и опыт.

То, что оказывается внутри этой черты, вы ощущаете или называете «собой», а то, что оказывается вне ее, вы называете «не-собой». Иными словами, ваше понимание самого себя полностью зависит от того, где вы проводите эту пограничную линию.

Вы человек, а не животное, и вы знаете об этом, потому что сознательно или неосознанно проводите пограничную линию между людьми и животными и способны распознать свое тождество с первыми. Если вы надежный партнер, вы проводите мысленную черту между надежным и ненадежным, и благодаря этому определяете себя как «надежного».

Вы начинаете считать, что «я – это, а не то«, проводя пограничную линию между классами, а затем признавая свое тождество с одним из классов и различие с другим.
Таким образом, когда вы говорите «Я», вы проводите разграничительную черту между тем, что вы называете собой, и тем, что не называете собой. Отвечая на вопрос «кто вы?» вы попросту описываете то, что находится внутри этой черты. Когда вы не в состоянии решить, как или где ее провести, возникает так называемый кризис самоопределения. Иными словами, вопрос «кто вы?» просто означает «где вы проводите границу?»

В основе любых ответов на вопрос «кто я?» лежит именно эта фундаментальная процедура – процедура проведения пограничной линии между собой и не-собой. Особенность этой линии состоит в ее способности смещаться. Граница между «я» и «не-я» может быть очень подвижной, ее можно проводить заново. Он может изучать карту и обнаруживать на ней новые территории, о существовании которых даже не подозревал.

Человек может «редактировать» и составлять новую карту своей личности. Если говорить упрощенно, именно таким образом происходит развитие личности. Растворение и расширение границ и рамок (фрейма) приводит к расширению сознания и изменению самовосприятия. Что в свою очередь ведет к изменению самооценки, самореализации, самопознания, самовыражения, самомнения и так далее.

Можно выделить несколько типов таких границ, но на этом уровне мы будем касаться только одной, наиболее значимой для трансформации и развития. Эта граница возникает тогда, когда человек по разным причинам (мы их разберем позднее) человек отказывается от некоторых сторон своей психики. Он отчуждает, подавляет или отбрасывает какие-то ее аспекты, черты либо переживания.

Отрицание определенных граней Эго приводят к расщеплению психики и появлению ложного и искаженного образа себя. Такой суженный образ себя называется «маской» (лат. persona). Человек перекраивает карту своей души, чтобы отмежеваться от каких-то своих нежелательных сторон (эти нежелательные стороны, отвергаемые или отбрасываемые маской, называют «тенью») и, по возможности, исключить их из сферы сознания. То есть Эго расщепляется эго на две части: маска и тень
.
При этом возводится граница между тем, что вам нравится (маской) и тем, что не нравится (тенью). Теперь маска – это как бы реальный «Я», остальная ее часть воспринимается как «не-я«, как территория за границей, «вне меня». Это чужая и враждебная территория, которую нужно отрицать, скрывать, и с которой надо бороться.

Разберем подробнее, что такое маска и что такое тень. Примечание: Нужно понимать, что формирование маски и вытеснение тени – это две стороны единого процесса. Мы просто рассматриваем их последовательно, но именно поэтому многие мысли могут повторяться в обеих частях.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось voha5; 22.08.2015 в 22:12.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:10   #145
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 1

Цитата:
МАСКА

Мы видим то, что хотим увидеть. Видим так, как, хотим увидеть. Мы видим только себя.
«Маска – это функциональный комплекс, возникающий для удовлетворения потребности в адаптации или для обеспечения некоторых других удобств, но отнюдь не идентичный личности как таковой. Маска (или Персона) — это компромисс между личностью и обществом, определяющий, чем именно человек должен казаться.

Это публичное лицо личности, воспринимаемое окружающими, оно прячет истинную суть личности человека. Но при этом маска представляет собой неточный и ущербный образ себя.

Как она создается? Выделим три основных механизма формирования и закрепления маски. Первый из них, фундаментальный, в большей степени связан с общественным сознанием. Два других — это уже причины, которые относятся индивидуальному процессу формирования человека. Их в большей степени можно рассматривать как собственно процесс формирования маски и тени. Итак, по порядку.

1. Маска – это адаптация к общественному идеалу. В каждом обществе или сообществе существует определенный «идеал» человека, как набор определенных качеств и моделей поведения. Это так называемые моральные ценности, которые коллективное сознание пытается навязать и привить каждому человеку.

Причем данные ценности могут быть весьма подвижными и изменчивыми, высшими или низшими – это не имеет значения. Таким образом, общество определяет свое выживание, процветание и стремление к стабилизации. Согласие человека с этими ценностями является обязательным условием признания человека этим обществом и, соответственно, его выживание и процветание. «Свирепый и безжалостный воин» викингов, «набожный и богобоязненный человек» времен инквизиции, «просвещенный светский человек», «английский джентльмен» «строитель коммунизма» — все эти идеалы предъявляют к человеку совершенно разные требования.

Но тем не менее именно они являются основным мерилом того, «что есть хорошо и что есть плохо». Именно они определяют это «наш человек» или «не наш человек», «ценный или бесполезный член общества». Как пример, известная фраза «наши люди на такси в булочную не ездят».

Мы не будем касаться значимости и пользы ценностей для развития общества. Наш интересует другое. Что происходит в том случае если качества человека или его модели поведения не совпадают с «идеалом»? Тогда запускается процесс приведения «данного образца» в соответствие с «совершенным идеалом». Реализуется он через два основных механизма – подавление и вытеснение.

При подавлении сознание целенаправленно стремиться уничтожить всё то, что не соответствует «идеалу». Достигается это через воздержание, аскетизм, запрет «отрицательных» потребностей, несовместимых с идеалом. Подавление – это сознательная деятельность, которая требует постоянного применения и совершенствования методов, потому что подавленная потребность никуда не исчезает и продолжает требовать своего удовлетворения. На этот процесс затрачивается огромное количество энергии.

При вытеснении отвергнутые части личности теряют связь с сознанием и вытесняются в подсознание. Человек не знает (или перестает знать) о их существовании, но тем не менее эти чести личности также никуда не исчезают и продолжают вести активную деятельность. Но здесь последствия более серьезные, нежели при подавлении. Подавление можно сравнить с фронтовыми боевыми действиями, а вытеснение — это диверсанты в тылу.


Таким образов в процессе адаптации к идеалу формируются две психические структуры, одна из которых является сознательной, другая подсознательной. Сознательная — это то, что я о себе знаю, как положительное, так и отрицательное; кем я стремлюсь быть или казаться. Это мой благопристойный фасад. Это маска.

Маска информирует человека не о реальности, а о том, что принято считать реальностью, что «прилично» считать реальностью. Эго идентифицирует себя с этой внешней стороной личности и считает что гармония, наступает тогда, когда человек полностью соответствует признанному «идеалу». Возникает то, что можно назвать «ложной добродетелью».

Но, увы, проблема заключается в том, что это всего лишь часть личности. Ведь есть еще и подсознательная, то есть то, что я о себе не хочу знать; что я о себе забыл. Кстати, опять-таки эта часть также включает как положительные, так и отрицательные черты и модели поведения.

Тень существует и требует своего внимания и удовлетворения. И если ее отвергают и не признают, она все время будет стремиться разрушить иллюзию гармонии. И тогда у человека возникает смутное или явное неудовлетворение от жизни, отсутствие ощущения радости и счастья.

2.Маска– это неизбежная часть процесса эволюции личности. Самосознание не возникает спонтанно, это процесс, в котором индивид по мере роста и взросления отвечает на известный нам вопрос «кто Я».

Поначалу, в период инфантильной личности (импульсивная стадия развития личности) этот процесс похож на блуждание в темноте. «Я» – это то, что происходит в данный момент. На этом этапе у индивида нет ощущения уникальности, самостоятельного бытия.

И для обретения устойчивости он привязывает себя к определенной роли. Он привязывает себя к определенному внутреннему состоянию. В сознании этого человека нет образа «я», наделенного какой-то глубиной. Он понимает свое «я» плоскосоциально, отождествляя его с какой-либо маской. Это период поиска и выбора одной жесткой маски. Многие люди так и остаются на этом этапе.

На этапе подростковой личности идет идентификация с продолжительными программами действий или с какими-то устойчивыми взглядами. У человека формируется определенная устойчивая картина мира. В ней имеются определенные ценности, которые он в какой-то степени сам вырабатывает, и он на них ориентируется.

Он говорит: «Я надежный. Я целеустремленный Я — мама. Я добрый человек».У человека появляется определенная роль или несколько ролей, с которыми он себя идентифицирует, и связанные с этими ролями ценности, которые также относительно устойчивы. Человек выбирает одну или несколько приемлемых масок, и действуют согласно им.

Многие люди останавливаются на этом этапе развития самоидентификации, потому что не стремятся формировать собственную уникальную личность. Гораздо удобнее воспользоваться готовыми шаблонами, например » преданная мать», «добрый доктор» или «мудрый учитель», «мужественный пилот», «суровый руководитель». Подобным образом мы создаем идеальное представление о самих себе — добрый и нежный, но при этом сильный и мужественный.

Преданная и любящая, всегда готовая пожертвовать собой. Эти роли нам подбрасывают либо родители, либо социум, либо мы их находим сами. А ролевые рамки задают модели и стереотипы поведения. В таких шаблонных ролях нет глубины, они жестко предписывают модели поведения и правила игры.

Такие люди часто либо не вызывают большого интереса у окружающих (поскольку им в буквальном смысле «недостает глубины») либо производят однобокое плоское впечатление, как детский рисунок человечка без теней и полутонов. Но зато так удобнее и проще.

3. Маска – это стремление к более простому и комфортному взаимодействию со своими проблемными чертами. Люди, к великому сожалению, в общем-то, редко стремятся к развитию собственной личности. Поэтому сталкиваясь с проявлением собственных черт, которые по какой-либо причине представляют дискомфорт, они стремятся отчуждать эти черты

Например, гнева, самоуверенности, радости, враждебности, агрессивности, влечения, интереса. Это или отрицательные неправильные, «нехорошие» черты или положительные, но «неудобные», сложные для достижения интересы. Но сколько бы человек не пытался их отрицать, они от этого не исчезают. Жить с таким осознанием ему некомфортно и неуютно. Тогда человек делает вид, что эти черты принадлежат кому-то другому. Кому угодно, но только не ему. Благодаря этому человек действительно начинает воспринимать эти черты как не-себя, как нечто чуждое, внешнее.

Он сужает свои границы, чтобы исключить из них нежелательные черты. Теперь эти отчужденные черты проецируются, отбрасываются вовне словно тень, и начинают восприниматься как элементы окружающей среды. А человек отождествляет себя только с тем, что осталось: суженным, ущербным и неточным образом себя, с маской.

В результате мы сужаем свою идентичность лишь только до ЧАСТИ своего эго, а именно — до искажённой и плоской маски. А всё, что нам не нравится (неправильные, нехорошие черты), мы изгоняем в сумеречный мир Тени. Тень, таким образом, существует именно как противоположность тому, что мы, как маска, сознательно и искусственно считаем правильным.

Но Тень тем не менее, существует. И она прорывается в сознание тревогой, виной, страхом и депрессией. Выработать более-менее точный образ себя – то есть соединить маску с тенью – значит начать вполне сознавать те грани себя, о существовании которых вы не знали или не хотели знать. Но именно это и формирует целостное Эго, более точный и полный образ самого себя, а не придуманную человеком или навязанную обществом химеру.

Юнг говорил, что идущий к самому себе рискует с самим собой встретиться. Зеркало не льстит, оно точно отображает то лицо, которое мы никогда не показываем миру, скрывая его за Персоной, за актерской личиной.

Юнг так и называл это: «работа с тенью». Он говорил, что мы никогда не видим других. Мы видим только аспекты собственной личности, которые «отражаем на других». Тени. Проекции. Ассоциации…

Теперь познакомимся поближе с самой Тенью.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:14   #146
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 2

Цитата:
ТЕНЬ

ЧТО ТАКОЕ ТЕНЬ?

Термин «Тень» впервые ввел Карл Густав Юнг для бессознательной автономной части нашего Эго. Это спрятанные или бессознательные аспекты психологической структуры личности, ее негативная сторона, обычно отвергаемая сознательным эго. Сумма всех неприятных личностных качеств.
«Это как то, чем человек не хотел бы быть» Юнг

В каждом из нас существуют внутренние части, существование которых сложно видеть и не хочется признавать.
Это могут быть:
  • какие-то вытесненные давно чувства (обиды, боли, одиночества, страха, агрессии)
  • защитные программы, возникшие в раннем детстве или в результате травм
  • вытесненные, отторгнутые части себя (качества, связанные с ощущением уязвимости, ненужности, унижения, отторжения)
  • принятые пассивно не свои программы жизни или модели поведения, навязанные родителями
  • неосознаваемые страхи
Тень, или это теневые аспекты сознания — это вытесненные, отчужденные чувства, эмоции и личностные качества, но которые, тем не менее, влияют на наше поведение, чувства и отношения.

Тень – это нечто противоположное тому, что индивид акцентирует в своем сознании. Это то, что несовместимо с привычной и желательной установкой по отношению к самому себе. Поэтому тень не допускается к проявлению в реальной жизни, и за счет этого, в конечном счете, образует достаточно автономную личность. Как правило, это — та часть личности, которая имеет негативные черты и которые человек пытается спрятать и от других, и от самого себя.

Объяснить действие тени можно наглядно на примере истории, с которой начиналась вся история психоанализа. Фрейд наблюдал за работой известного врача Бернхайма. Пациента вводили в глубокий гипнотический транс и затем говорили, что по определённому сигналу он подберёт зонтик рядом с дверью и откроет его над своей головой. И пациент, когда такой сигнал давался, действительно поднимал и открывал зонтик.

Когда врач спрашивал у него, почему он открыл зонтик в комнате, пациент находил хорошую причину для этого, как, например, «я хотел посмотреть, кому он принадлежит», или «я просто хотел убедиться, что он правильно работает», или «меня интересовала марка зонта», или что-то в этом роде. Итак, всё это были хорошие причины, но, очевидно, они не соответствовали верной причине. Пациент совершал действие, но не имел никакого понятия, почему он на самом деле его совершал!

Вот так и мы даем рациональные объяснения своим действиям, хотя они не имеют никакого отношения к реальным мотивам их совершения. Причина находится в тени нашего сознания.

Тень — это то, что есть в вас, действует через вас или присутствует в бездействии в виде блока, но о чем вы не знаете и, следовательно, не понимаете и не контролируете.

Но именно потому, что эти части скрыты от человека или не признаются им, они часто управляют человеком, особенно в сложных ситуациях. Юнг утверждал, что каждый человек имеет свою тень, подобно любой другой материальной субстанции. И эго соотносится с тенью, как свет с мраком, и именно наличие тени делает нас людьми.

«Каждый носит с собой тень, и чем меньше она подключена к индивидуальной сознательной жизни, тем она темнее и гуще. Если плохое качество осознано, то всегда есть шанс его исправить.

Помимо этого, оно находится в постоянном контакте с другими интересами, так что подвержено непрерывной модификации. Но если теневая сторона подавлена и изолирована от сознания, то она никогда не будет исправлена, и постоянно имеется возможность ее внезапного прорыва в самый неподходящий момент. Так что, по всем подсчетам, она создаст бессознательное препятствие, мешая нашим самым благонамеренным побуждениям и порывам.

Мы несем в себе свое прошлое, а именно примитивного, низкого человека с его желаниями и эмоциями. Лишь приложив значительные усилия, мы можем освободиться от этой ноши. Нам нужно найти способ сосуществования сознательной личности человека и его тени»

Другой аспект тени состоит в том, что она не является лишь темными силами, мрачной изнанкой личности. Если бы вытесненные склонности были только злом, то не возникало бы особых проблем. Тень также состоит из влечений, способностей и положительных качеств и влечений, которые либо были когда-то отвергнуты личностью, либо никогда ею не осознавались.

Реализации тени препятствует персона. В той степени, в какой мы отождествляем себя со светлой и яркой персоной, тень соответственно играет роль тьмы. Тень и персона неразрывно связаны, и конфликт между ними неизменно вырастает в неудовлетворенность, отсутствие гармонии.
ПРИРОДА ТЕНИ

1. Тенью является та часть нас, которая подавляется, возможно, в детстве – когда существует бессознательное стремление «угодить папе и маме».

Каждый из нас обладает врожденными наклонностями. Если эти наклонности не вписываются в представления или ожидания родителей, но они начинают корректировать личность ребенка.

Однако уничтожить врожденные наклонности невозможно. Их просто «вытесняют» вглубь, в область бессознательного. И тогда вокруг способностей, отринутых нами и погруженных в бессознательное, формируется личность (или множество личностей). Как и физическая тень, тень представляет собой темный контур всего нашего бытия. Впоследствии это мешает нам проявить себя полностью, насколько мы могли бы, и направляет нашу энергию в ложное русло.

Сюда же относятся и принятые пассивно не свои программы жизни или модели поведения, полученные по наследству от родителей. Это мама хотела быть балериной, а не дочь. Это папа хотел быть юристом, а не сын. И свои нереализованные программы родители навязывают детям. Если ребенок подчиняется чужой программе, то ему приходится свою собственную задвинуть в тень.

2. Все мы испытываем различные негативные чувства (обиды, боли, одиночества, страха, агрессии). Удерживать их в сознании либо болезненно либо неприемлемо с точки зрения социума. Соответственно, человек вытесняет их в теневую сторону.

3. При столкновении с травматическими или проблемными ситуациями включаются защитные реакции, которые в дальнейшем вытесняются в тень и автоматически, бессознательно включаются в ответ на определенные стимулы

4. У любого человека могут существовать части личности или качества, которые связанны с ощущением уязвимости, ненужности, унижения, отторжения. Соответственно, они также вытесняются в тень, потому что для человека жить с осознанием таких качеств крайне болезненно.

5. В тени также находятся неосознанные и неотработанные страхи.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:19   #147
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 3

Цитата:
ПРОЯВЛЕНИЕ ТЕНИ

Эмоциональные проявления:
  • резкое и/или эмоциональное реагирование на что-то или кого-то. Сильные негативные эмоции — раздражение, неприятие, презрение, высокомерие, гнев, возмущение, обида, страх, дискомфорт, подавленность;
  • отрицание, эмоциональное и категоричное, каких либо черт в себе;
  • категоричное неприятие каких-то черт характера или поведения в других людях
  • неконтролируемые вспышки эмоций — ощущение, что «накрыло» страхом, гневом, тоской. (готов «убить», теряю рассудок, могу разрушить все на своем пути, напрочь сносит планку)
Телесные проявления:
  • телесные блоки,
  • боли,
  • хронические болезни,
  • частые повторяющиеся травмы,
  • скованность,
  • зажатость тела,
  • тики.
Поведенческие проявления:
  • машинальное делание каких-либо действий;
  • навязчивое поведение (я не хочу этого делать, но делаю)
  • избегание определенных ситуаций, отношений, типов людей;
  • повторяющиеся негативные ситуации в жизни, («я наступаю постоянно на одни и те же грабли»);
  • сходное отношение разных людей к вам;
Ментальные проявления:
  • Шаблонное мышление, жесткие установки и убеждения;
  • чрезмерная критичность по отношению к другим людям и их поступкам;
  • Сопротивление обратной связи, желание доказать свою правоту и нежелание слушать другого;
  • желание упорно спорить, настаивать на своем, оставлять за собой последнее слово;
  • ментальные блоки: » не понимаю», «не слышу», «не вижу», «забываю»;
Сновидения:
  • сновидения с угрожающей, эмоционально заряженной тематикой,
  • сновидения с повторяющимися сюжетами.
Набор теневых черт у каждого человека индивидуальный — это зависит от множества факторов. Свою темную сторону нужно изучать индивидуально, без лишних обобщений. Одним из надежных способов распознать свои тени является понимание того, что мы проецируем на других людей.

Наше «Я» может испытывать чувства, которые кажутся нам неприемлемыми или недостойными. Или обладать влечениями, которые кажутся запретными или неправильными. И мы дистанцируемся от этих аспектов и приписываем их другим людям. Мы превращаем их в проекции, навешиваем эти ярлыки на других и … начинаем с ними воевать или страдать от них.

Тень, конфликтующая с общепринятыми ценностями, не воспринимается как негативная часть психики индивида и поэтому проецируется, то есть переносится на внешний мир и воспринимается как внешний объект.

Часто, когда мы отрицаем какую-то черту в себе, мы очень хорошо осознаем эту черту в других людях. Эти люди раздражают нас самих или, наоборот, мы начинаем слишком восторгаться их талантами.

Мы можем также заметить свою Тень, наблюдая за тем, что анализируем и понимаем что слова, намерения, осознанные желания и совершаемые действия отличаются друг от друга.
«Вместо того чтобы рассматривать тень как «свою внутреннюю проблему», с тенью сражаются, ее порицают и истребляют как «внешнего врага». — Эрих Нойманн, «Глубинная психология и новая этика»

ПРОЕКЦИЯ

Теперь переходим к детальному рассмотрению того, как мы превращаем собственные аспекты и черты в проекции и навешиваем эти ярлыки на других.
По сути, Тень можно воспринимать как наши эго-потенциалы, с которыми мы потеряли связь, которые мы забыли и отвергли.

Но эти грани продолжают действовать, и мы, тем самым, продолжаем воспринимать их, но, поскольку мы убеждены, что они не наши, мы воспринимаем их как принадлежащие другим людям. Таким образом, мы приписываем свои собственные качества другим людям до той степени, при которой мы теряем осознание их в нас самих. То есть мы проецируем свои характеристики на других людей.

Проекция — это черта, установка, чувство или часть поведения, которое в действительности принадлежит вашей собственной личности, но не переживается как таковое; вместо этого оно приписывается объектам или людям во внешней среде и затем переживается как направленное на вас.

Человек как бы отбрасывает тень и приписывает другому человеку (или объекту) свои собственные качества, которые он не осознает. Важно представлять себе, что проекция — бессознательный процесс, над которым мы не имеем контроля. Это одна из форм защитной реакции. Последствия проекции всегда двойственные:

Во-первых, мы начинаем искренне верить, что у нас совершенно нет того качества, которое мы проецируем.
Во-вторых, мы столь же искренне видим эти качества у другого человека, и они направлены на нас.

При этом мы сужаем границы своего Эго: «я» делается меньше, а «не-я» – больше. И чем меньше наше «Я», тем более беспомощными мы ощущаем самих себя и тем более враждебным кажется нам окружающий мир.

Здесь важно осознать эту парадоксальную ловушку. Давайте разберем на двух примерах. Более детально типы проекций (симптомы и теневые аспекты) мы разберем в следующей главе.
  1. Я испытываю враждебность по отношению к своему боссу. Есть два основных сценария развития событий. Если я позволяю себе или мне позволяют обстоятельства – я могу проявить эту враждебность (в той или иной форме), то есть я отреагирую эмоцию. На этом этот процесс завершился (далее очевидно начнется процесс проявления последствий и реакций босса, но это уже другое)
  2. Но если это проявление враждебности невозможно (неприемлемо либо я себе не позволяю, возможно, как раз из-за ожидаемых последствий), то тогда я вытесняю эту эмоцию в тень. Теперь эта враждебность становится теневым аспектом, который я не хочу осознавать или принимать как свой собственный. Но он же существует и от того, что я его отвергаю, он не исчез. Этот аспект просто отбрасывается (проецируется) на моего босса. Теперь я воспринимаю его как враждебно настроенного человека, а поскольку он враждебен, то я начинаю испытывать страх. То есть у меня появился симптом, который я воспринимаю как свой собственный — это мой страх.
  3. Другая ситуация – приписывание положительных черт другим. Мне очень хочется быть красивой, но в силу разных обстоятельств (установок, заложенных родителями; травматической ситуации негативной оценки моей внешности), я не позволяю себе считать себя красивой. Я вытесняю это желание в тень, которая отбрасывается на других людей. Я начинаю преувеличивать данные других женщин, поскольку по сравнению с ними моя самооценка падает очень низко, я начинаю отрицать значение внешности, преуменьшать интеллектуальные возможности красавиц.
Таким образом, принципиальный механизм проекции крайне прост. Импульс (такой как побуждение, эмоция или желание), который возникает в вас, и нацелен, естественно, на среду, будучи спроецирован, выглядит как импульс, возникающий в среде и нацеленный на вас. Это эффект бумеранга. И первый парадокс.

Есть и второй парадокс. Проекция, как правило, вызывает по-прежнему проблемы. Какая разница – ощущаю ли я враждебность либо страх. И то и другое — это отсутствие гармонии. Только в первом случае, я негативную энергию направляю во внешний мир, а во втором, я сама же направляю эту энергию на себя. Мне все равно плохо. Но при этом, если даже показать человеку его теневой аспект, он будет энергично защищать свой ошибочный взгляд на происходящее.

Во всяком случае, большинство людей испытывают очень сильное сопротивление принятию своей тени, сопротивление признанию того, что отбрасываемые ими импульсы и черты принадлежат им.

Собственно говоря, сопротивление – главная причина проекций. Человек сопротивляется своей тени, сопротивляется своим нелюбимым сторонам, и поэтому отбрасывает, проецирует их. Так что везде, где есть проекция, неподалеку прячется какое-то сопротивление. Иногда это умеренное сопротивление, иногда сильное.

Охота на ведьм. Это иллюстрация истины: мы ненавидим в других то, и только то, что втайне ненавидим в себе.
Охота на ведьм начинается тогда, когда человек окончательно перестает замечать в себе некую черту или склонность, которую он считает порочной или недостойной. У всех есть темные стороны, но человек не хочет в этом признаваться.

Он сопротивляется этой своей стороне, пытается отрицать ее, пробует изгонять. Но она от этого не исчезает, она на месте и поглощает много внимания и энергии. И чем больше человек ей сопротивляется, тем сильнее она становится, и тем больше вторгается в его сознание. Но ведь он НЕ МОЖЕТ ее иметь. Значит, это должен быть кто-то другой.

Поэтому нужно просто найти этого другого. И человек находит того, на кого можно спроецировать свою тень. И той же силой, с какой человек сопротивлялся тени и пытался от нее избавиться, – с той же страстью он теперь презирает тех, на кого он эту тень отбрасывает…

Мы не любим других или они нас раздражают, потому что нам кажется, что они глупые, злые, агрессивные и так далее.
Здесь необходимо важное примечание. Люди действительно могут быть такими. А могут и не быть. И если мы знаем, что какой-то человек глуп — это просто информация, которая не вызывает у меня сильных эмоций.

Да, я знаю, что есть много глупых людей в этом мире. Но если глупость вызывает у меня сильные чувства (это беспокоит, расстраивает, отталкивает или, напротив, привлекает, подчиняет меня), все это обычно является отбрасываемой тени и проекциями моих собственных страхов и неуверенности в собственных интеллектуальных способностях.

Мы не любим кого-то (ненавидим, презираем, раздражаемся, эмоционально реагируем), потому что эти люди служат для нас постоянным напоминанием о чертах, которые мы отказываемся в себе признавать.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:23   #148
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 4

Цитата:
ЧТО МОЖНО ПРОЕЦИРОВАТЬ?

Вернемся к мысли, что Тень – это не скопление темных сторон, но и огромный потенциал нереализованных влечений и черт. Можно выделить четыре основных группы проекций: положительные эмоции, отрицательные эмоции, положительные качества и отрицательные качества.

Мы можем проецировать негативные качества, вследствие этого ощущать их отсутствие в нас самих и считать, что они принадлежат другим. Это встречается наиболее часто, потому что наша естественная тенденция при встрече с нежелательным аспектом нас самих попросту состоит в том, чтобы отвергнуть его и вытолкнуть из сознания. Тогда и начинается охота на ведьм или борьба со своим окружением.

Обвинения, которые один человек выдвигает против другого, вполне вероятно, являются проблемными ситуациями его собственной биографии. Замечания и негодование по поводу порочных мотивов раскрывают мотивы самого человека. Человек наиболее чувствителен к тому, что скрыто в его тени. Именно к этому механизму относится поговорка про соринку в чужом глазу и бревне в собственном.

Мы можем проецировать позитивные качества. Такая проекция часто происходит в романтической любви — когда влюблённый отдаёт все свои потенциалы своей возлюбленной и поэтому очарован в проецируемой доброте, мудрости, красоте возлюбленной. Хорошо, если реальные черты и проекции совпадают. А если нет, то рано или поздно неизбежно наступит разочарование. Тогда мы пойдем искать другого, которого украсим как новогоднюю елку собственными проекциями и снова замрем в восхищении и очаровании. До поры до времени…

Такой же механизм работает и в случаях с неограниченным уважением и восхищением, так как мы снова отдали собственный потенциал. А раз отдали, то сами чувствуем недостаток своих способностей себя и считаем, что они принадлежат другим. Мы сами становимся «меньше и ниже», а вокруг нас множество людей, которые в наших глазах являются более способными, авторитетными, талантливыми.

Этот механизм собственно лежит в основе харизмы. Мы искренне думаем, что харизма – это врожденное качество избранных людей. А в действительности, это тот потенциал, который мы отдаем человеку сами. И чем сильнее людям нужен идол или кумир, тем легче они его находят (и самое удивительное, что кумир может быть весьма посредственным человеком).
Мы можем проецировать негативные эмоции, отрицательные чувства злости, обиды, ненависти, отвержения.

Включается тот же самый механизм. Мы злимся на кого-то, но воспринимаем в искаженном кривом зеркале теней, что мир зол на нас. Мы не любим людей, но чувствует, что это окружающие нас совсем не любят и отвергают. От страха проявляем агрессию, от собственного желания, ощущаем давление окружающих. Вытесняя из сознания некоторые свои негативные тенденции, мы проецируем их вовне и, таким образом, сами создаем свой мир ужасов и демонов. Посмотрите на мир вокруг вас – это и есть отражение вас самих.

Проекция отрицательных эмоций — это типичное явление, поскольку господствующая мораль (корпоративная этика, религиозная вера) не допускает негативных и отрицательных черт и чувств. Но ОНИ ЕСТЬ! Они заложены от природы! Они существуют в течение всей истории человечества. Но мы отрицаем это. Мы презираем темные стороны души человека, считаю это недостатком и слабостью. Мы испытываем к ним отвращение, мы стыдимся их и, как следствие, стремимся к их отчуждению.

Нам следует понимать, что они существуют в нас в виде необходимого уравновешивающего противовеса нашим конструктивным позитивным тенденциям, — когда мы представляем, что они принадлежат внешней среде, тогда мы реагируем на эту иллюзорную угрозу наиболее агрессивным и кардинальным образом. Вместо того, чтобы интегрировать и уравновесить чувствами любви и понимания.

Мы также можем проецировать положительные эмоции заинтересованности, драйва и желания. Наше собственное желание, которые у нас не хватает сил или смелости реализовать, мы можем проецировать на другого человека и воспринимать, что он на нас оказывает давление.

Конечно же, существуют ситуации, когда на нас оказывают давление (работа в офисе, долг перед семьей). Но тогда мы просто выполняем этот долг, возможно с удовольствием или скукой, апатией, но, ни в коем случае не испытываем давления. Или не выполняем долг и снова не чувствуем давления. Но фокус заключается в том, что давление мы и ощущаем в как раз том случае, когда не можем реализовать желание и не можем от него отказаться. Вместо того, чтобы признаться себе в этом желании, мы проецируем на другого человека и начинаем гордо биться с давлением другого человека на вас.
ТИПИЧНЫЕ ПРОЕКЦИИ

Поняв природу тени в целом, мы можем теперь разобраться с некоторыми другими типичными проекциями. При этом желательно помнить, что
  • С одной стороны, симптом — просто сигнал, символ какой-то теневой бессознательной тенденции.
  • С другой стороны, не нужно впадать в бесконечный процесс собственного психоанализа, когда за каждым симптомом мерещится теневой аспект. Вы анализируете симптомы, когда считает нужным (вы хотите разобраться с ситуацией или проблемой, вас что-то беспокоит и так далее). Полезно помнить, что иногда сновидение – это просто сновидение. Без тайного смысла и подтекста.
Рассмотрим наиболее типичные формы проецирования.
Симптом, осознаваемый вами à Теневой аспект, который приводит к появлению симптома.
1. Побуждение > Давление
Вы хотите что-либо сделать. У вас есть стремление (побуждение) совершить какое-либо действие. Но когда вы сталкиваетесь с объемом работы, который надо выполнить, ваш энтузиазм снижается.

И вы начинаете терять связь со своим побуждением. Но желание все-таки не исчезло. И вы мечетесь между побуждением сделать действие и не делать действие. И постепенно приходит раздражение и недовольство. Именно в это время может произойти отчуждение желания и его проекция.

Это не вы сами хотели, это кто-то другой принудил вас к этому. И нужно этого «другого» найти. И если этот «другой» находится, то проекция завершена, и теперь ваше собственное побуждение воспринимается идущим извне. Другое название для внешнего побуждения – давление. По сути, человек будет испытывать давление, какое бы побуждение он не проецировал: он всякий раз будет чувствовать, как его побуждение возвращается к нему извне. Более того, – хотя большинству людей это покажется невероятным, – любое ощущение внешнего давления является результатом проецируемого побуждения.

Если бы у вас не было желания совершить это действие – вы не чувствовали давления. Нет желания, и не делаю ничего. Если бы побуждение было сильным или не требовало много усилий – вы бы совершили действие. В обоих случаях была бы полная гармония. Не будет побуждения, не будет и давления. Но побуждение есть! В основе любого давления лежит собственное перемещенное за границу побуждение человека.
Нужно осознать, что чувство давления во всех случаях является вашим собственным неосознанным побуждением.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:26   #149
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 5

Цитата:
2. Симптом Страх > Теневой аспект Враждебность
Страх («Они хотят причинить мне зло») Враждебность («Я сам сержусь на них, я испытываю гнев»)
Мы зачастую испытываем гнев по отношению к внешнему миру (людям, объектам). Но агрессивность воспринимается социумом как «анти социальное» поведение. И мы старательно начинаем подавлять наши агрессивные эмоции. Но, как вы помните, чем вы больше сопротивляетесь, тем более сильные проекции возникают.

Представьте себе пароварку, которую вы пытаетесь плотно закрыть крышкой и удержать пар. Увы, чем вы крепче давите на крышку, тем больше давление пара, и тем больше шансов на сильный взрыв. И кстати, тем сильнее чувство страха, вы же подсознательно или сознательно понимаете, что рано или поздно, эта конструкция все равно взорвется.

Например, при подавлении агрессивности, рано или поздно наступает момент, когда человек реагирует неадекватно ситуации, удивляя своим поведение окружающих. Человека «несет без тормозов» и он уже не контролирует свои действия сознательно. Им управляет вырвавшийся на свободу теневой аспект.
Возможен и другой исход. Если человек научился очень строго контролировать свои действия, котел может попросту взорваться, и тогда все та же агрессия выплескивается вовнутрь и вызывает соматическое заболевания.

Кстати, подавленная агрессия вызывает заболевания желудка — гастриты или язву.
В действительности, антисоциальное, агрессивное поведение есть результат не интегрированной агрессии, а подавленной и отчуждённой агрессии. Агрессивность — это весьма полезная черта, когда мы её полностью осознаём. Она позволяет индивиду защищать себя и встречаться со внешней средой лицом к лицу и эффективно её преодолевать.

Но большинство из нас действуют прямо противоположным образом: мы стремимся отвергать свои агрессивные тенденции и выталкивать их из сознания. Но ведь агрессия или гнев (а это энергия, а энергия не исчезает по нашему желанию) по–прежнему есть и продолжает действовать.

Но мы теперь переживаем их, как если бы они появлялись вне нас во внешней среде, и вследствие этого нам кажется, что мир атакует нас. И мы испытываем страх.
Как спроецированное желание ощущается в виде давления, а спроецированная агрессия ощущается в виде страха. Собственная изначальная враждебность человека стала отбрасываемой им же тенью. Поэтому он «видит» ее в других людях и ощущаю ее в себе лишь как симптом страха. Его тень стала его симптомом.

Таким образом, воображаемый страх человека перед людьми или какими-то местами в большинстве случаев представляет собой просто сигнал, намек на то, что он, сам того не сознавая, рассержен и враждебно настроен.

Самое переживание страха есть ни что иное как наше замаскированное ощущение своей агрессии, которое мы обернули против самих себя. Нам не нужно изобретать агрессию: она уже присутствует в качестве страха, и поэтому всё, что нам необходимо делать — это называть страх своим именем: агрессией.

Поэтому когда вам кажется, что мир (или определенные люди, или какой-либо человек) враждебен к вам, посмотрите на себя самого. Вероятнее всего, это именно вы враждебны по отношению к миру (определенным людям, или какому-либо человеку)

3. Симптом Отверженность > Теневой аспект Равнодушие к другим
Отверженность («Никто меня не любит») «Не стоит тратить на них время»
Одна из самых распространенных и наиболее остро ощущаемых проблем людей, состоит в том, что они чувствуют себя отвергнутыми. Они чувствуют, что никто их на самом деле не любит, никто не проявляет к ним участия, или, что все относятся к ним очень критично.

Часто они чувствуют, что это вдвойне несправедливо, потому они сами-то любят других, заботятся о них, проявляют внимание. Они чувствуют, что сами-то они никого не отвергают ни в малейшей степени. Они из кожи вон лезут, чтобы быть дружелюбными, приветливыми, заботливыми и терпимыми.

Человек, который чувствует, что все его отвергают, на самом деле совершенно не сознает своей собственной склонности отвергать и критиковать других. В действительности, это именно вы равнодушны и безразличны к миру и окружающим людям. Но по различным причинам (вам говорили родители, что нужно быть приветливым; вам хочется очаровывать окружающих; вы жаждете, чтобы люди вас любили) вы имитируете расположение и любовь к миру.

Но, во-первых, люди не могут этого почувствовать (потому что в вас нет любви и внимания), и соответственно, не могут ответить вам тем же. А во-вторых, вы отягощаете ситуацию самой проекцией, вы отбрасываете тень отчуждения и равнодушия и именно отражение это вы видите в окружающем мире.

Поэтому, когда бы вы ни испытали сильное чувство неполноценности и отверженности, будет разумнее, сначала поискать собственную проекцию и допустить, что вы, возможно, несколько более равнодушны к миру, нежели предполагаете.

Примечание. Разумеется, – и еще раз повторю, что это касается любых проекций, – некоторые люди реально могут весьма критично (это, кстати, полезно) или равнодушно (увы, мы не можем нравиться всему огромному миру) к вам относиться. Но это не станет для вас эмоциональной проблемой, если вы не будете дополнительно подкреплять действительное критичное отношение этих людей своим спроецированным критицизмом.

4. Симптом Депрессия >Теневой аспект — Злость, гнев
Уныние («Все плохо, все неправильно. Ничего не нужно! Никто не нужен!») Злость («Мой мир такой неправильный и плохой! Я «неправильный»! Мне не нравится мой мир!»)

Если спроецированная агрессия ощущается как страх, тогда спроецированная злость ощущается как депрессия. Гневное отвержение мира (а время от времени это состояние может испытать любой человек) может быть весьма полезным. Это позволяет нам критично пересматривать наши взаимоотношения с окружающим миром (или конкретными людьми). И в итоге подниматься на новую ступень или изменять свою жизнь.

Но если мы отчуждаем это чувство и проецируем на других, то мы чувствуем, что окружающий мир отвергает нас. В этих условиях мир кажется очень мрачным, неправильным, недобрым, плоским и понятно, почему мы становимся депрессивными. Злость, направленная на мир, становится злостью, направленной на нас. Мы направляем гнев на себя самих гнев против себя, после чего страдаем под его ударами.

Мы становимся депрессивными жертвами собственного гнева. Но если мы понимаем, что эта злость находится внутри, то мы можем ее интегрировать: понять причины и направить энергию в мирное русло – на изменение своего мира и себя самого.

5. Симптом Раздражение > Теневой аспект Недовольство собой
Раздражение («Вы меня раздражаете …») Недовольство («Мне не нравится во мне …»)
Мы разумные существа и, конечно же, осознаем те черты, которые нам не нравятся в себе самих. Но как только мы их осознали, возникает вопрос, «что дальше?». Теперь с этим надо что-то делать. А это и сложно, или не хочется, и не получается. И тогда мы вытесняем недовольство собой в теневую сторону, но сознательное или подсознательно знание остается, и, желая от этого избавиться, мы проецируем на других. И начинаем раздражаться, потому что эта постоянно сталкиваемся со своим нежеланным отражением.

Особенно сложно обстоит ситуация, когда и у другого человека действительно присутствует наша нелюбимая черта. Тогда раздражение принимает весьма стойкую и сильную форму. Ведь это яркое напоминание о том, что мы не любим в себе самом– «таком милом и совершенном».
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:29   #150
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 6

Цитата:
6. Вина > Негодование, возмущение
Вина («Вы заставляете меня испытывать чувство вины») = Возмущение («Я возмущен вашими требованиями»)
Зачастую нам приходится делать то, что совсем не хочется. Или мы считаем, что мы не должны этого делать. Или это несправедливо по отношению к нам, ущемляет нас в чем-то либо лишает чего-то. И возникает естественное возмущение и негодование. Но с другой стороны есть причины, по которым мы не можем отказаться это делать. Или не решаемся на то, чтобы проявить свое негодование. И тогда мы стараемся вытеснить его и поступить так, как должен поступить «правильный, хороший» человек (мать, отец, сотрудник).

Негодование проецируется на другого человека (людей) и вот уже в нашем восприятии это именно они негодуют и возмущаются нами. А мы испытываем чувство вины. При этом совершенно необязательно, чтобы это негодование действительно существовало. Мы его породили и отразили, и мы же от него страдаем. А в это время другой человек, глядя на ваши мучения, не может понять причины вашего подавленного состояния и постоянного ощущения вины. Он ведь к этому не имеет никакого отношения.

Старшую сестру обязали содержать младших. И вот уже младшие и выросли и пора бы им самим себя содержать, и у старшей постепенно возникает возмущение от того, почему она должна работать вдвойне и отказывать себе во многом, ведь младшие уже вполне самостоятельны.

Но ведь это неправильные мысли для «хорошей старшей сестры», и поэтому их нужно убрать в тень. Но тень отбрасывается и вот старшей уже кажется, что родители негодуют и возмущаются ею, как она мало помогает. И возникает чувство вины (я такая эгоистичная, я мало люблю свою семью). Вместо того, чтобы честно признаться себе в наличии возмущения ситуацией и, интегрировав это чувство, направить энергию на решение ситуации, старшая сестра так и будет терзаться осознанием вины.

Отбрасываемая нами тень искажает не только нашу картину «внешнего» мира, но и ощущение «внутреннего» себя. Когда вы пытаетесь изгнать или отбросить свою тень, вы от нее не освобождаетесь. Вместо того чувства, черты или эмоции, которые вы изгнали, появятся симптомы. Не менее болезненные, но искажающие картину как внешнего, так и внутреннего мира
.
Итак, каждый симптом – подавленность, тревога, скука или страх – содержит в себе какую-то грань тени, вашей некой отброшенной эмоции, черты или особенности.

Именно так. Это ваша часть. Необходимо увидеть обе стороны медали, соединить противоположности. Увидеть оба полюса, осознать единство противоположностей. Перестать создавать границу между противоположностями и тем самым провоцировать борьбу. Это борьба, в которой не может быть победителей, потому что вы сражаетесь сам с собою. Кстати, есть еще один важный момент. Вытеснение свойств личности, которые постоянно рвутся наружу, отнимает массу сил и энергии.

Мы этого не замечаем только потому, что за много лет адаптировались к этим затратам и не замечаем их. Только вот мы со временем замечаем все большую усталость и утомляемость.

Таким образом, тень – это просто ваши несознаваемые противоположности. Поэтому необходимо интегрировать свою тень, тем самым воссоздать целостное Эго (маска + тень = эго).

Самый простой способ соприкоснуться со своей тенью состоит в том, чтобы допустить нечто прямо противоположное сознаваемому вами в данный момент симптому (намерению, стремлению или желанию). Это именно я равнодушен к миру (а не мир ко мне!), это именно я испытываю враждебность к миру (а не мир враждебен ко мне»), я возмущена требованиями (а не страдаю от вины!).
Тем самым вы увидите, как ваша тень смотрит на мир, что значит, именно так вы в действительности смотрите на мир.

Это не означает, что с этого момента вы станете агрессивным, будете выражать возмущение, перестанете восхищаться положительными качествами других людей. Вы сначала позволяете этому пониманию проявиться в нужном месте – поле сознания. И когда вы действительно сознаете свои противоположности, многие напряжения исчезают, потому что борьба противоположностей прекращается.
Это позволяет осознать, что
  • борьба между вами и другими людьми на самом деле есть сражение между вами и вашей собственной тенью.
  • ваши симптомы создаются вами, а не окружающим миром.
  • Вы — причина своих чувств, а не их следствие.
Тем самым вы начинаете брать на себя ответственность за свои чувства и состояния ума. Именно это дает возможность перейти к следующему шагу – контролю над ситуацией. Для этого мало осознать.

Для этого нужно понять истоки, интегрироваться с тенью и адаптироваться в новой стратегии действий.
Но при этом нужно признать, что простое осознание человеком себя, своего поведения и своего внутреннего мира само по себе приносит не так уж много пользы. Необходимо понимание дальнейших действий, расширение сознания, восприятия мира. Иначе находясь на обыденном уровне понимания своих мотивов, человек неизбежно приходит к самообману, или к совершенному хаосу в мыслях, чувствах и поступках.

Двигаться нужно будет постепенно, шаг за шагом. Думать, искать, анализировать, действовать, снова размышлять, наблюдать. Потребуется много усилий и терпения. Будут прорывы и озарения. Будут отступления и поражения. Поэтому прежде чем читать дальше, подумайте и ответьте себе честно на вопросы. Хочу ли я действительно столкнуться со своей тенью? Хочу ли я изменяться?

Действительно ли мне это нужно? Готов ли я терпеть разочарования и моменты отсутствия прогресса? Разделом Если нет, то можно сказать, что вы просто познакомились с разделом аналитической психологии и расширили свой кругозор.
Дальнейшая информация по интеграции тени, несмотря на красивое название, не является сложной или сильнодействующей техникой. Это алгоритм, следуя которому можно будет шаг за шагом, в течение долгого времени вытаскивать из Тени на свет божий всё, что вы там накопили. Вот и всё!

И именно в этом и заключается и сложность и сила – шаг за шагом, постепенно и терпеливо.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:33   #151
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 7

Цитата:
ИНТЕГРАЦИЯ ТЕНИ

НАЧАЛО ОТКРЫТИЯ

Кто-то идет по ложному пути, увлекаясь техниками и учениями, которые непостижимы для этого человека вследствие его уровня развития сознания. Причин много и их нет. Но нужно помнить, что если мы пытаемся отрицать и подавлять Тень, она, напротив, становится все сильнее.

Другие люди (к сожалению, их меньшинство) начинают искать истоки отсутствия гармонии. И тогда именно Тень предоставляет вам возможность роста
Итак, мы определились, что светлые и темные черты (при всей условности этого разделения) не только уравновешивают друг друга при условии интеграции, но также они необходимы друг другу. По выражению Рильке: «Если мои демоны меня покинут, боюсь, что улетят и мои ангелы».

Люди боятся темных сторон, так же как и дети боятся темноты: неизвестное или неподвластное пугает и этот страх растет уже сам по себе, не подчиняясь вашей воле.
Юнг говорил, «…если Вы с трудом терпите себя самого, как же Вы будете в состоянии терпеливо относиться к другим?.. Простое подавление ТЕНИ — лекарство не более эффективное, чем обезглавливание при головной боли»
Поэтому люди подчас страдают, мучаются от отсутствия гармонии и удовлетворенности жизнью. Здесь перед человеком стоит выбор – продолжать испытывать неудовлетворенность далее или приложить усилия для понимания самого себя. Многие ничего не делают. Почему? Ответов много и их нет совсем. У каждого своя история и свои причины.

Многие цепляются за свое страдание, поскольку им нравится собственное страдание, они им упиваются и по-мазохистски любуются. Кому-то страшно открыть ящик Пандоры. Кому-то не хочется упорно и трудно работать над собой. Кому-то хочется найти тайскую таблетку – эзотерическое учение или технику. Кому-то нужен гуру (коуч, психолог), который за него все сделает – и объяснить все, и научит, как жить.

Если вы принимаете то, что она хочет сообщить вам, и объединяетесь себя с нею, вы растете.
Это позволяет выработать более-менее точный образ себя – создать единое целостное эго, то есть осознать те грани себя, о существовании которых вы не знали или не хотели знать. А значит, вы расширяете границы вашего сознания. Соответственно затем вы сможете перейти на следующий уровень развития – соединение эго и тела, как единого организма. Но это уже следующий уровень. А пока научимся интегрировать Тень.


ПРИНЦИП РАБОТЫ С ТЕНЬЮ

Тень уничтожить невозможно, и единственное, что можно сделать – это соединиться с ней. Признать наличие, и определить для себя, как с этим жить дальше. Общей эффективной техники для ассимиляции тени не существует. Это выбор самого человека, как ему лучше работать. Очень многое зависит от уровня развития личности и уровня сознания самого человека. Существует несколько техник, которые могут быть полезны.
  • Реверсия проекции. Важный шаг – просто признать тот факт, что если что-то нас очень сильно раздражает или восхищает в других, то это может точно также быть и нашей чертой (прошлым, нынешним или будущим действием).
  • Отделение нашей собственной тени от коллективной. Важно научиться разделять ваши собственные чувства и отношения от тех, которые были навязаны вам другими.
  • Ритуалы. Они очень часто являются возможностью проигрывать наши страхи или устремления.
  • Игра. В игре или спорте мы можем проявить многие черты, которые мы обычно стремимся прятать. На этом построено целое направление работы с личностью, психодрама.
  • Юмор. Да-да. Он тоже в этом списке. Только с другим направлением действия – на себя. Чем больше вы иронизируете по поводу себя, тем меньше у вас будет страхов, что за вас это сделают другие.
  • Искусство. Можно выражать свою тень через рисунки, скульптуру, музыку.
Мы рассмотрим более детально одну из них. Она называется процесс 3-2-1. Это подход, который помогает человеку идентифицироваться с теневым аспектом и затем проработать его, освободить и интегрировать. Сначала я объясню принцип самого подхода, а потом приведу инструкцию, как выполняется техника. В какой-то степени этот процесс будет напоминать то, что происходило с ежиком в тумане из мультфильма Норштейна. Мы сначала найдем «того страшного, который в озере», потом познакомимся с ним и осознаем, что «он – это и есть я»
  • Поиск Тени (Find it)
  • Знакомство с Тенью (Face it)
  • Трансформация Тени (Fit it)
Принципиальный подход заключается в 3 шагах: Нахождение теневых симптомов, знакомства с тенью (растворение границ, принятие ответственности и перевод симптома в первоначальное место) и интеграция с тенью.
Симптомы очень точно указывают на вашу неосознаваемую тень; они безошибочно сигнализируют о некой проецируемой склонности. С помощью симптомов вы находите тень, а с помощью тени находите путь к росту, расширению своих границ, к более точному и приемлемому образу себя.

Поэтому первый шаг – это поиск тех дискомфортных симптомов, которые вы испытываете. Суть этого шага в том, чтобы осознать, что любой симптом – это просто сигнал (или символ), свидетельствующий о какой-то несознаваемой теневой склонности.

Например, все люди, которые раздражают вас или восхищают как недостижимый идеал – это и есть ваши теневые аспекты. Окружающие раздражают, как правило, если: (а) они поступают так же, как вы поступаете в какой-то ситуации, но не замечаете этого в себе, а замечаете в них. (б) Вам хочется научиться у них чему-то, вам хочется, но не получается.

При этом важно осознавать, что не все эмоции и чувства могут быть связаны с тенью.
Идем далее. Как мы уже говорили, процесс создания тени – это процесс возведения границ между «я» и «не-я». Отбрасывая в тень черты и эмоции, мы делаем маску все более плоской, а тень становится все больше и больше. С каждой границей новая грань себя проецируется, отбрасывается вовне и кажется чуждой, потому что она другую сторону границы. Таким образом, создать определенную границу значит создать определенную проекцию – некую грань себя, которая с момента создания, кажется «не-собой».

Таким образом, процесс интеграции с тенью можно представить как процесс растворения границы, то есть возвращения проекций домой. Поэтому второй шаг – это признание того, что эта эмоция, чувство, черта принадлежат вам. Когда вы осознаете, что проекция самом деле ваше собственное отражение, часть вас, вы тем самым убираете границу между собой и не-собой. При этом поле вашего сознавания становится гораздо более широким, открытым, свободным. Тогда проецировавшиеся ранее грани больше не будут угрожать вам, потому что они – это вы.

Продолжение этого шага заключается в том, чтобы сознательно принять симптомы теневые аспекты и позволить себе испытывать подавленность, тревогу, отверженность, скуку, обиду или смущение. Если мы раньше сопротивлялись этим чувствам, то теперь мы просто позволяем им проявлять себя. Это проигрывание своих противоположностей, принятие ответственности за свою Тень и симптомы. Ваши подлинные чувства становятся всё более и более сознательными: ваша любовь и ненависть, симпатии и антипатии, хорошие черты и плохие черты, положительные эмоции и отрицательные эмоции.

Предписания для этого второго шага просты, но его выполнение требует времени и настойчивости. Все, что нам нужно, – это начать сознательно переводить симптом в его первоначальную форму – ваши подлинные, истинные чувства. Перевод – это ключ к интеграции. Вы просто должны назвать это ощущение давления его первоначальным и правильным именем: побуждение.

После осознания теневых аспектов подчас симптомы растворяются и уходят. Теневой аспект уже интегрировался на этом этапе, он не доставляет дискомфорта, затраты энергии на удержание аспект в тени больше не нужны. Этого достаточно, фактически это и есть интеграция тени.

Но иногда этого может оказаться недостаточно. Даже если я осознала свой теневой аспект, мне нужно что-то с ним сделать. Допустим, даже если я поняла, что это именно я не люблю людей или враждебно отношусь к какому-то человеку, мне с этим что-то нужно делать. Я ведь именно поэтому вытеснила эти чувства в тень, что они представляли для меня какую-то угрозу или проблему. Хорошо я их осознала, но ведь с чувством любви к противному Петрову у меня по-прежнему может не складываться. Тогда следует перейти к третьему шагу — продуктивной сознательной трансформации бывшего теневого аспекта. Вы определяете шаги, которые вам нужно будет предпринять для того, чтобы достичь нужного состояния, отношения, поведения.

Это могут быть конкретные действия, новая модель поведения, новая форма взаимоотношений, размышления, чтение и так далее. И вы начинаете практиковать эти действия и модели. Шаг за шагом, день за днем. Постоянно, не позволяя себе жульничать и лениться. Это может быть быстрый процесс, может быть долгий. Может быть простой, может быть сложный. Это зависит от конкретной ситуации и от вас самого. Но делать это необходимо, иначе трансформация не произойдет.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 22:37   #152
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 8

Цитата:
ПОШАГОВАЯ ТЕХНИКА РАБОТЫ С ТЕНЬЮ

Поиск (выслеживание) Тени Find it

Тень очень сложно вытащить на поверхность сознания простым усилием мысли. Когда дело касается бессознательного содержания, приходится иметь дело только с косвенными его проявлениями. Существует множество способов выслеживания и анализа тени. Например,
  1. Наши противоположности. Составить список тех характеристик, которые мы любим в себе самом. Теневые аспекты, как правило, будут черты, противоположные записанным.
  2. Избыточная реакция на других людей. Когда мы судим других или нас что-то сильно раздражает, этот один из явных признаков нашей собственной тени. «Он постоянно уклоняется от ответственности» — это всего лишь проекция нашего собственного уклонения от ответственности. То, что мы презираем или не любим в других – это то, что мы будем стремиться скрывать в себе самих.
  3. Юмор и ирония. Увы, но это зачастую всего лишь проекция нашего собственного подавленной жестокости или подавленный страх быть осмеянным или ранимость. Если вы неуверенны в себе, то возникает страх стать объектом насмешек или боязнь участи «козла отпущения», и мы начинаем по принципу «лучшая защита – это нападение» атаковать других своей иронией и шутками.
  4. «Оговорки по Фрейду». В этих языковых оговорках очень часто проявляется наше подлинное я. Надеюсь, у тебя не получится добраться на мой день рождения. Ой, я хотел сказать получится ….» В первой фразе было истинное нежелание видеть человека.
  5. «Неправильно понятое поведение». Нам кажется, что мы проявили одну черту (заботу о ближнем), но вас восприняли превратно (как назойливую демонстрацию своей значимости). Увы, как правильно говорят, другим виднее. Как проявились, так вас и восприняли.
  6. Сны. Тень обычно проявляется во снах.
  7. Фантазии. Тень также зачастую проявляется в ваших мечтах.
  8. Поведение под действием алкоголя. Ведь недаром говорят «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке»
Мы воспользуемся техникой составления списков. Для этого нам нужно будет, как бы сделать шаг в сторону, и посмотреть на ситуацию несколько беспристрастным взглядом, то есть перейти на 3 позицию восприятия. И для нашего исследования сначала составим несколько парных списков. Сделаем это в два этапа. Начнем с самого простого и очевидного, с той части Тени, которая ближе всего к сознанию и до которой можно добраться без особых усилий.
1й этап – «Я САМ»

1 список. «Что во мне хорошего» и «Что во мне плохого». Пишите быстро и честно. Каждый пункт должен быть в два-три слова максимум. Для контроля вспомните несколько реальных примеров из жизни, когда вы ярко проявляли каждое из качеств. Это будет самый поверхностный уровень понимания.

2 список. «Каким я хочу быть» и «Каким я не хочу быть». Здесь мы подключаем воспоминания и размышления о других людях. Это уже уровень ценностей — попытка нащупать тот индивидуальный шаблон, по которому у вас происходит деление людей на хороших и плохих. Эти списки должны выйти как можно более длинными. Думать над ними пока тоже не надо — просто записывать все, что приходит в голову. Здесь действует принцип мозгового штурма — количество важнее качества. Анализировать будем на следующем этапе.

3 список. «Хороший человек» и «Плохой человек». В них нужно обобщить те наборы качеств, которые были получены ранее. Посмотрите внимательно на уже готовые списки и попробуйте их проанализировать. Многие качества можно будет сгруппировать и назвать каким-то одним ярким и веским словом. Сделайте это, но на этот раз уже не спешите и подходите к делу вдумчиво и терпеливо. В результате должен получиться этакий концентрат, два списка отборных ярких качеств, названных четко и ясно. Размытые невнятные формулировки здесь уже неуместны. Чем проще и короче слова, тем лучше.

Таким образом, мы прояснили сознательный пласт темной и светлой сторон своей души. Никаких больших открытий на этом этапе не происходит, это только подготовка и тренировка в том, чтобы называть вещи своими именами. Такое умение очень важно, поскольку за витиеватыми формулировками очень удобно прятаться от горькой правды, поэтому нужно лишить себя такой лазейки.
2й этап. ДРУГИЕ.

Второй большой этап — это попытка нащупать неосознаваемую часть своей Тени. Это сложнее и опаснее для душевного равновесия, но в целом тоже пока ничего страшного.

4 список. «Те, кто задевает» и «Те, кто очаровывает»
Определите тех людей, которые вас эмоционально задевают или впечатляют. Вспомните конкретного человека из круга своих знакомых, который вызывает у вас резко негативные эмоции — раздражение, злость, обиду. Главное, чтобы этот человек явно вызывал внутреннее отторжение, и чем сильнее, тем лучше. лучше.

Нужно вписать те самые качества, которые больше всего вас в нем раздражают. Сначала можно писать все подряд, что приходит в голову по памяти — конкретные поступки, ассоциации, созвучные качества — но в итоге в список опять должен превратиться в концентрат из четких формулировок. Если вспомнили несколько человек, пройдитесь по каждому и дополните общий список.

Заканчиваем работу над этим списком, когда ничего нового уже в голову больше не приходит. Торопиться здесь не нужно. Черновой вариант можно составить за один присест, а потом просто дополнять этот список по мере необходимости. Может вспомнится кто-то из прошлого, может вспомните цепляющее вас качество у человека, которого вы в целом считаете хорошим. И так далее.
Ну и последним штрихом, расставьте пункты вашего списка по порядку — от самого важного (самого плохого), к менее важным. В процессе дальнейшей работы порядок может меняться — это нормально.

Все это был только первичный сбор информации, так что не нужно тешить себя иллюзией, что составление списков само по себе что-либо изменит. Мы это уже обсуждали — для реальных перемен нужны конкретные действия. Так что основная работа еще впереди.

Знакомство с тенью Face it
Если в первом шаге мы отстранённо рассматриваем беспокоящего нас человека (а точнее — своё восприятие и свою проекцию), то во втором шаге мы двигаем свою проекцию ближе к собственной идентичности. То есть мы переходим на вторую позицию восприятия и начинаем диалог. Делать это мы тоже будем в два этапа.
1 й этап. ВОСПОМИНАНИЯ.

Самое первое и самое важное, что нужно сделать, — это найти в себе проявления каждого из тех качеств, которые оказались в «плохом» списке. Делать это нужно терпеливо и тщательно, потому что поверхностные размышления не дадут нам нужного эффекта.

По каждому пункту нужно вспомнить 3–5 ситуаций, где вы проявляли это качество со всей отчетливостью. Сначала попробуйте вспомнить сами, а потом, если есть у кого, можете спросить у других людей. Со стороны темную сторону видно лучше, ведь точно так же, как вас раздражают ни в чем не повинные люди, точно так же и вы раздражаете окружающих, не совершая ничего по вашему мнению предосудительного.

Вот, для примера, список «плохих» качеств:
Враждебность; Назойливость; Глупость; Равнодушие.
Берем первый пункт «Враждебность» и ищем в своих воспоминаниях, где эта самая враждебность проявлялась. Разумеется, искать нужно не какую-то абстрактную враждебность, а то самое внутреннее переживание, которое вы назвали этим словом, составляя свой список.

Нужно все время помнить, что пункты списка — это ярлычки к переживаниям, а не сами переживания. Далеко не всегда получается вспомнить проявления того или иного качества с первого захода. Чем больше сил потрачено на подавление, тем лучше маскируется проявление этого качества и тем сложнее восстановить с ним связь.

Та же «враждебность» может проявляться на каждом шагу, но память просто не может сфокусироваться на том, что так долго подвергалось гонениям. Поэтому, если не получается что-то вспомнить сразу, нужно дать себе время (день, неделю, месяц — сколько потребуется).

Ключевой момент в поиске таких воспоминаний состоит в том, чтобы найти все свои отвергнутые черты в своем же опыте — так, чтобы сформировалось четкое понимание того, что все эти «негативные» качества действительно есть в вас самих и вы их действительно регулярно проявляете.

Вспоминать нужно до тех пор, пока не останется никаких сомнений, что соринка в чужом глазу — это отражение бревна в вашем. Враждебность, глупость, равнодушие или что там еще оказалось в вашем списке — это ваша повседневность. Десять-двадцать-тридцать лет вы проявляете все эти качества и изо всех сил стараетесь убедить себя, что ничего подобного в вас нет. Но оно есть, и это нужно признать.
2 й этап. НАБЛЮДЕНИЯ

Второй этап работы, который плавно вытекает из первого — это самонаблюдение. Сначала мы перебирали воспоминания, чтобы сориентироваться, где, как и в каких ситуациях может проявляться темная сторона, а теперь возвращаемся в сегодняшний день и ищем, как «негативные» качества проявляются сейчас.

Это процесс растянутый во времени — начавшись однажды, он может вообще никогда не закончиться. Научиться быть внимательным к своим проявлениям — это очень полезный навык, который сильно облегчает дальнейшее развитие.нейшее развитие.

Суть самонаблюдения состоит в том, чтобы продолжать вести привычный образ жизни, не пытаясь в нем специально что-либо изменить. Все что нужно — это по мере сил следить за тем, не всплывет ли само собой какое-то из качеств. Нужно жить дальше, добавив к привычному потоку сознания дополнительный вектор — выслеживание в своем поведении теневых качеств. Именно этот процесс приносит в итоге осознание, необходимое для дальнейших перемен.

За вытеснением негативных качеств стоит определенная логика, которая и делает их негативными. Однако эту логическую последовательность довольно легко разрушить и тем самым немного ослабить внутреннее напряжение.

Например, лживость, может быть осознанной стратегической дезинформацией. Или, если речь идет о самообмане, то лживость выполняет роль предохранительного механизма, без которого психика могла бы пойти вразнос.
Назойливость — настойчивость. Капризность — избирательность, чувствительность. хороший вкус. Глупость — готовность к новому и неизвестному. Властолюбие — амбициозность, социальное выживание. И так далее по вашему списку.

А для тренировки можно вообще любые качества так трансформировать и затем проделать противоположное упражнение — рассмотреть плохую сторону всевозможных хороших качеств. В эту игру полезно играть постоянно, до тех пор, пока будете ловить себя на том, что какое-то качество кажется вам абсолютно хорошим или абсолютно плохим. Хорошим знаком будет, если внутри появится чувство неопределенности — неспособность однозначно рассудить, какое качество плохое, а какое хорошее. Из такого состояния уже гораздо проще позволить себе проявлять весь спектр своих душевных качеств.

Теперь остается только принять Тень в свою жизнь — сознательно позволить проявляться тем качествам, которые раньше были под строгим запретом. Нужно перестать бояться быть нехорошим человеком. Подумайте — чем это вас так пугает? Чего вы так боитесь лишиться, если вы перестанете изображать из себя хорошего? Хотите ли вы всю жизнь прожить в этом страхе? Нужно признать что есть много моментов и жизненных ситуаций, когда эти качества могут быть полезными.

Трансформация тени. Fit it
После того, как заглянули в глаза своей Тени, главное не испугаться, а принимать все философски спокойно. Никто не идеален. Нужно научиться дружить со своей Тенью. Третий шаг по традиции будет состоять из двух этапов.

1-й этап. СИТУАТИВНАЯ ТРАСФОРМАЦИЯ.

Вы определяете шаги, которые вам нужно будет предпринять для того, чтобы достичь нужного состояния, отношения, поведения. Это могут быть конкретные действия, новая модель поведения, новая форма взаимоотношений, размышления, чтение и так далее. И вы начинаете практиковать эти действия и модели. Шаг за шагом, день за днем. Постоянно, не позволяя себе жульничать и лениться. Это может быть быстрый процесс, может быть долгий.

Может быть простой, может быть сложный. Это зависит от конкретной ситуации и от вас самого. Но делать это необходимо, иначе трансформация не произойдет.

2й этап. ПОСТОЯННАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ.

Вам следует продолжать работу с Тенью постоянно. Но уже не в такой формальной форме, как мы с вами сделали. Следует автоматически отслеживать свои реакции на других людей и прислушиваться к другим людям. Именно от других людей приходит много ценных подсказок, только мы редко хотим их признавать. Так и происходит «узнавание себя», и вместе с ним снимается внутреннее напряжение из-за несоответствия каким-то рамкам.
И отсюда же приходит доверие к самому себе — когда внутри больше нет темных углов, когда шкаф больше не гремит костями, восприятие жизни и поведение становится более цельным и уравновешенным. Когда больше не нужно рвать себя на части, жить становится проще.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:49   #153
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Правда? Даже не припомню. Другое интересно стало.
Ну, да... давно это было...

Понедельник, 30 апреля, 2012г. 19:55:53

Цитата:
Сообщение от Ariana
Юнг подробно описывал феномен "Тени". Искать авторское определение лень, поэтому напишу как помню и понимаю:
Тень - это те части нашей личности, которые мы не признаем в себе и вытесняем, отчего они затормаживатся в развитии и становятся инфантильными и архаичными.
Не желая видеть их в себе, мы проецируем их на других.
Отсюда и мнение: "Если что-то в другом тебя зацепило - значит, это соответствует чему-то в тебе".
Проблема в том, что сказать такое полезно себе, а не другим, иначе - те же самые проекции.
Интеграция тени - один из важнейших моментов личностного роста. Непростой момент, потому что тень появляется не просто так: мы вытесняем то, с чем связаны болезненные воспоминания, и снова их переживать страшно и мучительно.
К чему это я? Только что эта тень вылезла на свет. Значит, на то были причины. Можно отнестись к этому по-разному: попытаться засунуть ее назад, обуздав или выгнав тех, кому приписывается роль ее носителей. Это самое простое и на время помогает. Потом обычно два исхода: или через некоторое время она появляется снова посредством других носителей, либо уносит с собой часть энергии и ресурса, оставляя вялость и апатию.
Есть другой путь - более сложный, но зато продуктивный: осознать тень и интегрировать. Та самая утилизация.
Мне однозначно интересен второй и я готова попытаться сделать это на практике. Если кому-то еще это интересно - давайте обсудим. Материала более чем достаточно в теме "Срач". Очень интересные моменты там есть, если их с умом утилизовать.
Тень
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 24.08.2015 в 16:42.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 17:02   #154
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Да, теперь припоминаю. Теоретически рассуждать мну было неинтересно, практически поработать с имеющимся материалом - никому, кроме меня, не надо.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 17:31   #155
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Работа с Тенью - тот же сталкинг..ток задачи другие...и методики..
Интересно! Очень интересно!!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 17:50   #156
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Работа с Тенью - имеет один побочный эффект... Требуется "Персона" нового фасона, размера и качества...

Потому что интегрировать Тень в личность - это половина дела. Вторая половина - это перепрошивка социальной маски.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 18:15   #157
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Работа с Тенью - имеет один побочный эффект... Требуется "Персона" нового фасона, размера и качества...

Потому что интегрировать Тень в личность - это половина дела. Вторая половина - это перепрошивка социальной маски.
Для работы с Тенью наличие нового фасона Персоны необязательно..Цель - соединить Персону(какая есть) с Тенью в Эго...
Работаем с тем,что есть..тут,как мне кажеться,есть другой затык - При формировании нового Эго,мы получаем новую Маску(социум ведь никуда не делся) и соответственно - новую Тень(чему то все таки придется уйти в тень )..Получается,что этот процесс -вечен..просто различные уровни Маски и Тени..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 18:22   #158
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Для работы с Тенью наличие нового фасона Персоны необязательно..Цель - соединить Персону(какая есть) с Тенью в Эго...
Обязательно... Потому что после интеграции - старая Персона мало того, что жмеёт, но и оказывается совершенно не подходящей к новому внутреннему содержанию..

Цитата:
При формировании нового Эго,мы получаем новую Маску(социум ведь никуда не делся) и соответственно - новую Тень(чему то все таки придется уйти в тень )..Получается,что этот процесс -вечен..просто различные уровни Маски и Тени..
Разумеется... Просто остаётся осознанная Тень, вместо - неосознанной...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 19:02   #159
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Обязательно... Потому что после интеграции - старая Персона мало того, что жмеёт, но и оказывается совершенно не подходящей к новому внутреннему содержанию..
Фиг знает,просто думается,что старая будет расширяться и изменятся,получая новые грани от Тени..в этом то и задумка.
Цитата:
Разумеется... Просто остаётся осознанная Тень, вместо - неосознанной...
Осознанные грани Тени плюс Маска - это уже Эго!
Все надо проверять,но возможно новой Тени уже не будет..Зная как че работает и куда уходит,можно сразу же все прорабатывать..
Я уже начал кое чего понимать..осталось сделать...
Уже даж маленький инсайт был - энергии пришло столько,что носился по дому как сайгак!!))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:19   #160
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Кен Уилбер
«Спектр сознания»
Глава 7
Интеграция Тени


Цитата:
Кен Уилбер
«Спектр сознания»
Глава 7
Интеграция Тени

Путаница началась с самого Фрейда, который трижды менял свои идеи
о природе человеческих потребностей или инстинктов. Первоначально ему
казалось, что таковыми были секс и выживание, затем он начал считать,
что это любовь и агрессия, в итоге же он стал утверждать, что это Жизнь и
Смерть. С тех самых пор психотерапевты пытались выяснить, каковы
«настоящие» человеческие потребности. Вне зависимости от того,
называли ли они их потребностями, инстинктами, желаниями, драйвами,
мотивациями, позывами, или как-нибудь иначе, история одинакова.

Так, Ранк считал, что это потребность в сильной и конструктивной воле; по
мнению Адлера — это стремление к власти; согласно Ференци —
потребность в любви и признании; Хорни считала, что это потребность в
безопасности; по Г. С. Салливану — удовлетворение биологических
потребностей и потребности в безопасности; по Фромму — потребность в
сысле; Перлз утверждал, что это потребность в росте и взрослении; по
Роджерсу — самосохранение и расширение; по Глассеру — потребность в
любви и самоценности и так далее до бесконечности.

Мы совершенно не намерены прибавлять к путанице описанием того,
что, по нашему мнению, является «настоящими потребностями» человека,
ибо, хотя различные школы психиатрии и психотерапии постулируют
разные человеческие потребности, все они исходят из одного и того же
базового положения, а именно — что индивид не сознаёт, или отчуждён
от, или бессознателен в отношении, или пребывает в запутанных
отношениях с некоторыми аспектами «самости».

Данные отчуждённые аспекты самости мы называем Тенью, и здесь мы предлагаем исследовать некоторые наиболее эффективные методы, при помощи которых мы могли

бы вновь установить связь с бессознательным и, в конечном счёте, вернуть
себе свою отчуждённую Тень. Иначе говоря, это включает в себя попытку
воссоединить маску, или неточный образ себя, с тенью, или отчуждёнными
гранями самости, с тем чтобы развить точный и приемлемый образ себя —
эго.

Мы же, однако, не остановимся на терапиях Уровня Эго, ведь сегодня
имеется целый зоосад психотерапевтических техник, систем, методов,
школ и дисциплин, что само по себе не обязательно должно вызывать
сожаление, поскольку, как вскорости станет очевидно, имеется хорошая
причина для существования стольких разных школ.

Но проблема — и этоактуальная проблема и для профессионалов, и для обычных людей —
состоит в том, что необходимо распознать внешний порядок и
синтетическую структуру в этой широкой комплексности различных и
зачастую противоречащих друг другу психологических системах. И я
убеждён, что, применяя спектр сознания в качестве модели, данный
сокрытый порядок может в действительности быть выявлен.

Одна из наших основных точек зрения состоит в том, что сознание,
недвойственная вселенная, может, по-видимому, функционировать в
различных континуальных модальностях, состояниях или уровнях.

Припомощи данной модели возможно интегрировать достаточно полным и
исчерпывающим образом не только основные школы западной психологии
и психотерапии, но также и то, что обычно называется «восточными» и
«западными» подходами к сознанию. Ведь если вообще есть какая-либо
истина в спектре сознания и великих метафизических традициях,
единогласно подписывающихся под его основным мотивом, тогда сразу же
становится ясно, что все основные, но отличающиеся школы
«психотерапии» попросту принадлежат различным уровням спектра.

Таким образом, основная причина, почему существует столь много
различных и в то же время вроде бы достоверных школ психологии,
состоит не в том, что, как обычно считается, все они рассматривают один и
тот же уровень сознания и приходят к противоречащим заключениям, а в
том, что каждая из них представляет собой подход к различным уровням
сознания и, тем самым, все они приходят к взаимодополняющим
заключениям. Мы, таким образом, начинаем видеть некий метод в безумии
бесчисленных и с виду противоречащих друг другу психологических
систем.

Ведь если мы согласимся с великими метафизическими
традициями в том, что сознание многомерно (т. е. оно, очевидно, состоит
из множества уровней), и если мы сюда прибавим наблюдение, что
патология может происходить и происходит на любом из этих уровней (за
исключением, разумеется, Уровня Ума), тогда мы откроем, что различные
школы психотерапии, западные и восточные, естественным образом
выстраиваются в порядке, охватывающем весь спектр сознания.
Таким образом, мы получаем поистине всеохватный и интегративный
путеводитель по обширному числу доступных сегодня психотерапий.

Чтобы способствовать нашему использованию данного путеводителя,
несколько последующих глав мы посвятим изучению патологий, или,
выражаясь более корректно, рас-стройств (dys-eases), которые обычно
происходят на основных уровнях сознания, а также психотерапевтических
методов, созданных для работы с этими рас-стройствами. Настоящее
исследование не предназначено для того, чтобы быть ни исчерпывающим,
ни окончательно авторитетным, так как каждый день совершаются новые
психологические открытия на каждом из уровней. Напротив, это
исследование предлагает только базисный скелет, широкий паттерн, на
основание которого можно добавлять новую плоть по мере роста наших
знаний.

Вспомните, что каждый уровень спектра сознания создаётся
определённым дуализмом-вытеснением-проекцией, который приводит
(помимо всего прочего) к прогрессивному сужению нашей идентичности
от вселенной (Уровень Ума) до организма (Экзистенциальный Уровень),
затем до психики (Уровень Эго) и затем до частей психики (Уровень
Маски). Таким образом, каждый уровень спектра потенциально может
производить определённый класс рас-стройств, ибо каждый уровень
представляет собой определённый тип отчуждения вселенной от самой
себя.

Если очень обобщать, то природа данных расстройств прогрессивно
«ухудшается» по мере того, как человек всходит по спектру, так как с
каждым новым уровнем появляется больше аспектов вселенной, с
которыми индивид более не идентифицируется и которые, тем самым,
кажутся ему чуждыми и потенциально угрожающими. Например, на
Экзистенциальном Уровне человек представляет себя отделённым от
своего окружения, которое, тем самым, становится потенциальной
угрозой.

На Уровне Эго человеку кажется, что он также отчуждён от
своего собственного тела и, таким образом, и внешняя среда, и его тело
кажутся возможными угрозами для существования. На Уровне Тени
человек оказывается отделённым даже от собственной психики, — таким
образом, его окружение, тело и даже собственный разум могут казаться
чуждыми и угрожающими.

Каждое из этих отчуждений, сотворённое определённым дуализмом-вытеснением-проекцией, таким образом, предстаёт потенциально продуктивным для специфического класса расстройств. Или, если желаете, специфический класс вытеснений, или проекций, или бессознательных процессов, или дуализмов, или
фрагментаций — с точки зрения спектра сознания, все эти термины
описывают всё тот же базовый процесс создания-двух-миров-из-одного,
повторяющий себя — с новыми поворотами — на каждом уровне спектра.

Таким образом, утверждать, что каждый уровень создаётся
определённым дуализмом-вытеснением-проекцией, или утверждать, что
каждый уровень отмечается сужением идентичности, или утверждать, что
каждый уровень имеет определённые бессознательные процессы, значит
лишь утверждать, что у каждого уровня есть характерный набор
потенциальный рас-стройств. Как мы только что отметили, в наши задачи
входит выделение основных рядов рас-стройств, свойственных каждому
уровню, а также психотерапий, которые адаптированы для этого уровня.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:22   #161
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение1

Цитата:
Поступая так, у нас также появляется возможность прокомментировать
различные «потребности» и «драйвы» каждого уровня, потенциал для
роста на каждом из уровней, «несомненные преимущества» каждого
уровня, бессознательные процессы каждого уровня и так далее. Что
касается самих психотерапий, мы в итоге обнаружим, что, поскольку
каждый уровень спектра создаётся определённым дуализмом-
вытеснением-проекцией, психотерапевтические методы каждого уровня
разделяют общую цель излечения и исцеления основного дуализма
данного уровня. Мы ещё вернёмся к этому моменту, когда сие будет
уместно.

И последнее: мы начнём с Уровня Тени и завершим Уровнем Ума, в
точности следуя порядку, обратному последовательности развития этих
уровней. Как мы в конечном счёте обнаружим, есть хорошие причины для
этой процедуры. Прямо сейчас же нам необходимо лишь понять, что мы
начинаем психологический путь инволюции, возвращения к источнику,
вспоминания Ума — спуск по спектру сознания.

Так, мы начнём с психотерапий, направленных на продвижение от Тени к Уровню Эго,
затем мы спустимся по спектру для изучения психотерапий
Биосоциальной Полосы, затем продвинемся к терапиям
Экзистенциального
Уровня, затем мы спустимся ещё ниже, чтобы изучить
терапии, нацеленные на Надличностные Полосы, и завершим с теми,
которые работают на Уровне Ума. Таким образом, человек может
спуститься по спектру равно настолько, насколько он пожелает.

Для того, чтобы в полной мере воспользоваться методами интеграции
Уровня Тени, лучше всего вспомнить, каким образом она создаётся.
Посредством четырёхкомпонентного дуализма-репрессии-проекции Эго
отделяется, его единство вытесняется и тень — первоначально бывшая
интегрированной в Эго гранью — теперь проецируется в качестве чуждой,
чужой, отвергнутой. В общем смысле, Тень можно воспринимать как все
наши эго-потенциалы, с которыми мы потеряли связь, которые мы забыли
и которые мы отвергли.

Таким образом, Тень может содержать не только наши «плохие», агрессивные, извращённые, нечестивые, «злые» и
демонические аспекты, которые мы пытаемся отвергнуть, но также и
некоторые «хорошие», энергичные, богоподобные, ангельские и
благородные аспекты, о которых мы забыли, что те принадлежат нам. Хотя
мы пытаемся отвергать и отчуждать эти аспекты, они, тем не менее,
остаются нашими собственными, и наша попытка, в конечном итоге, столь
же тщетна, как попытка отрицать свои локти.

И просто лишь потому, что эти грани, действительно, остаются принадлежать нам, они продолжают действовать, и мы, тем самым, продолжаем воспринимать их, но,
поскольку мы убеждены, что они не наши, мы воспринимаем их как
принадлежащие другим людям.
Таким образом, мы приписываем свои
собственные качества другим людям до той степени, при которой мы
теряем осознание их в нас самих.

На Уровне Эго данное отчуждение определённых аспектов нашей
самости приводит к двум простым последствиям. Во-первых, мы более не
чувствуем эти аспекты как свои собственные, и поэтому мы никогда не
используем их, не осуществляем их, не удовлетворяем их: основы для
нашей деятельности, тем самым, оказываются сужены, редуцированы и
фрустрированы.

Во-вторых, эти грани теперь кажутся принадлежащими
внешней среде — мы отдали свою энергию другим, и посему эта энергия
теперь оказывается обращённой к нам, как бумеранг. Мы теряем её в
самих себе и «видим её» в окружении, где она угрожают нашему бытию.
Выражаясь словами психиатра Г. А. Янга: «В этом процессе индивид будет
делать себя меньшим, чем есть он, и окружение большем, чем есть оно».

1
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:23   #162
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 2

Цитата:
1
Мы оказываемся в ситуации избиения себя собственной же энергией. Как
сформулировал это основатель гештальт-терапии Фриц Перлз: «как только
появляется проекция или как только мы проецируем некоторую долю
потенциала, то сразу же этот потенциал оборачивается против нас».

2
Можно легко увидеть, каким образом наша проецированная энергия и
потенциал оборачивается против нас: представьте, к примеру, что внутри
самости возникает импульс или побуждение к действию, как, например,
импульс к работе, еде, учёбе или игре. Теперь: как бы чувствовался
данный импульс или побуждение к действию, если бы вследствие
четырёхкомпонентного дуализма мы спроецировали этот импульс или
драйв?

Драйв всё ещё будет присутствовать, но мы более не будем
чувствовать, что он принадлежит нам, — драйв теперь будет
восприниматься, как возникающий извне, во внешней среде, и мы, таким
образом, более не будем чувствовать побуждение воздействовать на
окружение, мы будем чувствовать, что окружение воздействует на нас!
Вместо импульса к действию мы будем ощущать давление к действию,
вместо внутреннего побуждения мы будем ощущать внешнее гонение,
вместо интереса мы будем ощущать давление, вместо желания —
обязанность.

Наша энергия остаётся нашей, но вследствие
четырёхкомпонентного дуализма, её источник будет казаться
находящимся вне нас, и поэтому вместо обладания данной энергией мы
чувствуем себя придавленными ею, ударенными и избитыми тем, что
теперь воспринимается в качестве «внешних» сил, так что мы теперь
безжалостно ведомы, словно беспомощная марионетка — с окружающей
средой, как нам видится, играющей роль кукловода.

Более того, мы можем проецировать не только свои положительные
эмоции заинтересованности, драйва и желания, но также и
отрицательные чувства злости, обиды, ненависти, отвержения и т. д.
Происходит, однако, то же самое: вместо того, чтобы злиться на кого-то,
мы будем чувствовать, что мир зол на нас; вместо того, чтобы временно
ненавидеть человека, мы будем ощущать, что человек ненавидит нас;
вместо отказа от ситуации мы будем чувствовать, что нам отказали.

Вытесняя из сознания некоторые свои негативные тенденции, мы
проецируем их вовне и, таким образом, населяем свой мир
вымышленными, но весьма устрашающими страшилищами, демонами и
призраками: нас пугают собственные тени.

Итак, помимо проецирования положительных и отрицательных эмоций
мы также можем проецировать положительные и отрицательные идеи, или
качества, или черты. Когда женщина проецирует свои положительные
качества жизненных ценностей или самоуважения на другую женщину,
она отказывается от собственных «хороших вещей» и видит их в других
людях. Поэтому женщина чувствует себя недостойной уважения по
сравнению с той, на кого она спроецировала свои качества, и последняя
теперь кажется ей суперженщиной, обладающей не только своими
собственными хорошими вещами, но и теми, которыми та женщина
спроецировала на неё.

Такая проекция позитивных тенденций и идей часто
происходит в романтической любви — будь то гомосексуальной или
гетеросексуальной, — когда влюблённый отдаёт все свои потенциалы
своей возлюбленной и поэтому тонет в предполагаемой доброте,
мудрости, красоте и т. д. возлюбленной. Тем не менее, «красота в глазах
смотрящего», и романтически влюблённый человек в действительности
влюблён в спроецированные аспекты собственной самости, и он убеждён,
что единственный путь, которым он может вернуть себе эти
спроецированные хорошие вещи, это обладание и владение своей
возлюбленной.

Такой же механизм работает и в случаях с
неограниченными уважением и завистью, ибо опять-таки мы отдали
собственные потенциалы, вследствие чего чувствуем их недостаток у себя
и считаем, что они принадлежат другим. Мы становимся «недостойными
уважения», и мир предстаёт для нас населённым людьми, которые в наших
глазах являются способными, важными и великолепными.

Аналогично этому, мы можем проецировать негативные качества,
вследствие этого ощущать их недостаток в нас самих и считать, что они
принадлежат другим. Это встречается наиболее часто, потому что наша
естественная тенденция при встрече с нежелательным аспектом нас самих
попросту состоит в том, чтобы отвергнуть его и вытолкнуть из сознания.
Разумеется, данная попытка безрезультативна, ведь эти негативные идеи,
несмотря ни на что, остаются нашими собственными, и можно только
лишь делать вид, что мы избавились от них, проецируя их на других
людей.

И тогда начинается охота на ведьм. Коммунисты прячутся под
каждой кроватью, Сатана поджидает нас на каждом углу, Мы — Хорошие
Ребята — против Них — Плохих Ребят. Наша страстная борьба с
демонами сего мира есть не что иное как искусное боксирование со своей
тенью.

Тем, кто не знаком с проекцией на Уровне Эго, данный механизм
поначалу кажется наиболее сложным и временами смехотворным, так как
он подразумевает, что те вещи, которые более всего волнуют нас в других
людях, в действительности являются нераспознанными аспектами нас
самих. Подобная идея обычно встречается с возмущённым и едким
сопротивлением.

И всё же, как указал ещё Фрейд, отчаянное отрицание
является основным признаком проекции. То есть, если бы мы не отрицали
этого, мы бы не проецировали! Однако факт остаётся тем же: «в чужом
глазу соринка, а в своём — бревно» — и наша придирчивая критика
других людей не является ничем кроме непризнанных кусков
автобиографии. Если вы хотите узнать, кем действительно является
человек, послушайте, что он говорит о других людях.

Всё это происходит из первоначального наблюдения, сделанного
Фрейдом, что все эмоции внутрипсихичны и внутриличностны, а не
межпсихичны и межличностны — иными словами, эмоции переживаются
(на Уровне Эго, по меньшей мере) не между мною и тобою, но между
мною и мною.

Так называемые неврозы, тем самым, представляют собой результат
появления четырёхкомпонентного дуализма, при котором Уровень Эго
отделён, его единство вытеснено и затем определённые грани
спроецированы во внешнюю среду. При помощи четырёхкомпонентной
проекции мы отделяем и отчуждаем некоторые свои тенденции, — мы
забываем их, а потом забываем и про то, что мы забыли их.

Терапия Уровня Эго, таким образом, включает в себя вспоминание и возвращение
своих забытых тенденций, идентификация со своими спроецированными
гранями и воссоединение со своей тенью. По словам д-ра Перлза:
"Большая часть материала, являющегося нашим, являющегося частью нас
самих, была диссоциирована, отчуждена, отделена и выброшена. Остальной
наш потенциал нам недоступен. Но я убеждён, что большая его часть
доступна, но в виде проекций. Я предлагаю начинать с невероятного
предположения, что всё, что бы мы ни видели в другом человеке или мире
вообще, есть не что иное как проекция. . . . Мы можем ассимилировать, мы
можем возвратить себе свои проекции путём проецирования всех нас самих без
остатка на эту другую вещь или человека. . . . Необходимо совершать
противоположное отчуждению — идентификацию".

3
Чтобы прояснить эти идеи, позвольте привести несколько примеров.
Мы расположим их в четыре группы, представляющие четыре основных
класса проекций: положительные эмоции, отрицательные эмоции,
положительные качества и отрицательные качества. Мы будем
рассматривать их в данном порядке.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:24   #163
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение3

Цитата:
1. Проекция положительных эмоций, таких как заинтересованность,
желание, драйв, замотивированность, стремление, радость и т. д. У Джона
свидание с Мэри. Он невероятно рад этому и охотно представляет, как он
заедет за ней. Когда он звонит в дверной звонок, он слегка дрожит от
радости, но, когда открывает дверь её отец, Джон паникует и становится
очень «нервным». Он забывает свою первоначальную радость
относительно встречи с Мэри и, как следствие, вместо того, чтобы быть
заинтересованным во внешней среде, он чувствует, что это внешняя среда
— отец Мэри в особенности— заинтересована в нём.

Вместо того, чтобы смотреть, он ощущает, что смотрят на него, и кажется, что окружение
ведёт по нему огонь. Джон колотит себя собственной энергией (хотя он,
вероятно, и будет винить внешнюю среду — в данном случае, «злобный
взгляд» отца Мэри, тем не менее, в самой ситуации per se нет ничего, что
«вызывает нервозность», ведь многие мужчины совершенно обожают
встречаться с родителями и пытаться узнать их поближе, — путаница не в
ситуации, но в самом Джоне).

Помимо избиения самого себя своей энергией, Джон окажется, как и в
случае любых проекций на Уровне Эго, в порочном круге: чем больше он
проецирует, тем более он будет склонен проецировать; чем больше он
забывает о своём возбуждении, тем больше он проецирует её и, таким
образом, тем больше внешняя среда по нему палит. Это увеличивает его
возбуждение, которое он опять-таки проецирует, что делает внешнюю
среду палящей по нему ещё в большей степени, что вызывает у него ещё
большее возбуждение...

Единственный способ для Джона выбраться из этой некомфортной ситуации — это вернуть свою заинтересованность,
идентифицироваться со своим возбуждением и, таким образом,
действовать в соответствии с ним вместо того, чтобы быть
воздействованным. Как правило, это происходит как только Мэри входит
в комнату — Джон сразу же возвращает свою заинтересованность и
действует в соответствии с ней, устремляясь навстречу к девушке, чтобы
поприветствовать её, тем самым интегрируя свою отчуждённую
заинтересованность, ведь теперь он смотрит на внешнюю среду, а не
внешняя среда смотрит на него.

В то мгновение, когда Джон начал чувствовать страх и тревогу, он
начал терять связь со своим базовым биологическим возбуждением (не
сексуальным возбуждение, а попросту общим возбуждением), — он
заблокировал его, отвергнул его, спроецировал его. В таких условиях
возбуждение переживается как тревога, и, наоборот, когда бы мы ни
ощущали тревогу, мы попросту отказываемся позволить себе быть
возбуждёнными, резонирующими, живыми.

Единственным способом выбраться из подобной ситуации является возвращение связи со своими заинтересованностью и возбуждением, — следует позволить своему телу
быть возбуждённым, дышать и даже вздыхать глубоко, вместо того, чтобы
сдерживать свою грудную клетку и ограничивать своё дыхание, следует
дрожать и вибрировать от энергии вместо того, чтобы «играть в
невозмутимость» и пытаться держать своё возбуждение в узде, становясь
жёстким и «чопорным», следует позволить своей Энергии активироваться
и течь вместо того, чтобы ставить перед ней плотину.

Когда бы мы ни чувствовали тревогу, мы должны лишь спросить себя «из-за чего я
возбуждён?» или «каким образом я удерживаю себя от того, чтобы
естественным образом выражать своё возбуждение?». Ребёнок просто
ощущает себя радостно возбуждённым, но взрослый чувствует себя
дискомфортно тревожным: только лишь оттого, что Энергия переполняет
его, взрослый перекрывает её и проецирует, тогда как ребёнок позволяет
ей течь. «Энергия — это бесконечный восторг», и дети бесконечно
восторжены, по крайней мере, пока их не научают четырёхкомпонентному
дуализму, после чего дети, как и взрослые, отчуждают своё естественное
возбуждение.

Энергия продолжает активироваться и переполнять, но — спасибо четырёхкомпонентному дуализму — кажется, что она возникает
вовне, где она принимает угрожающий характер. И тогда тревога есть не
что иное как заблокированное и спроецированное возбуждение и интерес.
Легче всего с этим поэкспериментировать, когда человек находится в
одиночестве, ведь можно «себе позволить» действовать без страха
снисходительных комментариев от душных наблюдателей.

Если присутствует ощущение тревоги, не пытайтесь избавиться от него (то есть
не пытайтесь отчуждать его ещё более), а вместо этого полностью
окунитесь в него — тряситесь, дрожите, вздыхайте, следуйте за своими
телесными движениями. Установите связь с этой тревогой, позволяя ей
разорваться в возбуждение. Найдите ту Энергию, которая хочет родиться,
и полностью ощутите её, ведь тревога — это возбуждение, которому
запретили родиться. Позвольте родиться этой Энергии, примите её,
позвольте ей течь, и тревога превратится в вибрирующее возбуждение,
свободно активирующуюся энергию, направленную вовне, — вместо
заблокированной и спроецированной энергии, бумерангом
возвращающейся к нам в виде тревоги.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:25   #164
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 4

Цитата:
Другой пример последствий проецирования положительной эмоции:
давайте возьмём желание. Джек очень хочет убраться в гараже. Там
грязно, и он уже некоторое время размышляет о том, чтобы убрать там.
Наконец он решает сделать это в ближайшее воскресенье. В этот момент
Джек находится в контакте со своим желание, он хочет выполнить эту
работу; когда же наступает воскресенье у Джека появляются вторичные
мысли в отношении этого. Он бездельничает несколько часов, грезит
наяву, ёрзает на месте — в общем, начинает терять связь со своим
желанием.

Итак, желание всё ещё присутствует, ибо если бы его не было,
Джек бы попросту оставил работу и занялся чем-нибудь ещё. Он всё ещё
хочет убраться в гараже, но начинает вытеснять и проецировать это
желание, и всё, что ему необходимо, чтобы завершить проекцию, это
любой человек в округе, на кого бы он мог «повесить» спроецированное8
желание. Посему, когда его жена заглядывает в гараж и буднично
спрашивает его, как продвигается уборка, он резко отвечает, что ей
следует «слезть с его шеи!». Теперь он ощущает, что это не сам он, а его
жена хочет, чтобы он убрал гараж! Проекция завершена.

Джек начинает ощущать, что жена давит на него, но что он в действительности
переживает является его собственным спроецированным желанием, ибо
всякое «давление» есть не что иное как вытесненное стремление.
Здесь многие из нас возразят, что бывают ситуации, которые
действительно накладывают невероятное давление на нас, что давление
вызвано не нашим спроецированным желанием, но природой самой
ситуации (как, например, офисная работа, «долг» перед семьёй и т. д.) и,
как следствие, у нас мало желания в отношении своей работы.

Но именно это мы и имеем в виду: тот самый факт, что мы не сознаём своё желание
ведёт к ощущению давления! Обычно, мы ответим на это, что мы бы
определённо хотели найти в себе желание работать, готовить, стирать или
что бы то ни было, но желания этого просто нет. Тем не менее, факт
состоит в том, что желание есть, но мы ощущаем его в виде желания или
давления извне. Такое давление — это наше собственное замаскированное
желание, и, если бы у нас не было этого желания, мы бы попросту не
чувствовали давления.

Если бы давление не присутствовало, мы бы чувствовали скуку, вялость или, возможно, апатию, но ни в коем случае не давление. Подобным образом, в предыдущем нашем примере, если бы Джон в действительности не испытывал никакого интереса к свиданиям с
Мэри, тогда бы, когда он за ней заехал, он никогда бы не чувствовал
тревогу — ему было бы всё равно, он бы чувствовал себя равнодушно или,
возможно, слегка раздражённо, но ни в коем случае не тревожно. Тревога
Джона, вероятно, была вызвана тем, что он на самом деле заинтересован в
Мэри, но спроецировал этот интерес, и, аналогичным образом, давление
переживается только тогда, когда оно представляет собой
спроецированное желание.

Поэтому Джек будет продолжать ощущать, что его жена пилит его и
давит на него, до тех пор, пока он не поймёт, что единственным, кто давит
на него, чтобы он убрал гараж, является сам Джек и что битва ведётся
между Джеком и Джеком, а не между Джеком и его женой. Если он
поймёт это, он будет действовать в соответствии со своим желанием
вместо того, чтобы бороться с ним, и закончится это тем, что он приберёт
в гараже, — чего он, в первую очередь, и хотел.

Патни хорошо обобщают это:
Автономной альтернативой будет выйти за пределы давления, признав, что
любое чувство настойчивого давления является вашим собственным
спроецированным драйвом. Человек, понимающий, что чувствуемое им
является его собственным драйвом, никогда не будет негодовать по поводу
давления или сопротивляться ему: он будет действовать.

Таким образом, если мы чувствуем давление, нам не нужно пытаться
изобрести или создать желание с тем, чтобы избежать давления: мы и так
уже переживаем необходимое желание, просто мы неправильно называем
его «давлением».

2. Проекция отрицательных эмоций, таких как агрессия, злость,
ненависть, отвержение, негодование и т. д. Проекция отрицательных
эмоций — это невероятно обычное явление, особенно в западном
обществе, где превалирующая моральная атмосфера популярного
христианства требует, чтобы мы пытались бороться со всеми «злыми» и
негативными тенденциями в себе и других, и, несмотря даже на то, что
Иисус советовал нам «не сопротивляться злу», любить его и дружить с
ним, поскольку «Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму,
делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это», как бы то ни
было, очень немногие из нас любят свои «злые» тенденции.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:26   #165
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение5

Цитата:
Напротив, мы их презираем и испытываем к ним отвращение, мы стыдимся и стесняемся
их и, как следствие, мы стремимся не к их интеграции, а к отчуждению.
Данное отчуждение становится возможным вместе с появлением
четырёхкомпонентного дуализма; скорее, лишь кажется, что оно
становится возможным, ибо, хотя мы и отчуждаем тенденции сознания,
они, тем не менее, остаются принадлежащими нам. Мы вытесняем их из
сознания, так что они проявляются во внешней среде — и тогда кажется,
что нам их недостаёт, тогда как окружение прямо-таки кишит ими. На
самом деле, когда мы опрашиваем других людей и ужасаемся всем тем
злом, которое мы «видим» в них, мы с безошибочностью вглядываемся в
зеркало своей собственной души.

Эгоическое «здоровье и здравомыслие», таким образом, требует, чтобы
мы приняли и реинтегрировали эти «злые» и негативные тенденции. Как
только мы это сделаем, произойдёт наиболее поразительная вещь: мы
обнаружим, что эти негативные тенденции, которые мы отказывались
признать в себе, как только они окажутся интегрированы, оказываются
гармонично сбалансированными с нашими позитивными тенденциями и,
тем самым, теряющими свою предполагаемую злую окраску.

На самом деле, негативные тенденции ненависти и агрессии принимают по-
настоящему жестокую и злую природу только тогда, когда мы их
отчуждаем, только когда мы отделяем их от уравновешивающих
позитивных тенденций любви и принятия и затем помещаем их во
внешнюю среду, где, будучи изолированными от своего
сбалансированного контекста, они поистине могут казаться весьма
патологическими и разрушительными.

Когда мы некорректно представляем, что эти демонические аспекты в действительности
принадлежат окружению — вместо того, чтобы понимать, что они
существуют в нас в виде необходимого уравновешивающего противовеса
нашим конструктивным позитивным тенденциям, — когда мы
представляем, что они принадлежат внешней среде, тогда мы реагируем на
эту иллюзорную угрозу наиболее жестоким, патологическим образом, мы
вовлекаем себя в безумие нередких кровавых походов, мы действительно
убиваем «ведьм» во имя их блага, начинаем войны, чтобы «сохранять
мир», устраиваем инквизиции, чтобы «спасать души».

Если вкратце, то отчуждённая и спроецированная негативная тенденция, из-за того, что она
отделена от своего сбалансированного контекста и начала собственную
жизнь, может принять крайне демоническую природу и привести к
поистине деструктивным действиям, тогда как та же тенденция, будучи
интегрированной в нас и помещённой рядом с балансирующей её
позитивной тенденцией, принимает мягкую и кооперирующую форму. В
этом смысле, наш моральный долг таков: чтобы стать подобным Христу,
необходимо подружиться с Дьяволом.

Далее, мы редко понимаем, что добрые и злые тенденции не только
уравновешивают друг друга, если они интегрированы, но также и что —
как и все прочие противоположности — они необходимы друг другу, что
зло не только гармонизирует добро, но и то, что само зло необходимо для
самого существования добра. По выражению Рильке: «Если мои демоны
меня покинут, боюсь, что улетят и мои ангелы». Лао-Цзы говорит:
Есть ли различие между да и нет? Есть ли различие между
добром и злом? Должен ли я бояться, чего боятся другие?
Какая бессмыслица! Имение и не-имение возникают вместе.
Сложность и простота дополняют друг друга. Длинное и
короткое выделяют друг друга. Высокое и низкое пребывают
друг на друге. Переднее и заднее следуют одно за другим.

Чжуан-Цзы подводит итог:
Таким образом, те, кто утверждает, что они могли бы иметь право без его
коррелята, заблуждаются. И хорошее правительство без своего коррелята,
беспорядка, не осознают ни великие принципы вселенной, ни природу всего
сущего. С таким же успехом можно говорить о существовании Рая без
существования Земли или о негативном принципе без позитивного, — что,
очевидно, невозможно. И всё же люди продолжают спорить об этом без остановки;
такие люди должны быть либо глупцами, либо плутами.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:27   #166
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 6

Цитата:
Люди ненавидят темноту своих негативных тенденций точно так же, как10
дети ненавидят темноту ночи, но как без ночной тьмы мы бы никогда не
узнали дневного света, так же, не имея негативных аспектов, мы бы
никогда не узнали своих позитивных. Наши негативные и позитивные
тенденции, таким образом, подобны долинам и горам прекрасного
ландшафта — не может быть гор без долин и наоборот, посему те, кто
ошибочно стремится уничтожить долины, должны точно так же сравнять с
землёю и горы.

Пытаться избавиться от негативных тенденций, пытаться уничтожить и
убрать их было бы прекрасной идеей… если бы такое было возможно.
Проблема в том, что это невозможно, что наши негативные тенденции, на
которые мы пытаемся закрыть глаза, прочно остаются нашими и
возвращаются к нам в виде чумы страха, депрессии и тревоги. Отрезанные
от сознания, они становятся угрожающими непропорционально своей
действительной природе аспектами.

Мы можем приручить зло только лишь подружившись с ним, а отчуждая зло, мы попросту его
воспламеняем. Будучи интегрированным, зло смягчается; будучи
спроецированным, оно становится весьма жестоким, и, таким образом, те,
кто стремятся уничтожить зло, делают значительный вклад в его поеду.

Словами Рональда Фразера:
Позвольте мне попросить вас вспомнить тот день, когда я сказал вам, что
ненависть к злу усиливает зло, и противостояние усиливает то, чему
противостоят. Таков закон, обладающий безошибочностью законов
математики.

Или словами богослова Николая Бердяева:
Сатана празднует, когда ему удаётся вдохновить нас на дьявольские чувства к
нему самому. Выигрывает именно он, когда его собственные методы
используются против него. ... Непрекращающееся осуждение зла и его агентов
попросту способствует их росту в мире, — истина, достаточно открытая в
Священном писании, но в отношении которой мы настойчивы в своей слепоте.

Чтобы привести пример проекции отрицательных эмоций, позвольте
начать с ненависти. Марта покидает свой дом, чтобы посещать
«продвинутый» женский колледж на востоке. Когда она училась в школе, у
неё была хорошая связь со своими отрицательными эмоциями ненависти,
так что эта ненависть вовсе не была жестокого или грубого типа, скорее
она была мягкой и легко проходящей, что мы бы назвали плутоватостью,
вспыльчивостью, капризностью или мягким цинизмом.

Установка на мягкий цинизм всегда характеризовала высококультурных и
гуманистичных людей, и в братстве тех, кто может «распускать свои волосы» в
компании друг друга и выражать свою теплейшую дружбу, используя такие
слова, как «Ну ты старый плут!» Вся возможность любви между людьми
зависит от признания и принятия элемента никуда не девающегося плутовства
в себе и других... Мощь фанатизма, насколько «эффективной» она вообще
может быть, всегда покупается ценой бессознательности, и вне зависимости от
того, приводит она к добру или ко злу, она всегда разрушительна, потому что
она работает против жизни: она отвергает амбивалентность естественного
мира.

Идея, опять же, состоит в том, что когда мы осознаём нашу небольшую
ненависть, то в действительности это уже не ненависть как таковая, ведь
она смешана и приведена в гармонию с нашими положительными
эмоциями любви и доброты, посему такая интегрированная ненависть
принимает очень мягкую и зачастую юмористическую тональность.
Психиатр Боб Янг приветствует своих близких друзей фразой «Здорово,
ты старый ублюдок!», он даже основал клуб под названием YRENRO
DRATSAB, что означает «ornery bastard» (мерзкий ублюдок) задом-
наперёд, единственной задачей которого является «продвижение мягкого
искусства „братской нелюбви“».
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:28   #167
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 7

Цитата:
Сейчас Марта находится в контакте со своей капризной и демонической
стороной, своей интегрированной ненавистью, и посему она формирует
весьма конструктивную часть её характера. Но как только она приезжает в
колледж, то попадает в излишне рьяную «чопорную» группу друзей, в
которой любая экспрессия капризного плутовства воспринимается с
презрением. За очень короткое время Марта начинает терять связь со своей
ненавистью и, следовательно, начинает проецировать её. И поэтому вместо
эксцентричной и мягкой ненависти к миру она ощущает, что мир
ненавидит её.

Она предсказуемо теряет своё чувство юмора и переживает
тревожные чувства, что она совершенно никому не нравится: «я ненавижу
мир» превратилось в «мир ненавидит меня», но тогда как первое придаёт
миру причудливость, последнее придаёт ему мрачность.
Многие из нас проживают свою жизнь (или, по крайней мере, школу) с
чувством, что «мы никому не нравимся», и мы думаем, что это ужасно
нечестно, ведь нам, конечно же, нравятся все. Но это как раз и есть те две
отличительных черты проекций на Уровне Эго: мы видим нечто во всех
других, но воображаем, что в нас этого нет. Мы чувствуем, что мир нас
ненавидит только потому, что мы не сознаём небольшой части нас самих,
которая мягко ненавидит этот мир.

То же самое общее явление происходит, когда мы проецируем такие
отрицательные эмоции, как страх, злость и отвержение. Вместо того,
чтобы мягко и с юмором атаковать внешнюю среду, мы обращаем эти
эмоции на нас самих и затем чувствуем, что внешняя среда злонамеренно
атакует нас. К примеру, агрессивность — это наиболее полезная
личностная черта, когда мы её полностью осознаём, ибо она позволяет нам
встречаться со внешней средой лицом к лицу и эффективно её
преодолевать. Если мы не хотим просто «проглатывать» всё, что нам
говорят, или все переживания, которые приходят к нам, мы должны
активно на них нападать, вгрызаться в них, тщательно «пережёвывать» их
— пережёвывать не злобно, а с драйвом и интересом.

Если вы способны понять необходимость агрессивной, деструктивной и
реконструктивной установки по отношению ко всякому опыту, который вы
действительно собираетесь сделать своим собственным, вы тогда можете
отдать должное потребности… в высокой оценке агрессии и необходимости не
вешать на неё бойкий ярлык «антисоциальности».

Фактически же, жестокое, антисоциальное, агрессивное поведение есть
результат не интегрированной агрессии, но подавленной и отчуждённой
агрессии, так как путём «удержания внутри» сила агрессии намного
увеличивается, — точно так же: чем крепче вы нажимаете на заслонку
скороварки, тем больше становится сила потока, пока он в итоге не
приведёт к сильному взрыву. Опять-таки, по-видимому, интеграцию и
выведение на сознательный уровень наших агрессивных тенденций
следует считать моральным долгом.

И всё же большинство из нас действуют прямо противоположным образом: мы стремимся отвергать свои агрессивные тенденции и выталкивать их из сознания. Теперь же должно, однако, стать очевидным, что подобные тенденции, тем не менее, остаются принадлежащими нам и они, несмотря ни на что, продолжают действовать в нас, но мы теперь переживаем их, как если бы они
появлялись вне нас во внешней среде, и вследствие этого нам кажется, что
мир атакует нас. Кратко говоря, мы испытываем страх. «Проектор связан со своей спроецированной агрессией страхом». Как спроецированное
возбуждение ощущается в форме тревоги, так и спроецированное желание
ощущается в виде давления, а спроецированная агрессия ощущается в виде
страха.

Кто-то из нас может сказать: «Ну, я определённо испытываю иногда
страх, но моя проблема заключается лишь в том, что я не агрессивный тип:
я часто чувствую страх, но никогда не чувствую в себе агрессии». Вот
именно! Мы не ощущаем агрессию потому, что мы спроецировали её и,
как следствие, ощущаем её как страх! Самое переживание страха есть не
что иное как наше замаскированное ощущение своей агрессии, которое мы
обернули против самих себя. Нам не нужно изобретать агрессию: она уже
присутствует в качестве страха, и поэтому всё, что нам необходимо делать
— это называть страх своим именем: агрессией. Таким образом,
утверждение, что «мир эмоционально атакует меня», гораздо более
аккуратно, будучи прочитанным наоборот.

Если спроецированная агрессия ощущается как страх, тогда
спроецированная злость ощущается как депрессия. Гневное отвержение
мира — которое все из нас временами испытывают — полезно для того,
чтобы подвигнуть нас на конструктивное действие, но если оно отчуждено
и спроецировано, то мы чувствуем, что мир гневно отвергает нас. В этих
условиях мир кажется очень мрачным, и понятно, почему мы становимся
очень депрессивными. Злость, направленная наружу, становится злостью,
направленной вовнутрь, по мере того, как мы оборачиваем гнев против
себя, после чего ужасно страдаем под его ударами. ЗЛОЙ становится
ГРУСТНЫМ, и мы становимся депрессивными жертвами собственного гнева.
Депрессивный человек должен лишь спросить у себя: «На что я столь
зол?» — и затем научиться правильно читать «грусть» как ЗЛОСТЬ.

3. Проекция положительных качеств, таких как доброта, сила,
мудрость, красота и т. д. Помимо проецирования эмоций мы также можем
проецировать личностные черты, качества и характеристики, так чтобы
казалось, что у нас самих совершенно нет тех черт, которые у всех других
есть с избытком. Когда такие черты являются положительными и
хорошими, как, например, красота или мудрость, мы трепещем перед
множеством сверхлюдей, окружающих нас, ибо мы отдали им все свои
положительные стороны. Это основа романтической любви, а также
подобное нередко происходит в браке или дружбе, между врачом и
пациентом, между профессором и студентом.

Рассказывают историю про женщину, проходившую психотерапию, которая спроецировала все свои положительные стороны на психотерапевта и, как следствие, чувствовала полнейшее и совершенное восхищение и уважение к нему. Чтобы выразить свою благодарность, она решила купить ему прекрасный галстук
небесного цвета, поскольку, по её словам, «он подходит к вашим
прекрасным голубым глазам, которые столь наполнены мудростью».

И случилось так, что у психотерапевта были карие глаза, и посему, когда она
подарила ему галстук, который подходит к его, как она считала, голубым
глазам, наполненным глубокой мудростью, психотерапевт взял зеркало и
поднёс его к её лицу. «У кого теперь», — потребовал он, — «прекрасные
голубые глаза, наполненные мудростью?» Глаза женщины, разумеется,
были небесно-голубого цвета. Как всегда, красота, равно как и мудрость, в
глазах смотрящего, и, когда бы мы ни испытывали невероятный трепет
пред кем-либо, мы ставим их на пьедестал из собственного потенциала.

4. Проекция отрицательных качеств, таких как предубеждения,
снобизм, демоничность, стыдливость, злобность и т. д. Подобно
проекциям отрицательных эмоций, проекции отрицательных качеств
обычны для нашего общества, ведь мы ошибочно приравниваем
«негативное» к «нежелательному». Так, вместо того, чтобы дружить и
интегрировать свои отрицательные черты, мы отчуждаем и проецируем
их, видя их принадлежащими всем, кроме нас самих.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:29   #168
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 8

Цитата:
Однако, как всегда, они остаются нашими, так что:
Обвинения, которые А выдвигает против В составляют досадные моменты
собственной биографии А. Наблюдения, которые А делает относительно
порочных мотивов Б, раскрывают мотивы самого А, ибо человек может понять
другого только по аналогии с собственным опытом. Верны ли, или нет,
проекции, обвинения и наблюдения лучше всего применимы к тому, что их
порождает, — к самости».

Как пример: в определённой группе девять из десяти девочек любят
Джилл, но десятая девочка, Бетти, терпеть её не может, потому что, по
словам Бетти, она ханжа. И Бетти ненавидит ханжество. Поэтому она
очень много времени будет тратить на то, чтобы убедить своих друзей в
предполагаемом ханжестве Джилл, однако никто, похоже, не соглашается
с ней, что ещё больше бесит Бетти. Вероятно, вам становится очевидным,13
что Бетти ненавидит Джилл только потому, что она не осознаёт
собственного ханжества и проецирует его на Джилл. И конфликт между
Бетти и Бетти становится конфликтом между Бетти и Джилл. Джилл,
разумеется, не имеет ничего общего с мнением Бетти, она просто играет
роль нежелательного зеркала беттиной ненависти к себе.

У всех нас есть слепые пятна — тенденции и черты, которые мы просто
отказываемся признавать нашими, которые мы отказываемся принимать и,
тем самым, выбрасываем во внешнюю среду, и тогда мы собираем всю
нашу праведную ярость и негодование, чтобы биться с ними, собственным
идеализмом ослеплённые перед фактом, что битва ведётся внутри и враг
намного ближе. И всё, что нужно для того, чтобы интегрировать эти грани,
это относиться к себе с такими же добротой и пониманием, какие мы
направляем на друзей.

Как Юнг красноречиво выразил:
Принятие себя составляет суть моральной проблемы и конспект всего
мировоззрения на жизнь. То, что я кормлю голодных, то, что я прощаю
нанесённые мне оскорбления, то, что я люблю врага своего во имя Христа, —
всё это, без сомнения, великие добродетели. То, что я делаю по отношению к
нижайшему своему собрату, то я делаю по отношению к Христу. Но что, если я
обнаружу, что нижайший из всех всех, беднейший из всех бедняков,
бесстыднейший из всех оскорбителей, тот самый враг, — что все они внутри
меня и мне самому необходима милостыня моей собственной доброты — что я
сам являюсь тем врагом, которого надо возлюбить — что тогда?

Обобщая эту дискуссию и располагая её в контексте спектра сознания:
Наша Энергия (Брахман, Уровень Ума) активируется и накапливается,
проходя Надличностные Полосы и, в конечном счёте, достигая и проходя
через Экзистенциальный Уровень и затем Биосоциальную Полосу, в
которой она принимает форму идеи и направленность эмоции. Наша
Энергия, теперь одетая в идеи и эмоции, достигает Уровня Эго, где, если
происходит четырёхкомпонентный дуализм-вытеснение-проекция, эти
идеи, качества и эмоции — и позитивные, и негативные — будут
отчуждаться и проецироваться, так что они теперь будут проявляться как
имеющие источник не в самости, но в окружении.

Этот последний из основных дуализмов, создающих Уровень Тени, является предметом
наших забот и был кратко описан Перлзом, Хефферлайном и Гудманом
следующим образом:
Проекция — это черта, установка, чувство или часть поведения, которое в
действительности принадлежит вашей собственной личности, но не
переживается как таковое; вместо этого оно приписывается объектам или
людям во внешней среде и затем переживается как направленное на вас ими
вместо обратного. Проектор, не сознающий, к примеру, что он отвергает
других, убеждён, что это они отвергают его, или, не сознающий своей
тенденции к сексуальной установки по отношении к ним, чувствует, что они
сексуально подходят к нему.

Последствия четырёхкомпонентного дуализма всегда двоичны: во-
первых, мы начинаем верить, что у нас совершенно нет того качества,
которое мы проецируем и, таким образом, оно недоступно нам, — мы не
действуем в соответствии с ним, не используем его и никоим образом не
удовлетворяем его, что приводит нас к хронической фрустрации и
напряжённости. Во-вторых, мы видим такие качества как принадлежащие
окружению, где они принимают устрашающие или невероятные
пропорции, так что мы в итоге избиваем самих себя собственной энергией.

Проекцию на Уровне Эго очень легко идентифицировать: если человек
или предмет в окружении информирует нас, мы, вероятно, не проецируем;
с другой стороны, если он аффектирует нас, есть вероятность того, что
мы жертвы собственных проекций. Например, Джилл вполне могла бы
быть ханжой, но могло ли это быть достойной причиной для того, чтобы
Бетти её ненавидела? Определённо — нет. Бетти не была просто
информирована о том, что Джилл ханжа, она была сильно аффектирована
ханжеством Джилл, и это служит верным признаком того, что её
ненависть к Джилл была лишь спроецированным или
экстроверсированным презрением к себе.

Аналогичным образом, когда Джек обдумывал, убирать ли ему гараж, или нет, и его жена спросила, как продвигается дело, Джек отреагировал слишком бурно. Если бы он на
самом деле не хотел убраться в гараже, если бы он действительно был
свободен от этого драйва, он бы просто сообщил о том, что передумал. Но
этого не произошло — вместо этого он набросился на неё: «Представь
себе, она хочет, чтобы я убрал этот гараж!» — Джек спроецировал своё
желание и пережил его в форме давления, посему невинный вопрос его
жены не просто проинформировал Джека, он сильно аффектировал его, и
Джек почувствовал излишнее давление.

В этом-то и заключается критическая разница: что я вижу в других людях более или менее
корректно, только если это информирует меня, и видимое мною точно
является проекцией, если это сильно аффектирует меня эмоционально.
Так, если мы слишком привязаны к кому-то (или чему-то) — с одной
стороны, или если мы эмоционально избегаем или ненавидим кого-то — с
другой, то мы, соответственно, либо обнимаем свою тень, либо боксируем
с ней, и совершенно определённо произошёл четырёхкомпонентный
дуализм-вытеснение-проекция.

Отмена проекции представляет собою продвижение или сдвиг «вниз»
по спектру сознания (от Тени к Уровню Эго), ведь мы увеличиваем
площадь своей идентификации посредством принятия тех аспектов нас
самих, которые мы ранее отделили от себя. И первым, и основным, шагом
всегда является понимание, что то, что, как мы считали, окружение
механически делало в отношении нас есть в действительности нечто, что
мы делаем в отношении нас самих — мы в ответе за это.

Как выразился Лэинг:
Таким образом, существует некоторая феноменологическая правильность в
обозначении таких «защит» [как, например, проекция] термином «механизм».
Но мы не должны останавливаться на этом. У них есть это механическое
свойство потому, что человек, каким он себя переживает, диссоциирован от
них. Как кажется ему и другим, он страдает от них [как если бы они являлись
«внешними» по отношению к ним]...

Однако это так только с точки зрения его собственного отчуждённого
опыта. По мере того, как этот опыт перестаёт быть отчуждённым [интегрируя
свои проекции], он становится способным, прежде всего, сознавать их, если он
этого ещё не сделал, и затем сделать второй — даже более важный — шаг
прогрессивного осознания, что всё это он совершает или совершал по
отношению к себе.

Так, если я ощущаю тревогу, я обычно заявляю, что я беспомощная
жертва этого напряжения, что люди или ситуации в окружении
вынуждают меня стать тревожным. Первым шагом будет полностью
осознать тревогу, вступить с ней в контакт, потрястись, подрожать,
похватать воздух ртом —по-настоящему почувствовать её, пригласить её
вовнутрь, выразить её, — понимая, тем самым, что я ответственен, что я
напрягаю себя, что я блокирую своё возбуждение и, следовательно,
переживаю тревогу.

Я делаю так по отношению к самому себя, и поэтому
тревога — это проблема, возникшая между мною и мной, а не между мною
и внешней средой. Однако данный сдвиг в установке означает, что там, где
я раньше отчуждал своё возбуждение, отделял себя от него и затем
утверждал себя его жертвой, теперь я принимаю ответственность за то,
что я делаю с собой. Это можно с лёгкостью увидеть в следующим
диалоге гештальт-терапевта Фрица Перлза (Ф) со своим «пациентом»
Максом (М), в котором Макс начинает отвергать всяческую
ответственность за свои «симптомы»:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:30   #169
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 9

Цитата:
M: Я напряжён. Мои руки напряжены.
Ф: Твои руки напряжены. Они никак не связаны с тобой.
М: Я напряжён.
Ф: ты напряжён. Как ты напряжён? Что ты делаешь? Ты видишь устойчивую
тенденцию к [отчуждению аспектов самого себя путём] конкретизации понятий
— постоянной попытке сделать предмет из процесса...
M: Я себя напрягаю.
Ф: Вот именно. Погляди на разницу между словами «я себя напрягаю» и «у
меня здесь напряжение». Когда ты говоришь «я чувствую напряжение», ты
безответственен, ты не ответственен за это, ты бессилен и ничего не можешь с
этим поделать. Мир должен что-то сделать — дать тебе аспирин или ещё что-
то. Но когда ты говоришь «я напрягаю себя», ты принимаешь ответственность,
и мы можем разглядеть как появляется первая частичка жизнерадостности.

Напряжённость и тревога Макса быстро превращаются в возбуждение,
и Перлз комментирует это таким образом:
Конечно же, брать ответственность за свою жизнь и иметь богатые
переживания и способности [является] идентичным. И именно это я надеюсь
здесь осуществить за время этого короткого семинара — позволить вам понять,
сколько вы приобретаете, когда берёте на себя ответственность за каждую
эмоцию и каждое движение, которое вы совершаете, каждую мысль, которую
вы думаете, — снять ответственность с себя за всех других. Мир здесь не для
того, чтобы соответствовать вашим ожиданиям, но и вы живёте не для того,
чтобы соответствовать ожиданиям мира. Мы затрагиваем друг друга, будучи
честными в отношении того, кто мы есть, а не путём намеренной установки
контакта.

Затем д-р Перлз наиболее ясным образом обобщает весь ход дискуссии:
До тех пор, пока вы боретесь с симптомом, он будет становиться хуже. Если вы
принимаете ответственность за то, что вы делаете с самим собой, за то, как вы
создаёте свои симптомы, за то, как вы создаёте свою болезнь, за то, как вы
создаёте своё бытие — в тот самый момент, когда вы устанавливаете связь с
самими собой — начинаются рост и интеграция.

Если первый шаг в «излечении» теневых проекций состоит в том, чтобы
принять на себя ответственность за проекции, то второй шаг попросту
заключается в том, чтобы обратить назад направление самой проекции и
мягко поступать с другими то, что мы до этого жестоким образом делали с
самими собой. Таким образом, «мир отвергает меня» свободно
переводится в «я отвергаю, по крайней мере в данный момент, весь этот
проклятый мир!»; «мои родители хотят, чтобы я учился» переводится в «я
хочу учиться». «Моя бедная мать нуждается во мне» становится «я должен
быть ближе к ней». «Я боюсь оставаться один» переводится как «да будь я
проклят, если ещё с кем-нибудь проведу своё время!»; «Все всегда
критически на меня смотрят» становится «я заинтересован в том, чтобы
критиковать людей».

Мы вернёмся к этим двум базовым шагам к ответственности и реверсии
через мгновение, но в данный момент позвольте отметить, что во всех
случаях теневой проекции мы «невротически» пытались превратить свой
образ себя в приемлемый, искажая его. Все грани нашего образа себя,
нашего эго, которые несовместимы с тем, что, как мы поверхностно
убеждены, находится в соответствии с нашими лучшими интересами, или
все те аспекты, которые не совпадают с философскими установками, или
все те грани, которые отчуждаются в периоды стресса, безысходности или
противоречивости — весь этот самостийный потенциал оставляется.

В результате мы сужаем свою идентичность лишь до частицы своего эго, а
именно — искажённой и обнищалой маски. И посему по той же причины
мы обречены быть преследованными собственной Тенью, которой мы
теперь отказываемся уделить хотя бы малейшее сознательное внимание.
Но Тени всегда есть, что сказать, ибо она прорывается в сознание
тревогой, виной, страхом и депрессией. Тень становится симптомом и
привязывается к нам, подобно вампиру, присасывающемуся к своей
добыче.

Выражаясь фигурально, можно сказать, что мы разделили concordia
discors своей психики на несколько полярностей, и противоречивостей, и
противоположностей, все из которых ради удобства мы называли
коллективным термином «четырёхкомпонентный дуализм» — то есть
расщепление между маской и Тенью. В каждом из этих случаев мы16
ассоциируем себя только с одной «половиной» дуальности, презирая, как
правило, противоположную и изгоняя её в сумеречный мир Тени. Тень,
таким образом, существует именно как противоположность тому, что мы,
как маска, сознательно и нарочито считаем правильным.

Поэтому хорошей идеей, если бы вы хотели знать, как именно ваша
Тень смотрит на мир, было бы — в качестве некоего личного
эксперимента — просто принять точку зрения, диаметрально
противоположную тому, что вы сознательно желаете, обожаете,
чувствуете, хотите, намерены сделать или чему верите. Этим путём вы
можете сознательно связаться, выразить, поиграть со своими
противоположностями и, в конечном счёте, вернуть их себе. В конце
концов, либо вы будете ими обладать, либо они вами: за Тенью всегда
последнее слово. Именно этому — если чему-то вообще — мы научились,
ознакомившись с примерами в этой главе: мы можем мудро сознавать
свои противоположности, либо же нам придётся остерегаться их.

Итак, играть с противоположностями, осознавать и, в итоге, возвращать
себе свои Тени не является необходимым для того, чтобы действовать в
соответствии с ними. Похоже, что почти все люди наиболее опасаются
встречаться со своими противоположностями из-за страха, что они могут
взять верх. И всё же дело обстоит совершенно обратным образом:
получается, что мы, совершенно против своей воли, следуем приказаниям
Тени только тогда, когда она бессознательна.

Самый общий пример: давайте представим, что Анна убеждена, что
единственное, что она хочет от жизни — это стать юристом. Настолько
она убеждена в этом, что не позволяет себе ни единого сомнения в
отношении этого вопроса. Итак, мысль об этой перспективной карьере
доставляет очень большое удовольствие Анне, и, по общему мнению, в её
ситуации ей следует быть весьма счастливой. И всё же Анна страдает,
потому что, как она объясняет, ей известно, что муж это не одобрит.
Разумеется, это совершенно не его дело, и Анна знает, что он совершенно
не будет пытаться предотвратить её обучение на юриста. Однако она
просто знает, что он бы не одобрил, и это неодобрение — по ряду причин
— будет попросту давить на неё, превращая сложную профессию в
невозможную для освоения.

И теперь, как оказывается, Анна в общем-то не спросила своего мужа,
что он считает насчёт того, чтобы она стала юристом, потому что, по её
словам, это необязательно: он будет категорически против. И в течение
некоторого времени — и то, что подобные ситуации могут длиться
годами, не является каким-либо исключением — Анна живёт в
полуагонии, тайно обижаясь на своего мужа, с одной стороны, и открыто
играя мученицу — с другой, и всё это к колоссальному смущению и
фрустрации муженька. В итоге, что было неминуемо, конфликт
разражается, и Анна гневно конфронтирует со своим мужем из-за того, что
он предположительно отверг желаемую ею карьеру, — лишь для того,
чтобы обнаружить, к полнейшему изумлению Анны, что он совершенно
искренне не против её желаний!

Сколь бы ни был подобный пример
поверхностным, тем не менее, он представляет простейшую драму, нечто
схожее с теми, в которых каждый из нас участвовал в тот или иной раз.
И что же тогда, — могли бы мы спросить, — в действительности стоит
за этой трагедией? Сознательная направленность Анны была
сконцентрирована на предположительно чистом желании стать юристом.
И всё же Анна не знала, нравится ли ей юриспруденция, пока небольшая
её часть также не разлюбила её. Образ нельзя сохранить в сознании, если
не существует контрастной основы, вопреки которой можно его
реализовать.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:31   #170
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 10

Цитата:
Но для Анны сознавание своей собственной маленькой
проблемы, выражающейся в словах «к чёрту это всё», казалось
равносильным действию полностью в соответствии с ней. Таким образом,
она попыталась отринуть собственную небольшую, но абсолютно
необходимую нелюбовь к юриспруденции, и преуспела лишь — как всегда
и бывает в случае с проекцией — в отрицании своего владения ею. Она,
как бы то ни было, осталась принадлежащей Анне, и посему изгнанная
противоположность продолжила взывать к её вниманию. Посему, она
знала, что чей-то становящийся всё громче голос пытался отвергнуть
намеченную ею карьеру в юриспруденции, но поскольку, очевидно, этот
голос не принадлежал ей, ей осталось лишь выбрать подходящего
владельца. И любой бы подошёл на эту роль — но ей нужен был хотя бы
один человек!

Итак, к своему великому, но печальному триумфу, там, во
внешней среде, в лице своего супруга, мужа, в раздутой и воспринимаемой
словно бы через психическое увеличительное стекло форме, она видела не
что иное, как лицо своей собственной Тени, своей отчуждённой
противоположности. «Ну и наглость со стороны этого ублюдка: не хотеть,
чтобы я посещала юридический колледж!»
Поскольку Анна не стала конфронтировать со своей
противоположностью и вместо этого спроецировала её, за
противоположностью, на самом деле, осталось последнее слово: только
бог знает сколь долго Анна, по меньшей мере своим поведением,
отвергала юриспруденцию и проявляла неспособность овладеть этой
карьерой.

Когда же, наконец, стало очевидным, что муженёк в
действительности считал, что юриспруденция — это великолепная идея,
проекция Анны осталась висеть без цели. Если бы в этот момент у неё
хватило здравомыслия для того, чтобы обратиться к своей
противоположности, она бы, впервые за всё время, оказалась в ситуации
реалистичного и сознательного взвешивания своих симпатий и антипатий
и, таким образом, приняла бы здоровое решение. Каково бы ни было её
решение, она была бы теперь вольна принять его, а не чувствовала бы себя
вынужденной сделать это.

Идея в том, что для того, чтобы принять любое верное решение или
совершить верный выбор, мы должны полностью сознавать обе стороны,
или обе противоположности, и если одна из альтернатив бессознательна,
наше решение, по всей вероятности, будет недостаточно мудрым. Во всех
областях психической жизни, как было показано в этом и всех остальных
примерах, мы должны обратиться к своим противоположностям и вернуть
их себе, — и сие не означает в обязательном порядке действовать в
соответствии с ними, это значит лишь сознавать их.

При прогрессивной конфронтации со своими противоположностями
становится всё более и более очевидно — и едва ли можно
переусердствовать в повторении этой мысли, — что, коль скоро Тень
представляет собой реальную и интегральную грань эго, все «симптомы» и
дискомфорт, которые, как кажется, вызывает в нас Тень, в
действительности являются симптомами и дискомфортом, который мы
вызываем в себе сами, сколь сильно бы мы на сознательном уровне ни
сопротивлялись этому.

Подобная ситуация очень и очень схожа с той, как
если бы я, к примеру, сознательно и болезненно колотил сам себя, но делал
вид, что я этого не делаю! Какими бы ни были мои симптомы на этом
уровне — вина, страх, тревога, депрессия — все они так или иначе
являются прямым следствием моего «ментального» избиения самого себя.
И это, как ни странно, напрямую подразумевает, что я хочу, чтобы этот
болезненный симптом, каковую природу бы он ни имел, был здесь, ровно
настолько, насколько я хочу, чтобы он исчез!

Итак, первой противоположностью, в конфронтацию с которой вы
могли бы попытаться вступить, является ваше тайное и теневое желание
содержать и поддерживать свои симптомы — ваше неосознаваемое
желание бить самого себя. И позволите ли вы нам проявить достаточное
нахальство и предложить, что чем смехотворнее это вам кажется, тем
более вы, вероятно, потеряли контакт со своей Тенью — с той вашей
частью, которая осуществляет избиение?

Поэтому спросить: «Как я могу избавиться от этого симптома?» —
значит совершить незамедлительную ошибку, ибо это подразумевает, что
не вы их создаёте! Это равносильно вопросу: «Как я могу прекратить
избивать себя?» — до тех пор, пока вы спрашиваете, как прекратить себя
избивать, или до тех пор, пока вы пытаетесь прекратить себя избивать, —
до тех пор вы, совершенно очевидно, не видите, что именно вы являетесь
тем, кто бьёт! И поэтому боль остаётся или даже усиливается. Ведь, если
вы отчётливо видите, что вы избиваете себя, вы не просите себя
остановиться — вы просто моментально останавливаетесь!

Говоря напрямую, причина, по которой симптом не исчезает, состоит в том, что
вы пытаетесь от него избавиться. Именно поэтому Перлз утверждал, что
до тех пор, пока вы сражаетесь с симптомом, он будет становиться хуже.
Итак, задача не в том, чтобы избавиться от какого-либо симптома, а,
наоборот, в том, чтобы сознательно и решительно попытаться усилить
этот симптом, сознательно и решительно полностью его пережить! Если
вы в депрессии, постарайтесь стать ещё депрессивнее. Если вы в
напряжении, постарайтесь стать ещё напряжённее. Если вы чувствуете
себя виноватым, постарайтесь усилить своё чувство вины — буквально!

Ибо поступая так, вы, впервые за всё время, признаёте и даже
выравниваете себя со своей Тенью и, следовательно, сознательно делаете
то, что раньше вы делали бессознательно. Когда вы, в рамках личного
эксперимента, сознательно бросаете всего себя в активные и сознательные
попытки производить ваши текущие симптомы, вы на самом деле
соединяете свою маску и Тень воедино. Вы сознательно связались и
выровняли себя со своими противоположностями и, если кратко, вновь
открыли свою Тень.

Посему сознательное и решительное усиление любого
присутствующего симптома до момента, когда вы сознательно видите, что
вы производите и всегда производили его, тогда впервые за всё время вы
вольны его спонтанно завершить. Точно так же, как когда Макс ясно
увидел, что он сам вводил себя в напряжение, тогда — и только тогда —
он получил свободу прекратить себя напрягать. Если вы можете сделать
себя ещё более виноватым, вас осенит, что вы можете сделать себя менее
виноватым — но, что примечательно, сделать это совершенно
произвольно!

Если вы вольны вгонять себя в депрессию, вы вольны и не
вгонять себя в неё. Мой отец мгновенно лечил икоту тем, что доставал
двадцатидолларовую купюру и требовал за неё, чтобы жертва
незамедлительно икнула ещё один раз. Стало быть, и позволенная тревога
более не является тревогой, и самый простой способ «раз-напрячь»
человека — это бросить ему вызов, чтобы он стал настолько
напряжённым, насколько он только может. В любо случае, сознательная
верность симптому освобождает вас от симптома.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 20:32   #171
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Продолжение 11

Цитата:
Однако вы не должны беспокоиться о том, исчезнет ли симптом или
нет, — он исчезнет, но не волнуйтесь из-за этого. Играть со своими
противоположностями только лишь для того, чтобы попытаться стереть
симптом, значит печально проиграть в игре со своими
противоположностями. Иными словами, не играйте с
противоположностями без должной решительности, с тревогой проверяя,
исчезли ли симптомы или нет. Если вы слышите себя говорящим: «Ну, я
пытался ухудшить симптом, но он всё равно не исчез, и я дьявольски хотел
бы, чтобы он это сделал!» — тогда вы вовсе не установили контакта со
своей Тенью и попросту лишь совершили какой-то быстрый
огненный ритуал, чтобы умилостивить богов и демонов. Вы должны стать
этими демонами, — до тех пор, пока при помощи всей силы вашего
сознательного внимания вы сознательно и преднамеренно не будете
создавать и удерживать ваши симптомы.

Посему — по крайней мере, поначалу — всякий раз, когда вы
обнаруживаете себя решительно пытающимся заглушить симптом, или
стереть его, или проигнорировать его — войдите в роль своей
противоположности: схватитесь за симптом, усильте его, выразите его,
сыграйте с ним! Это очень похоже на то, как если бы вы начали падать с
велосипеда и вопреки всем здравым суждениям вы поворачиваете руль в
направлении падения, и велосипед чудесным образом себя выравнивает
Мы всё время спотыкаемся о свои «симптомы» просто потому, что мы
идём не в том направлении.

Итак, если первая ошибка — это пытаться избавиться от симптома, то
вторая ошибка состоит в попытке не избавиться от симптома с целью
избавиться от симптома. Стало быть, повторим, что нам нет нужды
беспокоиться о том или даже надеяться на то, что симптом исчезнет. Как
мы видели, это в любом случае есть полуправда. Напротив, мы должны19
заниматься только полным и совершенным переживанием и
проигрыванием симптома, связью с Тенью, конфронтированием с нашими
противоположностями, и тогда симптом — без каких-либо уговоров с
нашей стороны и своевременно — спонтанно исчезнет. И всё это по той
простой причине, что психика является спонтанно самоорганизующейся
системой, которая, если она наконец получит корректную информацию о
том, что она избивает себя, автоматически сие прекратит!

Это, по сути, является первым шагом: проигрывание своих
противоположностей, принятие ответственности за свою Тень и
симптомы. И по мере того, как ваши противоположности становятся всё
более и более сознательными — ваша любовь и ненависть, симпатии и
антипатии, хорошие черты и плохие черты, положительные эмоции и
отрицательные эмоции, — и по мере того, как ваши симптомы становятся
всё более и более прожитыми — ваши настроения и страхи, ваши
дрожание и трепет, ваши депрессии и тревоги — тогда вы сможете
продолжить и, где необходимо, перейти ко второму шагу и обратить
направленность проекций при помощи обширных инструкций,
изложенных в настоящей главе в отношении того, проецируете ли вы
положительные или негативные качества, или позитивные или негативные
эмоции.

Итак, данное общее правило о необходимости предпринять второй шаг
(реверсировать направление проекции), необходимо только в случае
спроецированных эмоций, но не спроецированных качеств. Причина
заключается в том, что, вольно говоря, эмоции — это не только качества,
это качества с направленностью. Поэтому, когда мы проецируем
определённую эмоцию, мы не только переворачиваем качество данной
эмоции извне вовнутрь, мы также переворачиваем направление этой
эмоции.

Например, если я проецирую положительную эмоцию, такую как
заинтересованность, я не только проецирую качество самого интереса (и
тем самым представляю себя не имеющим данное качество), но и
проецирую или переворачиваю направленность этого интереса: вместо
того, чтобы смотреть на других, я ощущаю, что другие смотрят на меня!
Или если я проецирую своё сексуальное влечение к кому-то, то и качество,
и направленность переворачиваются: это не я сексуально возбуждён, а
этот человек хочет меня изнасиловать! Или я проецирую свой драйв: во
мне нет никакого драйва, но все вокруг импульсивны и давят на меня!

То же самое и в случае отрицательных эмоций: «Я отвергаю других»
превращается в «другие отвергают меня». «Я ненавижу мир»
переворачивается в «мир ненавидит меня». «Я в бешенстве»
переворачивается в «люди хотят меня колесовать!». Мы проецируем
качество эмоции и поэтому ощущаем в себе её недостаток («О почему же,
во мне отсутствует всякая ненависть»), мы также проецируем
направленность эмоции («Но он совершенно ненавидит меня!»). Проще
говоря, когда мы проецируем эмоцию, мы также переворачиваем её
направленность.

Итак, устанавливая связь со своими симптомами и сознательно пытаясь
идентифицироваться с ними, я буду хотеть помнить о том, что любой
определённый симптом — если в нём присутствует эмоциональное ядро —
представляет собой видимую форму Тени, которая содержит не только
противоположное качество, но и противоположную направленность. Так,
если я себя чувствую ужасно обиженным и смертельно раненным «оттого,
что» мистер X что-то сказал мне и, как следствие, я испытываю
мучительную боль — хотя сознательно к Х я не испытываю ничего, кроме
дружественного отношения — первым шагом будет осознать, что я сам
делаю это по отношению к себя, что я буквально делаю себе больно.

Приняв ответственность за свои эмоции, я теперь могу реверсировать
направление проекции и увидеть, что моё ощущение, что мне сделали
больно, в точности представляет собой моё желание навредить Х. «Х мне
сделал больно» наконец-то правильно переводится в «я хочу сделать
больно Х». Но это не значит, что я пойду и выпорю Х до кости —
сознавания моей собственной злости достаточно для того, чтобы20
интегрировать её (хотя мне могло бы понравиться избить вместо него
подушку). Идея заключается в том, что мой симптом мучительной боли
отражает не только противоположное качество, но и противоположную
направленность.

Поэтому я должен принять ответственность и за гнев
(являющийся противоположным качеством моего сознательного
благожелательного настроя к Х) и за тот факт, что сам гнев направлен от
меня на Х (что противоположно сознательной направленности).
Тогда, в некотором смысле, нам необходимо, во-первых, — в случае
спроецированных эмоций — увидеть, что то, что внешняя среда, как мы
считали, делает с нами, на самом деле есть то, что мы сами делаем с
собою, что мы буквально бьём сами себя, и тогда как бы увидеть, что это в
действительности наше замаскированное желание побить других! И что
касается «желания побить других», замените его — согласно нашим
собственным проекциям — желанием любить других, ненавидеть других,
трогать других, напрягать других, обладать другими, смотреть на других,
убивать других, вступать в связь с другими, сжимать других, пленять
других, отвергать других, давать другим, брать у других, играть с другими,
доминировать над другими, обманывать других, возвышать других…

Подчеркните нужное или, точнее, позвольте вашей Тени самой выбрать.
Итак, данный второй шаг — реверсия — совершенно необходим. Если
вы полностью не разрядили эмоцию в правильном направлении, вы очень
быстро соскочите назад к привычке обращать эту эмоцию на самого себя.
Поэтому, когда вы устанавливаете связь с эмоцией, такой как ненависть,
всякий раз, когда вы начинаете оборачивать ненависть против себя,
играйте в противоположном направлении! Поверните её кнаружи! Таков
теперь ваш выбор: бить или быть битым, смотреть или быть смотренным,
отвергать или быть отвергнутым.

Возвращение себе своих проекций несколько проще — но не
обязательно проще — когда дело доходит до спроецированных качеств,
черт или идей, потому что они сами не включают в себя направление, по
крайней мере не столь выраженное и не столь динамическое, как в случае
с эмоциями. Напротив, положительные или отрицательные черты, такие
как мудрость, храбрость, стервозность, порочность, скупость и т. д., по
всей видимости, относительно более статичны. Таким образом, нам нужно
беспокоиться только о самом качестве, а не о его направленности.
Разумеется, как только эти качества проецируются, мы можем реагировать
на них в очень эмоциональной манере, мы даже можем спроецировать эти
реактивные эмоции и затем отреагировать уже на них и так далее в
головокружительном водовороте боксирования с тенью. Также вполне
может быть, что никакие качества и идеи не проецируются, если они не
заряжены эмоционально. Как бы то ни было, значительная интеграция
может быть достигнута, если мы просто рассмотрим спроецированные
качества отдельно.

Как всегда, спроецированные черты — точно так же, как и
спроецированные эмоции — будут всем тем, что мы «видим» в других и
что не просто информирует нас, а сильно аффектирует нас. Как правило,
это будут те качества, которые, как мы представляем, принадлежат
другому и которые мы совершенно ненавидим - качества, которые мы
всегда стремимся вывести на чистую воду и жестоко проклясть. Неважно,
что мы лишь направляем свои проклятия на собственное чёрное сердечко,
тем самым надеясь изгнать его. Иногда спроецированные качества будут
какими-то нашими добродетелями, так что мы будем впиваться в тех, на
кого мы повесили свои хорошие качества, нередко пытаясь лихорадочно
охранять и монополизировать избранного человека. Лихорадка приходи,
конечно же, из могущественного желания держаться аспектов нас самих.

В последнем анализе можно было увидеть проекции всех сортов. В
любом случае, эти спроецированные качества — точно так же, как и
спроецированные эмоции — всегда будут противоположны тем, которые
мы сознательно считаем принадлежащими нами. Но в отличие от эмоций,
сами эти черты не имеют направленности, и, таким образом, их
интеграция осуществляется прямым образом. Самым первым шагом будет
проигрывание своих противоположностей, — вы придёте к пониманию,
что то, что вы любите или презираете в других, суть всего лишь качества,
принадлежащие вашей собственной Тени. Это проблема, которая возникла
не между вами и другими, но между вами и вами. Проигрывая свои
противоположности, вы трогаете свою Тень и, приходя к пониманию, что
вы бьёте самого себя, вы это прекращаете. Нет никакой направленности у
самих спроецированных черт, и поэтому их интеграция не требует второго
шага.

И поэтому именно посредством проигрывания своих
противоположностей, посредством предоставления равного положения
своей Тени, мы, в конечном счёте, можем расширить свою идентичность,
и, таким образом, мы ответственны перед всеми аспектами психики, а не
только перед скупою маской. Расщепление на маску и Тень, тем самым,
«исцеляется и излечивается», и, таким образом, я спонтанно развиваю
точный и посему приемлемый объединённый образ себя, а именно —
точное умственное представление о своём целом психосоматическом
организме. Таким образом, моя психика интегрирована; таким образом, я
спускаюсь с Уровня Тени к Уровню Эго.

В настоящее время большинство «психотерапий», разработанных на
Западе, главным образом имеют цель спуститься на Уровень Эго и
работать с ним, — так или иначе, они взаимодействуют с
четырёхкомпонентным дуализмом-вытеснением-проекцией, с так
называемым внутрипсихическим конфликтом: интеграцией Тени и её
познанием. Мы, в упрощённой форме, предполагаем, что, несмотря на
множество различий в форме, стиле и содержании, несмотря на различия в
очевидной эффективности, все эти методы, по сути, взаимодействуют с
данным четвёртым основным дуализмом, пытаясь «сделать сознательным
бессознательное», «усилить эго», развить точный образ себя и так далее.

Определённые аспекты гештальт-терапии, психоаналитическая эго-
психология, терапия реальностью, рациональная терапия, транзакционный
анализ, психодрама, целое изобилие эго-психологий — перечислено лишь
несколько — все они ведут нас к встрече со своей Тенью, в конечном
счёте, к её интеграции и видению того, что мы раньше не замечали: в
старом враге вы увидите друга.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 22:00   #172
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Уровни сознания



Цитата:
Очевидно, что каждый последующий уровень спектра представляет определенный тип сужения или ограничения того, что человек считает "собой", своей истинной самотождественностью, своим ответом на вопрос "кто вы?" У основания спектра он находит, что един со Вселенной, что его подлинное "я" – это не только его организм, но все мироздание. На следующем уровне спектра (или, можно сказать, "поднимаясь" вверх по спектру) он находит, что един не со Всем, а лишь со всем своим организмом. Его чувство самотождественности сузилось, сместилось от Вселенной в целом к какой-то ее части, а именно, его собственному организму.

Затем, на новом уровне, его самотождественность становится еще уже, ибо теперь он отождествляет себя преимущественно со своим умом или эго, то есть с одной из частей своего организма как целого. И на завершающем уровне спектра он может сузить свою самотождественность до одной из частей своего ума, отчуждая от себя и вытесняя теневые или нежелательные стороны собственной психики. Он отождествляет себя лишь с одной из частей своей психики, – той частью, которую мы называем маской.

Итак, от всего мироздания до части мироздания, называемой "организмом"; от организма до части организма, называемой "эго"; от эго до части эго, называемой "маской" – таковы некоторые из диапазонов спектра сознания. На каждом последующим уровне спектра все больше и больше аспектов Вселенной представляются человеку внешними для его "я". Так, на уровне организма по ту сторону границы оказывается окружающая среда, – она становится чуждой ему, внешней, превращается в "не-я". А на уровне маски таковой становится и окружающая среда, и тело человека и некоторые стороны его собственной психики.

Различные уровни спектра отличаются не только в плане самоотождествления, но и в плане характеристик, прямо или косвенно связанных с самоотождествлением. Возьмем, к примеру, такую широко распространенную проблему, как "конфликт с собой". Очевидно, что поскольку существуют разные уровни "себя", существуют и разные уровни конфликта с собой.

Это связано с тем, что на разных уровнях спектра пограничная линия между "я" и "не-я" проводится по-разному. А пограничная линия, как скажет вам любой специалист по военному делу, представляет собой потенциальную линию фронта, так как разграничивает территории двух противостоящих и потенциально враждебных лагерей. Человек, пребывающий на уровне организма, например, находит потенциально враждебной свою окружающую среду, ибо она представляется ему заграничной, пребывающей вне его и посему таящей в себе угрозу его жизни и благополучию.

Но для человека, пребывающего на уровне эго, заграничной представляется не только окружающая среда, но и собственное тело, в связи с чем природа его конфликтов и расстройств оказывается совершенно иной. Он сместил пограничную линию "себя", сместив тем самым и линию фронта своих конфликтов. В этом случае на сторону врага переходит его тело.

Линия фронта может резко обозначиться на уровне маски, ибо здесь человек устанавливает пограничную линию между разными сторонами собственной психики, в результате чего линия фронта пролегает между ним, как маской, с одной стороны, а также его окружающей средой, телом и частью собственного ума, – с другой.
Определяя границы своей души, человек определяет тем самым и характер предстоящих ей битв
.
Границы самоотождествления разделяют те стороны Вселенной, которые человеку предстоит рассматривать как "себя", и те, которые ему предстоит рассматривать как "не-себя". Так что на каждом уровне спектра человеку представляются "не-собой", чуждыми себе какие-то другие стороны мира.

На каждом уровне посторонними для него оказываются какие-то другие процессы во Вселенной. И поскольку, как отметил однажды Фрейд, любой посторонний кажется врагом, каждый уровень потенциально вовлечен в какие-то другие конфликты с многочисленными врагами. Помните, каждая пограничная линия представляет собой также линию фронта, и что враг на каждом уровне различен. Говоря психологическим языком, разные "симптомы" порождаются разными уровнями.

Итак, разные уровни спектра сознания отличаются по характеристикам, симптомам и возможностям. Констатация этого факта подводит нас к одному из самых интересных моментов. В настоящее время существует чрезвычайно широкий и все возрастающий интерес ко всякого рода школам и методикам, нацеленным на работу с сознанием. Множество людей обращается к психотерапии, юнгианскому анализу, мистицизму, психосинтезу, дзэн-буддизму, транзакционному анализу, рольфингу, индуизму, биоэнергетике, психоанализу, йоге и гештальттерапии.

Общим для всех этих школ есть то, что они пытаются тем или иным образом вызвать изменения в человеческом сознании. На этом, однако, их сходство заканчивается.
Человек, искренне стремящийся к самопознанию, сталкивается с огромным разнообразием психологических и религиозных систем, крайне затрудняющим проблему выбора. Если он попытается разрешить эту проблему путем добросовестного изучения основных школ психологии и религии, то может прийти в еще большее замешательство, ибо школы эти в основных своих положениях явно противоречат друг другу.
Например, дзэн-буддизм предлагает забыть или превзойти эго, а психоанализ – усилить и укрепить его. Кто прав? Эта проблема стоит одинаково остро как перед ищущим непрофессионалом, так и перед профессиональным психотерапевтом. Существует такое множество разных конфликтующих между собой школ, и все они стремятся понять одно и то же – человека. Но так ли это?

Стремятся ли все они понять один и тот же уровень сознания человека? Или может быть разные подходы на самом деле представляют собой подходы к разным уровням человеческого "я"? Может быть разные подходы не противоречат друг другу, но отражают действительные и весьма существенные различия между разными уровнями спектра сознания? И может быть все эти подходы более-менее верны в приложении к соответствующим уровням спектра сознания?

Если это так, мы могли бы существенно упорядочить эту, казалось бы, безумно сложную область. Выяснилось бы, что разные религиозные и психологические школы представляют собой не столько взаимоисключающие подходы к рассмотрению человека и его проблем, сколько дополняющие друг друга подходы к рассмотрению разных уровней человеческого сознания. При этом все множество школ распадается на пять-шесть ясно различимых групп и становится очевидным, что каждая группа ориентирована преимущественно на какой-то один из диапазонов спектра сознания.

Вот несколько самых общих примеров. Психоанализ и большинство форм традиционной психотерапии направлены на исцеление раскола между сознательными и бессознательными сторонами психики человека, чтобы он мог соприкоснуться со "всем, что у него на уме". Эти школы психотерапии усматривают свою задачу в воссоединении маски и тени с целью создания сильного и здорового эго, то есть неискаженного и приемлемого образа себя. Иными словами, все они ориентированы на уровень эго.

Они пытаются помочь человеку-маске переделать карту своей души так, чтобы он стал эго.
Напротив, цель большинства школ так называемой гуманистической ориентации иная – они направлены на исцеление раскола между эго и телом, на воссоединение психики и соматики с целью возрождения целостного организма. Вот почему о гуманистической психологии, которую называют также "третьей силой" (другие две главные силы в западной психологии – это бихевиоризм и психоанализ), говорят и как о "Движении за осуществление возможностей человека". По мере расширения самоотождествления от ума или эго до организма как целого, огромные возможности последнего высвобождаются и становятся достоянием человека.

Если мы пойдем еще дальше, то обнаружим такие дисциплины, как дзэн-буддизм или индуизм веданты, задача которых состоит в исцелении раскола между организмом и средой с целью раскрытия высшего тождества – тождества человека со Вселенной. Иными словами, они нацелены на уровень сознания единения.

Не будем забывать, что между уровнем сознания единения и уровнем целостного организма лежат надличные диапазоны спектра сознания.

Школы, которые обращаются к этому уровню, заняты углубленным изучением "над-индивидуальных", "коллективных", или "трансперсональных" процессов в человеке.

Некоторые из них говорят даже о "надличном я", и хотя это надличное "я" не тождественно Всему (что было бы сознанием единения), оно, тем не менее, выходит за пределы индивидуального организма. К числу школ, ориентированных на этот уровень, относятся психосинтез, юнгианский анализ, различные предварительные ступени йогической практики, трансцендентальная медитация и т.д.

Все это, конечно, очень упрощенная картина, но она дает общее представление о том, что большинство крупнейших психологических, психотерапевтических и религиозных школ обращены именно к разным уровням спектра сознания. Некоторые из таких соответствий приводятся на Рис.2, где основные школы "психотерапии" перечислены рядом с уровнями, на которые они преимущественно ориентированы.

Следует подчеркнуть, что, как и в любом другом спектре, уровни спектра сознания переходят друг в друга постепенно, и поэтому никакая жесткая классификация уровней, равно как и обращенных к этим уровням форм психотерапии, невозможна. Далее, соотнося ту или иную психотерапию с тем или иным уровнем спектра, я имею в виду самый глубокий из уровней, явно или неявно признаваемых этой психотерапией. Вы обнаружите, что любая форма психотерапии будет принимать и признавать потенциальную возможность существования уровней, которые находятся над ее собственным, но отрицать существование уровней, которые находятся под ним.

Рис.2. Уровни спектра сознания и формы психотерапии __________________________________________________ __ УРОВЕНЬ МАСКИ Обычное консультирование маска \ тень Поддерживающая терапия __________________________________________________ __ УРОВЕНЬ ЭГО Психоанализ эго \ тело Психодрама Транзакционный анализ Психотерапия реальностью Эго-психология __________________________________________________ __ УРОВЕНЬ Биоэнергетика ОРГАНИЗМА КАК ЦЕЛОГО Роджерианская психотерапия организм \ среда Гештальттерапия Экзистенциальный анализ Логотерапия __________________________________________________ __ НАДЛИЧНЫЕ ДИАПАЗОНЫ Аналитическая психология Юнга Психосинтез Маслоу, Прогофф __________________________________________________ __ СОЗНАНИЕ ЕДИНЕНИЯ Индуизм веданты Вселенная Буддизм махаяны и ваджраяны (как божеств. начало) Даосизм Эзотерический ислам Эзотерическое христианство Эзотерический иудаизм __________________________________________________ __

Знакомство со спектром сознания, – с различными его уровнями, возможностями и проблемами этих уровней, – поможет человеку, как непрофессионалу, так и психотерапевту, лучше ориентироваться (или ориентировать своего клиента) на пути самопознания и саморазвития.

Он сможет быстрее распознавать, к какому уровню относятся наличные проблемы и конфликты, и применять для их разрешения соответствующие данному уровню "терапевтические" средства. Он сможет также осознать, с какими уровнями и возможностями ему хотелось бы соприкоснуться, и какие процедуры могли бы ему в этом наилучшим образом способствовать.

Рост означает по сути дела расширение горизонтов, расширение своих границ вовне и в глубину. Но это есть не что иное, как определение нисхождения по спектру сознания. (Или "восхождения", в зависимости от того, какую точку зрения вы предпочитаете. В этой книге я буду пользоваться словом "нисхождение" потому, что оно больше соответствует схеме, приведенной на Рис.1.)

В результате перехода на низлежащий уровень спектра человеку приходится переделывать карту своей души, чтобы включить в нее новую территорию. Рост – это постоянное редактирование карты; признание, а затем включение в себя все более глубоких и всеобъемлющих уровней сознания.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось voha5; 30.08.2015 в 16:35.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2015, 00:17   #173
Эмма
Пользователь
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 29.08.2015
Сообщений: 38
Эмма обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если честно, пока добралась до возможности открыть тему, забыла о чём таком важном хотела заявить миру...

Однако, навеяно это желание было рассказом (кажется из Олди) о Тёмном Властелине... поэтому в этом разрезе было бы неплохо обсудить тему соотношения добра и зла в одном человеке... потому как с заявленным заголовком это вполне себе согласуется.

На мой взгляд, определёный процент зла в человеке, даже самом добром и просветлённом всегда существует. Просто обязан существовать, как чёрная точка Ин на белом поле Янь. И чем мудрее человек, тем качественнее он знает свою "чёрную точку". И она всегда находится в сознательно охраняемом заповеднике души...

А насколько хорошо вы знаете свою Тень? Каково ей у вас живётся?

Такой вот вопрос...
Не знаю где она у меня *живёт*, но несомненно где то она там спряталась, притаилась и время от времени выползает. Я умею даже кричать и в полную силу ссорится. Злая, Эмма, злая.

Это кусок меня, от которого хочется избавиться. Не выйдет. Но если не получается теневую сторону полностью убрать, то хоть уменьшить. И гипотетически я знаю как это сделать, а вот практически нет. Не выходит. Подавляемая кем то обладаю слабой силой воли и не умею совладать с чувствами и эмоциями непринятия заведомой лжи. Как смириться с лживостью какого то человека? И тем более что лично на меня его ложь никак не распространяется и не причиняет мне вреда. А я не могу видеть и осознавать её.. И гашу себя. Молчу. Играю в молчанку и довольно давно.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2015, 15:00   #174
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Здесь может быть 2 варианта:

1. Вы сами хотите лгать, но запрещаете себе, ибо "нехорошо" - и проецируете лживость на других.

2. Вы категорически не приемлете лжи, требуете от себя неуклонной правдивости, а лживость считаете однозначно плохой, даже не пытаясь понять, почему люди могут лгать.

Предполагаю, что либо в детстве от Вас требовали всегда говорить правду, либо Вам лгали и Вам приходилось делать вид, что Вы этого не замечаете.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.08.2015 в 15:05.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 23:23   #175
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
...................
Цитата:
Какие бывают проекции?

Проекция - это психический механизм. В терапии он нас интересует как способ нарушения контакта с окружающей средой, который мешает нам выстраивать гармоничное взаимодействие и прочные отношения. Какие бывают виды проекции?
Проекции в жизни

Научившись понимать проекции в жизни, человек получает интересные углы зрения. Он меньше тревожится об оценках окружающих. При этом контакт с этими окружающими улучшается. Отчасти от того, что человек сам уменьшает количество своих проекций, научаясь их распознавать, отчасти - потому что научается видеть содержание проекций других людей.
Поведение других становится для него более объемным, рельефным. Он получает возможность строить больше догадок об окружающих и лучше их понимать. Например, заподозрив проекцию катарсиса у кого-то из окружения, можно сделать предположение, что то, что проецируется, присуще, но отвергается самим человеком. Конечно, это не 100% гарантия, но все же, это информация, которую можно попробовать учитывать при взаимодействии с человеком.
Проекция дает много материала для хорошей проработки на осознание и принятие некоторых своих частей. Человек сумевший определить у себя проекцию и обладающий некоторыми навыками, сможет извлечь для себя из этого пользу.
Часто проекции являются одним из механизмов, поддерживающих неуверенность в себе, страх оценки и низкую самооценку.
Выделяют большое множество проекций. Суть у них всех одна - вынесение чего-то внутреннего вовне и восприятие как внешнего. Но есть определенные шаблоны того, как можно это сделать. И эти шаблоны и выделяют в типы. Я рассмотрю самые, на мой взгляд, частые и зрелищные.

Проекция катарсиса

Это самый яркий вид проекции. "Не нравится в других то, что не нравится в себе" - эта пословица про проекцию катарсиса.
Катарсис - это процесс высвобождения, облегчения. Он направлен изнутри - наружу.
Проекция катарсиса - это когда "Мне трудно принять что-то в себе, но оно требует моего внимания и поэтому мерещится в окружении".
Скажем, мне трудно признать свою лень, поэтому я уверен что все вокруг меня - ленивы донельзя.
Зеркальная проекция

Тоже частый вид проекции. Это когда я сужу по себе и исходя из своего личного прошлого опыта. Я смотрю на свое прошлое и размышляю в стиле "Если в тот раз было так, то и в этот раз будет так же", хотя это может быть и не так. Также к зеркальным относят проекции, содержанием которых человек хотел бы обладать. Скажем, он хотел бы быть более честным и фантазирует о беспредельной честности других.
Часто зеркальной проекции подвергаются те качества и части себя, которые человеком принимаются. В противном случае, человек осознает их нехватку.
"Я ношу очки и считаю себя умным. Я вижу очки на тебе, значит, ты тоже умный."
"Я знаю что меня всегда тянет налево. Следовательно, и тебя всегда тянет налево. А если ты со мной не согласен, то просто юлишь."
"Ты легко все осваиваешь, тебе легко говорить. " (в ситуации, когда ничто не указывает на то, что человек легко осваивает что-то. То есть, суждение не имеет отношения к человеку, а является лишь фантазией).

Дополнительная проекция

Это очень изящный, на мой взгляд, вид проекции, который лично меня забавляет.
Это когда "я вижу в окружении то, что сделает мое поведение адекватным".
"Ты хочешь меня запугать" - произносит человек, который боится. Хотя никто его не запугивает и даже не собирался, просто изначально страх уже есть.
"Ты заигрываешь со мной и хочешь меня соблазнить, распутница". Хотя это может быть совсем не так, а первично как раз возбуждение и сексуальный интерес, которые отвергаются и маскируются под адекватную реакцию на "соблазнение".

Другие виды проекций

В зависимости от парадигмы или дотошности, выделяют много других видов проекций. Например, положительная проекция (это нечто среднее между зеркальной и катарсиса. Когда я проецирую те качества, которые оцениваю как положительные, но не могу себе присвоить). Но все это - уже частные случаи.
Роль проекций в терапии

В терапии проекции часто взращиваются самим терапевтом для того, чтобы получить простой и ясный доступ к бессознательному клиента. Ведь содержание проекции всегда неосознается и так или иначе отвергается. Но при этом, совершенно точно, является частью личности самого клиента. Так что провоцируя проекцию, можно получить данные для работы легко и быстро.
Существует множество техник, которые стимулируют проекции. Это весь арсенал арт-терапевтических методов, всякие рисунки, скульптура, фотография, выбор карточек, ассоциативные карты, спектрокарты и подобное. Песочная, сказко терапия строится на проекции. Направленная медитация - это также вариант направленной проекции.
Особенно ярко проекции можно наблюдать в терапевтических группах. Участники начинают проецировать друг на друга и на терапевта. Это практически неизбежно. Исследование этих проекций может быть полезно для всех участников процесса.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 06:54   #176
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Voha, а ты это в блогг вбложил?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 08:49   #177
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Voha, а ты это в блогг вбложил?
А надо?Как думаешь??
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 09:03   #178
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Оно как с атомной бомбой - рвет после накопления критической массы. Если не накопить то точно не рванет. Раз уж завел - вписывай. По моему так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 09:47   #179
ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх
Пользователь
 
Аватар для ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 50
ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх обретает свой цвет
Интересная тема.
Никогда не думала о своей второй половинке, как о своей тени.
Это было просто мое второе Я, разрушающее меня изнутри. Я хотела его усмирить, долго не получалось. И тогда я пошла в интернет. Здесь я учусь сдерживать свою агрессию, резкость, вспыльчивость по отношению к окружающим. Почему интернет? Потому что общаясь виртуально можно отойти от монитора, усмирить свое второе я и ответить человеку более спокойно. Результатом довольна.
Главная черта моей Тени- вспыльчивость. С которой я борюсь.
ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 21:47   #180
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Всего несколько игр в нашу мафию - дали мне такой объём материала на осмысливание...

Очень интересно, когда удаётся в игровом режиме попробовать потенциал разных субличностей.

ПС

У меня появилась идея сыграть как-нибудь в "Мифы Древней Греции"... Вот где поле непаханное архетипических персонажей...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2016, 01:42   #181
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Афина? Или Артемида? ;-)
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2016, 02:13   #182
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зевс Громовержец
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2016, 10:04   #183
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Что, вот так сразу?? Можно записывать?? А кто будет ведущим??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2016, 10:11   #184
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Инициатор ))) как обычно )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2016, 11:27   #185
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Угу. Инициатива наказуема.

Но у меня есть реальная отмаза. У меня со следующих выходных начинается огородный сезон, так что.... я вообще не могу гарантировать своего появления по выходным...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 11:21   #186
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2022, 23:16   #187
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Нашел книгу - *Тень как ресурс*

Цитата:
Описание:
Оказывается, что психика человека состоит из колоссального количества различных элементов. И у каждого элемента есть своя цель, свое назначение, как и свое место.
А что такое тень?
Тень – это особенная область психики человека. Она не осознается и не признается. Более того, она вытесняется и в большинстве случаев отрицается нами лично, но при этом тень влияет на нашу жизнь.
Очень часто мы даже не подозреваем о существовании этой области. А вспоминаем о ней лишь при встрече. Вот только зачастую она проявляется именно в сложных, фатальных ситуациях.
Выходит, что тень – это основная причина того, что мы очень часто оказываемся в одних и тех же ситуациях, несмотря на то что мы стараемся приложить максимум усилий, чтобы все изменить, разорвать цепочку.
Эта книга крайне необходима тем читателям, которые хотят разобраться в себе, заглянуть в себя, покончить с собственными неудачами.
Кому интересно - здесь можно прочитать и скачать...мне книга понравилась..
https://readingbooks.site/books/?name=ten-kak-resurs
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.