Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2011, 01:18   Читаем и обсуждаем. #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Последняя гимназия или Республика Шкид воочию

Интересно, многие ли знают, что у известного произведения «Республика Шкид» есть продолжение? Правда уже от других выпускников - П. Ольховского и К. Евстафьева.

Книга называется Последняя гимназия, и я на днях прочитал...

Впечатления? Сильно хотелось ругаться, как тому капитану из ролика.

Я прекрасно знаком с книгой Белых и Пантелеева. Стоит у меня на полочке в книжном шкафу, разумеется, читал. Впечатления от книги в общем нормальные – не Макаренко, конечно, даже близко – бардака в той Шкиде много. Но все-таки... К тому же известное кино настраивает на позитивное восприятие.

Да, вот только на проверку все оказывается несколько иначе, чем в том светлом кино. Викниксор Сорока-Росинский – был тот еще засранец. Пусть даже сами авторы в последней главе пытаются его как-то оправдывать. Да, наверное, в большинстве детских домов того времени было не лучше. Но знаете, подлость остается подлостью.

Вышвырнуть вон воспитанника зимой, зная, что тому некуда идти – подлость. И если бы воспитатель не споткнулся ночью о тело синего от холода бедняги, воспитанник мог и не пережить ночь.
Шантажировать одних воспитанников расправой над другими – подлость.
Довести старших воспитанников до того, что те устраивают голодовку... и все равно обманул их в итоге подлец.
Повыгонял более или менее способных ребят на улицу, оставив им ужасные характеристики. Некоторым реально поломал жизнь...

Викниксор в своих воспитанниках живых людей не видел.

Я понимаю, конечно, разные могут быть взгляды, но покажите мне хоть одного из учеников Макаренко, кто написал бы хоть что-нибудь такое о своем учителе. А они писали много – там на еще одну педагогическую поэму может историй набраться.

Наказания в Шкиде все усиливались, только это не помогало. Шкид все больше превращался в притон. Заканчивается пожаром, который устраивают разбушевавшиеся воспитанники.

Не случайно c 1928 по 1936 год В.Н. Сорока-Росинскому запрещено было работать в учреждениях Наркомпросса. Я не знаю, может быть учитель из него вышел бы хороший, но доверять детские колонии таким людям нельзя.

Последний раз редактировалось Sergey; 14.06.2011 в 11:33.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:39   Читаем и обсуждаем. #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, а ты уверен, что эта книга основана на фактах? Я не нашла года написания книги, но по стилю мне показалось, что книга современная. А сейчас очень многие "исторические" книги пишутся британскими учеными, которые не заморачиваются проверкой фактов и даже готовы их выдумать сами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:40   Читаем и обсуждаем. #3
Глюkoz@
Местный
 
Аватар для Глюkoz@
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 149
Глюkoz@ кусочек мозаики, нашедший своё местоГлюkoz@ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Книгу можно считать, в какой-то степени, продолжением «Республики Шкид», хотя я назвал бы эту книгу ответом или вызовом «Республике...», своего рода разоблачающим документом. Впрочем, не хочу повторяться - об этом хорошо сказано в предисловии книги, написанным Анатолием Гореловым.

Книга не имела большой популярности и повторно не переиздавалась. Сегодня ее можно найти разве что только в архиве Российской Национальной библиотеки.

Следует сказать, что через несколько лет после выхода книги, авторы сами признали ее в какой-то степени клеветнической по отношению к Сороке-Росинскому. В любом случае, книга преподнесла жизнь «Республики Шкид» и педагогические подходы Сороки-Росинского в совершенно ином, критическом ракурсе.
.....................
Глюkoz@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:41   Читаем и обсуждаем. #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сергей, а ты уверен, что эта книга основана на фактах? Я не нашла года написания книги, но по стилю мне показалось, что книга современная. А сейчас очень многие "исторические" книги пишутся британскими учеными, которые не заморачиваются проверкой фактов и даже готовы их выдумать сами.
Уверен. Книга старая, вышла через четыре года после "Республики".

Из википедии:
Цитата:
1930 году в издательстве «Прибой» вышел ещё один роман о ШКИДе, сюжетно продолжающий книгу Белых и Пантелеева. Этот роман назывался «Последняя гимназия», его авторы — П. Ольховский и К. Евстафьев, бывшие шкидцы. В «Республике ШКИД» Ольховский выведен под именем Паши Ельховского (более известен под прозвищем Саша Пыльников).

Новый роман отличался по тону от «Республики ШКИД». ШКИДские порядки и Викниксор в «Последней гимназии» резко критиковались. Книга Ольховского и Евстафьева не пользовалась популярностью и не переиздавалась.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:50   Читаем и обсуждаем. #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Уж больно язык книги современный. Хотя многое ходит по кругу, но
Цитата:
неизбежно должна была крахнуть
ну и другие "упрощенные" обороты создают впечатление, что писали ее или малограмотные люди или это стилизация под воспитанников.

Я вижу три варианта
1. Все так и есть. Книга написана после РШ и действительно воспитанниками
2. Была книга, которую написали в 1930 годы, но это подделка под нее
3. Подделка все и статья в Википедии и сама книга.

так что подожди всерьез воспринимать информацию в книге. Как не стоит полностью доверять любому художественному произведению

О. Пока писала придумала 4й вариант - книгу писали под заказ в 30е годы, чтобы оправдать запрет на работу в учреждениях Наркомпросса.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:51   Читаем и обсуждаем. #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Мнение:
Яша Хант в своем предисловии к 7-и главам ПГ написал, что через несколько лет после выхода книги, авторы сами признали ее в какой-то степени клеветнической по отношению к Сороке-Росинскому, но это ошибка. Их произведения о ШКИДЕ больше не печатались, и им негде было в чем- то признаваться, а вот у Л. Пантелеева есть следующие высказывания (думаю, что это его личное мнение на тот момент)
… «Я только что читал корректуру «Республики ШКИД», - писал спустя тридцать лет известный советский писатель Л.Пантелеев.- Читал внимательно и пристрастно, и вот что я могу сказать. Мы, конечно же, оболгали В.Н.Сороку-Росинского, окарикатурили его»… - Это из статьи Л.Р.Кабо «Жил на свете учитель»
И далее Л.Р.Кабо пишет -
Виктор Николаевич думал в свое время, что метод его универсален, он не был универсальным. Для того чтобы убедиться, что универсальных методов нет вообще, тоже требуется нелегкий опыт. Кое-кто из позднейших воспитанников
(здесь непонятно специально она не упоминает авторов и книгу «Последняя гимназия», откуда берет цитату, что неинтеллигентно, или, действительно, не помнит, откуда к ней прилетела эта цитата и так засела, что в конце своего повествования она приводит ее повторно)
вспоминает Викниксора той, позднейшей поры: «Он сидел в учительской, не раздеваясь, не опустив даже поднятого воротника пальто. Перебирал старые характеристики, просматривал их и клал обратно. Шкидцы как-то удивились, словно в первый раз разглядели его: поразила усталая желтизна на щеках и висках, тронутые сединой волосы...» (Это-глава18 часть3 ПГ)
Продолжался все тот же нормальный путь педагогики. Это для отдельного учителя трудно: убедиться в конкретной неудаче, искать методов новых и новых, а для науки в целом — нормально, в общем-то. Да и для отдельного учителя нормально, хоть и непросто: что-то находишь, потом откладываешь в сторону, потом, при надобности, опять вспоминаешь.
Ошибка Викниксора времен «позднейшей Шкиды» в том и состояла, что он попробовал применить отлично сработавшие однажды методы на совсем ином контингенте. («Отлично сработавшие» - сильно сказано)
Очень жаль, что Л.Р.Кабо не запомнила, что было написано немного ниже в этой же главе ПГ -
…Ребята засмеялись. И Викниксор почувствовал, как то тяжелое, нехорошее, спасаясь от чего он уехал из Павловска с дачи, все это вдруг рассеялось вместе со смехом. И сам он словно впервой увидел своих воспитанников, которых не представлял людьми, а так - существами, против кого применялась вся сложная система дефектологии: все те приемы, которые измышляются сотнями авторов, публикуются, возводятся в теорию, в принцип, в идею и …забываются, чтобы через день дать место новой куче подобных сочинений…
Зачем вспоминать, если половина статьи Л.Р.Кабо это разбор РШ в ее интерпретации, напоминающий пересказ РШ Маршаком в его предисловие к книге. А эпилог Л.Р.Кабо и вообще постаралась забыть. К сожалению, большинство научных изыскателей в педагогике в 20-е годы интересовали в большей степени свои научные изыскания, а не дети и их будущее. Викниксор отчасти не был исключением.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:01   Читаем и обсуждаем. #7
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Оль, ИМХО язык в книге очень похож на "Республику" (она у меня под боком, могу сравнивать).

Если сомневаешься, вот еще несколько ссылок:


Смотрим здесь:
http://www.lib.rus.ec/b/215012

Судя по обложке, книга не выглядит очень уж современной.
Книга явно издана в СССР, а уж там бы точно расследовали клевету на "народного героя".



http://vicnicsor.narod.ru/soroka/index.htm

(статья о Сорока-Родзинском из педагогической энциклопедии – книга упомянута)


http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...usspenc/17.php

Еще одна статья из энциклопедии, где упомянута книга. Статья датирована 1970-м годом.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:06   Читаем и обсуждаем. #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://www.respublika-shkid.ru/ - если интересно, то на этом ресурсе обсуждаюют и фильм и обе книги и вроде бы на этом сайте есть реальные выпускники ШКИДа

В общем тогда 3й вариант отпадает - книга реально была. И скорее всего отпадает второй - с момента оцифровки прошел достаточно большой срок, значит или первый или четвертый или их комбинация.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:13   Читаем и обсуждаем. #9
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Очень сложно судить тех, кто работает с трудными подростками. В любом случае видно, что человек жил работой. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Конечно, жесткие методы мне ни разу не близки, типа выгнать парня на мороз - если допустить, что это было, это чудовищная ошибка, бесспорно. Но оправдать можно разве что тем, что тот довел его реально, что вполне возможно...
И если многие его выпускники могут в принципе написать книгу - это уже само по себе - говорит о каком-то результате.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:15   Читаем и обсуждаем. #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Насколько художественная литература может считаться документальной?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:18   Читаем и обсуждаем. #11
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
В теме про Сталина, скажем, все художественные труды как документы отметались начисто ("Архипелаг ГУЛАГ", например).
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:24   Читаем и обсуждаем. #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я бы и здесь отметала.
Одни запомнили только негативные случаи, да еще приукрасили для красного словца, другие выпятили положительные стороны. В итоге получилось два противоположных описания

Ирис дала ссылку на статью самого Сорока-Росинского
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.06.2011 в 03:42.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 10:20   Читаем и обсуждаем. #13
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Почитайте - а там уже делайте выводы.

Книга то не Викниксору посвящена, а людям и судьбам. Это нелегкое, хотя местами забавное чтиво, но с плохим концом. Не удивительно, что его не переиздовали.

А Викниксор - ну что с него взять... Упертый дурак, который сам своими руками порушил те немногие достижения, которые были в Шкиде. При этом воспитанники тоже не ангелы, даже и близко. В том то и дело, что Ольховский с Евстафьевым и своих не щадят, и мерзостей не замазывают. Но надо было, все-таки, иначе. По-честному, по человечески.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 12:08   Читаем и обсуждаем. #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я прочла. Но на меня большее впечатление произвела статья написанная самим Викниксором. Т.е. человеком, говорящим о достоинствах колонии. Ирис я уже свое мнение по ее поводу высказала.
Мне интересно, что вы скажете.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 12:21   Читаем и обсуждаем. #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Я прочла.
Что, всю книгу??!
А я думал, это я маньяк.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 12:32   Читаем и обсуждаем. #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но я легла почти в 5 утра

В фильме и первой книге Викниксор показан любящим детей. В этой книге любви нет. По крайней мере воспитаники ее не чувствуют.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 22:35   Читаем и обсуждаем. #17
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Кстати, в фильме он достаточно жесток, несмотря на обаяние, и обращение на "Вы" с воспитанниками, я всегда обращала внимание на то, что он весьма авторитарен.

Я зашла по ссылке Тутгром, там меня поразила цитата воспитанницы Викниксора:

Цитата:
В 1953 году я узнала, что он оставил нашу школу и перешел в другую, совсем близко к дому, на Лермонтовском проспекте. А вскоре он сказал мне, что вышел на пенсию... Но трудиться Виктор Николаевич не переставал. Изобрел новинку — “орфографическое лото”; из последней школы, где он преподавал до пенсии, по договоренности с учителями русского языка и завучем ему присылали семь-восемь абсолютных двоечников. С ними он занимался в прихожей ежедневно по одному часу после уроков до тех пор, пока они не переходили в разряд “твердых троечников”. Тогда Виктор Николаевич звонил в школу и просил “новую партию”. “Мои идиотики” — так он ласково называл их в наших разговорах.

Учитель был чрезвычайно увлечен своим лото, видел большую перспективу в его использовании, но никто не хотел вдуматься, перестроиться, внедрить новинку, и куда бы он ни обращался с предложением взять работу на апробацию (разумеется, без вознаграждения), — ни одна школа, ни один методический кабинет, ни одна кафедра русского языка не решилась на эксперимент. Но Виктор Николаевич — по крайней мере внешне — не унывал, продолжал совершенствовать свое детище. Много писал, но мне никогда ничего не показывал. “Тебе не нужно. Ты и так грамотная”, — услышала я в ответ на свою просьбу посмотреть лото.
"Мои идиотики" -это сильно, конечно. Такой милый юмор...
И почему он занимался с ними в прихожей?!

Но в целом, то, что он из двоечников делал троечников, бесплатно - весьма достойно уважения.

И, конечно, жаль его - ведь никому не пришлось по душе его лото... Либо оно было специфическим, понятным только ему самому - либо оно было толковым, но ограниченные консерваторы-учителя не хотели, как обычно, во что-то новое вникать...
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 23:51   Читаем и обсуждаем. #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Ирис дала ссылку на статью самого Сорока-Росинского
Прочитал.

Ну, что сказать...

Во-первых, чувствуется, что Викниксора несколько достали критика и сравнение его с Макаренко. Не со всеми его аргументами согласен, но, понятное дело, возможности у них и вправду были разные.

Во-вторых, Винкисор с чувством рассказывает о преподавании в Шкиде и за ее пределами. Для того времени у него был продвинутый подход. Я думаю, что имеенно как учитель в более спокойное время и в более спокойном месте он показал бы себя хорошо.

В-третьих, по части воспитания - здесь Викниксор не убедил. Даже с учетом того, что Ольховский с Евстафьевым наверняка где-то сгустили краски. Именно воспитательная работа в ШКИД была посталвена слабо - это еще по первой книжке видно. А во второй это усугубилось ошибками самого заведующего.

Он бодался с учениками и шел на принцип в ситуациях, которые прекрасно подходили именно для воспитания. Возможно, просто не заметил, как старшие воспитанники повзрослели, что им как воздух нужно признание. Вместо этого он предпочел усилить контроль и проводить репрессии местного значения.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 00:41   Читаем и обсуждаем. #19
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, насколько ты согласишься с моими словами - Винкисор учитель, но не воспитатель, а Макаренко в большей степени воспитатель, чем учитель?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 01:11   Читаем и обсуждаем. #20
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сначала о Макаренко - учителе и воспитателе:

Цитата:
Кроме 4-5 часов работы в школе, такого же количества времени в мастерской или в поле, Антон Семенович с группой воспитанников, которых готовил к поступлению на рабфак, занимался еще по четыре часа в день дополнительно. Все это - не считая большой работы по самообслуживанию в колонии.

И вот так, усталые, не всегда сытые, мы сидели вечерами на кроватях и при свете каганцов готовились к поступлению на рабфак. Знаете ли вы, что такое каганец? В разбитом черепке горело вонючее масло - вот и каганец. Не очень-то хорошее освещение, но Антон Семенович умел так излагать предмет, так увлекал нас, выходя далеко за рамки учебника, что учеба не была для нас обузой, - это были чуть ли не спортивные, весьма увлекательные занятия. Все мы были взрослые люди, и Антон Семенович иногда не стеснялся говорить со мной в таком тоне:

- Красивый ты, Семен, и стройный, но дурак невероятный.

И так он произносил эти слова, что я не обижался и спрашивал:

- А что нужно делать, чтобы не быть дураком?

- Нужно учиться.

- Так я же учусь.

- Нет, нужно не просто "учиться", а учиться буквально каждую минуту и на каждом квадратном метре нашей необъятной земли. Нужно уметь читать. Вот прочитай мне такую-то книгу и перескажи то, что прочитал.

Я начинал пересказывать, и оказывалось, что я действительно не умею читать.

И Антон Семенович не просто учил нас, а учил читать, видеть, понимать - учил учиться. Зажег он в нас жажду к знаниям - спасибо ему за это великое!

Осилив поистине невероятную академическую нагрузку, мы подготовились к поступлению на рабфак. Мы понимали, что не одни мы испытываем тяжесть этой нагрузки, терпим лишения в смысле полного отсутствия свободного времени и т. д., но и Антон Семенович был страшно перегружен. Мы поневоле стали участниками его педагогического подвига, совершаемого изо дня в день без какой-либо рисовки или позы.

А.С. Макаренко в то время сам преподавал историю, русский язык, немецкий язык, черчение, рисование, математику и даже музыку. Он рисовал хорошо! Я помню прекрасный портрет девочки его работы, который находится в настоящее время в мемориальном музее. Так вот, он преподавал различные предметы, но я никогда не видел его на занятиях с учебником. Он сам всегда спортивно подтянутый, бодрый, одухотворенно красивый - был самым ярким, самым умным учебником.

Мы считали, что Антон Семенович абсолютно все знает, все умеет.

Его собственно воспитательское мастерство мне ближе и понятнее, чем учительское. Об этом великом, замечательном искусстве, основанном на науке - педагогике (подчеркиваю - суверенной науке о коммунистическом воспитании), я могу рассказать больше, но не в форме теоретических рассуждений, а приводя в качестве примеров различные эпизоды, участником которых я был вначале лишь как "жертва" той искусной воспитательной атаки, которую развернул А.С. Макаренко в битве за человека новой эпохи.

Антон Семенович не применял каких-либо "особых" мер. Он всегда оставался самим собой и влиял на нас своим человеческим достоинством, человеческой прелестью, любовью к детям и прежде всего громадной требовательностью.
(С) Семен Калабалин

Макаренко был гением человеческой души, и, разумеется, не мог при это не быть великолепным учителем.

Сорока-Росинский гением не был. Он был хорошим учителем, новатором для своего времени. Он был и воспитателем, но в этом был ограничен, потому что не чувствовал человеческой души, не видел в своих воспитанниках человеческих качеств (которые Макаренко прекрасно видел и подреплял у своих воспитанников).

В более простых условиях - было бы меньше беспризорных, будь они чуть более юного возраста - Сорока-Росинский прекрасно бы справился. Но, так уж получилось, наделал ошибок... И, к сожалению, некоторые из них проявили в нем не лучшие качества. Но опять же, думаю, это не мешало ему в будущем заниматься учительским делом вполне успешно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 05:03   Читаем и обсуждаем. #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
но в этом был ограничен, потому что не чувствовал человеческой души, не видел в своих воспитанниках человеческих качеств (которые Макаренко прекрасно видел и подкреплял у своих воспитанников).
Согласна. И еще мне кажется, что Макаренко уважал личности воспитанников, а в книгах о РШ (даже в первой) уважение не особенно чувствуется.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 11:13   Читаем и обсуждаем. #22
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
У меня сын (14 лет) с огромным удовольствием читал (и читает) Республику ШКИД. И я тоже, вместе с ним, иногда читаю.

Последняя гимназия - оставила у меня двоякое впечатление. Здесь, в основном, речь идет о внутренней жизни ШКИДовцев, об их разборках и взаимоотношениях. О воспитании - практически ничего нет. Если взять пример, типа - "выставили за дверь" - и то, это читается/воспринимается не как воспитательная мера, а как некий факт, который вызвал вот такую-то реакцию воспитанников, о которой захотелось написать в книге.

Замечу, кстати, что негативного отношения к ВикНикСору у меня по этой книге не возникло. Мое мнение - что он в этой книге практически не представлен. Так, упоминается вскользь и все.

А судить о методах воспитания (взять тот же пресловутый эпизод с выставлением воспитанника на мороз) - то это, наверное, надо окунуться в то время. И знать подноготную эпизода, которая могла бы быть. Знать то время, знать тех мальчишек, которые, вполне возможно, преспокойно умудрялись выживать в таких условиях.

ЗЫ
А еще у меня возникла мысль, что Мозаика - выслала своих шкидцев в Лавру.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 13:40   Читаем и обсуждаем. #23
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Признаюсь честно, я не знала до этой темы, что Викниксор и республика ШКИД реально существовали, я думала, что все вымышлено на основе фактов о различных колониях, в том числе и колонии Макаренко

Оказалось, Макаренко и Сорока-Россинский поразительно схожи внешне, оба - энтузиасты, до последнего преданы своему делу, не имели семьи, имели проблемы с педагогической общественностью. Оба умерли внезапно: Макаренко в 51 год от болезни сердца в поезде на станции Голицино (в кармане была повестка в НКВД - так пишут в инете, Сергей, уж прости), Сорока-Россинский попал под трамвай в Санкт-Петербурге в 77 лет (торопился с билетами в кино к своей воспитаннице - дочке дворничихи, получившей после занятий с ним первую пятерку, так с билетами в руках и умер на больничной койке)...
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:30   Читаем и обсуждаем. #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
То что выставили за дверь - это я могу понять Мне не понравилась система создания и разгона органов самоуправления. Воспитанники так гордились своей независимостью а их грубо поставили на место.
Макаренко предпочитал договариваться (по крайней мере по книге)

Но если проводить аналогии , то у нас на Мозаике скорее республика ШКИД, чем колония имени Горького Только заставить учиться "воспитанников" не всегда получается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 10:06   Читаем и обсуждаем. #25
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Интересно, многие ли знают, что у известного произведения «Республика Шкид» есть продолжение? Правда уже от других выпускников - П. Ольховского и К. Евстафьева.[...]
http://zt1.narod.ru/doc/kogda-grohnulasy-Shkid.doc
ZT. К биографии П.Г. Ольховского + Когда грохнулась Шкид.
Из http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc [...] ZT. 1) Викниксор потому не принял Юнком, что про себя-то, "именем Достоевского", по сути (да, про себя-то!) на дух не принимал пришедшую после 1917-го большевистскую идеологическую новь. Но в Шкиде были современные газеты и т.д., и некоторые из ребят вполне приняли пост-1917-ую большевистскую идеологическую новь, были ею пропитаны, и это вбивало клин между таковыми шкидовцами-активистами - и Викниксором.
2) В отношении таких как Иошка и Ольховский, Викниксора подвело академическое чванство. Действительно, он, Викниксор, учёный-разучёный, у него, у Викниксора, мудрёные-размудрёные публикации по педагогике. То есть он, Викниксор, ну почти академик! А его, этого самого почти академика Викниксора, такого, то бишь, вот, высокого педагогического теоретика, такого, повторяю, вот, высокого педагогического разучённого, хотят, понимаете, поучать какие-то там сопляки, мальчишки!... Как почти что сказано почти что у Лермонтова: не выносила душа почти что академика Викниксора позора мелочных обид, и восставал он, Викниксор, против Иошки и Ольховского…
3) Самый распространённый у педагогических работников недостаток, это: неврастеническое реагирование на подопечных, как это бывает неврастеническое реагирование на соседей в коммунальной квартире. А.С. Макаренко отстаивал право на эмоции, но: право на эмоции вообще-то не неврастенического, не психопатного человека, тогда как Викниксор, по свидетельству приводимого романа Павла Ольховского, не постоянно, но всё же довольно часто впадал в неврастению и психопадство, отчего в Шкиде, порой или часто, происходили довольно роковые отклонения от нормального педагогического процесса. "В представлении Химика халдеи были породой людей, которая действует всегда противно природе и здравому смыслу". Да, Ольховский в своём романе показывает, что в разных коллизиях общения с тем или иным шкидовцем или группой шкидовцев Викниксор весьма часто совершал такие нелепые = глупые действия, которые Антон Семёнович Макаренко и любой просто здравый человек - никогда бы не совершили.
См. и http://zt1.narod.ru/doc/Shkid-prichina-gibili.doc Почему грохнулась Шкид. [...]
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 12:27   Читаем и обсуждаем. #26
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сергей, а ты уверен, что эта книга основана на фактах? Я не нашла года написания книги, но по стилю мне показалось, что книга современная. А сейчас очень многие "исторические" книги пишутся британскими учеными, которые не заморачиваются проверкой фактов и даже готовы их выдумать сами.
http://zt1.narod.ru/doc/Rezec-1930-12-s-11.doc
Одна из стр. романа Ольховского и Евстафьева о Шкид. Тут и отклик на этот роман самого Викниксора.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 21:09   Читаем и обсуждаем. #27
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
С замалчивание романа Ольховского и Евстафьева надо покончить.
Такие как Иошка и Сашка в Шкиде были внутри (внутри!) массы ребят, и, порой, очаровывали массу ребят своими лихими, интересными, эффектными рассуждениями, предложениями, ходами, и отсюда их, Иошки и Сашки, порой, достаточно эффектное влияние на массу ребят в Шкиде. В это же время в Шкиде халдеи, включая и халдея Викниксора, были в 95%-тах коллизий не внутри массы ребят, а НАД массой ребят. И потому они, халдеи, включая и халдея Викниксора, и близко не имели того влияния на массу ребят, какую на них, на массу ребят, имели, порой, эти самые эффектные и увлекающие ребят рассуждатели и инициаторы того, сего, пятого, десятого как Иошка и Сашка. И тут вспоминается А.С. Макаренко. Он (Макаренко) был, конечно, тоже НАД массой ребят. Но это удивительно сочеталось у А.С. Макаренко с тем, что он (Макаренко) был одновременно и плотно внутри (внутри!) массы ребят, и был там поистине эффектным и увлекающим ребят рассуждателем и инициатором того, сего, пятого, десятого, как, порой, эти самые Иошка и Сашка в Шкиде. Кроме, конечно, такого, как подстрекательства на бузу и тому подобное. А) Навскидку и Б) в первую очередь - именно от вот тут мною, ZT, указанного перманентного (перманентного!) обстоятельства - события в учреждениях А.С. Макаренко и события в "Конец республики Шкид" http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc и в "Последней гимназии" http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc развивались, - как правило, - кардинально разным образом.
Муть-туман о "великом Викниксоре" (с замалчивание романа Павла Ольховского и Константина Евстафьева) - и муть-туман о 28 панфиловцах.
ZT. Но самое главное – учреждения А.С. Макаренко были школами-хозяйствами, то есть имели производство, что АСМ считал неизбывно обязательным, а в Шкиде этого – ни черта.

Последний раз редактировалось Зиновий Тененбойм; 09.07.2015 в 22:16.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 20:38   Читаем и обсуждаем. #28
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
При чтении про "школу Достоевского, стерву сволочную" (©) Константин Евстафьев ( http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc ) вспоминается "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" Н.В. Гоголя. В роли Ивана Ивановича – Викниксор, в роли Ивана Никифоровича – его (Викниксора) подопечные. Суть в том, что наказания в Шкиде, в 90%-ах коллизий – это не некое действительно педагогическое действие, как это у истых макаренковцев, а, в 90%-тах описанных в романе Павла Ольховского коллизий, - бытового характера дрязг-отместка кого? - Ивана Ивановича (Викниксора) кому? - Ивану Никифоровичу (подопечным), за их (подопечных) нехорошие действия. В таком дрязг-противостоянии = в таких дрязг-отместках начальница Губоно Е.В. Князева всегда стояла не на стороне Ивана Никифоровича (Иошки, Сашки и Ко), а на стороне Ивана Ивановича Викниксора. Теоретически тут важно, повторяю, следующее. – "Наказания" в Шкиде в 90%-тах описанных в романе Павла Ольховского коллизий - это не некое действительно педагогическое действие, а - бытового характера дрязг-отместка. Никакого устойчивого педагогического учреждения на атмосфере "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" построить, конечно, невозможно. Прежде всего именно это в 1930-м году и хотел довести до широкой педагогической общественности 23-летний теоретик педагогики Павел Григорьевич Ольховский (1907-1983). Но 23-летний теоретик педагогики Павел Григорьевич Ольховский в педагогике в том 1930-м году сам не всё важное знал и понимал, см. http://zt1.narod.ru/doc/Pavel-ne-prav.doc .
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 09:51   Читаем и обсуждаем. #29
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Это http://zt1.narod.ru/doc/Bolshevo-i-Shkid.doc
ZT. Две крайности.
1-я) Как в Болшево - свести школу (школьное) к минимуму. Это и в поздней Коммуне им. Дзержинского. Против этого резко выступал А.С. Макаренко.
2-я) Совсем противоположная крайность в потугах Викниксора: 10 уроков в день, да ещё то ли по университетской программе, то ли по программе былой классической гимназии.
Из http://zt1.narod.ru/doc/Rezec-1930-12-s-11.doc "Конец республики Шкид", ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ (Эпилоги) (Журнал "Резец" Ленинград 1930 №36)
.. Вот Шкида. Она горделиво желала производить гениев, и для этого Викниксор бродил по всем распределителям Ленинграда и отбирал для себя способных ребят. Этим отбором и следует объяснить известное отличие Шкиды от других дефективных детских домов. Вначале можно и впрямь было сказать, что это какой-то инкубатор, какая-то пещера, где томятся и воют заключённые гении. Но постепенно одного за другим всех этих способных ребят повышибали, - повышибали оттого, что не могли с ними справиться, не могли их обработать, потому что для обработки талантливых людей нужно и самому не быть дураком [ZT. Прямая характеристика Викниксора?]. А на место выгнанных пришло обычное ребячье сырьё из реформаториев, детских тюрем и распределителей. Гениев здесь не полагалось, но былые претензии воспитателей остались: из каждого шкетика непременно хотели сделать перл, вундеркинда, и поэтому методы обучения нисколько не изменялись. По-прежнему шпарились десять уроков в день, шпарили древнюю и не древние истории, пока не увидели, что учится-то, собственно говоря, незачем, что для ребят это учение – пустое место. Увлёкшись, забыли, что лучше следовало бы хоть немножко подучить их ремеслу и труду, - не только собакам хвосты закручивать да перечислять Алкивиадов, а труду действительно полезному, интересному, захватывающему. Вместо того, чтобы делать из ребят паразитов и приучать их к сознанию этого, нужно было сразу, не доводя школу до краха, до катастрофы, - сразу перевести её на рельсы подлинно трудового политехнического воспитания...
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 06:03   Читаем и обсуждаем. #30
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Из http://zt1.narod.ru/doc/SHKID-po-Vite.doc .
[…]
Из: Сорока-Росинский В. Н. (1882-1960) Педагогические сочинения [Сост. Губко А.Т.] М.: 1991.
Викниксор> .. Сорок лет тому назад, в сентябре 1920 года, в дом №..... [ дом № 19 ] по Петергофскому проспекту, где прежде помещалось частное коммерческое училище, прибыло семеро мальчиков для продолжения своего образования, и таким образом родилось новое учебное заведение, нареченное Петроградским отделом народного образования очень пышным наименованием — "Школа социально-индивидуального воспитания имени Достоевского для трудновоспитуемых" .. ZT. Нет, исходно "для трудновоспитуемых" в официальном названии Шкид не было.

[IMG]file:///C:\DOCUME~1\zinoviy\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip _image002.jpg[/IMG]

ZT. Сорока-Росинский В. Н. ещё до Октября 1917-го занимал серьёзный пост в системе общего руководства образовательной системы Питера и области. Скорее всего вышеприведенная система "школ, подведомственны Секции Социально-Индивидуального воспитания" определялась педагогической мыслью именно Сорока-Росинского В. Н. У него (у Викниксора) есть не одна работа по классификации типов мальцов, и указания: мальца такого типа – отправлять в учреждение такого типа, другого – в учреждение другого типа, и т.д. Но "в сплошной лихорадке буден" это реально никогда не соблюдалось: мальца, кого ни попадя, посылали туда, где образовалось свободное "койко-место"... Вообще всё это в "стратегической задумке" Викниксора было неправильно. Дело в том, что вообще учреждения, - для не калек и не больных-психопатов, - вовсе не (НЕ) должны быть разными (не должны быть разными) : все учреждения, - повторяю, для не калек и не больных-психопатов, - должны иметь стержень-производство и прочее по А.С. Макаренко. Это макаренковское учреждение-мельница за 2-3 года "перемалывает" всех подопечных не вникая в их первоначальные "типы", и выдаёт на гора нормальных ребят, а не поддающихся = индивидов, опасных для самого существования учреждения, по ходу процесса, отсеивает в реформатории...

ZT. Силач-Бамбуло Викниксор.
ZT. Самомненческое Викниксора (1882-1960) : .. / Такое же по роду самомненческое было и в декларациях Левицкой Елены Сергеевны (1868-1915).
ZT. Окончание медицинского вуза по пройденной в нём медицинской специализации определяет в субъекте самомнение: я окончил курс, вот диплом с четверками и пятерками.
Викниксор> Да, эти презренные, что не кончали курса и не написали, как я, несколько учёнейших статей, они (эти презренные) не могут браться воспитывать кого ни попадя, а вот я, Силач-Бамбуло, что поднял 4 педагогических стула, смело могу браться хоть кого воспитывать/перевоспитывать.
Викниксор> Ибо : вот смотрите список моих статей + у меня вот диплом, да, а вот и вкладыш в него (в диплом), - вот видите: 4-ки и 5-ки...

ZT. Но, как мы видим по "Последней гимназии" Павла Ольховского и Константина Евстафьева ( см. в: http://zt1.narod.ru/doc/olyhovsk.doc / а лучше смотри в: http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc ), Викниксор как педагогический Силач-Бамбуло, что поднял в своих писанинах 4 педагогических стула, на практике в 1924 году окончательно сел своей непедагогической жопой в самую-пресамую неприличную непедагогическую же лужу, что справедливо и отмечали Н.К. Крупская http://zt1.narod.ru/doc/Krupskaya-o-...lika-Shkid.doc и А.С. Макаренко http://zt1.narod.ru/doc/Makarenko-o-Shkid.doc [...]
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 22:20   Читаем и обсуждаем. #31
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Из интернета. - Окт. 2015 .. Мы с мужем прожили счастливо почти четверть века. Родили и воспитали двоих детей, дали им путевки в жизнь .. Мою младшую сестру обвинили в каких-то финансовых махинациях и дали приличный срок. Я без разговоров забрала ее дочь .. Девочке 11 лет, спокойная, воспитанная, много читала, хорошо училась. Ребенок без проблем .. Пришла в голову идиотская идея взять еще одного ребенка на опеку. Это должна быть обязательно девочка примерно такого же возраста (плюс-минус год) как наша Ариша. Девочкам вместе было бы веселее, да и нам двое детей не в тягость. .. Появилась Карина. 12 лет. Социальная сирота. Родителей лишили родительских прав за злоупотребление алкогольными напитками со всеми вытекающими. Вроде тоже нормальная девочка, спокойная, любознательная. Девочки подружились .. Через полгода мы заметили, что Ариша стала без видимых причин психовать, закрываться от нас, иногда тихонько плакать. Я пыталась с ней поговорить, но племянница на контакт не шла .. Карина. Она, как оказалось, лежала под дверью и слушала, что делается у нас в спальне. Делала это она уже не в первый раз, о чем во всех подробностях и приврав кучу всего, потом рассказывала Арише. С Кариной у нас в присутствии психолога произошел разговор. Эта маленькая мерзавка, не стесняясь, рассказывала не только все, что слышала, но еще и приврала два короба. У всех нас сложилось впечатление, что это не мы с мужем живем в спальне, а приводим туда по очереди по десятку человек для групповых развлечений .. Карину я вернула в то учреждение, с которого она к нам пришла .. Муж поставил ультиматум, что вернется домой только после того, как я отдам в приют и Аришу .. У него появилась другая женщина и уехал. .. Нас развели .. С тех пор прошло уже 11 лет. Ариша закончила школу, музыкальный колледж, поет, играет на скрипке. Мы с бывшим мужем встречаемся у детей, общаемся как чужие люди. Воспитание чужого ребенка - это очень ответственный шаг. Этот шаг не только меняет отношения в семье, но и может ее растоптать.

ZT. Карина к 12 годам порядочно подпортилась "в том учреждении". Там были "халдеи" как в писанине Леонида Пантелеева. С какой стати ей (Карине) обожать новых воспитателей? Там, "в том учреждении", были одни "халдеи", здесь другие, но тоже, для Карины, "халдеи". "В том учреждении" Карина с сотоварищами, как это в писанине Леонида Пантелеева, травила "халдеев", и в семье она это рутинно продолжила. Надо бы было "в том учреждении" сменить тогошного "Викниксора", сменить всё устройство тогошней "Шкиды". Саму же Карину надо было отправить в макаренковскую, то бишь, по А.С. Макаренко 1888-1939 структурированную, пригородную интернатную школу-хозяйство с производством как стержнем всего но и с прочим макаренко-структурным. Но ни черта в драматической педагогике не понимающая тётя Арины - просто спихнула Карину обратно в прежнюю "Шкиду" со её всё тем же, там, тамошнем, во главе, ослом из ослов "Викниксором".

ZT. См. и http://zt1.narod.ru/doc/shkid-uh.doc .

Последний раз редактировалось Зиновий Тененбойм; 26.10.2015 в 05:28.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 15:39   Читаем и обсуждаем. #32
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Неэстетичность Шкид.

ZT. Добавил в комплекс о Шкид.
ZT. Когда читаешь роман Павла Ольховского и Константина Евстафьева о конце республики Шкид (издание1930-го), то постоянно обращаешь внимание на описание грязности, тёмности, мрачности, вообще неэстетичности всех помещений Шкиды и его двора. Для восторженных культистов республики Шкид это пустяк, но вот для А.С. Макаренко такое не было пустяком.
Начало "Педагогической поэмы": - Вот что, брат, я слышал, ты там ругаешься сильно… вот что твоей школе дали это самое… губсовнархоз…
- Да как же не ругаться? Тут не только заругаешься, - взвоешь: какая там трудовая школа? Накурено, грязно! Разве это похоже на школу?
ZT. Но вот ни Викниксора, ни его читак-поклонников такое не колышило ..
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 21:21   Читаем и обсуждаем. #33
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Но вот что наиболее-то важно!

http://www.liveinternet.ru/users/4416635/post178216188
Культист Шкид Инклер > Он [Викниксор], в отличие от Макаренко десять уроков все же считал за труд. ..
Культист Шкид Инклер > Как и Крупская, обрушившаяся на Викниксора [так, де, и] Ольховский - умственный труд за труд не считал.
ZT. Реальная убогость постановки "умственного труда" в Шкиде на 1924 год в http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc и в http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc показаны достаточно ясно. Но даже и это не главное. Одно из главных следующее. Павел Ольховский с Константином Евстафьевым показали многообразную плоть (! многообразную плоть !) кошмара (! кошмара !) Шкид на 1924 год.
Показали плоть кошмара Шкид.
Культист же Шкид Инклер на это из-гла-голивает > Учёба – тоже труд.
ZT. То есть, всё в оценке культиста Шкид Инклера решилось перебрасыванием дефиниций, перебрасыванием терминов, перебрасыванием определений. А вот многообразная плоть (! многообразная плоть !) кошмара (! кошмара !) Шкид на 1924 год - для культиста Шкид Инклера суть не стоющая внимания мелочь, то есть - ерунда.
ZT. Такова типичная для культистов Шкид софистика.
ZT. Но вот что наиболее-то важно!
Читаем у А.С. Макаренко. –
АСМ т.4 М.1984 ".. Совместное трудовое усилие, работа в коллективе, трудовая помощь людей и постоянная их взаимная трудовая зависимость только и могут создать правильное отношение человека друг к другу. Это правильное отношение состоит не только в том, что каждый человек отдает свои силы обществу [коллективу, учреждению], но и в том, что и от других требует того же, что он не хочет рядом с собой переносить жизнь дармоеда. Только участие в коллективном труде позволяет человеку выработать правильное, нравственное отношение к другим людям - родственную любовь и дружбу по отношению ко всякому трудящемуся, возмущение и осуждение по отношению к лентяю, к человеку, уклоняющемуся от труда (с.96).
ZT. Но ведь ясно же, что АСМ в приведённом и в тьме иных у себя мест имел в виду:
ТРУД в структуре по имени ПРОИЗВОДСТВО.
ТРУД в структуре по имени ПРОИЗВОДСТВО.
ТРУД в структуре по имени ПРОИЗВОДСТВО.
Термин ПРОИЗВОДСТВО должен стоять на первом месте, а термин труд – только на втором.
Но много-много-десятилетняя свистопляска с терминами "труд", и "трудовая школа", и "трудовое воспитание" уводили кого ни попадя от исто-макаренковской установки:
НЕ ТРУД, А ПРОИЗВОДСТВО!
НЕ ТРУД, А ПРОИЗВОДСТВО!
НЕ ТРУД, А ПРОИЗВОДСТВО!
И так и получалось: что и танцы – труд, и шахматный кружок – труд, и пресловутая Игоре-Петровиче-Ивановщина – труд, и убогость постановки "умственного" в Шкиде (на 1924 год) – труд. И т.д.
Термин ПРОИЗВОДСТВО должен стоять на первом месте, а термин труд – только на втором.
А не обратно.
Стержнем исто макаренковского интернатного воспитательного учреждения должно быть ПРОИЗВОДСТВО конкурентно-способной на рынке реальной продукции, а вовсе не некая абстракция по имени труд.
Если в вашем интернатном / детдомовском учреждении нет а) стержня-производства (ПРОИЗВОДСТВА конкурентно-способной на рынке реальной продукции) и б) прочих структурных составляющих от А.С. Макаренко, то в системно-структурном аспекте ваше учреждение устроено не(НЕ)правильно.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 06:14   Читаем и обсуждаем. #34
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
где хотя бы малейшее документальное обоснование такому утверждению?

Из http://zt1.narod.ru/doc/svist-v-i-o-shkid.doc
[...]
С: http://vicnicsor.narod.ru/nayka/index.htm Михаил Викторович Богуславский .. Движение вразрез с наркомпросовскими установками Викниксору простить не смогли. Уже в 1925 г. его насильно вырывают из любимого детища ..
ZT. Значит, Викниксор "в 1925 г." был уволен из Шкид за "принципиальное несогласие с педагогическим Олимпом", за "движение вразрез с наркомпросовскими установками".
Такое, - совершенно "с потолка", - в типографски опубликованном и в интернете утверждается не одними лишь А.Т. Губко, и М.В. Богуславским, и другими-какими культистами Викниксора в бумажном и интернете.
Но где хотя бы малейшее документальное обоснование такому утверждению?
ZT. read more
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 09:56   Читаем и обсуждаем. #35
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Объекты и субъекты в педагогике. Авторитарщики - это ветвь из рода тех, кто представляет ведение подопечных как передвигание шашек на шашечной доске. Уже сосунок отстаивает своё хочу чи не хочу плачем, криком, дёрганьями. Другие ожидания у пришедших властвовать над грудой объектов-пешек в интернатном учреждении: совершенно для них, сих администраторов (и страх как для них НЕ комфортно) обнаруживается что "объекты-пешки" встречают их, сих администраторов, сопроматом непослушаний, криками, дёрганьями. К 1924 году так было в пресловутой Шкиде, см. http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc .
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 16:44   Читаем и обсуждаем. #36
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
М. Горький много читал присылаемые ему рассказы, повести, романы где плоть обыденной жизни описывалась в повседневном разнообразном безобразии. М. Горький почитал и поощрял такого рода произведения, и сам, бывало, писал в таком же духе. Вот именно и только поэтому М. Горького до слёз восхитили главы "Крокодил" и "Содом и Гоморра" в пресловутой "Республике Шкид" Г. Белых и Л. Пантелеева. Лагерное для зэков делятся на "чёрные" зоны и "красные" (макаренковски проработанные) зоны. Так и интернатное тоже можно условно разделить на "чёрные" зоны и "красные" (макаренковски проработанные) зоны. Руководитель-Макаренко должен сознательно, старательно, упорно, целеустремлённо работать чтобы переформатировать порученную ему "зону" в красную. У 90 же (что ли) %-тов руководителей "зон", и у пресловутого Сорока-Росинского Виктора Николаевича тоже, в их рутинных головах такие "красные" задачи-цели даже не мелькали, смотри "Последняя гимназия" Ольховского Павла Григорьевича.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 06:31   Читаем и обсуждаем. #37
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Была ещё и такая вот "57-ая".

Была ещё и такая вот "57-ая".
http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc
http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc (Журнал "Резец" Ленинград 1930).
Про Шкид. Про Викниксора. Обличительный роман 2х выпускников ШКИД "Последняя гимназия" Л. 1930.

Табурет по голове и Крокодил.
ZT. В молодости, ещё задолго до моего увлечения Антоном Семеновичем Макаренко и вообще педагогикой, листал "Республику Шкид", но, в отличие от широкой публики, совсем этой книгой не восторгнулся. Особенно меня покоробили главы "Крокодил" и "Содом и Гоморра".
Фильм Г. Полоки ни разу до конца не досмотрел, ибо - не приятно. (У Г. Полоки мне вообще ни один фильм не понравился).
"Не шали" - фраза КостАлМеда (Павел Луспекаев) из фильма Г. Полоки "республика Шкид" (1966 г.). Это когда его (КостАлМеда) со всей силой сверху табуреткой по голове. Это в фильме оценивается "милым" Г. Полока как "милая шалость".
Меня, ZT, поразило:
1) Где же элементарное достоинство учителя?
2) Как можно дружными баранами в ряд восхищаться фильмом с таким вот эпизодом?
Но это вообще говоря пустяк на фоне подавляюще для элементарного художественного вкуса невыносимой пошлости всей ткани пошлого фильма "Республика Шкид" супер-пошляка Г. Полоки.
"Республика Шкид" Г. Полоки представляет собой сцепку эпизодов, сделанных не по законам кино, а по законам театральной сцены. Это так режет глаза и уши, что сколь-нибудь долго смотреть указанную "кино"халтуру – ну совершенно невозможно...

ZT. .. В "Республике Шкид" есть сквернейшая глава "Крокодил". Упоённые и восторженные воспоминания Г. Белых и Л. Пантелеева (у него и в "Последних халдеях") о том, как они травили и избивали несчастных "халдеев".
ZT. Неизвращенному человеку такие страницы в РШ без чувства глубочайшего возмущения читать невозможно.
ZT. Нельзя забывать, что это было время страшной безработицы. Тогда от безработицы немало людей кончало с собой. В то время должность в Шкиде была многим крайне важна даже для простого выживания. Это именно, как правило, были совершенно несчастные люди, судорожно цеплявшиеся за свои должности в Шкиде и готовые терпеть там любые унижения. Их можно было и их надо было понять и пожалеть. Но в Шкиде бессердечные Иошка, Белых, Пантелеев и Компани этих, по сути, несчастных людей - с хамским азартом травили и избивали...
ZT. Однако миллионы, де (! по всему миру !), пошлых и недалеких читак читали эти вот пакостные и возмутительные страницы РШ (и "Последних халдеев") - с, де, восторгом...
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 14:54   Читаем и обсуждаем. #38
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Не пресловутый Викниксор а Халяпова Алина Галимовна

О действительно хорошем.

http://zt1.narod.ru/doc/Halyapova-Al...vna-ey-ura.doc Антон Семёнович Макаренко не раз добывал для учреждения средства и деньги так сказать на стороне. И Халяпова Алина Галимовна тоже.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 10:12   Читаем и обсуждаем. #39
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Отсылки от меня, ZT, найдёте в моём http://zt1.narod.ru/doc/shkid-uh.doc .
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 17:37   Читаем и обсуждаем. #40
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
В фильме Г. Полоки ни хуя не понятно.

ZT. В молодости, ещё задолго до моего увлечения Антоном Семеновичем Макаренко и вообще педагогикой, листал "Республику Шкид", но, в отличие от широкой публики, совсем этой книгой не восторгнулся. Особенно меня покоробили главы "Крокодил" и "Содом и Гоморра".
Фильм Г. Полоки ни разу до конца не досмотрел, ибо - не приятно. (У Г. Полоки мне вообще ни один фильм не понравился).
"Не шали" - фраза КостАлМеда (Павел Луспекаев) из фильма Г. Полоки "республика Шкид" (1966 г.). Это когда его (КостАлМеда) со всей силой сверху табуреткой по голове. Это в фильме оценивается "милым" Г. Полока как "милая шалость".
Меня, ZT, поразило:
1) Где же элементарное достоинство учителя?
2) Как можно дружными баранами в ряд восхищаться фильмом с таким вот эпизодом?
Но это вообще говоря пустяк на фоне подавляюще для элементарного художественного вкуса невыносимой пошлости всей ткани пошлого фильма "Республика Шкид" супер-пошляка Г. Полоки.
"Республика Шкид" Г. Полоки представляет собой сцепку эпизодов, сделанных не по законам кино, а по законам театральной сцены. Это так режет глаза и уши, что сколь-нибудь долго смотреть указанную "кино"халтуру – ну совершенно невозможно...
--
Из интернета. – "Республика ШКИД" советский художественный фильм, созданный в 1966 году на киностудии «Ленфильм». Жанр: трагикомедия Год выпуска: 1966 Продолжительность: 01:37:10 Режиссёр: Геннадий Полока В ролях: Сергей Юрский [и другие]
--
Российская национальная библиотека (РНБ). Отдел рукописей. Фонд 1329 (архив Киселева Ильи Николаевича). Ед. хр. 72.
Пантелеев Леонид (Пантелеев (Еремеев) Алексей Иванович). Два письма (оба – машинопись) to И.Н. Киселеву.
14.IX.1965.
Многоуважаемый Илья Николаевич!
Я только что узнал, что "РЕСПУБЛИКУ ШКИД" собираются делать цветным фильмом. Я уже говорил режиссёру, говорил в сценарном отделе и повторяю: мне кажется, что решение этой картины в цвете было бы очень прискорбной ошибкой. Суровый облик Петербурга начала двадцатых годов и тот материал, на котором строится фильм, могут быть показаны только на чёрно-белой ленте. Всякое расцвечивание прозвучит фальшью.
Надеюсь, Вы прислушаетесь к голосу автора и не примете решения, которое могло бы пагубно отразиться на будущем фильме.
С приветом и наилучшими пожеланиями –
(подпись чернилами: Л. Пантелеев).
--
10.7.1966.
Многоуважаемый Илья Николаевич!
К сожалению, я должен еще раз беспокоить Вас. После моего первого обращения к Вам, несмотря на Ваши заверения и на заверения редактора, ничто не изменилось. Вы писали, что вопросом о "Республике ШКИД" займется по Вашему поручению главный редактор Студии. Какие были приняты меры, я не знаю. Ко мне не обращались, мне не звонили, меня на Студию не приглашали. Режиссер Полока и редактор Кураев были у меня в Комарове, редактор повторил свои извинения, а Г.И. Полока заявил, что в целом принимает мой вариант режиссерского сценария, не сможет поправить только то, что уже отснято (три-четыре эпизода), а небольшие возражения и замечания он изложит в письменном виде. Этих письменных возражений я не получил. Мне прислали отредактированный мною режиссерский сценарий с пятью-шестью карандашными "птичками" на полях. Можно было предположить, что между мной и режиссером никаких разногласий нет. Я просил, чтобы мне показали отснятый материал. В конце апреля мне показали 150-200 метров, где были и хорошие, одобренные мною куски, но еще больше было безвкусного, плохо придуманного и надуманного, такого, что вызвало мои решительные возражения.
Через два-три дня мне обещали показать весь готовый материал. Приглашение на этот просмотр я не получил. На мои телефонные звонки мне отвечали, что просмотр откладывается – потому, что уехал в командировку худрук объединения, потом потому, что заболел режиссер, потом еще что-то случилось... Я понимал, что со мной хитрят, водят меня, попросту говоря, за нос, по каким-то причинам не хотят показывать мне материал. Должен сказать, что я никогда не оказывался в подобном положении, мне было, говоря откровенно, противно, и может быть именно поэтому я не проявлял нужной настойчивости.
Во второй половине мая мне на квартиру стал часто звонить режиссер. На мою просьбу показать материал, он всякий раз говорил: "да, на днях мы попросим вас прийти на студию". Когда я спрашивал, много ли снято материала, он отвечал: "меньше половины". И всякий раз режиссер интересовался, когда, скоро ли я уезжаю.
И вот – стоило мне уехать из Ленинграда – в мой адрес летит телеграмма с приглашением приехать для просмотра всего материала. Редактор Кураев, подписавший телеграмму, знает, что живу я летом в глуши, в деревне, в 50 километрах от ж.д., знает, что я болен, и приехать на просмотр не смогу. Именно для этого и проявляется такая запоздалая "любезность". А ведь я уверен, что было бы полезно во всех отношениях, если бы автор на всех стадиях знакомился с готовящимся фильмом.
В Ленинграде я буду только в конце августа и очень хотел бы, посмотрев "Республику Шкид", ошибиться в своих опасениях, то есть не обнаружить в фильме очень больших ошибок, искажений и разногласий с моим замыслом и с повестью "Республика Шкид".
На это письмо, Илья Николаевич, я не жду ответа, просто я не мог не высказаться, не выразить сожаления о том, что когда-то, два года назад, дал согласие работать для 2-го объединения Вашей Студии.
С приветом и пожеланиями хорошего –
(подпись чернилами: Л. Пантелеев).
--
ZT (Зиновий Тененбойм). 04.11.2016, по ТВ "Россия Культура" впервые от начала до конца посмотрел кинофильм Г. Полоки "Республика Шкид". Впечатления.
1. Не скучно.
2. Эксцентричная комедия – она и есть эксцентричная комедия. Но у Григория Александрова такое делано лучше.
3. По педагогической теме, про педагогическое учреждение создать кинофильм в жанре (на 70%-тов театрализованной) эксцентрической комедии – это, знаете ли, что-то!
4. Да, по жанру фильм Г. Полоки "Республика ШКИД" - это вариация в стиле "Весёлых ребят" 1934 года. "Весёлые ребята". Жанр: мюзикл, комедия. Режиссёр: Григорий Александров.
5. Но если у Григория Александрова а) всё от А до Я, во-первых, достаточно реалистично, и там же (у Григория Александрова) б) всё от А до Я, во-вторых, насквозь понятно,
то в указанном фильме Г. Полоки
а) всё от А до Я, во-первых, более чем ни хуя не реалистично
и
б) в нём же, в указанном фильме Г. Полоки, во-вторых, всё от А до Я более чем ни хуя не понятно.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 14:14   Читаем и обсуждаем. #41
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Это http://zt1.narod.ru/doc/omerzitelyny...publ-Shkid.doc
Омерзительные главы романа "Республика Шкид".

Данное от меня, Зиновия Тененбойма (ZT), возможно со временем будет пополняться.

Из
http://librebook.ru/respublika_shkid/vol1/9 гл. Великий ростовщик .. > Кончились похождения великого ростовщика – одна из тяжелых и грязных страниц в жизненной книге республики Шкид.
ZT. Да, это верно: неизвращенному человеку читать в "Республика Шкид" (РШ) главу "Великий ростовщик" без величайшего возмущения to вообще всей этой сАмой пресловутой Шкид (как "воспитательного" учреждения) – просто невозможно. Но читаки-восхвалители восхищались ведь всеми, без исключения, главами по сути омерзительного романа РШ, а значит эти читаки-восхвалители восхищались и омерзительнейшей главой "Великий ростовщик" омерзительнейшего романа РШ.
ZT. А в РШ есть ещё и сквернейшая глава "Крокодил": упоённые и восторженные воспоминания Г. Белых и Л. Пантелеева (у последнего и в "Последних халдеях") о том, как они травили и избивали несчастных "халдеев". Неизвращенному человеку и эту главу омерзительной РШ без чувства глубочайшего возмущения читать тоже невозможно. Но миллионы, де (! по всему, де, миру !), пошлых и недалеких читак-восхвалителей читали эти вот пакостные и возмутительные страницы РШ (и "Последних халдеев" Л. Пантелеева) - с, де, неимовернейшим восторгом...
ZT. Да, и на бумаге, и в интернете бесконечно повторяется о миллионах, де (! по всему, де, миру !), ВОСТОРЖЕННЫХ читателей РШ. Странные это читатели! Лично меня в молодости глава "Содом и Гоморра" в РШ просто шокировала, и я тогда подумал. – "Да это же не педагогическое учреждение, а форменная воровская малина, опасная даже в масштабах всего города Ленинграда!".
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 15:30   Читаем и обсуждаем. #42
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зиновий Шойлович, а вы сами как-то связаны с воспитанием детей? Есть опыт, свои дети?

Хотелось бы ознакомиться с современными проблемами воспитания детей, которые остались без родителей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 12:29   Читаем и обсуждаем. #43
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Зиновий Шойлович, а вы сами как-то связаны с воспитанием детей? Есть опыт, свои дети?

Хотелось бы ознакомиться с современными проблемами воспитания детей, которые остались без родителей.
Об этом можно что-то найти в http://vk.com/tenen и в http://ztmak.livejournal.com/
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 13:59   Читаем и обсуждаем. #44
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Спасибо. По воспитанию не сильно что нашла, но для жителей Санкт-Петербурга много полезной информации, в том числе и по рекуперации мусора, нейтрализации вредных отходов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 12:09   Читаем и обсуждаем. #45
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
.. По воспитанию не сильно что нашла ..
ZT. В совокупности кучи файлов http://zt1.narod.ru/winrar/0rnb.zip (изменяемо, дополняемо) есть файл http://zt1.narod.ru/doc/nzvn-kak-ustroity-i-vesti.doc ( изменения / дополнения в этом файле отслеживайте ) . У кого время для работы в крупных библиотеках (с ноутбуком) куры не клюют – поработайте-ка!

Последний раз редактировалось Зиновий Тененбойм; 09.02.2017 в 12:30.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 19:13   Читаем и обсуждаем. #46
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Литературные и интеллектуальные способности Григория Белых, Георгия Ионина и Павла Ольховского были развиты не собственно Шкидой.
Сологуб Федор Кузьмич 1863-1927, его роман "Мелкий бес". Из интернета. - .. Впервые опубликованный (частично) в 1905 году. Именно это произведение Сологуба имело наибольший читательский успех, выдержав одиннадцать прижизненных изданий. ZT. В "Республике Шкид" (РШ) "Мелкий бес" упоминается в конце гл. Саша Пыльников. Большинство активных ребят в РШ в прошлом некоторое время учились в питерских школах. Из интернета. - Перенос столицы России из Петрограда в Москву 12 марта 1918. ZT. До того, и пару лет ещё, Питер был сосредоточением культурной и литературной жизни, - куда там каким-нибудь Полтаве / Харькову. В СПб модные литературные новинки ажиотажно обсуждались даже в среде школьников, чего не было в этих самых провинциальных Полтаве / Харькове. И в итоге частично именно этим определялось некоторое исходное отличие ребят в Шкиде от ребят в учреждениях А.С. Макаренко. Литературные и интеллектуальные способности Григория Белых, Георгия Ионина и Павла Ольховского были развиты не в Шкиде, а в питерских школах их (этих ребят) до-шкидского прошлого, или были развиты не собственно Шкидой, а сосредоточением собственно культурной и литературной жизни Питера. И это ясно видно и по самому тексту РШ. Тем более что Викниксор в первый период имел возможность откуда ни попадя сосредоточенно набирать к себе в учреждение именно развитых ребят. Он (Викниксор) не производил развитости ребят, а ставил на неё и пользовался ею. Пока Питерский облоно рутинно не засыпал его учреждение обыденными ребятами. Из чтения текстов собственно Викниксора видно, что он (Викниксор) гордился не педагогическими достижениями Шкиды, а гордился тем, что вот Шкида произвела на свет переведённый на несколько языков "шедевр мировой литературы": роман "Республика Шкид". Который я, Зиновий Тененбойм (ZT), сейчас, в феврале 2017 года, тщательно вычитываю. С большущей для себя скукой. Тем более что я, ZT, помню с каким литературным наслаждением я в своё время тщательно вычитывал роман Павла Ольховского "Последняя гимназия" ( http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc ).

Последний раз редактировалось Зиновий Тененбойм; 09.02.2017 в 20:33.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 10:01   Читаем и обсуждаем. #47
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Дополнения. –

1) Отчасти я, Зиновий Тененбойм (ZT), не прав: литературные и интеллектуальные способности Григория Белых, Георгия Ионина и Павла Ольховского были развиты и содержательным богатством внутренней библиотеки бывшего коммерческого училища, на базе которого была основана Шкида.

2) Первоначальные некоторые в Шкид успехи весьма оригинальной система ведения интернатного учреждения донельзя ослепили и самого Викниксора, и его начальников - Лилину Злату Ионовну и Князеву Евгению Викторовну. Потом Павел Ольховский явно видел кошмары в Шкиде, явно видел что систему ведения Шкиды надо срочно и кардинально менять, но в эти же периоды ни Викниксор, ни Лилина со Князевой упорно этого не желали видеть. Что стороны Викниксора, Лилиной и Князевой было а) в высшей степени не самокритично и б) в высшей степени не профессионально.

Честно бы было, если бы Викниксор поднял бы руки и своевременно отошёл бы от дела, которое ему (Викниксору) не даётся. Но такой честностью Викниксор не обладал.

И от таковой консервативной нечестности Викниксора, Лилиной и Князевой - преступно губились судьбы десятков ребят, подопечных Шкиды.

У Самуила Яковлевича Маршака и прочих восхвалителей эпическое: выпускники Шкиды становились писателями, редакторами, режиссерами, агрономами...

ZT. Если из, скажем, 200-от выпускников учреждения N - 3 стали писателями, 2 артистами, 4 инженерами, а 75 - прошли тюрьмы, 12 расстреляны за бандитизм, 44 истлели в ночлежках и под заборами, и т.д., то всё равно про такое N-учреждение можно в духе С.Я. Маршака этак эпически утверждать: выпускники учреждения N становились писателями, артистами, инженерами... И действительно: 3 стали писателями, 2 артистами, 4 инженерами..., а на остальных наплевать и забыть...

Последний раз редактировалось Зиновий Тененбойм; 12.02.2017 в 10:06.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 23:09   Читаем и обсуждаем. #48
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Из http://librebook.ru/respublika_shkid/vol1/24 .. – Создадим юнкомскую читальню для всех ребят. – Идея! – Книги наскребем ото всех понемногу. Идея вдохновила ячейку, и все работали со старанием. Неделю спустя, вернувшись из отпуска, Янкель притащил около пуда старых журналов, которые он собирал еще с дошкидских времен. Пантелеев принес почти такую же по весу пачку книг самого разнообразного характера .. ZT. Это подтверждает моё "Литературные и интеллектуальные способности Григория Белых, Георгия Ионина и Павла Ольховского были развиты не в Шкиде, а в питерских школах их (этих ребят) до-шкидского прошлого, или были развиты не собственно Шкидой, а сосредоточением собственно культурной и литературной жизни Питера" ..
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 19:12   Читаем и обсуждаем. #49
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Из http://zt1.narod.ru/doc/shkid-delo-1097.doc

Из http://zt1.narod.ru/doc/shkid-delo-1097.doc ОТДЕЛ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ИСПОЛКОМА ЛЕНИНГРАДСКОГО ГУБЕРНСКОГО СОВЕТА (ЛЕНГУБОНО) (1918-1927 гг.) Князева Е.В. [Евгения Викторовна] Заведующая секцией правовой Защиты Несовершеннолетних ..
[...]
лист 6, чернила. Орфография источника.
Штамп Шкид в углу с пометкой: 19 января 1924 г. № 35
Подотделу Правовой Защиты нес-х [несовершеннолетних] ПГОНО
Уведомляю подотдел, что сего 18 Января, утром Завхозом А.А. Шиманским и воспитанн. старостой А. Грунковым было обнаружено хищение из продуктовой кладовой школы; дверь была открыта, около двери лежал пустой боченок из под масла.
[...]
Лист 25 с об. [ не датирован, 1924 г. ]. Карандаш. Орфография источника.
Заведующий секцией правовой Защиты Несовершеннолетних т. Е.В. Князевой.
Заявление
Я ниже подписавшийся бывший воспитанник школы имени Достоевского по окончанию школы был выброшен завшколой на все 4 стороны сейчас находясь в крайне бедственном материальном положении прошу вас устроить меня куда-нибудь жить, а то сейчас мне приходится жить на улице, а питаться разными подаяниями тово и гляди придется пойти воровать одеть нечего, нет ни сапог, ни пальто, ни шапки и даже кальсон. Я выходное обмундирование получил прошлый год (дата ? неразборчиво) вышел уходить из школы, но не ушел, а жил в школе и работал в ней (пилил дрова, ездил за продуктами и т.д.) и все свое выходное стрепал (т.к. мне казенное белье не выдавалось). И вот я прошу вас дать мне выходное обмундирование. В.Н. [Виктор Николаевич] бумаги на выходное не дали, т.к. я уже получил.
Не откажите в моей просьб..
Остаюсь..
А. Грунков.
Резолюция в углу красными чернилами. – Отказать, т.к. выходное в роно не выдается. Е. Князева.
Лист 37 с об.
Список воспитанников Школы имени Достоевского на 15 ноября 1924 г.
ZT. Это хронологически последний список в папке. Ионина и прочих наиболее известных, включая Павла Ольховского, в списке нет. А. Грунков есть. Скорее всего по вышеприведенному заявлению Александра Грункова из Подотдела Правовой защиты несовершеннолетних, ул. Плеханова д. 7, позвонили Викниксору, и он снова принял А. Грункова в Шкид, в особую группу.
[...]
Лист 18, с об., чернила. Орфография источника.
П/отд. Правовой Защиты н/сов-х [несовершеннолетних]
Воспитателя и преподавателя школы им. Достоевского
С.Н. Фомина
Заявление.
Завшколой им. Достоевского В.Н. Сорока-Росинским было предложено мне подать заявление об уходе из школы, - причина та, что я на классном собрании уч-ов принял от последних заявление такого содержания: "1. Класс выражает недовольство по поводу мер, применяемых воспитателем А.Н. Поповым по отношению к ученикам как-то: рукоприкладство, систематическое придирательство и т.п. 2. Имеет ли право А.Н. Попов выгонять уч-ов из класса на три урока вперед?" Эти заявления я зафиксировал в оффициальном документе (Летопись школы) и представил на обсуждение Педагогического Совета. На этом же Совете мне и было предложено Завшколой подать заявление об оставлении места службы. Для выяснения моего положения нужно было время и притом все это отразилось на моем здоровье; я представил в школу удостоверение от врача при Педагогич. Институте им. А.И. Герцена о необходимости освобождения меня от всяких занятий в течении одной недели. Выяснив свое положение у тов. Томасовой (что никакого заявления мне подавать не нужно, а нужно идти в школу и работать) на другой же день я явился в школу и приступил к своим обязанностям. После первого урока Завшколой снимает меня с дежурства и объявляет, что я могу быть свободным; так как "нельзя быть уверенным, что я и завтра не приду".
Прошу п/отд. прав. защ. нес-х разобрать это дело и дать соответствующие указания.
25/IV – 24 г. С. Фомин
Каменноостровский пр. д. 23/25 – кв.31.
Общежитие студентов Педагогич. Института им. А.И. Герцена.
В верхнем углу первой стороны листа чернилами. -
Тов. Князева. Прошу ознакомиться и дать заключение. 25/IV-24. Томасова.
Ниже другими чернилами. –
К делу шк имени Достоевского. Сообщаемые факты проверены и не подтвердились, дело все передано в Р.К.К. на предмет выяснения (фактов ? ZT. слова не разобрал) как рукоприкладства, так и (ZT. меры ? не разобрал) ребятам. ЕК [Е. Князева]
[ ZT. В РШ в главе "Халдеи" Алникпоп = Сашкец = Гусь лапчатый (Александр Николаевич Попов) и Косталмед = Костец ( тоже по РШ : Меденников Константин Александрович). ]
[...]
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 19:52   Читаем и обсуждаем. #50
Gipotalamus
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщений: 8
Gipotalamus обретает свой цвет
А меня лично очень удивляет, почему вы все, уважаемые, носитесь с Макаренко как с иконой и святым человеком? Ведь в сущности что он создал? Подлую систему власти товарища над товарищем(Совет Командиров), поддерживал, почти вместе с воспитанниками гнобил отстающих и невписавшихся в коллектив(вспомните, как он описывает Раису, Аркадия Ужикова,Галатенко, Густоивана, куряжскую шпану), плюс также вводил жесточайшие карцеры и почти непосильную работу. Да, он очень талантливый писатель, и я его книгами зачитываюсь запоем, но посмотрите факты(упрямая вещь). 20-22летние лбы фактически правят и являются младшими воспитателями, угнетая 13-14летних ребятишек(в книге это, конечно, смазано). Сорока-Россинский, а это у видел и в книге "РШ" и даже в книге "Последняя гимназия", пусть неуклюже, коряво, старорежимно, но пытался сделать в своей школе некое подобие выборности и настоящей демократии, да с ошибками, да не получилось, но он пытался выстроить человеческую систему. А система Макаренко(без прикрас и восторженных отзывов, как она описана в книге), "поставь умных и сильных, чтобы они командовали отстающими и слабыми - сугубо негодяйская. Кстати, этот нехитрый метод использовался и раньше(гуглите "Очерки бурсы" Помяловского), использовался и позже (гуглите "Одлян или Воздух Свободы" Леонида Габышева). Книги не такие талантливые как "Педагогическая поэма", но там описано как эти "советы командиров" действуют на самом деле. Ну это сугубо мое мнение.

Последний раз редактировалось Gipotalamus; 02.03.2017 в 20:00.
Gipotalamus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 21:35   Читаем и обсуждаем. #51
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не получившаяся "человеческая" система приводит к страшным последствиям, что можно легко наблюдать хотя бы на примере последних выборов в США.
Прежде чем внедрять "человеческую" систему надо воспитать Человека, чем и занимался Макаренко.
Макаренко очень четко разделял "надо" - те вещи, которые надо делать вне зависимости от "хочу-не хочу" и свободу - когда есть выбор, что и как делать. И не старшие заставляли младших, а все колонисты понимали, что "надо" - соблюдать чистоту в комнатах, учиться, работать.

Попробуйте провести голосование в школе - проводить урок или устроить халявное чаепитие с вкусняшками - выбор школьников будет однозначен.

А недовольные есть в любом коллективе. И ничего нет проще, чем написать книгу, куда собрать весь жизненный негатив и обвинить в нем школу, колонию, правительство - лишь бы не себя.

Если вам действительно интересно, как работала система Макаренко, то поговорите с воспитанниками его ученика (многие из них еще живы) Семёна Афанасьевича Калабалина.

Умные и сильные никогда не будут подавлять других. Подавляют других тупые и подлые. А вот таких в Совет командиров никто выдвигать не будет.

Куряжская шпана - она и есть шпана, но в итоге и её сумели вписать в коллектив, потому что шпана поодиночке - это уже не шпана, они сильны только стаей.
Ужиков - патология. С таким что-то делать бесполезно. Сейчас подобных просто отправляют в спецзаведения.
Описание остальных вполне соответствует их "подвигам". Если человек лодырь и обжора, то почему об этом не написать? Раиса убила своего ребенка - поступок достойный осуждения. Но в итоге и из нее получилась вполне довольная честной жизнью женщина, в чем немалая заслуга Макаренко.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:19   Читаем и обсуждаем. #52
Gipotalamus
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщений: 8
Gipotalamus обретает свой цвет
Да, Макаренко, безусловно, очень талантливый и харизматичный человек. Но, он негодяй и система, которая была им внедрена, есть система нечеловеческая. А талантливый негодяй, намного опасней бесталанного. Приводить Калабалина здесь в пример не надо, с таким же успехом можно читать мемуары Рудольфа Гесса, и на их примере доказывать что Гитлер- хороший. Я опущу эмоции и буду приводить реальные факты, система Макаренко есть: 1)дедовщина, 2)насилие сильных над слабыми, 3)мужской шовинизм, 4)махровое прихлебательство перед совками(борьба с самогоноварением, свадьба Ольги), 5)невнимание к внутреннему миру воспитанников(ведь самоубийство Чобота, а этот г**** в цвет над этим угарает)
Gipotalamus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:28   Читаем и обсуждаем. #53
Gipotalamus
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщений: 8
Gipotalamus обретает свой цвет
Что бы там Горький не говорил(кстати помимо "Детства" и "В Людях" и "На Дне", все книги весьма посредственные), Викниксор намного лучше как человек и педагог чем Макаренко, это я сужу по обоим книгам и о "Шкид" и книгам Макаренко. Сорока-Россинскому,если бы я его мог встретить, я бы пожал руку, да, он ошибался, он перегибал, вел себя неправильно, но он хотел Добра. А Макаренко я бы с удовольствием съездил бы по физиономии, ибо он зло в чистом виде
Gipotalamus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:33   Читаем и обсуждаем. #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Учеников Макаренко в живых практически не осталось. Калабалин работал по той же системе. Не нравятся живые свидетели - можно просто сравнить выпуски детдомов.

Ни для кого не секрет, что 80% выпускников детдомов или погибают или спиваются или садятся в первые 3 года после окончания учебы.

Борьба с самогоноварением - это несомненно тяжкий грех колонистов. Надо было организовать спиртовой заводик на территории коммуны - и прибыль и уважение селян.

Вообще интересный феномен, когда человек читает книгу, а воспринимает все равно только своих тараканов.

И по поводу "дедовщины" - в армии был не был? чтобы хоть что-то говорить про дедовщину?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:36   Читаем и обсуждаем. #55
Gipotalamus
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщений: 8
Gipotalamus обретает свой цвет
Был, и вот там система Макаренко работает на все сто. Не был только в колониях к сожалению для исправления трудных подростков, есть грех за мной, брат мой был, почти как в книге про Одлян. Про дедовщину спроси лично, расскажу, что портить форум,и я на своем мнении буду стоять, ибо Макаренко-подонок
Gipotalamus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:39   Читаем и обсуждаем. #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Gipotalamus Посмотреть сообщение
да, он ошибался, он перегибал, вел себя неправильно, но он хотел Добра.
Благими намерениями... Много кто хотел добра, а в итоге неумения и ошибок получалось все наоборот.

Как у той девушки, которая сидела на берегу и доила корову

Так что на личные заблуждения каждый имеет право, но для из озвучивания вы выбрали неудачное место - здесь люди умеют анализировать и думать, а не просто навешивать ярлыки. И не ведутся на чужие крики "а ту его"

А у Горького почитайте "Сказки об Италии" - полезно будет. Да и его песни заслуживают внимательного прочтения.

А на своем вы можете стоять сколько угодно. И не только на мнении.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:47   Читаем и обсуждаем. #57
Gipotalamus
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщений: 8
Gipotalamus обретает свой цвет
Прикольно, что Вы учителю русского языка и литературы рассказываете про "Сказки об Италии" Горького))))
А я отвечу так, я закончил педагогический факультет, но ни дня не работал с детишками, ибо это не мое. На литературе Вы меня не подловите, но в плане педагогики мнение о Макаренко я не изменю. Почитайте правда "Очерки бурсы" и "Одлян". Вот она система Макаренко в действии
Gipotalamus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:56   Читаем и обсуждаем. #58
Gipotalamus
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщений: 8
Gipotalamus обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Благими намерениями... Много кто хотел добра, а в итоге неумения и ошибок получалось все наоборот.

Как у той девушки, которая сидела на берегу и доила корову

Так что на личные заблуждения каждый имеет право, но для из озвучивания вы выбрали неудачное место - здесь люди умеют анализировать и думать, а не просто навешивать ярлыки. И не ведутся на чужие крики "а ту его"

А у Горького почитайте "Сказки об Италии" - полезно будет. Да и его песни заслуживают внимательного прочтения.

А на своем вы можете стоять сколько угодно. И не только на мнении.
То что Вы дама, я не знал, весьма извиняюсь и прошу прощения за тыканье, но и Вы себя вели весьма бестактно
Gipotalamus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:56   Читаем и обсуждаем. #59
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
На литературе Вы меня не подловите, но в плане педагогики мнение о Макаренко я не изменю.
Вы уверены, что изучали именно русский язык?

Цитата:
Почитайте правда "Очерки бурсы" и "Одлян".
Цитата:
Не был только в колониях к сожалению для исправления трудных подростков, есть грех за мной, брат мой был, почти как в книге про Одлян.
Наверное, какой-то новорусский язык. Без знаков препинания и логичного построения предложений.

Впрочем, повторюсь: каждый имеет право на свое видение мира и свои правила грамматики. Только отношение к подобному грамотею соответственное. Совравший единожды, кто ж тебе поверит?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:57   Читаем и обсуждаем. #60
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Gipotalamus Посмотреть сообщение
То что Вы дама, я не знал, весьма извиняюсь и прошу прощения за тыканье, но и Вы себя вели весьма бестактно
Как раз "тыканье" - норма общения на нашем форуме. На "вы" лично я перехожу только с теми, кто мне не нравится.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=11067
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.03.2017 в 00:01.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 00:16   Читаем и обсуждаем. #61
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вы уверены, что изучали именно русский язык?
эт гуманитарий
ну или "кто может - делает. не может - учит делать."
а этот - учит учить
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 13:05   Читаем и обсуждаем. #62
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Gipotalamus Посмотреть сообщение
Был, и вот там система Макаренко работает на все сто.
После подобных заявлений, меня главным обазом интересует, что вы понимаете под "системой Макаренко".

Потому что, как я понимаю систему Макаренко, прочитав его книги, а также книги макаренковедов, в армии никакой системы Макаренко нет и никогда не было. Но если вы считаете иначе, то скажите нам суть макаренковской системы, как вы ее понимаете. Макаренковская система - это а)... б) ... в) ...

Цитата:
Да, Макаренко, безусловно, очень талантливый и харизматичный человек. Но, он негодяй и система, которая была им внедрена, есть система нечеловеческая.
Оценка воспитательной системы - т.е. системы, которая направлена на становление человека зависит от того, каким мы видим идеал человека.

Каков идеал человека, по которому вы судите о работе педагога Макаренко? Это идеал либерала (свобода личности) или идеал православного человека или что-то другое?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 02:02   Читаем и обсуждаем. #63
Gipotalamus
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщений: 8
Gipotalamus обретает свой цвет
Не знаю как ответить всем сразу на форуме, но отвечу всем постепенно, надеюсь, прочитаете, даме(не знаю как Вас зовут, по никам обращаться не привык). Я учитель русского языка, литературы и истории, кандидатская диссертация была защищена на тему "Символы в поэзии Велимира Хлебникова". Я ни дня не работал учителем, врать не буду и уже 10 лет работаю в строительно-сантехнической сфере, и корочки инженера-сантехника у меня тоже есть, раз Вы так решили обсудить мою профессиональную карьеру
Gipotalamus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 02:09   Читаем и обсуждаем. #64
Gipotalamus
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщений: 8
Gipotalamus обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
После подобных заявлений, меня главным обазом интересует, что вы понимаете под "системой Макаренко".

Потому что, как я понимаю систему Макаренко, прочитав его книги, а также книги макаренковедов, в армии никакой системы Макаренко нет и никогда не было. Но если вы считаете иначе, то скажите нам суть макаренковской системы, как вы ее понимаете. Макаренковская система - это а)... б) ... в) ...


Оценка воспитательной системы - т.е. системы, которая направлена на становление человека зависит от того, каким мы видим идеал человека.

Каков идеал человека, по которому вы судите о работе педагога Макаренко? Это идеал либерала (свобода личности) или идеал православного человека или что-то другое?
Вы пишете абсолютно адекватно и я отвечаю: а)система Макаренко строится на системе долга, строилась так и их работа(т.е. как тот прапрорщик в армии говорил, мне не важно чтобы работа была выполнена, важно чтобы вы за****лись), б)Макаренко считает что надо выбрать один кружок который нравится, и нельзя требовать с ребят которые тупые больше чем они могут(заметьтте, нужно посмотреть, чем ребята заинтересуются и в игровой форме направить их на учебу к любимому предмету), в) это превосходство старших над младшими, совет командиров из "лучших колонистов"("в моих глазах пацаны это сырье, чья основная фунцкция научиться вытирать носы", "болото, пацаны и шпана"). И как вы считаете, адекватный педагог будет тупо обсирать своих же воспитанников, которые ему не нравятся?Если я что-то не аргументировал, приведите, пожалуйста, примеры
Gipotalamus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 02:27   Читаем и обсуждаем. #65
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Меня вполне устраивает обращение "Тутгром" или просто "Гром" - меня так и дома в реале называют. Есть такая фишка - знание литературы (гуманитарной науки) никак не гарантирует знание русского языка, который по сути является точной наукой, основанной на четких (пусть и не всегда логичных) правилах.
По поводу сантехнической сферы мы почти коллеги, я долгое время работала в отделе водоснабжения и канализации проектного института.

Не буду вмешиваться в ваш диалог с Сергеем - в вопросах педагогики он разбирается намного лучше меня. Если не хотите, то можете мне не отвечать, просто мне не очень понятно что плохого в том, чтобы не требовать от человека больше, чем он может (пункт "б" вашего сообщения) и что общего между системой долга и необходимости и незаинтересованностью прапорщика в результатах работы (пункт "а" вашего сообщения), по поводу пункта "в" - важно не внешнее восприятие, а внутреннее, по книгам Макаренко не чувствуется, что кто-то из воспитанников чувствовал себя униженным или загнобленным.

Есть еще один писатель, который достаточно подробно рассказывал про жизнь детского дома - это Каверин. "Два капитана" - мне интересно, как бы вы оценили детский дом, описанный Кавериным.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 02:41   Читаем и обсуждаем. #66
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
пф
целую страну на базе долга воспитали. а в школе аяяй.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 04:19   Читаем и обсуждаем. #67
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Gipotalamus
Цитата:
а) система Макаренко строится на системе долга, строилась так и их работа(т.е. как тот прапрорщик в армии говорил, мне не важно чтобы работа была выполнена, важно чтобы вы за****лись
Честно говоря, не припомню эпизодов, которые подтверждали бы этот пункт.
И потом, это несколько противоречивые утверждения. Долг – понятие этическое, которое привязано к системе ценностей. Долг кого перед кем? Солдат связан присягой перед Родиной, чем связан колонист Макаренко?

А если говорить о подходе «важно чтобы работа была выполнена, важно чтобы вы за****лись» - то это никак не связано с долгом. Прапоры занимали солдат, потому что прекрасно известно, что солдаты без дела начинают беситься и хулиганить. Детей, разумеется, тоже нужно занимать, о чем прекрасно знают педагоги детских лагерей. Но при чем тут долг?

Цитата:
б) Макаренко считает что надо выбрать один кружок который нравится, и нельзя требовать с ребят которые тупые больше чем они могут
Поясните на эпизодах.

Цитата:
в) это превосходство старших над младшими, совет командиров из "лучших колонистов"("в моих глазах пацаны это сырье, чья основная фунцкция научиться вытирать носы", "болото, пацаны и шпана").
Дело не в превосходстве, а в ответственности. У старших пацанов она, как правило, более развита. Командиры, кстати говоря, назначаются педагогом только до тех пор, пока коллектив не сформировался. Когда коллектив создан, Макаренко рекомендует проводить перевыборы командиров раз в 3-6 месяцев. Задача как раз таки в том, что попробовать себя в этом деле мог каждый.

Также немногие знают, что кроме основных (производственных) отрядов были отряды учебные, спортивные, походные. Ты на спортивном построении – у тебя один командир, на производстве – другой, в походе во время летнего отдыха – третий, отправляемся в школу на учебу – четвертый. И это все разные командиры – один и тот же человек не мог совмещать разные роли. При этом во время спортивных занятий, даже если ты командир основного отряда, ты подчиняешься своему спортивному командиру.

Далее, система сводных отрядов, создающихся под решение конкретных задач. Сводный отряд имеет приоритет над производственным. И тоже стремились, чтобы каждый опробовал роль командира.

Тут две задачи: во-первых, чтобы не было отношений сверху, а во-вторых, чтобы вырабатывать у ребят ответственность. Когда ты командир, ты отвечаешь не только за себя, но и за порученное твоему отряду дело.

Цитата:
И как вы считаете, адекватный педагог будет тупо обсирать своих же воспитанников, которые ему не нравятся? Если я что-то не аргументировал, приведите, пожалуйста, примеры
Ну да, примеров бы не помешало.

Но я хочу обратить внимание и на то, что три перечисленных вами пункта - это не воспитательная система. Вопрос: система то была? Если была, то как осуществлялось воспитание, и каким был его результат? Или, по-вашему, системы не было? Я встречал и такую позицию, дескать опыт Макаренко не воспроизводим без самого Макаренко.

Ну и, наконец, вы говорите, что система Макаренко плоха, но я попрошу вас сказать и то, какое воспитание вы считаете хорошим. Т.е. в чем ваш идеал человека.

Последний раз редактировалось Sergey; 11.03.2017 в 05:10.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 21:40   Читаем и обсуждаем. #68
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
РНБ 18/207 ; 18/207а , 17/240 ; 17/240а . Джеймсон Генри Листер (1874-1922), Очерк марксистской психологии / Лестер Джемсон и коллегия "Плебса" [ Из интернета. - Plebs' League - Британская образовательная и политической организация на марксистских идеалах ]; Пер. с 4-го англ. изд. под ред. и с предисл. проф. М.Рейснера. - 2-е изд. - М : "Соврем. проблемы" 1925. - 224 с. Под ред. Гурко-Кряжин Владимир Александрович (1887-1931) и проф. Рейснер Михаил Андреевич (1868-1928).
--
Неизвестный Макаренко, выпуск № 5 М.1994, составители Невская С.С., Русаков А.Н., Филин И.В. .. В 1925 году появился .. "Очерки марксисткой психологии" под редакцией и с предисловием профессора М. Рейснера. Этот перевод .. конспектировал А.С. Макаренко [АСМ], указывая страницу и делая замечания .. (с.4).
На с.23 замечание/недословная выписка АСМ со стр. 156 Опыт исследования в американской армии показывает, что при всех кризисах даже там, где есть сравнительное единодушие относительно цели, совершенно неизбежна диктатура небольшого меньшинства.
ZT. Скорее всего "диктатуру небольшого меньшинства" АСМ связывал с Советом командиров Колонии им. Горького. ZT. В учреждении Викниксора организуемый Ольховским Павлом и Иониным Георгием (с сотоварищами) Юнком и должен был составить необходимую "диктатуру небольшого меньшинства", но Викниксор это торпедировал (об этом в http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc )
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 01:09   Читаем и обсуждаем. #69
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Это http://zt1.narod.ru/doc/temy-s.doc
Темы по устройству интернатного педагогического учреждения.

1. Тема 1: "Диктатура небольшого меньшинства". В организации педагогического интернатного учреждения обязательно (неукоснительно) необходима не убогая Викниксоровщина, а : "диктатура небольшого меньшинства".
РНБ 18/207 , 17/240 . Джеймсон Генри Листер (1874-1922), Очерк марксистской психологии / Лестер Джемсон и коллегия "Плебса" [ Из интернета. - Plebs' League - Британская образовательная и политической организация на марксистских идеалах ]; Пер. с 4-го англ. изд. под ред. и с предисл. проф. М.Рейснера. - 2-е изд. - М : "Соврем. проблемы" 1925. - 224 с. Под ред. Гурко-Кряжин Владимир Александрович (1887-1931) и проф. Рейснер Михаил Андреевич (1868-1928).
Неизвестный Макаренко, выпуск № 5 М.1994, составители Невская С.С., Русаков А.Н., Филин И.В. .. В 1925 году появился .. "Очерки марксисткой психологии" под редакцией и с предисловием профессора М. Рейснера. Этот перевод .. конспектировал А.С. Макаренко [АСМ], указывая страницу и делая замечания .. (с.4).
На с.23 замечание/недословная выписка АСМ со стр. 156 Опыт исследования в американской армии показывает, что при всех кризисах даже там, где есть сравнительное единодушие относительно цели, совершенно неизбежна диктатура небольшого меньшинства.
ZT. Скорее всего "диктатуру небольшого меньшинства" АСМ связывал с Советом командиров Колонии им. Горького. ZT. В учреждении Викниксора организуемый Ольховским Павлом и Иониным Георгием (с сотоварищами) Юнком и должен был составить необходимую "диктатуру небольшого меньшинства", но дурной Викниксор это торпедировал (об этом в http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc)

2. Тема 2: Напряжённая и неустанная политрук- пропагандистская работа Семёна Васильевича Руднева (1899 - 1943). Без таких как С.В. Руднев иные "партизанские отряды" обращались в сброд разгильдяев, отсиживающихся в лесу и безопасных для оккупантов. В макаренковской организации педагогического интернатного учреждения обязательно (неукоснительно) необходима не убогая Викниксоровщина, а напряжённая и неустанная политрук- пропагандистская работа - как это было у А.С. Макаренко. Без таковой а) неустанности и б) напряжённости в 1920-е, да и вообще, да и по сю, мы имели и имеем бесчисленность такого (по типу) рода кошмаров как http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc = http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc .

В учреждении Викниксора организуемый Ольховским Павлом и Иониным Георгием (с сотоварищами) Юнком по замыслу и должен был проводить напряжённую и неустанную политрук- пропагандистскую работу а ля (вроде) Семёна Васильевича Руднева и А.С. Макаренко. Но дурной Викниксор это торпедировал.

http://makarenko-museum.ru/lib/Konis...Mak_Part_3.htm Макаренко . .. Товарищи, это же безобразие! С некоторых пор у нас возникают какие-то группки. Одни просиживают вечера у своих радиоприёмников, другие пичкают африканских циклозонов, третьих не оттащить от машины. И получается, что к общекоммунарским делам они потеряли вкус. Не читают книг и газет, перестали участвовать в массовых кружках, на собрания смотрят как на повинность. Я считаю, что это эпидемия, и ведёт она к политической отсталости. .. Разве я против личных интересов? Но и о нас помнить не грех. Иначе мы всю коммуну поделим на хутора и станем вроде куркулей .. / А.С. Макаренко, т.1 М.1983 Во всяком случае, еще и теперь приходится наблюдать отвратительные картины: "клубов" возле кузницы, шатания по коммуне без дела, ухода из мастерских, курения и матерщины в цехах. Многие наши герои при всяком случае готовы симульнуть, но это не мешает им геройски ругаться, нисколько не хуже любого холодногорского кавалера и душки. / "Кропачевщину" надо решительно гнать теперь из рядов самих коммунаров. Мы не должны больше видеть лежащих лентяев на травках и восседающих в пустословных болтаниях языком возле кузницы. Мы также не должны больше наблюдать, что коммунар уходит из цеха и просто шатается по коммуне и мешает другим работать. Все эти штучки, товарищи, надо решительно бросить. Довольно, в самом деле, прикидываться и такими, и сякими - хорошими, а на самом деле просто лодырничать и лежать. Дело о возмутительном поведении бригады Редько передал к расследованию (с.119).

3. Тема 3. Ещё тема, требующая отдельного развёртывания. АСМ ставил дело так, что он, как правило, был в курсе важных событий и процессов в среде ребят. Как это АСМ достигал – надо у него вычитывать. И никуда не годны руководители интернатным педагогическим учреждением, которые, как это Викниксор и Ко., были совсем-совсем не в курсе крайне кошмарных событий в среде их подопечных, о чём см. в http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc .

Да, при организации педагогического интернатного учреждения неукоснительно должна иметься в наличии и эта, вот, 3-я "штука" по имени:

"полностью быть в курсе важных событий и процессов в среде ребят",
как это АСМ достигал – надо у него вычитывать,

иначе не будет ни черта реального руководства и ни черта реального воспитания.

Итак. – При организации педагогического интернатного учреждения неукоснительно необходимы не убогая Викниксоровщина, а выше мною, ZT, указанное в Тема 1, Тема 2 и Тема 3.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 23:37   Читаем и обсуждаем. #70
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
о "педагогике параллельного действия" у А.С. Макаренко

Черново о "педагогике параллельного действия" у А.С. Макаренко (АСМ).
Из http://zt1.narod.ru/parallel.htm .. Анатолий Аркадьевич Фролов готов запихнуть в писанную торбу по имени <параллельное действие> чего ни попадя. Чёрт дернул АСМ технологию именно горизонтального действия- воздействия- доставания до личности, а не прямого (вертикального) действия- воздействия- доставания до личности означить крайне неудачным термином <параллельное>, и вот А.А. Фролов оторвал словечко <параллельное> от смысла, которое АСМ в него, - в технологии доставания до личности, - вкладывал, и в итоге малейшая коллизия со-одновременности по рефлексам ак. Павлова вызывает у Фролова мгновенное и неукоснительное слюноизвержение в виде пары-другой дежурных фразок о <параллельности по Макаренко> .. Я, ZT, спрашиваю: почему такой гипертрофизацией десятки лет занимается один А.А. Фролов (ну и его аспиранты и т.д.) ..
ZT. Все, кто с Н. Новгорода – все конформистски дуют в терминологическую дуду А.А. Фролова с его терминологической торбой "параллельное у Макаренко".
Я, ZT, спрашиваю: почему такой гипертрофизацией десятки лет занимается один А.А. Фролов (ну и его аспиранты и т.д.), почему к возне с двусловием <параллельное действие> не спешит присоединиться Гётц Хиллиг? Возюкание с двусловием <параллельное действие> - это личный бзик А.А. Фролова. Но беда-то в том, что А.А. Фролов указанный свой личный бзик настырно навязывает всем, и соответственно я, ZT, спрашиваю: почему Гётц Хиллиг его (А.А. Фролова) за указанную пошлятину не критикует? Не хочет портить отношений? ..
http://zt1.narod.ru/doc/frolov06.doc развенчивание бзика А.А. Фролова о "параллельном"
https://www.kantiana.ru/upload/ibloc...nova-e.yu..pdf Илалтдинова Елена Юрьевна Диссерт. На правах рукописи Отечественная историография педагогического наследия А.С. Макаренко (1939 - 2013 гг.) .. Опираясь на защищенную И.Ф. Козловым летом 1941 г. первую макаренковедческую кандидатскую диссертацию, В.М. Коротов назвал исходным пунктом идей и опыта А.С. Макаренко <закон параллельного педагогического действия>, единство воспитания и жизни ..
ZT. вот откуда сё у Ант.Арк. Фролова ..
РНБ 64-3/2256 Козлов, И.Ф [1903-1951]. (Иван Федорович) Единство воспитания и жизни детей. - Москва : Просвещение, 1964. - 140 с. ZT. Ещё не смотрел.
Козлов Ив Фед. 1903-1951. Пед. опыт Макаренко М.1987 .. ZT. Уж растолковав до стр. 57 что воспитание есть организация жизни, организация деятельности, он (Козлов) со с. 57 начинает повторение тех же убеждений, но с притянутыми к ним из А.А. Фролова за уши терминами "параллельно", "параллельное действие".
Параллельного действия принцип Макаренко . http://zt1.narod.ru/doc/A-A-Frolov-ne-umen.doc Анатолий Аркадьевич Фролов - не умён (в его бзике о параллельном).
Фролов А.А. Что такое параллельное пед. действие // Воспитание школьника 1984,5:15-17. ZT. Ещё не смотрел.
Фролов А.А. Проблемы коммунистического воспитания в творчестве А.С.М. (1935-1939 гг.) // Сов. педагогика. 1981. № 3. С. 106-111. Роль педагогики параллельного действия, разработанной АСМ, в совершенствовании методов коммунистического воспитания молодежи. ZT. Ещё не смотрел.
А.С. Макаренко сегодня: новые материалы, исследования, опыт. Сост. и ред. Фролов Анат. Арк. Н. Новгород 1992. Там и: Л.В. Кильянова: "Параллельное действие" в контексте объективных и субъективных факторов воспитания. Кильянова Лидия Викт. <Паралл действие> в наследии Макаренко Автореф Н. Новгор. 1995.17 библ. с.17 РНБ А95/4968. БA95/4968
ZT. Все, кто с Н. Новгорода – все конформистски дуют в терминологическую дуду А.А. Фролова с его терминологической торбой "параллельное у Макаренко".
"Народное образование" 2005,6 с.134 и дале. Фролов Анатолий Аркадьевич о: параллельность как: ключевое-расключевое теоретическое у АСМ. Фролов: .. Ключевое понятие в его [АСМ] новаторском педагогическом мышлении - "параллельное действие". В советской педагогике оно представлялось (представляется и сейчас) в весьма ограниченном и даже опошленном виде: всего лишь как некий методический приём .. влияние на личность через коллектив.
ZT. Да, так узко "параллельное (ZT. горизонтальное, в противу вертикального) действие" употреблял / применял !сам! АСМ. Подробней в моём (увы, излишне раздутом) файле http://zt1.narod.ru/parallel.htm .
Фролов: .. АСМ же относил "параллельное действие" к основам педагогики как науки .. Фролов: .. Перед нами встаёт проблема "параллельности" уже трёх процессов: обучения, труда и воспитания ..
ZT. Нет, есть ещё одно ключевое-расключевое: параллельность железнодорожных рельс и более того (!) : параллельность шпал.
Фролов: .. Чем скорее мы осознаем необходимость производственного труда в жизни наших подростков, тем скорее от призывов к экономическому возрождению России перейдём к действиям.
ZT. Это А.А. Фролов усиленно и пропагандирует. Но чёрт побери: зачем ко всему и вся Фролов схоластически приплетает словечко "параллельное"?
Вл. Маяковский почти что об этом: "Заучат словечко - ишь ребятьё! - и ходят за ним как за няней .."
---------
А.С. Макаренко: Советская педагогика есть педагогика не прямого, а параллельного педагогического действия (и дале дале) А.С. Макаренко т.1 М.1983 с.323-324.
ZT.
А) Если требование к ребятам правильного поведения исходит только от "начальников" учреждения, то это коллизия "Халдеи и ребята" пресловутой "Республики Шкид".
Педагогика пресловутой Шкиды в понимании Макаренко была не советской.
Б) Цель и стремление АСМ : в достижении (!) требовательности ребят друг к другу (!): только такая коллизия Антоном Семёновичем могла быть признана советской.
Из интернета. - .. Шацкий Станислав Теофилович .. В результате .. опыта у нас сложились такие убеждения, что дети влияют друг на друга сильнее, чем старшие на них ..
Параллельного (горизонтального) действия принцип Макаренко. Макаренко. "Когда коллектив хорошо организован, тогда можно предъявить к нему последнее трудное требование: уметь предъявлять друг другу определенные требования откровенно, прямо, по-товарищески, в лоб" А.С. Макаренко т.4 М.1984 с.302.
Гордин Л.Ю., Коротов В.М., Лихачёв Борис Тимофеевич (1929-). Методика педагогического воздействия. М., 1967 ZT. ещё не смотрел.
А.С. Макаренко. Ред. коллегия: Ф.И. Науменко (отв. ред.) и др. Кн. 1-5; 7-9. Львов, Изд-во Львов. гос. ун-та, 1949-1974. В Кн. 5. 1963 .. Науменко Ф.И. Советская педагогика - педагогика параллельного действия. / А .С. Макаренко Сб. кн. 2 Львов 1954 http://dspace.pnpu.edu.ua/handle/123456789/5600 Г.А. Паперная, Ф.И. Науменко. .. А.С. Макаренко разъяснял смысл параллельного педагогического действия на таком примере: .. - У тебя опоздание на заводе. - Да, Петренко опоздал. - Чтобы этого больше не было. - Есть, больше не будет .. Обобщая, Антон Семёнович делает вывод: "советская педагогика есть педагогика не прямого, а параллельного педагогического действия" ..
Параллельного действия принцип Макаренко. А.С. Макаренко. Публичные выступления (1936-1939 гг.). 2012 РНБ 2013-5/9069 ZT. Публичные выступления А.С. Макаренко
( есть и в http://www.makarenko.edu.ru/biblio.htm ) http://zt1.narod.ru/-ASM-DOC-HTM/vys...-vastuplen.doc на стр.175 .. Петренко опоздал на завод. Вечером я получаю об этом рапорт. Я вызываю командира того отряда, в котором находится Петренко, и говорю: - У тебя опоздание на заводе. - Да, Петренко опоздал. - Чтобы этого больше не было. - Есть, больше не будет. На второй раз Петренко опять опоздал. Я собираю отряд. - У вас Петренко опаздывает второй раз на завод. Я делаю замечание всему отряду. Они говорят, этого не будет. - Можете идти. Затем я слежу, что там делается. Отряд сам будет воспитывать Петренко и говорить ему: - Ты опоздал на завод, значит, наш отряд опаздывает! Отряд будет предъявлять огромные требования к Петренко как к члену своего отряда, как к члену всего коллектива (и дале) , стр.177 .. Только через такой первичный коллектив официально мы прикасались к индивидуальности. На деле мы всегда имели в виду, прежде всего, отдельного воспитанника ..
Параллельного действия принцип Макаренко . Из http://shkola3000.ru/NEW_Agroshkola-...a-sistema.html Чувство коллективной ответственности. Католиков Александр Александрович видел, что в решении этой проблемы может помочь разработанная А.С. Макаренко педагогика параллельного действия ..
Из http://makarenko-museum.ru/lib/Eriom...Pedagogics.pdf Ерёмин Виталий Аркадьевич .. Макаренко (ля-ля) .. Это и позволило ему придумать гениальную педагогику параллельного действия, влияния воспитателя на отдельную личность не напрямую, а через коллектив ..
http://www.rsvpu.ru/filedirectory/34...eding_2013.pdf Хасанова А.Х. Педагогика параллельного действия в <Педагогической поэме> А.С. Макаренко.
Есипов Б.П. Организация и воспитание коллектива школьников по Макаренко. М.1956.23. Роль актива. Воздействие коллектива на отдельную личность. ZT. Ещё не смотрел.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 06:24   Читаем и обсуждаем. #71
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
2017 г.
Шаблонному, приторному, официозному и христонутому "макаренковедению" - бой!
https://www.facebook.com/10000629682...type=2&theater
Вл. Вас. Морозов: "Вот всем известный педагог Сорока-Росинский .."
До моих, Зиновия Тененбойма, публикаций :
1. http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc
2. http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc (Журнал "Резец" Ленинград 1930) и
3. http://zt1.narod.ru/doc/shkid-uh.doc (там и отсылки)
именно Викниксора пошляки выбрали считай что главным средством- тараном- толкачём для сброса А.С. Макаренко "с парохода современности".
К противопоставлению Викниксора АСМ присоединилась и наша христанутая на голову С.С. Невская ..
Из http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc Журнал "Резец" (РНБ П35/26 , БАН I 0708) 1930. "Конец республики Шкид". Роман П. Ольховского и К. Евстафьева. [...] [Викниксор >] Что же представляет собою второй вариант ["Республики Шкид"] на эту же тему - "Конец республики Шкид"? По поводу этой вещи В. Друзин пишет: "Другой оказывается и судьба бывших шкидцев. Нет краскома, сомнителен режиссер... Большинство бывших воспитанников Шкиды вышло из нее к жизни неприспособленными. И судьба их далека от благополучия: кто стал нищим, кто бродягой, кто безработным". Один лишь педагог налицо, да и тот - Ольховский. [...]
Вл. Вас. Морозов: "Из 3 тысяч его (Макаренко) воспитанников нет ни одного рецидива". ZT. Это распространённое в макаренковедении утверждение совершенно никем не сопровождается хоть какими-либо документальными ссылками.
http://zt1.narod.ru/zeml-lpt.htm Из сомнительных судеб выпускников А.С. Макаренко : Землянский , Лапотецкий .. / http://zt1.narod.ru/tubin.htm Фейгельсон = Ужиков = Тубин.
И многое в фильме официозно, аж жуть ...
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 12:14   Читаем и обсуждаем. #72
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зиновий Шойлович, а что сейчас происходит с выпускниками детских домов? Слышала такое мнение, что они не просто не приспособлены к жизни, а вообще не от мира сего, поэтому меняют комнаты на смартфоны, слипают в разные истории и в итоге или сидят или погибают.

И еще вопрос - как вы относитесь к семейным детдомам?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 13:07   Читаем и обсуждаем. #73
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
ZT. К учебному в Шкиде по 10 часов в день.
Из http://zt1.narod.ru/doc/Danilych-o-nyom-i-iz-nego.doc
Детский дом" РНБ П28/104 1929,3 Данилыч [о постановке клубной работы]. / .. Анализируя распорядок нашего дня, мы сразу же заметили один крупный недостаток. Большую часть дня дети были заняты в школе, мастерских, на работах по самообслуживанию, летом на с/х работах, но оставался ничем не заполненный вечер, когда дети почти целиком предоставлены самим себе. Всякого рода правонарушения и шалости происходили как раз в эти свободные часы, в часы отдыха. / Мы решили сократить количество свободных часов. Ввели обязательные для всех вечерние занятия, которые заключались в том, что собирались все колонисты по своим классам и прорабатывали тот материал, который предлагался им на утренних уроках в школе. Вечерние занятия, длившиеся по два часа в день, превратились, таким образом, в часы для приготовления уроков. / [ ZT. То есть пошли по (обречённому на крах) пути "Последней гимназии" Викниксора : 1. http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc / 2. http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc ] / Целый год при усиленном напряжении энергии всего педколлектива практиковали мы эту форму вечерних работ. Результаты получились с нашей точки зрения определенно не-удовлетворительные. Правда, в смысле приобретения и укрепления некоторых формальных знаний дети сделали значительные успехи, но зато: ПОЯВИЛОСЬ У ДЕТЕЙ ЧУВСТВО ОТВРАЩЕНИЯ НЕ ТОЛЬКО К ЭТИМ ВЕЧЕРНИМ ЗАНЯТИЯМ, НО И К РАБОТЕ В ШКОЛЕ, что объясняется переутомлением умственными занятиями. Начались манкировки вечерними занятиями и появились случаи нарушения дисциплины во время самых занятий. Затрата энергии педагогов не оправдывала себя достижениями. И на следующий год мы от этой формы работ отказались. / Мы теперь знали, что, во-первых, нельзя детей лишать часов отдыха, но надо эти часы организовать; во-вторых, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ЗАНЯТИЯ ИМЕЛИ ХАРАКТЕР ОТДЫХА, ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, поэтому в основу организуемых занятий должен быть положен принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ И СВОБОДНОГО ВЫБОРА занятий; в-третьих, РАБОТЫ И ЗАНЯТИЯ В ЧАСЫ ОТДЫХА ДОЛЖНЫ РЕЗКО ОТЛИЧАТЬСЯ ПО СВОЕМУ ХАРАКТЕРУ ОТ ШКОЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ .. ZT. читать там дальше.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 08:44   Читаем и обсуждаем. #74
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Тьфу на пресловутого Викниксора (http://zt1.narod.ru/doc/shkid-uh.doc , там и отсылки) и ура! ура! ура! Ф.Д. Иванову (http://zt1.narod.ru/doc/Danilych-o-nyom-i-iz-nego.doc).
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 22:22   Читаем и обсуждаем. #75
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Путь трудовой общины, определенно прогрессирующей в разных областях ее жизни. (А.С. Макаренко т.8 М.1986 с.246). В Шкид этим и не пахло.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 22:01   Читаем и обсуждаем. #76
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Викниксор не ущучил, - ни при приёме, ни долго потом, - развращающую силу Фокина.

Из "Последней гимназии" Ольховского и Евстафьева http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc . .. Викниксор хозяйственно оглядел класс, ребят, пол, потолок, стены и равнодушно сообщил:

— Это ваш новый товарищ. Его фамилия Фокин. Будет учиться у вас в четвёртом классе. Сядьте, Фокин.

Потом почесал голову, подождал, пока Фокин сядет, и, ещё раз оглядев ребят, вышел из класса.

{ ZT. 26.07.2017 Фокин, как бы и вроде, из рода того, что в наше время именуют – мажоры: молодые люди, баловни жизни, получившие доступ к её благам благодаря состоятельным родственникам ..}

{ ZT. 26.07.2017 Важные "штуки" для отслеживания: влияние отдельных подопечных на массу сотоварищей. Слабость Викниксора как так сказать содержателя подросткового интернатного учреждения: Викниксор не ущучил, - ни при приёме, ни долго потом, - развращающую силу Фокина. Из: "Новое время" 1988,11. Елизавета Кривинская, "Неизвестный Макаренко" ( http://zt1.narod.ru/doc/Krivinskaya-...erjinskogo.doc ). [...] Однажды он при мне велел дежурному вызвать какого-то члена коммуны. Вошел мальчик лет 14 с удивительно злым лицом и молча остановился перед столом Антона Семеновича. "Пойди в кладовую, переоденься, и чтоб я тебя здесь больше не видел". Тот молча вышел. Я ужаснулась. "Антон Семенович, что вы делаете?! Ведь он окажется опять беспризорником..." { ZT. Как правило, Макаренко, исключая кого-то из своего учреждения, не выбрасывал его просто на улицу, а по возможности устраивал в какое-то режимно более строгое исправительное заведение .. }. Макаренко с сожалением ответил: "ОН БЕЗНАДЕЖЕН, И Я НЕ ПОЗВОЛЮ ЕМУ ПОРТИТЬ СВОИХ РЕБЯТ. У него есть мать, и пусть она заботится о нем". Все это было сказано с леденящей интонацией, которая всегда появлялась у него, когда он был чем-нибудь очень недоволен. .. }
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 03:29   Читаем и обсуждаем. #77
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Вл. Высоцкий: "Но как же случилось, что интеллигент, противник насилия в быте / Я так оступился и в этот момент .. себя осквернил мордобитьем". Но как же случилось, что просвещённый и гуманный педагог А.С. Макаренко, противник .. (в принципе не противник, ищи в его переписке с женой) .. противник физических действий против подопечных, так вот, как же это случилось, что он (Макаренко) так психанул в знаменитом ударе Задорову. Примерно пара таких же коллизий с Викниксором в "Последней гимназии" Павла Ольховского ( http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc ). Такие же коллизии были, например, и с Песталоцци. И вообще: с "ударом Задорову" А.С. Макаренко в "Педпоэме" сварганил = изобразил не исключительную ситуацию, а изобразил ситуацию типично-неизбежную. Именно: с "ударом Задорову" Макаренко сознательно изобразил коллизию для предупреждения абсолютно любому педагогу: идёшь работать педагогом с тесным общением с подопечными – тебя ждёт коллизия "удара Задорову". И не один раз. Ибо у любого педагога нервы не железные.
См. и http://zt1.narod.ru/doc/fizich-vozdeyst-u-Makarenko.doc Физические воздействия у А.С. Макаренко.

Из: Макаренко жене (Г.С. Салько) 10.03.1928.

Солнышко!

Вчера вечером Жорж бухнул мне по телефону из города: "В колонии Горького бунт. Едьте немедленно туда". Он сам ничего толком не знал. Выехать вечером я при всем желании не мог, так как было нечем. Сегодня с утра здесь. 9-го марта здесь действительно бузили человек около 60, дежурство поснимало красные шапки и разошлось. Никакого, впрочем, бунта не было, просто не подчинялись дежурству, в школе не было 40 %. Утром все знали, что я приеду с минуты на минуту, и поэтому все было благополучно. Меня встретили приветливо, я ответил тем, что не отвечал на приветствие, объявил выговор на общем собрании дежурству за то, что оно не умерло на посту. В обед собрал общее собрание, на котором заявил, что в случае надобности морды буду бить по-прежнему с тем, однако, что каждой побитой сявке буду давать по 25 копеек на дорогу в Харьков - жаловаться. Поставил на голосование вопрос о полном доверии мне и педсовету. Доверие было оказано единогласно. Я им сказал:

- "Ну теперь не пищите!" ..

Последний раз редактировалось Зиновий Тененбойм; 03.09.2017 в 05:52.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:03   Читаем и обсуждаем. #78
egor-nikitin-1993
Новичок
 
Аватар для egor-nikitin-1993
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 19
egor-nikitin-1993 обретает свой цвет
Обязательно прочитаю, республику Шкид читал с удовольствием
egor-nikitin-1993 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:33.