Соловьёв про выступление школьника в бундестаге

[@spirin]

Сообщение от Ветер

если бы это было дело германии, не было б нужды финансировать германские фонды в россии, для подготовки российских школьников для выступления в бундестаге.

Хм как сказать... помягче свою мысль...
Мне, как бы, тоже не нравится, что что-то у нас тут пропагандируют, финансируют и подготавливают оттуда.
Но, как бы, это не новшество, а мировая практика, и не мы один такие, а может и мы где финансируем.

Типа вор у вора дубинку украл.

Сообщение от Ветер

...не "гораздо длиннее" а пропущен один абзац и то, в первоначальном куске видеотрансляции.

Может быть, если ты читал весь текст и уверен, что это полный оригинал, то знаешь о чем говоришь.
Я читал только комментарии о том, что вместо подготовленного учеником доклада на 40 минут, был доклад на 15 минут.

[Tytgrom]

Никого из воинов нельзя назвать "невинной жертвой". И неважно защищаешься ты или нападаешь. Если ты взял в руки оружие, то ты уже не невинен и не жертва.

Воинов, павших за свою страну назвать невинными жертвами - их оскорбить
Назвать невинными жертвами погибших захватчиков - предать тех, кто с ними воевал.


Другое дело, что истерику раздули несоразмерно сказанному. Можно было просто пояснить, расшифровать, уточнить, смягчить, а не возводить в ранг камня преткновения. Или вообще не обратить внимание.
Только есть у меня подозрение, что пиаркампания - это тоже политтехнология и организована теми, кто редактировал речь и одобрял её. Зачем - вопрос сложный, но что-то кучно пошло по всем фронтам.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Там куча солдат младше 20ти лет было, дети в общем-то. И не по своей воле они воевать шли.

↓↓ ну да, конечно

преобладающий возраст красных кхмеров напомнить? школоло всю дорогу делает революции...

еще раз скажу- мальчег оправдывал всех. оптом.

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

преобладающий возраст красных кхмеров напомнить? школоло всю дорогу делает революции...

еще раз скажу- мальчег оправдывал всех. оптом.

А при чём тут кхмеры? Не вижу что бы мальчик всех оправдал.

[Ветер]

Сообщение от @spirin

Хм как сказать... помягче свою мысль...
Мне, как бы, тоже не нравится, что что-то у нас тут пропагандируют, финансируют и подготавливают оттуда.
Но, как бы, это не новшество, а мировая практика, и не мы один такие, а может и мы где финансируем.

Типа вор у вора дубинку украл.

возможночтонибудьикакнибудь против факта?... так себе аргумент... не?

Сообщение от @spirin

Может быть, если ты читал весь текст и уверен, что это полный оригинал, то знаешь о чем говоришь.
Я читал только комментарии о том, что вместо подготовленного учеником доклада на 40 минут, был доклад на 15 минут.

скан я выложил не сорок, не пятнадцать... две минуты.

ктоб ему там дольше дал говорить?

еще раз повторю, один и тот же оборот о "невинных жертвах" был в двух текстах из трех... и совершенно не наша фраза "так называемый сталинградский котел"..

[Ветер]

меня другое больше волнует... вот по этому образцу у меня вопрос сразу возник:

Новоуренгойский школьник Николай, взволнованно зачитавший в бундестаге доклад о «невинно погибшем солдате вермахта», попавшем в сорок втором «в так называемый Сталинградский котел», конечно, не ожидал, что его речь так сдетонирует.

Предположим, что те, кто писал и утверждал школьнику Николаю этот эмоциональный текст, тоже не ожидали случившегося эффекта.
Предположим также, что должностные лица Ямало-Ненецкого автономного округа, которые пришли с утра на свои высокие местные посты и с ужасом обнаружили, что мальчик прогремел на всю страну, тоже успели десять раз проклясть все эти международные мероприятия. Но отложили разбор полетов до момента, когда «сначала отлаемся, а потом будем разбираться». В связи с чем эти лица и принялись рассказывать, что «СМИ сместили акценты», что «мальчик говорил о необходимости мира и недопустимости фашизма».
На самом деле произошла простая до банальности вещь. В принципе ожидаемая, потому что нечто подобное уже многократно случалось.
Штука вся вот в чем. У нас в стране параллельно сосуществуют две трактовки Великой Отечественной войны, которые по своей сути совершенно непримиримы.
С одной стороны, к нынешнему моменту у нас, казалось бы, полностью реабилитирована Священная Война. То есть война оборонительная, праведная, освободительная, народная. Война святая, которой не за что извиняться, героев которой можно чтить с чистым сердцем. Война, в начале которой наши предки невиновны, но за исход которой мы, потомки, им бесконечно благодарны. Без сносок, оговорок и дополнительных условий.
А с другой стороны, у нас до сих пор не только не дезавуирована, но даже и не поставлена официально под сомнение трактовка про «столкновение двух людоедских режимов, из-за которых погибли десятки миллионов невинных людей».
Эти две трактовки в последние годы просто развели в пространстве. Первую мы видим каждый год в День Победы, когда по Красной площади и многим площадям и набережным гигантской страны проходят колонны Бессмертного полка, несут знамена дивизий, телеканалы показывают «В бой идут одни старики», а соцсети пестрят звездами, флагами и гвардейскими георгиевскими лентами.
Эта трактовка — народная.
Вторая же, как ни противно это признавать, является трактовкой элитной, как бы не для всех, как бы для понимающих. Именно она (в которой «нет правых и виноватых», в которой «это общая трагедия и все должны покаяться») всплывает то и дело в продукции творческой интеллигенции и в музейных экспозициях. И именно она отправляется, если что, «делать красиво» элитным слушателям за рубеж в рамках какого-нибудь сложившегося обмена школьниками.
Руководство ЯНАО, города и школы ученика Николая сейчас может, конечно, сколько угодно ворковать о том, что мальчика не так поняли. Но всем же понятно: не мальчик утверждал текст своей речи. И не мальчик родил из своего мозга эпитет «так называемый» к Сталинградскому котлу. И не мальчик решил записать солдат напавшей на нас фашистской Германии в «невинные жертвы».
Скорее всего, те, кто являются авторами прогремевших формулировок, тоже не имели злого умысла. Они просто запутались между двух версий и попытались соорудить из них компромиссный вариант.
Но штука вся в том, что компромиссного варианта тут нет и быть не может.
Есть триггер. Одно из двух.
Если Вторая мировая война у нас — результат того, что «два людоедских режима — гитлеровский и сталинский», пожирая Европу, схлестнулись и начали жрать друг дружку, то да. Тогда Йохан Георг Рау, внезапно оплаканный российским школьником в бундестаге фашистский солдат, стрелявший по нашим предкам и умерший в лагере для военнопленных в год, когда наши собственные граждане в тылу умирали от голода, отдавая все для Победы, — тоже невинная жертва.
Согласно этой логике, если к нам придут другие завоеватели, то уж точно невинные. А может быть, даже положительные. И нельзя спешить их убивать — вдруг они не хотят войны и вообще за добро? Вдруг причина в нас?
А если Великая Отечественная война — это освободительная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков, пришедших на нашу землю убивать и обращать в рабов народ нашей страны, то нет. Если наша война была праведной, то никаких невинных жертв в фашистских касках с автоматами, которых случайно занесло истреблять нас и донесло до Сталинграда, нет и быть не может.
В этом случае не имеет значения, любили ли отдельные солдаты фашистской армии стихи и музыку, разделяли ли они основные положения А. Гитлера и хотели ли жить мирно в своих домиках с белокурыми невестами. Они пришли с оружием на нашу землю. Какая тут, к чертовой матери, невинность. И поэтому они получили то, что положено получать всем, кто к нам с мечом придет.
И неизбежный выбор для представителя любой части нашего общества заключается именно в этом.
Либо наша война не была ни отечественной, ни народной, ни священной. И тогда — да, нам стоит погоревать о невинно умученных вермахтовцах. Разделив с побежденными вину за их сатанинскую авантюру.
Либо наша война была Великой Отечественной — и тогда среди напавших на нас не было невинных жертв.
И если выбор наше общество — сверху донизу, причем с акцентом на «верх», — не сделает сейчас, то покаяние уренгойского школьника повторится еще много раз.

мараховский

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

А при чём тут кхмеры? Не вижу что бы мальчик всех оправдал.

твое утверждение, что возраст дает алиби против желания участвовать в насилии и убийствах... не проканало.

"невинно убитые" это про всех немцев убитых во время великой отечественной... ни чего другого из текста мальчика, на этот счет, не следует.

особенно мило, что ему подсунули именно тему сталинграда, где из сдавшихся в плен девяносто тысяч немцев весну пережило меньше десяти тысяч... вот ведь гады русские...

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

твое утверждение, что возраст дает алиби против желания участвовать в насилии и убийствах... не проканало.

.

Я не буду мешать тебе разговаривать с голосами в своей голове. Dixi .

[@spirin]

Сообщение от Ветер

возможночтонибудьикакнибудь против факта?... так себе аргумент... не?

Не. Ветер, мне кажется, я понимаю о чем ты. И ты прав, но... И ты пойми о чём я - односторонние факты с комментарием, что кругом враги, меня не интересуют. Хотя кругом вероятно и враги.
Факты двухсторонней враждебной деятельности двух государств ты вряд ли предоставишь.

скан я выложил не сорок, не пятнадцать... две минуты.

ктоб ему там дольше дал говорить?

Ну, вот и подлинник значит нашелся и все копии заодно.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Я не буду мешать тебе разговаривать с голосами в своей голове. Dixi .

сильный аргумент