Пустота при общении, причины...

[ВиШень]

Со мною вот что происходит
Ко мне мой старый друг не ходит
А ходят в праздной суете разнообразные не те .....

Что хотелось бы понять: кто они, эти "не те"?

Предыстория.
Когда я была маленькой, родители поругивали меня за необщительность. Потом как обычно оказалось что он ии сами были замкнутые достаточно, но это сейчас не интересно. Почему я не общалась: потому что после большинства актов коммуникации со сверстниками меня потом долго преследовало ощущение пустоты где-то в душе.
Причину я понимаю -80% людей идиоты, это понятно. Интересует механизм. Как происходит вот это вот опустошение души?

Далее я как и все интроверты приспособилась конечно находить вменяемую компанию и не растрачиваться на больших тусовках. Ну, в большинстве случаев. Конечно же бывают эпизоды когда надо поучаствовать в корпоративе, а потом сожалею о потерянном времени.

Н собсно вот. Интересует механизмус. Никто не ковырял оный?

[Ирис]

Чтобы хотеть общаться постоянно и не ощущать опустошённости - нужно иметь некоторое переполнение собственной души, во-первых...

а во-вторых - достаточную ёмкость...

Нам комфортнее всего общаться с людьми, которые имеют примерно одинаковую с нами ёмкость/отдачу... эмоциональную, ментальную... и прочую.

Для иллюстрации больше всего подходит метафора пауэрбанка... Когда слабой батареей трудно заряжать мощное устройство (типа ноута, например), а слишком сильной - можно испортить заряжаемый девайс.

[BOBA]

угу. есть такое.

мне думается неоправдавшиеся ожидания. на акт общения возлагаются надежды. а он дает не меньше и не больше чем дает.

ну и. возможно - необходимость держать марку. там шутник должен шутить. мастер БИ должен иметь при себе истории из практики и их доставать пачками как фокусник кроликов из пустого мешка.

внутренние проекции чужих ожиданий....

[ВиШень]

Спасибо за ответы пока что обдумываю.

И второй вопрос: а как узнать не являешься ли ты потребителем в общении? Не устаёт ли собеседник от тебя?

[Алер]

Почему я не общалась: потому что после большинства актов коммуникации со сверстниками меня потом долго преследовало ощущение пустоты где-то в душе.
.... Интересует механизм. Как происходит вот это вот опустошение души?

Да. Усталость и досада, неприятное послевкусие.
Это происходит, когда делаешь то, что не хочется, -- а вроде как "надо".., "так положено"..., уговорили... навязали...
Особенно мерзко, если дело касается интимных отношений (вовлекаешься в длительные, но изначально ненужные романы). Потом плюёшься.

[BOBA]

потреблять - нормально. ну если не в режиме вампира - дементора, который высасывает всю душу за раз.

а так если человек не особо против - то значит паритет.

[Алер]

Не устаёт ли собеседник от тебя?

О, это уже тема про Зануд.
Которых не отшивают из вежливости.

Зануды не считают себя таковыми.
.

[RI]

Сообщение от ВиШень

И второй вопрос: а как узнать не являешься ли ты потребителем в общении? Не устаёт ли собеседник от тебя?

Ну, если отвечает односложно "на отвали", значит, устаёт или ты просто не его выборка общенческая. Или он не твоя.

---------
Есть ещё момент цели. Разные люди в коммуникациях разное ищут - кто-то инфу, кто-то со-беседника мироощущенческого, кто-то тепло, кто-то настроение улучшить, кто-то самоутвердиться за счёт того, с кем коммуницирует, кто-то вообще потроллить и пойти дальше. Пустота ещё может возникать из-за разниц вот этого целеполагания. Ты ищешь инфу, кто-то тепло и эмо-контакт - вот вы и смотрите друг на друга непонимающе. Никто не получил от взаимодействия то, на что был настроен.

Поэтому для инфы и "голову починить", к примеру, - мозаика,
для тепла - какая-то другая компания, для движухи - третья и т.д. Идеально, когда находишь тех, в ком всё вместе и кто понимает, что тебе в данный момент нужно - чувствует тебя. Но так бывает редко - ИМХО. На мозаике, к примеру, я эмпатию не ищу, хотя люблю это место больше многих. Важно понимать, какое место для чего и какие-люди совпадают по потребностям общенческим и с кем чем можно обменяться.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

а как узнать не являешься ли ты потребителем в общении? Не устаёт ли собеседник от тебя?

ХЗ...

Наверное самый лёгкий способ понять - это когда видишь, что начиная расставаться с тобой, человек вдруг становится более оживлённым, чем за всё время общения...

Хотя, не факт... мало ли ещё причин...

[Afa]

как эт
"что, и даже чаю не попьёте?"

[Aliskana]

Вишень, а каким бы ты представляла себе качественное для тебя общение?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

потреблять - нормально. ну если не в режиме вампира - дементора, который высасывает всю душу за раз.

а так если человек не особо против - то значит паритет.

а вдруг он вежлив, и не знает как отказать?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Вишень, а каким бы ты представляла себе качественное для тебя общение?

В детстве? Ну там - книги обсудить, наверное. Точно не вспомню. И то по аналогии - сейчас когда с собеседником обсуждаем науку и искусство возникает ощущение чего-то потерянного в детстве.

Кстати вот хороший вопрос, я собсно ищу название этого "чего-то потерянного"

[BOBA]

тады ой..... вот потому то я и не стремлюсь общаться с запредельно - вежливыми....

я тоже иногда чего то ищу. что по воспоминаниям было как бы на каких то синтоновских кухонных посиделках.

но возможно колесо времени повернулось.... и прошлого уже не может быть....

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

ХЗ...

Наверное самый лёгкий способ понять - это когда видишь, что начиная расставаться с тобой, человек вдруг становится более оживлённым, чем за всё время общения...

Хотя, не факт... мало ли ещё причин...

Ну тут да. Человек с хорошим уровнем энергии и хорошо адаптированный будет энергичен, а устанет только потом, дома. Хотя надо конечно присмотреться....где бы жертву найти бы

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

тады ой..... вот потому то я и не стремлюсь общаться с запредельно - вежливыми....

Тоже да. Я долгие годы предпочитала людей простых в общении. А сейчас вот жизнь стала сталкивать внезапно....

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

В детстве? Ну там - книги обсудить, наверное. Точно не вспомню. И то по аналогии - сейчас когда с собеседником обсуждаем науку и искусство возникает ощущение чего-то потерянного в детстве.

Кстати вот хороший вопрос, я собсно ищу название этого "чего-то потерянного"

А оно именно с общением связано?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А оно именно с общением связано?

А для меня общение это способ познания и себя и мира. Поэтому тут не разделишь. При общении появляется сильно, такое "чорд, я что-то забыла, но что". Вначале было с одним челом, мы с ним крайние пару лет знакомы, а сейчас вот ещё с одним появилось.

[BOBA]

есть целые пласты литературы, о поисках ранее утраченного.
http://lib.ru/RAZNOE/door.txt_with-big-pictures.html
начиная отсюда и кончая томами Пруста. много кто ищет но готового ответа похоже нет.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

есть целые пласты литературы, о поисках ранее утраченного.
http://lib.ru/RAZNOE/door.txt_with-big-pictures.html
начиная отсюда и кончая томами Пруста. много кто ищет но готового ответа похоже нет.

Самое главное что бы не оказалось что я это читала в детстве, и там импринтировалось что с определённого возраста надо искать ранее утраченное

[BOBA]

как знать. на меня этот рассказ произвел впечатление.

но, снова вернуться в прошлое уже невозможно. остается собирать нечто в настоящем.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

но, снова вернуться в прошлое уже невозможно

разве? с т.з. психотехник по моему вполне

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

разве? с т.з. психотехник по моему вполне

И это означает, что проблема распространенная, а не только у тебя.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

разве? с т.з. психотехник по моему вполне

может. не знаю. мы от общения ищем открытия новых пластов своей жизни или горизонтов - в идеале. и сами иногда, очень нечасто можем быть катализатором такого открытия у других.

но. новое может недородиться. и тогда будет тоска по некоему проелькнувшему и ушедшему шансу.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

И это означает, что проблема распространенная, а не только у тебя.

А так хотелось....
шучу конечно)

[Aliskana]

Ничаво-ничаво, шаманское путешествие за утерянным сокровищем у каждого свое - единственное и неповторимое.

[RI]

А я вот заметила, мы частенько пишем, а вот раньше, а вот тогда - в золотой век Мозаики и ты ды, тоже поиск утраченного.

А между тем ведь и сейчас совсем не плохо. В лучшую сторону отличаемся от многих форумов. И слава Богу.

Вот даже эту тему ВиШень мало бы кто понял и ещё меньше бы нашли, что ответить. А тут - поймут и ответят. Это уже ценно - отклик.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Ничаво-ничаво, шаманское путешествие за утерянным сокровищем ...

Символичненько что из всех купленных в недавней поездке фенечек - от ювелирки до кулона с Зелёной Тарой из дацана, при поездке домой потерялся только кулон с чашей Грааля

[Aliskana]

А для тебя именно чаша Грааля - символ утраченного сокровища?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А для тебя именно чаша Грааля - символ утраченного сокровища?

Если честно -пока непонятно, потому как кулончик появился случайно. Просто торкнуло. Грааль для меня символ поиска источника внутри себя.

[Aliskana]

Вот, может срезонирует

Если вы посмотрите на младенца, то увидите, что у него нет никакой личности: он являет собой чистое бытие без каких-либо личностных характеристик. Новорожденный даже не знает, что он отделен от остального мира. Дети прекрасны именно своей спонтанностью и непосредственностью. Они еще не зажаты в социальные рамки, они не знают, как положено вести себя, думать, чувствовать и действовать. Младенец — это чистое бытие, сущность. Он ощущает себя космосом — безмятежным, безграничным, свободным от воспоминаний. Психологи и духовные учители могли бы назвать его Самостью, или Сущностью.

Когда малыш подрастает, вокруг Сущности образуется группа субличностей, формирующих его личность. Вкусы, предпочтения, привычки и т. д. также способствуют такому формированию. С точки зрения психолога, эти субличности представляют собой средство для того, чтобы ребенок мог справиться с потоком информации, непрерывно поступающей из окружающей среды. Чем сильнее ребенок отождествляет себя со своими субличностями, тем дальше он оказывается от своей космической Сущности. Вскоре Сущность начинает отступать, и остаются лишь субличности; каждой из них присущ собственный эмоциональный опыт, желания и привычки. И все они требуют внимания.

К тому времени, когда ребенок становится зрелой личностью, он практически теряет контакт с Сущностью, субличностям же она представляется пугающей и опасной.

Почему субличности боятся Сущности? Каждая субличность создается под влиянием окружающей среды. Например, субличность может
предназначаться для того, чтобы угодить маме и добиться ее любви. Эта субличность должна справиться с хаотическим миром, бездушным и безжалостным, и найти в нем хотя бы малые крупицы любви. С точки зрения этой субличности, Сущность — то же самое, что и смерть.

С точки зрения личности (то есть субличностей ) , Сущность являет собой мучительную и жуткую пустоту, в той или иной степени знакомую каждому из нас. Слишком часто субличности яростно сражаются с этой внутренней пустотой, считая ее нежеланной.

Тело при этом может ощущать себя так, словно в нем пробита дыра. Бездонная пропасть, которую мы пытаемся заполнить.

Проблема заключается в том, что субличности сопротивляются этой внутренней пустоте. При мысли о пустоте субличность представляют себе е аннигиляцию, небытие или смерть. В действительности же эта внутренняя пустота и есть та самая Сущность, которую мы так жаждем обрести и которая наделена любовью, покоем, силой, бесстрашием и многими другими качествами, присущими ей в силу ее природы.

С. Волинский "Дао хаоса"

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Причину я понимаю -80% людей идиоты, это понятно. Интересует механизм. Как происходит вот это вот опустошение души?

Далее я как и все интроверты приспособилась конечно находить вменяемую компанию и не растрачиваться на больших тусовках. Ну, в большинстве случаев. Конечно же бывают эпизоды когда надо поучаствовать в корпоративе, а потом сожалею о потерянном времени.

Н собсно вот. Интересует механизмус. Никто не ковырял оный?

Хочешь, чтобы тебе рассказали, почему у интраверта случилось неудовлетворительное общение при вынужденном контакте? Ответ кроется в формулировке самого запроса. Так показалось. "Небыдла" видимо на тусовке не предвиделось.

[Che]

Смотря какое общение интересует.



Если так называемый small-talk - т.е. разговор при встрече с не очень близкими знакомыми, то можно использовать акроним FIRE - family, interests, recreation, entertainment - семья, интересы, отдых, развлечения. Например, поговорить о том, где провели отпуск с семьей, о хобби, о походе на концерт и т.п. Этот разговор вроде бы и пустой получается, но он имеет свои плюсы. Помогает узнать больше друг о друге и в целом о мире, создает связь и просто приятное ощущение. Потому что людям обычно приятно о таких вещах говорить.


Если идешь встречаться с какими-то людьми, которых более менее хорошо знаешь, то заранее подумать и принести с собой что-нибудь в клювике. Не обязательно в буквальном смысле, это может быть заранее придуманая тема разговора, но может быть и буквальном. Печеньки например.



Если по работе, то почитать литературу по специальности. Я например сейчас читаю SEO 2018. Там интересно. Идею ключевых слов, например, можно даже на общение с людьми перенести. Ключевые слова можно подобрать, глядя на то, какие слова другие сайты используют, а также самостоятельно подумать и выписать список. Но это то, о чем я смогу потом рассказать кому-нибудь или обсудить.

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Хочешь, чтобы тебе рассказали, почему у интраверта случилось неудовлетворительное общение при вынужденном контакте? Ответ кроется в формулировке самого запроса.

Я там два раза написала. Механизм меня интересует, ме-ха-низм. Причина вполне себе очевидна.

Так показалось. "Небыдла" видимо на тусовке не предвиделось.

Не, почему....небыдло я потом нашла в театральном кружке, авиамоделирования, секции каратэ. Но там общение происходило в небольшой группе, и не вызывало батхёрта по трём причинам: 1) малая группа 2) преимущественно целевое общение без сюрпризов 3) человек всё-таки постепенно социализируется и адаптируется.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
Механизм меня интересует, ме-ха-низм.

А то конкретно ты имеешь в виду?.. Какие при этом происходят психофизиологические процессы ?
.
То, что фрустрация напрягает, истощает, вызывает раздражение, -- я думаю, это тебе понятно, верно ведь ?


.

[Алер]

В детстве? Ну там - книги обсудить, наверное. Точно не вспомню. И то по аналогии - сейчас когда с собеседником обсуждаем науку и искусство возникает ощущение чего-то потерянного в детстве.

Кстати вот хороший вопрос, я собсно ищу название этого "чего-то потерянного"

В детстве-юности мы идеалисты. И мы грезим, что мир и люди -- будут такими, каким хочется нам. То есть, непременно вокруг тебя будут "понимающие друзья", родственные души, "интересные люди".

Потом прозреваем.
...Суровая действительность, etc.
Потеря иллюзий.
.

[Ordinator]

А потом наступает второй этап прозрения в виде понимания того, что бывает и так, и иначе. Не у всех, но наступает. Это - один из аспектов того, что зовётся мудростью.

[Алер]

В лучшую сторону отличаемся от многих форумов. И слава Богу.

Вот даже эту тему ВиШень мало бы кто понял и ещё меньше бы нашли, что ответить.

Не могу с тобой согласиться...
Средний, вменяемый человек вполне способен понять данную тему.

.

[Алер]

потом наступает второй этап прозрения в виде понимания того, что бывает и так, и иначе.

Верно.
А третий, продвинутый этап -- что бывает и "так" и "иначе" и "сяк".
.
И ещё много как.
.

[RI]

Сообщение от Алер

Не могу с тобой согласиться...
Средний, вменяемый человек вполне способен понять данную тему.
.

Вообще это легко проверить. Открыть подобную тему, например, там - в другом месте. И посмотреть, кто что поймёт и напишет.

[RI]

В целом про "близких духом" и пр. Если их не находится в одном месте, можно место поменять на другое. Или подождать, пока в это место придут созвучные люди. Но я не люблю ждать. Я странствую, обычно.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А то конкретно ты имеешь в виду?.. Какие при этом происходят психофизиологические процессы ?
.
То, что фрустрация напрягает, истощает, вызывает раздражение, -- я думаю, это тебе понятно, верно ведь ?


.

Алер, если бы я понимала что конкретно меня напрягает, у меня не было бы необходимости вас спрашивать.

[Ирис]

Сообщение от Алер

И мы грезим, что мир и люди -- будут такими, каким хочется нам. То есть, непременно вокруг тебя будут "понимающие друзья", родственные души, "интересные люди".

На самом деле, так оно и есть...

В принципе, я могу с удовольствием общаться с любым... практически с любым человеком, готовым к общению... НО...

В последнее время мне всё больше лень... И если САМ человек не проявляет инициативы к общению, мне проще самоустраниться, уйти в себя... Этакий интровертивный экстраверт...

Не знаю с чем это связано... С усталостью ли, с эмоциональным истощением ли... информационной пресыщенностью... или просто с отстутствием потребности подолгу перетирать общеизвестные истины...

мне слишком быстро становится скучно... и я себя всё более хорошо чувствую лишь в обществе людей с которыми о многом можно помолчать...

[Ordinator]

Сообщение от Алер

Верно.
А третий, продвинутый этап -- что бывает и "так" и "иначе" и "сяк".
.
И ещё много как.
.

Есть ещё и альтернативный путь. Известный одному градоначальнику из ближнего зарубежья.

[Che]

Молчание - золото, но только если у вас нету маленького ребенка. Если есть маленький ребенок, то тишина - это подозрительно.


↓↓ большая картинка

[RI]

Сообщение от Ирис

мне слишком быстро становится скучно... и я себя всё более хорошо чувствую лишь в обществе людей с которыми о многом можно помолчать...

Движешься светлым путём товарища Будды. Когда он узнал истину, он замолчал.

[RI]

Че, картинка не открылась.

[Алер]

Алер, если бы я понимала что конкретно меня напрягает, у меня не было бы необходимости вас спрашивать.

Сообщение от ВиШень

.
Причину я понимаю -80% людей идиоты, это понятно.

Сама и ответила... Ещё в первом посте.

Кстати, меня тоже раздражают, утомляют, опустошают идиоты.
.
Ты хочешь выяснить механизм этого процесса?


---

[Che]

Сообщение от Mari

Че, картинка не открылась.

Ну и ладно, я перевела то, что было на картинке, на русский язык. Как выразился сегодня мой муж - транслировала.

[Ирис]

Сообщение от Che

Молчание - золото, но только если у вас нету маленького ребенка. Если есть маленький ребенок, то тишина - это подозрительно.

дети сейчас преимущественно залипают в гаджетах... поэтому тишина всё чаще становится фоном для общения с этими детьми.

[Che]

Ну дык, гаджеты сейчас как дополнительная часть тела или орган чувств. Причем мало известная пока, поэтому залипают - изучают. В более раннем детстве учились руками держаться и глазами смотреть. Ну и прочему подобному.

[Che]

Ничаво-ничаво, шаманское путешествие за утерянным сокровищем у каждого свое - единственное и неповторимое.

Кстати да.

Мне как человеку занимающемуся спортивным ориентированием эта идея близка. Я очень даже понимаю, что может быть интересного в том, чтобы пойти в относительно неизвестную местность и что-нибудь там поискать. И обрадоваться тому, что оно нашлось.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Алер, если бы я понимала что конкретно меня напрягает, у меня не было бы необходимости вас спрашивать.

Алер опередил.
Отдавать и помогать приятно, потому что социальность и серотонин. Но желательно "небыдлу". Ведь не только давать же, правильно?

[Алер]

Но желательно "небыдлу".

"Метать бисер перед ...." [подставить нужное]

И вот ещё:
"...Уже будучи психотерапевтом, я не раз терпел жесточайшие поражения на самых разных фронтах жизни всё из-за той же ошибки :
путал значимости свои и чужие, принимал за ценности Другого свои собственные."

Я, как и автор цитаты, подвержен этому недугу.
... Поднимаю некую тематику на форумах, в уверенности, что не только мне, но и некоторым участникам она интересна, -
- и оказывается, что интересно только мне одному.
.. Облом !

.

[RI]

Сообщение от Ирис

дети сейчас преимущественно залипают в гаджетах... поэтому тишина всё чаще становится фоном для общения с этими детьми.

Ага, они ещё и в наушниках сидят с этими гаджетами. Докричаться невозможно: "доооооочь, иди кушаааааааать!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Ти-ши-на!

[Che]

Я, как и автор цитаты, подвержен этому недугу.
... Поднимаю некую тематику на форумах, в уверенности, что не только мне, но и некоторым участникам она интересна, -
- и оказывается, что интересно только мне одному.
.. Облом !

Люди - существа любопытные, им всегда хочется узнать, чем соседи занимаются.

[RI]

Не, мне никогда не было любопытно. Зачем оно мне?

[Che]

Более любопытным не скучно жить. Их всё увлекает, всё их манит и всё будоражит их воображение.


Хотя, возможно все как раз наоборот. Тех, кто всем интересуется, мы называем любопытными людьми.

[Алер]

Различайте "любопытство" - и "любознательность".

[RI]

Сообщение от Che

Их всё увлекает, всё их манит и всё будоражит их воображение.

Че, вот это 100% про меня. Особенно слово "будоражить". Я почему-то его сейчас постоянно и везде пишу. Раньше как-то не замечала. А теперь в активном словаре. Мне многое что очень интересно. Время не найти на всё. Я так хочу научиться писать медитации - именно с видеорядом, монтировать. Я только голосом пока пробовала. Но это не то. У меня и программка уже нужная есть. Это нужно сесть, поставить видеоуроки и осваивать. НЕ УСПЕВАЮ. Записалась - по средам хожу ещё на реинкарнационку, с сентября - бассейн ещё. Я не знаю, где время взять.

А вот соседи мне никак не любопытны - честно.

[RI]

Сообщение от Алер

Различайте "любопытство" - и "любознательность".

Ты ж наш умничек! Вот - подчеркнул разницу. Да, так!

[Che]

Ведь не только давать же, правильно?

Правильно. Можно не только давать, но еще соединять, создавать связи. Например, знакомить людей друг с другом. Что-то в этом роде.



Есть такая игра. В упрощенном виде, берем 2 совершенно никак не связанных между собою предмета / понятия, и находим что-то общее, чем их можно объединить. Например, яблоко и пингвин. Их можно объединить одном словом "Операционная система". Поскольку лого для ОС линукс - пингвин, а для iOS - яблоко.

[Che]

Че, вот это 100% про меня. Особенно слово "будоражить". Я почему-то его сейчас постоянно и везде пишу. Раньше как-то не замечала. А теперь в активном словаре. Мне многое что очень интересно. Время не найти на всё. Я так хочу научиться писать медитации - именно с видеорядом, монтировать. Я только голосом пока пробовала. Но это не то. У меня и программка уже нужная есть. Это нужно сесть, поставить видеоуроки и осваивать. НЕ УСПЕВАЮ. Записалась - по средам хожу ещё на реинкарнационку, с сентября - бассейн ещё. Я не знаю, где время взять.

Ты молодец!

[RI]

Скорее егоза! Шило в попе. Но всё равно, конечно, приятно. Пасибки.

[Ирис]

Сообщение от Che

Есть такая игра. В упрощенном виде, берем 2 совершенно никак не связанных между собою предмета / понятия, и находим что-то общее, чем их можно объединить. Например, яблоко и пингвин. Их можно объединить одном словом "Операционная система". Поскольку лого для ОС линукс - пингвин, а для iOS - яблоко.

Есть ещё более увлекательное занятие....

Называют несколько случайных объектов и составляют перечень их признаков, свойств. Их приписывают какому-то (фокальному) объекту. Полученные идеи оцениваются и отбираются.

Вообще - этот метод был придуман в Германии в XIX веке. Наугад раскрывались любой словарь или книга, и взятое оттуда случайное слово сочеталось с названием интересующего объекта.

Пример:

Можно взять кастрюлю - в качестве фокального объекта.... а цель - расширить ассортимент кастрюль.

Случайные объекты (взяты из словаря наугад): дерево, кошка, лампа, сигарета. Какие у них признаки и свойства?

Дерево: высокое, зеленое, голое, сгоревшее, с корнями...
Кошка: нюхающая, мяукающая, мурлыкающая, спящая...
Лампа: электрическая, разбитая, настольная, паяльная, волшебная, матовая...
Сигарета: дымящаяся, вредная, брошенная, отсыревшая, с фильтром...

Присоединяем к кастрюле все эти признаки.

Кастрюля может быть: высокой, зеленой, голой, сгоревшей, с корнями... нюхающей, мяукающей

кастрюлей... электрической, разбитой, волшебной, матовой... дымящейся, с фильтром.

Кастрюля с корнями? Встроена теплоизолирующая подставка.

Разбитая? Кастрюля, разбитая на секции, в которой можно одновременно готовить несколько блюд.

«Нюхаюшая» кастрюля - кастрюля с индикатором запаха, определяющая момент подгорания.

Если она при этом издает звук, то это - «мяукающая» кастрюля...

с фильтром - кастрюля со специально вделанной сеткой для процеживания или шумовкой для снятия пены и т.д.

Этот пример с кастрюлей взят из бизнеса... Но он вполне пригоден для любой отрасли.

[RI]

Реально круто.

[Алер]

Хотелось бы дождаться автора темы, однако.
.
А то неясно : вопрос исчерпан, или нет ?..
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Хотелось бы дождаться автора темы, однако.
.
А то неясно : вопрос исчерпан, или нет ?..
.

А это для чего важно? Вы вполне можете продолжать общаться в теме , я не против....то что мне актуально я всегда выцеплю, то что мне не актуально возможно затронет кого другого

[Ирис]

Сообщение от Che

Я очень даже понимаю, что может быть интересного в том, чтобы пойти в относительно неизвестную местность и что-нибудь там поискать. И обрадоваться тому, что оно нашлось.

Ыыыы... Я такая ленивая...

Если мне хочется чего-нибудь нового и интересного - я немножко шаманю и оно само приходит в мою жизнь...

[Che]

метод фокального объекта

Интересно, это из какого бизнеса?


Мой пример был синтезирован из 3 источников. Логотипы взяты из IT, поскольку я работаю в IT.

- Как связаны пингвин и яблоко?
- Операционными системами.
- Правда, что ли?


Во вторых, в управление используются методы объединения людей, улучшения их отношений друг с другом.


В третьих, в субботу мы играли в игру Кодовые имена до 10:30, потом нам 50 минут домой было ехать, а на следующий день рано вставать и ехать на турнир по бриджу в другой город. Мой пример с яблоком и пингвином был взят из той игры, но ассоциации я другие применяла, не с ОС.

[Che]

Если мне хочется чего-нибудь нового и интересного - я немножко шаманю и оно само приходит в мою жизнь...

Молодец. Еще рекомендую завести дневник успехов и каждый день отмечать 3 нашаманеных вещи, которые действительно нашаманились. Очень помогает. Я когда проделывала подобное упражнение.



Новое лучше постепенно добавлять. 70% как минимум пусть будет старое.


И, если ты про поглаживания, то мне для этого и шаманить не нужно. Кошка приходит ко мне раз 50 на день.

[Ирис]

Сообщение от Che

Молодец. Еще рекомендую завести дневник успехов и каждый день отмечать 3 нашаманеных вещи, которые действительно нашаманились. Очень помогает. Я когда проделывала подобное упражнение.

У меня просто есть тетрадка, в которую я записываю "какая я молодец!" Правда не каждый день, а когда сделаю что-нибудь на самом деле для меня эпохальное.

Кошка приходит ко мне раз 50 на день

Ээээ.... Пожалуй, для меня 50 раз - было бы уже через чур.

Моя кошка освоила новый способ управления людьми: она садится на тумбочку и орёт дурным голосом, а когда к ней подходишь - быстро вскарабкивается на плечо и катается по квартире как попугай пирата.

[Che]

У меня просто есть тетрадка, в которую я записываю "какая я молодец!" Правда не каждый день, а когда сделаю что-нибудь на самом деле для меня эпохальное.

Имхо, записывать лучше каждый день, или по крайней мере в те дни, когда кажется, что ничего не нашаманилось. Потому что как раз в такие дни найти 3 удавшиеся вещи сложно, приходится приложить некоторое усилие, чтобы их найти. И это как раз тренирует всю систему. Постепенно эти процессы начинают происходить проще и почти на автомате.

Моя кошка освоила новый способ управления людьми: она садится на тумбочку и орёт дурным голосом, а когда к ней подходишь - быстро вскарабкивается на плечо и катается по квартире как попугай пирата.

Наша кошка пытается освоить два разных мява. Один для еды (покормите меня) и один для прогулки (откройте мне входную дверь).

[Ирис]

Сообщение от Che

Имхо, записывать лучше каждый день, или по крайней мере в те дни, когда кажется, что ничего не нашаманилось.

Понимаешь.... от посадки зёрнышка в лунку до большой репки - проходит достаточно много времени.

Ставить шаманство на поток - пОшло. Я и шаманю-то исключительно по большим праздникам...

Если человек может что-то делать САМ, он должен делать это САМ. А если шаманить трижды в день, то и удовольствия потом от исполнения желаний - совершенно никакого.

[Persona]

ВиШень, про пустоту можно наверное увидеть у Виктора Франкла. Воля к смыслу, острое ощущение бессмысленностиль общения - как думаешь?

[Shade]

Сугубо ИМХО. Если личность регулярно меняется (интересы, приоритеты и пр.), то и круг общения приходится менять. Круг общения мы подбираем исходя из своих потребностей и если потребности меняются, то и старый круг общения становится неадекватным ситуации.
Так что проще принять и забить.

С уважением...

[Алер]

Shade,
абсолютно согласен с твоим постом.
Добавлю только, что в немолодом возрасте периодически менять круг общения (в реале!) не так-то просто.

[RI]

Виртуал - наше всё. Реальный круг можно не менять, как мне кажется... ))

[Алер]

Виртуал - наше всё.

Алер придерживается точки зрения, что "виртуал" - псевдообщение.

Буквы - они и есть буквы...
.
.

[RI]

Вот это ща - обидно было - да. Я, между прочим, когда сближаюсь с людьми в общении, я душу в это общение вкладываю, не говоря уже о разуме.
И многие люди так.

[Алер]

Текстовая коммуникация. Как по телеграфу. Посылка и получение слов.

[это не реплика к посту Mari, - а продолжение моего тезиса].


.

[RI]

Та ну тебя. Расстроил ты меня.

*ушла плакать*

Люди всегда ЕСТЬ. Они не буковки!

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Текстовая коммуникация.

Ну да, другой-то нет. Потому и псевдо. Как комппьютерные игры.

[Алер]

Люди всегда ЕСТЬ. Они не буковки!

Откуда ты знаешь?
Может, сейчас с тобой компьютерная программа разговаривает ??

[RI]

Я ЗНАЮ! ПОТОМУ ЧТО ВИЖУ И СЛЫШУ! Живого человека за строчками. РРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*швыряет в Алера утюгом*

[Алер]

Совсем не исключено, что он недавно умер.
... А вместо него печатает его душеприказчик.

[RI]

Фффсё, я на тебя обиделась. Без цветов и шоколадки на сахарозаменителе мириццА не приходи!!!!!!!!!!

[Алер]

.
.

Жаль, далеко до Москвы, - а то в самом деле зашёл бы с цветами.
__________________________________________________ ___________










.

[RI]

А вот, кстати, угадал. Я люблю или вот такие розы огненных оттенков (не жёлтые, а вот как на картинке) или белые-белые. И лилии ещё белые. Они так сильно горько пахнут. Их запах мало кто выносит. А я обожаю. ))

[Алер]

Вот и помирились!

... Женское сердце отходчиво.


.

[ВиШень]

Сообщение от Mari

Та ну тебя. Расстроил ты меня.

Люди всегда ЕСТЬ. Они не буковки!

Ну..мы все разные, для кого-то есть, для кого-то нет...

Как вот мы книги читаем? Кто-то ковыряет биографию писателя (или философа), историко-культурный контекст написания того или иного, получается одно восприятие. Кто то игнорирует это всё, и додумывает свой контекст. Фиг знает что из этого лучше для мироздания в целом?

[Алер]

Кто-то ковыряет биографию ...

Вот ведь интересный момент.
Биография может быть вымышленной (художественным произведением). Так же как и беллетристика, но в виде "честных мемуаров".
Но читатель-то этого не знает, и будет воображать вполне реального человека !
...Такой вот иллюзорный фантом, "виртуальная личность".
.
.

А уж интернет - самая благоприятная почва, где возможны заблуждения, обманки, розыгрыши, "ролевые игры", и прочее, и прочее.

[RI]

А мирозданию вообще пофеК, как мне кажется..

[Алер]

Мироздание - это мы.
.
В смысле, люди не являются чем-то "отдельным" от Вселенной.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Собственно, и интернете возможны заблуждения, обманки, розыгрыши, "ролевые игры", и прочее, и прочее.

ой-й-й-й-й, если чел много шкрябает в инете, он "пробивается" за полночи и три чашки кофе. Это если надо. Если "ах обмануть меня не сложно, я сам..." -тогда другая история

[Алер]

если чел много шкрябает в инете, он "пробивается" за полночи и три чашки кофе

Поздно ночью я пишу, в основном, по причине бессонницы. ))
.
А что-то более важное -- лучше днём, и с кофе.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А уж интернет - самая благоприятная почва, где возможны заблуждения, обманки, розыгрыши, "ролевые игры", и прочее, и прочее.

Слушай, я не могу этого понять...

Есть скайп. Голос он говорит о многом, ну мне по крайне мере, я аудиал. Там же есть веб-камера, для визуалов. Общайся - не хочу. Да и билеты на поезд не так что бы дороги. Опять же -ты в Питере, туда многие мотаются. С боевого нашего форума я встречалась лично с чуваками из Брянска, Минска, Сахалина, Кемерово, это навскидку что прям ща вспомнилось. Из питера только в крайний приезд с троими, двоих ранее видела, один новый реальный знакомый (в вирте тоже давно).

[Алер]

Если ты восприняла мой пост, как личную жалобу, - то зря.
... Это были совершенно отвлечённые рассуждения.

[RI]

ВиШень, ща замотивируешь - приедет в гости. )))) Ночью - по причине бессонницы - и с цветами. )))))))))))))))))) Ты какие любишь цветы? Или вообще не?

[Алер]

к Вишень не поеду.
Она самурай.
.

Ещё заставит делать харакири.


.

[RI]

А меня нету. Я "буковки"! ))))))))))))))))))))
И в шлеме!

*дразниццА*

[Алер]

Сообщение от Mari

.
Я "буковки"!

Пошёл вспоминать их значение...

Согласно Каббале, буква М -- это" мудрость, бьющая ключом из источника сверхсознательного".
Качество : "Любовь, проявляющаяся как вода".


.

[RI]

Ой, какой ты всё-таки милый бываешь!

*фффсё - совсем прАстила*

Ночччки. До завтра.

[ВиШень]

Сообщение от Mari

Ты какие любишь цветы?

Астры. Они на звёзды похожи. И хризантемы потому что похожи на астры.

Сообщение от Mari

ВиШень, ща замотивируешь - приедет в гости. ))))

Вряд ли)

[Алер]

У нас несовместимость биополей.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

У нас несовместимость биополей.

Как может не совмещаться то, чего нет?

[Алер]

например, взаимного влечения нет, -- и пара не совместна. ))
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Алер придерживается точки зрения, что "виртуал" - псевдообщение.

Буквы - они и есть буквы...

Не повезло тебе.

Я всегда за буквами вижу автора. И не важно - книга это или виртуальный собеседник.

Даже если это ИИ - всё равно кто-то когда-то вложил в него свою душу, наделил своим виденьем мира, подарил лексику, фразеологию...

[Persona]

Сообщение от ВиШень

Как может не совмещаться то, чего нет?

По дефолту ибо как может совмещаться то, чего нет?

[ВиШень]

Сообщение от Persona

По дефолту ибо как может совмещаться то, чего нет?

Класс. Экономисты победили физику, ура!

[Алер]

Я всегда за буквами вижу автора.

да ещё и всегда ?.)) ....Сильно сказано!...
.
Ирис, на самом деле ты видишь схематичный "макет" именно автора, -- но отнюдь не человека.
Макет, представляющий совокупность твоих собственных проекций.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

да ещё и всегда ?.)) ....Сильно сказано!...
.
Ирис, на самом деле ты видишь схематичный "макет" именно автора, -- но отнюдь не человека.
Макет, представляющий совокупность твоих собственных проекций.
.

Да конеш....когда на боевой форум кто-то из старых тролляк или старых кретинов заходит, большинство админов на взлёте видит кто пришёл. Собсно и по поводу большинства новых юзеров я тоже прекрасно вижу кто, чего и зачем. Почти никогда в реале чел не оказывался иным чем на форуме, во многих случаях немного лучше.

[RI]

Сообщение от Алер

У нас несовместимость биополей.

Какая фраза!!!!!!!! Это надо в мозаиский цитатник. Сейчас отнесу.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Ирис, на самом деле ты видишь схематичный "макет" именно автора, -- но отнюдь не человека.
Макет, представляющий совокупность твоих собственных проекций.

На самом деле каждый из нас видит схематичный макет... даже если видит перед собой живого человека.

Ибо, живой человек - сам по себе, а то, что отображается в голове его собеседника - результат обработки видеосигнала нейронами головного мозга.

Так какая разница - ЧТО обрабатывает мой мозг: живой видеоряд или строку сообщений... если всё равно в мозгу всё перекодируется???

Ты всегда будешь получать субъективную картинку.... вне зависимости от того, на каком расстоянии от тебя находится собеседник...

[RI]

Интересно, а субъективная картинка одного человека по отношению к другому может быть условно признана объективной, если она соответствует собственному мнению этого другого человека о себе и близко к мнению группы, к которой человек принадлежит.

Допустим, один коллега другому:
- Вижу, Вы в этом деле - профессионал!
- Да, я профессионал (сам человек)
- Да-да, он - профессионал. Всё умеет как надо! (коллеги)

Получается субъективное видение первого - объективная оценка именно для этого коллектива и именно в данное время.

-----------------
Если да, то - получается - мы всё-таки можем более-менее объективно оценивать нашего собеседника, даже виртуального, если мы "видим" его "правильно" - условно так же, как и сам человек себя видит и ощущает и как его видят другие - те, кто рядом, или те, кто близки этому человеку. Так?

[Ирис]

Сообщение от Mari

Интересно, а субъективная картинка одного человека по отношению к другому может быть условно признана объективной, если она соответствует собственному мнению этого другого человека о себе и близко к мнению группы, к которой человек принадлежит.

Ты можешь быть объективной в очень узких рамках....

И никогда не сможешь быть объективной на 100 процентов, потому что даже знания о самой себе у тебя более субъективны нежели наоборот.

[Алер]

какая разница - ЧТО обрабатывает мой мозг: живой видеоряд или строку сообщений..

....обработки видеосигнала нейронами...

Ну, если пошёл разговор про "нейроны", - то я тихо удаляюсь. ))
.
.
.
Вообще, пользуясь твоими аргументами, можно сказать:
"Нет разницы, жив человек или умер. Достаточно видеозаписи ; смотришь, и всё ОК".
Или :
"Зачем мне реальный муж (любовник), - если есть виртуальный партнёр
...Видеоряд всё заменяет !"

.

[Ирис]

Ну, если пошёл разговор про "нейроны", - то я тихо удаляюсь. )) Это к Накилону.

Да, лан...

Тебе же не мешает знание, что все вещества состоят из молекул и атомов, пользоваться вещами и есть еду...

Почему тебя начинает штырить. когда ты слышишь, что человек и его чувства - это голимая биохимия...

Сообщение от Алер

Пользуясь твоими аргументами, можно сказать:
"Нет разницы, жив человек или умер. Достаточно видеозаписи ; смотришь, и всё ОК".
Или :
"Зачем мне реальный муж (любовник), - если есть виртуальный партнёр"

..Видеоряд всё заменяет !"

В принципе, да... В этом и есть опасность перемещения человека из живой среды в матрицу, когда все ощущения транслируются напрямую в мозг...

А развитие техники уже позволяет...

[Алер]

.

по поводу большинства новых юзеров я тоже прекрасно вижу кто, чего ......

Я всегда за буквами вижу автора.

Милые девушки, -- а вы не задумывались, что вас легко одурачить в "интернет-общении" ?... В том числе, и на форуме.

Не слишком ли вы уверенно моделируете человека по его буквенным сообщениям ?...))
.
.
Ах да, - ведь" женщина любит ушами". (с).... В смысле, верит словам. ))
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Милые девушки, -- а вы не задумывались, что вас легко одурачить в "интернет-общении" ?

Если я хочу, чтобы меня обманули - кто помешает мне быть обманутой в реале???

[Алер]

Да. Ты только подтверждаешь мой пост.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Да. Ты только подтверждаешь мой пост.

В смысле??

[Алер]

В смысле, что вас легко обмануть.
Словами.
И в реале, и в виртуале.
.
.
P.S.
Я на слова женщин* обращаю мало внимания, мне гораздо важнее всё невербальное.
_________
*и женоподобных мужчин

.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ты можешь быть объективной в очень узких рамках....

И никогда не сможешь быть объективной на 100 процентов, потому что даже знания о самой себе у тебя более субъективны нежели наоборот.

(уныло)
объективная оценка - предсказательная. такшта - может.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Не повезло тебе.

Я всегда за буквами вижу автора. И не важно - книга это или виртуальный собеседник.

Так все видят, и даже психологические портреты составили.

Но к вопросу о псевдо. Как известно, существуют три биологические проблемы, кроме которых сапиенс больше ничем не занимается, - еда, размножение, доминантность. И именно в таком порядке. Первые две здесь не решаются. Оставшаяся третья - это да. Мозгу пофик, эмоция настоящая (как и в онлайн-играх). Но реальность за окном комнаты другая, при столкновении с которой становится понятно, что псевдо, а что нет.

[Ирис]

Сообщение от Алер

В смысле, что вас легко обмануть.

И в реале, и в виртуале.

И чё?

Ты сам то уверен, что в реале ты сможешь узнать нас больше или лучше, чем здесь?

[Afa]

Сообщение от Ирис

Почему тебя начинает штырить. когда ты слышишь, что человек и его чувства - это голимая биохимия...

тащасблин голая. столько наверчено, до полной смены парадигмы

[Afa]

Сообщение от Ирис

И чё?

Ты сам то уверен, что в реале ты сможешь узнать нас больше или лучше, чем здесь?

невербалка. у кого т она основная сигнальная

[Ирис]

Сообщение от Накилон

Но реальность за окном комнаты другая, при столкновении с которой становится понятно, что псевдо, а что нет.

Если не выходить из комнаты - пофиг какая там реальность...

Тем более, что большая часть МОЕЙ реальности такова, какой я ХОЧУ её видеть...

Сообщение от Afa

невербалка. у кого т она основная сигнальная

Ага. Особенно у тех, кто не привык (или не умеет) пользоваться второй сигнальной...

[Алер]

Если не выходить из комнаты - пофиг какая там реальность...

Тем более, что большая часть МОЕЙ реальности такова, какой я ХОЧУ её видеть...

Когда приходит письмо из налоговой, или повестка в военкомат, -- сразу поймёшь, где реальность мнимая, а где подлинная.

Внезапно. ))





.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ага. Особенно у тех, кто не привык (или не умеет) пользоваться второй сигнальной...

тю
у вишень спроси, как в спаринге невербалка считывается. и куда идут слова в царстве рефлексов.
не связаны они меж собой.

[Afa]

Сообщение от Алер

Когда приходит письмо из налоговой, или повестка в военкомат, - сразу понимаешь, где реальность мнимая, а где подлинная.

ирис. повестка. и тут мы видим, у кого реальность мнимая

[Алер]

тест на беременность... тоже...
....возвращает к невиртуальной реальности)))

[Afa]

пф. для теста необходима причина. как и для повестки. и де?

[Ирис]

Сообщение от Afa

ирис. повестка. и тут мы видим, у кого реальность мнимая

Только себе и спасибо за всё.

Знаешь, меня какое-то время тому назад совершенно не по-детцки штырило... как раз по этому поводу... Это ожидание повестки... Поэтому жизнь моего сына была заполнена дедовщиной имени меня. Ожидания не сбылись. НО... думаю, что случись у сына армия на самом деле, то его реальность изменилась бы только к лучшему...

Сообщение от Алер

В смысле, что вас легко обмануть.
Словами.
И в реале, и в виртуале.
.
.
P.S.
Я на слова женщин* обращаю мало внимания, мне гораздо важнее всё невербальное.

Ну, да. В реале ты будешь обманывать наше невербальное... П-фэ...

[ВиШень]

Сообщение от Afa

невербалка. у кого т она основная сигнальная

Тоже решаемо. У мну ваще основная. Трындец как основная. И как-то по поводу текстов в инете мну не сглючивает по основным параметрам.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Когда приходит письмо из налоговой, или повестка в военкомат, -- сразу поймёшь, где реальность мнимая, а где подлинная.

Внезапно. ))

Отношение к этому ты сам формируешь, вот и реальность. Кто-то хочет (аж хохочет) в армию , кто-то нет -это и есть формирование реальности.

[Алер]

Ну, да. В реале..... обманывать наше невербальное... П-фэ...

Сотни миллионов обманутых женщин -- это всемирно-исторический факт...

[Ирис]

Сообщение от Алер

Сотни миллионов обманутых женщин -- это всемирно-исторический факт...

Ну, дык... и какая, блин нафиг, разница - в реале тебя обманывают или в виртуале?? Буковками меня будут обманывать или жестами?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Сотни миллионов обманутых женщин -- это всемирно-исторический факт...

Если верить маскуляшкам обманутых мужуков-то поболее. А так вообще да - 90% людей идиоты.

[Алер]

какая, блин нафиг, разница ?

Буковками меня будут обманывать или жестами?

Словами заморочить голову девушке гораздо легче. Вот в чём дело.
.
.

Сообщение от ВиШень

обманутых мужуков-то поболее

А мужики, наоборот, - ловятся на невербалку, на секс.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Словами гораздо легче.

Словами в реале обманывают не реже...

[RI]

"ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
Сами себя - мы тоже можем виртуозно обманывать, принимая желаемое за действительное. Я больше об это ранюсь, чем о других. Других просто редко подпускаю близко - в реале.

Главное понимать, что ты делаешь - и зачем. Ну, и почему - тоже полезная информация.

[Алер]

А так вообще да - 90% людей идиоты.

Нет, - они нормальные, здоровые, и обычные.
ДСП !
Доминантность + Сексуальность + "Пища" (т.е.,блага)

[Ирис]

Сообщение от Mari

"ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
Сами себя - мы тоже можем виртуозно обманывать, принимая желаемое за действительное. Я больше об это ранюсь, чем о других. Других просто редко подпускаю близко - в реале.

Вот-вот... Завышенные ожидания (или неоправданные) и в тоге - сам себе злобный буратина...

Сообщение от Алер

А мужики, наоборот, - ловятся на невербалку, на секс.

Вот и я о том же... В реале человека (любого пола) обмануть при определённых навыках - дело совсем нехитрое.

И внешность бывает ещё более обманчива, чем буковки на экране.

[RI]

Алер, неужели "все-все" на секс?

Может, кто-то там на созвучность и умные диалоги, кто-то на мягкость общую, кто-то на душевность.

Как-то мало вероятно, что все на секс. Я не знаю - если что - я не мужчина. Не представляю.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А так вообще да - 90% людей идиоты.

не
люди - идиоты (с)

[ВиШень]

Сообщение от Afa

не
люди - идиоты (с)

А не что не идиоты - нелюди?

[Алер]

внешность бывает ещё более обманчива, ..

Для меня - нет.
...
Под "встречей в реале" я подразумеваю интонации, тембр голоса, мимику, тип улыбки, жесты, взгляд, походку, комплекцию, тип телосложения (т.е.,соматотип) ; факультативно - запахи, ритм дыхания, и прочее..

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Для меня - нет.
...
Под "встречей в реале" я подразумеваю интонации, тембр голоса, мимику, тип улыбки, жесты, взгляд, походку, комплекцию, тип телосложения (т.е.,соматотип) ; факультативно - запахи, ритм дыхания, и прочее..

Ну и....в манере подбирать буквы и слова чел проявляется так же как во всём, в том числе походке, дыхании

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Для меня - нет.

Или ты просто не встречался с теми, чья окажется обманчива.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Для меня - нет.
...
Под "встречей в реале" я подразумеваю интонации, тембр голоса, мимику, тип улыбки, жесты, взгляд, походку, комплекцию, тип телосложения (т.е.,соматотип) ; факультативно - запахи, ритм дыхания, и прочее..

Ты слишком самонадеян.

Под слоем внешней личности всегда может оказаться другая, более глубокая и менее выраженная, но тем не менее существующая... Она может дремать и никак не проявляться до поры до времени...

А потом человек делает для себя неприятное открытие... когда оказывается, что внешняя личность и внутренняя - это два совершенно разных человека.

[Алер]

Алер, неужели "все-все" на секс?

Это относится к случаям, когда именно "ловятся", "западают".
В негативном смысле этих слов.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Под слоем внешней личности всегда может оказаться другая, более глубокая и менее выраженная, но тем не менее существующая... Она может дремать и никак не проявляться до поры до времени...

Это помимо того что есть люди не читающиеся. Из воевавших в горячих точках к примеру. На одном семинар увидела парня про которого мне на ухо сказали что у него вместо одной ноги протез от колена. Первые полчаса (пока он не устал) я не смогла понять какой нет. Это при том что у меня необходимость видеть развесовку при стойке, шаге - необходимость и профессии и хобби.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Под слоем внешней личности ... ...

Внешняя личность, личина, -- это всё "социальное".

А я в последнем посте говорил про конституционно-биологическое, про бессознательное, про "природное".

Боюсь, ты и ВиШень меня не поняли.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Внешняя личность - это всё "социальное".


А я в последнем посте говорил про конституционно-биологическое, про бессознательное, про "природное".

Смешной ты...

Конституционно-биологическое обманывает ничуть не реже, чем социальное или морально-волевое.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Боюсь, ты и ВиШень меня не поняли.

ёпт...опять эта старая песня о главном (#менянепоняли)

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А не что не идиоты - нелюди?

нечелы. люды чи навы

[Ordinator]

Сообщение от Алер

Когда приходит письмо из налоговой, или повестка в военкомат, -- сразу поймёшь, где реальность мнимая, а где подлинная.

Внезапно. ))

Да, придёт повестка, признают негодным - и приходится потом платить юристам, чтобы в армию всё-таки попасть. Целая прослойка таких юристов сейчас уже образовалась.

А мужики, наоборот, - ловятся на невербалку, на секс.

Да ладно. Подростки, разве что. Причём - обоих полов одинаково. Лет после двадцати пяти секс чётко больше нужен женщинам, у мужчин тестостерон уже на другое расходуется. Ты же не путай секс со "статусным" появлением корчащих из себя экранных мачо пожилых бизнесменов с молоденькими девицами. В 95% случаев появился - и на этом дело закончилось. Там суслик может оживать раз в два месяца.

[Afa]

Сообщение от Алер

Внешняя личность, личина, -- это всё "социальное".

А я в последнем посте говорил про конституционно-биологическое, про бессознательное, про "природное".

Боюсь, ты и ВиШень меня не поняли.

гх
природное
чуть тренировки и до природы добираться будешь через стресс. бо иначе - тупо не пробить человека. а в стресс загнать бывает очень сложно - повидал дохрена.
псы. про боевые маски вообще молчу.

[RI]

Вот что-то мне тоже ощущается, что люди - особенно не сильно молодые - больше другого ищут - близость там внутреннюю, приЯтие, разделённость мыслей, интересов, жизней. Ну, кто-то, конечно, именно секс - нет смысла отрицать. Но думается, что где-то после 40+ - это не главный фактор.

Хотя ХЗ. Я вообще могу испытывать что-то сексуальное только к тому, к кому сначала привыкла и увлеклась прочими достоинствами - умом там, душевными качествами какими-то, да даже юмором - возможно. Я не все шутки - если честно - понимаю. Поэтому ценю тех, кто шутит так, как я понимаю. Не в смысле примитивно, а в смысле "на моих волнах".

У мужчин, конечно, может всё не так. Сначала рассмотреть надо визуально со всех сторон, а потом уже знакомиться - интересы там, образ мышления и пр. Для мужчин визуально-телесная упаковка человека в разы важнее, чем для женщин, конечно. Чёушшш.

[RI]

Но в целом я поняла, что имел в виду Алер под "природным". Я называю это "энергетическим фоном" или "потоком" человека. Но он отлично слышится и в виртуальном общении. Чтобы это чувствовать, не обязательно человека видеть. Хотя - если видишь - чувствуешь, конечно, интенсивнее.

[Ordinator]

Для мужчин визуально-телесная упаковка человека в разы важнее, чем для женщин, конечно. Чёушшш.

Опять-таки одинаково. Будет женщине толк от физически слабого мужчины?

[Алер]

Сообщение от Ordinator

Лет после двадцати пяти секс чётко больше нужен женщинам, у мужчин тестостерон уже на другое расходуется.

Умный вещь говоришь, - за что я тебя и уважаю.

[RI]

Будет, если он "свет в окошке" и "Бох" для неё по всем другим параметрам. Даже если инвалид, между прочим.

[Ирис]

Сообщение от Mari

Я называю это "энергетическим фоном" или "потоком" человека. Но он отлично слышится и в виртуальном общении. Чтобы это чувствовать, не обязательно человека видеть. Хотя - если видишь - чувствуешь, конечно, интенсивнее.

Мммм...

Я, конечно, понимаю, что я фоню... Но... Мало кто реально понимает - чем это ему чревато. (Бедный Сибби, он так во мне ошибся)

[Алер]

Сообщение от Ирис

Я, конечно, понимаю, что я фоню...
Но...

А мне фонит только Mari.

..... и Накилон ...иногда.
.

[RI]

Сообщение от Ирис

Я, конечно, понимаю, что я фоню... Но... Мало кто реально понимает - чем это ему чревато.

Ты очень фонишь, о, Старшая. И поэтому я тебя всегда боялась. И даже до сих пор байййусь и слушаюсь в процессах.

Вторую часть поста потри - на всякий случай.

[RI]

Алер, я тебя тоже уже боюсь! Но в другом смысле. )))))))))))

Какой-то ты чуть-чуть маниак, по-моему, с твоей матричной параллелью 1-3-7. А как маскировался всё это время! В засаде сидел!

[Алер]

ты чуть-чуть маниак, по-моему, с твоей матричной параллелью

ээээ.... А можно поподробнее ?
(заинтересовался)
---

[RI]

НЕЛЬЗЯ!!!! АбАйдёшься!!!!

[Алер]

НЕЛЬЗЯ!!!!
АбАйдёшься!!!!

Mari,
я настойчивый.
Твёрдый в намерениях и неотступный.
.
.... Конечно, понимаю, - тебе надо марку держать. Но - - -


.

[RI]

Ой, фсё! ))))))))))

[Алер]

вот, - я же говорил !

... Сдалась !

[Ordinator]

Сообщение от Mari

Будет, если он "свет в окошке" и "Бох" для неё по всем другим параметрам. Даже если инвалид, между прочим.

Я не об инвалидах. Физические инвалиды часто обладают такой силой духа, что она с лихвой компенсирует физическую слабость. Я о большинстве слабых - тех, кто слаб телом потому, что слаб духом. Сильный духом мужчина - если не инвалид - всегда хоть в чём-то будет силён и телом, потому что понимает, что физического преимущества женщины - красоты и грации - у него нет. Потому нужно развивать естественное мужское - силу и выносливость.

[Persona]

А что такое "фонить"? Мне никто не фонит, может мне тоже кого бояцца надо ))

[Afa]

(чистит ногти)
главное, шоп хорошего человека было много

[RI]

Сообщение от Ordinator

Я о большинстве слабых

Они не входят в мою выборку привлекательных мужчин. Я очень западаю на то, что принято называть силой. А вот для части женщин с сильным мужским вектором янским "слабый" мужчина - подарок неба. Они с ним возятся и опекают по материнской модели отношенческой. Ну, или просто такой мужчина их балансирует - смягчает их жёсткость, волю, силу. То есть в паре мужчина и женщина как бы меняются местами по энергиям. И вполне себе есть такие гармоничные пары.

Но я такое не понимаю. То есть понимаю. Но такое мне не близко.

[RI]

Сообщение от Persona

А что такое "фонить"? Мне никто не фонит, может мне тоже кого бояцца надо ))

Это когда ты слышишь человека как поток, как энергию. Даже если ты, допустим, никогда не видела этого человека в реальности, ты сможешь его узнать, увидев, из других похожих - фактически с закрытыми глазами.

[Алер]

очень западаю на то, что принято называть силой.
..
А вот ..."слабый" мужчина ....

Ещё немного, - и обсуждение пойдёт по накатанной колее "мужчина должен".
. . . . . . .

[RI]

Та не. Зачем? У каждого свои представления о долге.

Это ж мозаика.

[Алер]

Маri, это избитый мем такой.
Из контекста девичьих интернет-рассуждений о "настоящем мужчине".

.
.
.
.

если ты, допустим, никогда не видела этого человека в реальности, ты сможешь его узнать, увидев, из других похожих - фактически с закрытыми глазами.

Согласен. Но для этого надо его хорошо знать.
... Кстати, вот определение, пригодится : Знать -- это уметь прогнозировать.

[RI]

Или хорошо чувствовать.

[Алер]

Да, да, это прекрасно.
.
Но..... Видишь ли....

Чувствами можно многое себе нафантазировать (что характерно для влюблённых юношей). И вообще, для людей с пылким воображением.

А способность прогнозировать -- качество, скорее, холодного Аналитика.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ещё немного, - и обсуждение пойдёт по накатанной колее "мужчина должен".

С чего б? Это ж моя тема а не твоя.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да, да, это прекрасно.
.
Но..... Видишь ли....

Чувствами можно многое себе нафантазировать (что характерно для влюблённых юношей). И вообще, для людей с пылким воображением.

А способность прогнозировать -- качество, скорее, холодного Аналитика.

.

Фантазия это удел мозга, желающего убежать от действительности.

Чувства это способность распознавать истинное восприятие ситуации, не фантазийное.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
моя тема а не твоя.

Реплика Алера - была всего лишь ироничной шуткой, причём в контексте диалога с Мари.

P.S.
В очередной раз жалею, что зашёл в твою тему.
Зарекался уже, да забыл !



--------

[Ordinator]

Сообщение от Mari

Они не входят в мою выборку привлекательных мужчин. Я очень западаю на то, что принято называть силой. А вот для части женщин с сильным мужским вектором янским "слабый" мужчина - подарок неба. Они с ним возятся и опекают по материнской модели отношенческой. Ну, или просто такой мужчина их балансирует - смягчает их жёсткость, волю, силу. То есть в паре мужчина и женщина как бы меняются местами по энергиям. И вполне себе есть такие гармоничные пары.

Но я такое не понимаю. То есть понимаю. Но такое мне не близко.

Хочешь сказать, что есть хоть сколь-нибудь значимый процент женщин, которые, выпади им возможность сойтись с мужчиной, с которым им самим будет можно не работать ради денег и вообще за него спрятаться, отказались бы от такой возможности?

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Лет после двадцати пяти секс чётко больше нужен женщинам, у мужчин тестостерон уже на другое расходуется. Ты же не путай секс со "статусным" появлением корчащих из себя экранных мачо пожилых бизнесменов с молоденькими девицами. В 95% случаев появился - и на этом дело закончилось. Там суслик может оживать раз в два месяца.

Ну хоть раз в два месяца.. А то со своей старой поциент совсем того.. Получается, молодые всем нужны, а не только Ж за 25.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

А мне фонит только Mari.

..... и Накилон ...иногда.
.

Иногда всяко лучше, чем никогда.

[RI]

Ординатору (не отцитатилось):
Да. Конечно, есть. На Мозаике, к примеру, Мирана. Из реальной жизни моя арт-директор на прошлом месте работы.

[RI]

Сообщение от Ordinator

с которым им самим будет можно не работать ради денег

О, теперь отцитатилось. Не работать - скучно. Чем заниматься целый день, особенно если дети уже выросли? Пыль что ли со шкофов стирать и хрусталь намывать в серванте? Ой, да ну нафик. Ужасно скучно.

[Алер]

Не работать - скучно.

Чем заниматься целый день, особенно если дети уже выросли?

(удивлённо) Как "чем" ?

Духовным развитием... на Пути.
Личностным ростом, самопознанием, хождением по тренингам и семинарам.
...Работать над отношениями... Принять, простить, осознать. Отпустить.
Быть всегда на позитиве.
И внутренняя свобода приведёт тебя к гармонии подлинного Я.


.

[Persona]

Сообщение от Ordinator

Хочешь сказать, что есть хоть сколь-нибудь значимый процент женщин, которые, выпади им возможность сойтись с мужчиной, с которым им самим будет можно не работать ради денег и вообще за него спрятаться, отказались бы от такой возможности?

Есть такой процент. У меня на фб сплошь такие, похоже мне везет

[Persona]

Сообщение от Mari

Это когда ты слышишь человека как поток, как энергию. Даже если ты, допустим, никогда не видела этого человека в реальности, ты сможешь его узнать, увидев, из других похожих - фактически с закрытыми глазами.

Если я его знаю по одним буквам - то я бы наверное не справилась. Или получится как у Алера с ВиШень : у наших букв биополя не совпадают

[Persona]

Сообщение от ВиШень

Фантазия это удел мозга, желающего убежать от действительности.

Чувства это способность распознавать истинное восприятие ситуации, не фантазийное.

Любое восприятие реальности - это интерпретация. Любая интерпретация - это фантазия.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

(удивлённо) Как "чем" ?

Духовным развитием... на Пути.
Личностным ростом, самопознанием, хождением по тренингам и семинарам.
...Работать над отношениями... Принять, простить, осознать. Отпустить.
Быть всегда на позитиве.
И внутренняя свобода приведёт тебя к гармонии подлинного Я.


.

Хождением по тренингам когда дети выросли? Шутишь? На этом этапе пора вести тренинги уже.

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Любое восприятие реальности - это интерпретация. Любая интерпретация - это фантазия.

Это было шутко призванное подстрочно сказать:" а не демагогия ли процитирована". Потому что при установлении истины, ИМХО, разговор "это то а это это"- не имеет смысла. Начинать надо (ИМХО) с того, что ты этим делаешь. Тогда акт коммуникации обычно более успешен.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Реплика Алера - была всего лишь ироничной шуткой, причём в контексте диалога с Мари.

P.S.
В очередной раз жалею, что зашёл в твою тему.
Зарекался уже, да забыл !



--------

Да, теоретически можно было уже давно запомнить что меня раздражает МЖ фалометрия.

[Ordinator]

Накилон

Ну хоть раз в два месяца.. А то со своей старой поциент совсем того.. Получается, молодые всем нужны, а не только Ж за 25.

Чего ж тогда нет рекламы средств лечения сексуальной дисфункции у женщин, льющейся из каждого утюга так, как она льётся по поводу сексуальной дисфункции у мужчин? Можешь поверить, чтобы с нынешним-то уровнем коммерциализации медицины кто-то не начал рубить на этом деньги, если бы у хоть сколь-нибудь значимого числа женщин такая проблема существовала?

Mari, Persona

Сообщение от Mari

Да. Конечно, есть. На Мозаике, к примеру, Мирана. Из реальной жизни моя арт-директор на прошлом месте работы.

Сообщение от Persona

Есть такой процент. У меня на фб сплошь такие, похоже мне везет

Вот так прямо и говорят - "на фиг нам нормальные мужики, хотим инфантильных"?

Mari

О, теперь отцитатилось. Не работать - скучно. Чем заниматься целый день, особенно если дети уже выросли? Пыль что ли со шкофов стирать и хрусталь намывать в серванте? Ой, да ну нафик. Ужасно скучно.

Вчитайся в мои слова.

Сообщение от Ordinator

с которым им самим будет можно не работать ради денег

Иными словами, речь о мужчине, который обеспечит финансовую сторону, чтобы женщина могла заниматься тем, чем нравится, даже если это не приносит много денег.

[Алер]

Шутишь?

Разумеется, шучу.
.
Не думаю, что кто-то воспринял всерьёз мой последний пост.
...Хотяяяя..... возможно и такое.

.

[Persona]

Орди,
Нет, так не говорят. Они как все нормальные люди хотят в партнеры сильных людей. Красивых и прочее такое же. И они в любом случае занимаются тем, что нравится. Попутно зарабатывая много денег.
Но такого "дайте мне мужчину, чтобы я могла не думать о деньгах" среди значимого процента женщин уже нет.
Иными словами - не все женщины инфантильны.

[Aliskana]

Сомневаюсь я чтой-то, чтобы значимый процент мужчин радостно соглашались, что женщина, которую они содержат, занимается тем, что ей нравится, а не тем, что считают правильным и приятным они. Сильный мужчина на то и сильный, чтобы доминировать. А "Он меня обеспечивает и радуется тому, какая я классная и продвинутая" - это из разряда девичьих мечтаний.

[Ordinator]

Persona

Орди,
Нет, так не говорят. Они как все нормальные люди хотят в партнеры сильных людей. Красивых и прочее такое же. И они в любом случае занимаются тем, что нравится. Попутно зарабатывая много денег.
Но такого "дайте мне мужчину, чтобы я могла не думать о деньгах" среди значимого процента женщин уже нет.
Иными словами - не все женщины инфантильны.

Так прямо такого значимый процент никогда и не говорил. Даже в 90-е. То, что на женщин, выходящих замуж из-за денег, смотрят менее негативно, чем на мужчин-альфонсов, не значит, что на них смотрят позитивно.

Aliskana

Сомневаюсь я чтой-то, чтобы значимый процент мужчин радостно соглашались, что женщина, которую они содержат, занимается тем, что ей нравится, а не тем, что считают правильным и приятным они. Сильный мужчина на то и сильный, чтобы доминировать. А "Он меня обеспечивает и радуется тому, какая я классная и продвинутая" - это из разряда девичьих мечтаний.

Так дело в том, что и одинокий мужчина (если не синяк, нарк или какое прочее антисоциальное существо) редко станет сидеть на низкооплачиваемой работе, даже если она нравится. И именно из-за доминантности. Он уважать себя не будет, если зарабатывает ниже среднего.

[Persona]

Ну да, в ход все больше идут другие слова типа "хочу чтоб муж был мне опорой". Имеется в виду: бабло на муже, на мне хозяйство. А теперь возник значимый процент женщин, который с удовольствием делает бизнес и не думает о том, что им нужны какие то подпорки. Ну не прячутся они ни за кого, прости.

Что касается альфонсов: не вижу почему модель когда жена не работает - имеет право на жизнь, а модель , когда не работает муж - нет.

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

Чего ж тогда нет рекламы средств лечения сексуальной дисфункции у женщин, льющейся из каждого утюга так, как она льётся по поводу сексуальной дисфункции у мужчин?

Ты сам-то понял, что написал??

Кому есть дело до женской сексуальной дисфункции, когда даже совсем мёртвые (а не только резиновые) женщины пользуются спросом...

Можешь поверить, чтобы с нынешним-то уровнем коммерциализации медицины кто-то не начал рубить на этом деньги, если бы у хоть сколь-нибудь значимого числа женщин такая проблема существовала?

А кто за это должен платить??

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Что касается альфонсов: не вижу почему модель когда жена не работает - имеет право на жизнь, а модель , когда не работает муж - нет.

Потому что такого мужа запинают типа-друзья и товарищи. У большинства мужуков (исключая высокообразованно-высококультурных) считается что мужик должен указывать дома куда чего и как. А неработающий (несоциализированный) чел права голоса во многом должен быть лишён.

[DENYA]

Мужчине без работы тяжело... Уважение к себе падает.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Aliskana
Так дело в том, что и одинокий мужчина (если не синяк, нарк или какое прочее антисоциальное существо) редко станет сидеть на низкооплачиваемой работе, даже если она нравится. И именно из-за доминантности. Он уважать себя не будет, если зарабатывает ниже среднего.

Ну, зарабатывает он выше среднего. С какой стати он будет содержать жену, которая занимается не тем, что он считает нужным? Кто платит деньги, тот девушку танцует. А девушка может свой танец предпочесть, даже хуже оплачиваемый.

[Ordinator]

Persona

Ну да, в ход все больше идут другие слова типа "хочу чтоб муж был мне опорой". Имеется в виду: бабло на муже, на мне хозяйство. А теперь возник значимый процент женщин, который с удовольствием делает бизнес и не думает о том, что им нужны какие то подпорки. Ну не прячутся они ни за кого, прости.

Предпринимателей, у которых денег прямо реально много - пардон за каламбур, не так уж и много. Что среди женщин, что среди мужчин. Если человек владеет неким заведением - это не значит, что у него доход сильно выше среднего. Оборот заведения и доход владельцев - вещи разные. Приведу пример. Есть трое знакомых, живут в одном и том же довольно большом городе. Первые двое - это муж с женой, владеют кафе. Оба там же работают. Муж - повар, жена - администратор. Третий знакомый - переводчик, книжки в разных издательствах с нескольких языков переводит. В месяц у него одного чистыми остаётся примерно в два раза больше денег, чем владельцы кафе зарабатывают вместе. Хотя они - предприниматели, а он - наёмный работник. Не фрилансер, все налоги честно платит. Фрилансеров вообще не уважает, считает халтурщиками и аматорами.

Что касается альфонсов: не вижу почему модель когда жена не работает - имеет право на жизнь, а модель , когда не работает муж - нет.

Стрессоустойчивость. Работа с большими заработками обычно стрессовая.

Ирис

Ты сам-то понял, что написал??

Кому есть дело до женской сексуальной дисфункции, когда даже совсем мёртвые (а не только резиновые) женщины пользуются спросом...

А кто за это должен платить??

Ну, вот и лучшая демонстрация того, что сексуальный век недолог именно у мужчин.

ВиШень

Потому что такого мужа запинают типа-друзья и товарищи. У большинства мужуков (исключая высокообразованно-высококультурных) считается что мужик должен указывать дома куда чего и как. А неработающий (несоциализированный) чел права голоса во многом должен быть лишён.

Я такое поведение всю жизнь замечаю у большинства людей обоих полов. Просто мужчина и женщина чаще командовать хотят в разном. Наблюдаю, впрочем, со стороны, поскольку и доход имею приличный, и, как ребёнок хорошо зарабатывавших, но, в бытовом плане совершенно, раздолбайских родителей весь быт с детства привык вести сам. Потому вряд ли когда-нибудь стану участником сего балагана.

Aliskana

Ну, зарабатывает он выше среднего. С какой стати он будет содержать жену, которая занимается не тем, что он считает нужным? Кто платит деньги, тот девушку танцует. А девушка может свой танец предпочесть, даже хуже оплачиваемый.

А почему его обязательно должна напрягать выбранная ей профессия? Большинство людей обоих полов к профессиональным предпочтениям супругов спокойно относятся.

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Накилон
Чего ж тогда нет рекламы средств лечения сексуальной дисфункции у женщин, льющейся из каждого утюга так, как она льётся по поводу сексуальной дисфункции у мужчин? Можешь поверить, чтобы с нынешним-то уровнем коммерциализации медицины кто-то не начал рубить на этом деньги, если бы у хоть сколь-нибудь значимого числа женщин такая проблема существовала?

А Ж оно надо? В долгих браках эта деятельность организмами давно свёрнута по взаимному согласию. Он давно не может - она давно не хочет. Родственные чувства только крепчают. М - можт немного расстраивается, Ж- точно пофик. Наверно так и должно быть, когда давно уже размножились. Так что свой комментарий снимаю.

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

Ну, вот и лучшая демонстрация того, что сексуальный век недолог именно у мужчин.

Как и сексуальная привлекательность у женщин...

Это всего лишь специфика мужской и женской акцентуации...

Сообщение от Накилон

В долгих браках эта деятельность организмами давно свёрнута по взаимному согласию.

Вот, кстати, да...

[RI]

Сообщение от Ordinator

Mari
Вчитайся в мои слова.
Иными словами, речь о мужчине, который обеспечит финансовую сторону, чтобы женщина могла заниматься тем, чем нравится, даже если это не приносит много денег.

Ааааа.. Поняла. Так-то это мечта. Да.

Тока редко встречается. Я в обоих декретах писала ночами, чтобы денег хватало. Я не знаю, как это бывает, как то, что ты написал. Поэтому, наверное, мечта. Хотя я понимаю, что у кого-то она сбывалась.

Но у многих не сбывалась. И женщины становились такие, как Персона написала. Сами-сами-сами.

Это грустно, на мой взгляд. Хотя, наверное, практично.

[Ordinator]

Накилон

А Ж оно надо? В долгих браках эта деятельность организмами давно свёрнута по взаимному согласию. Он давно не может - она давно не хочет. Родственные чувства только крепчают. М - можт немного расстраивается, Ж- точно пофик. Наверно так и должно быть, когда давно уже размножились. Так что свой комментарий снимаю.

Мочь, но не хотеть в сексуальной сфере нельзя. Может только надоесть конкретный партнёр. Если вообще не хочется - то это значит, что человек не может. А о хоть сколь-нибудь распространённой сексуальной дисфункции у женщин, повторюсь, не слышал.

Ирис

Как и сексуальная привлекательность у женщин...

Это всего лишь специфика мужской и женской акцентуации...

Да ладно. Возьмём традиционный индикатор, когда нужно отойти от абстрактных "мужчин и женщин". Актёров и актрис. Большинство актрис в 40-50 красивее, чем в 20-30. Об актёрах такого сказать нельзя.

[RI]

Как бы там ни было с сексуальной сферой, мужчины 40+ намного интереснее, мудрее, привлекательнее как люди, чем более молодые.

Но в целом я согласна, что мужчины раньше начинают "не мочь", чем женщины. Насколько это важно и как с этим быть, наверное, решается в каждой паре между людьми индивидуально. Ну или не решается и все на всё забивают.

[RI]

Вообще проблему возраста с точки зрения мужчин не понимаю. Я вообще минусов у них не вижу. Тока бы заболеваний фатальных не было.

Но может это я не понимаю, в чём старшие хуже молодых, потому что у меня "пунктик" и сбиты фильтры влечения на более старших, чем я.

С точки зрения женщин - понимаю. ПРивлекательность визуальная страдает - это да. Но к зрелости многие дамы виртуозно варят борщи, делают котлеты и рыбу, и прочие сложные блюда. Это я в смысле борща "урод". Поэтому себя в пример не привожу. )))))))))))

[Алер]

Вообще проблему возраста с точки зрения мужчин не понимаю. Я вообще минусов у них не вижу.

Только вот умирают часто рано почему-то...

Я вообще минусов у них не вижу.

Сами в себе эти "минусы" они ощущают... Другим людям, внешне обычно их не заметно.
Это внутреннее.... Психосоматика, и не только.
...Ну а со стороны вроде бодрячок.
.

[Ordinator]

Мари, я ведь уже говорил: женщины считают, что быстрее стареют женщины, а мужчины - что быстрее стареют мужчины. Тут спорить довольно бессмысленно, потому что человек настолько привыкает к своей внешности, что недостатки в ней улавливает гораздо легче, чем во внешности других.

Но есть одно "но". Если мужчину, влюбившегося в женщину старше себя, спросят, в чём причина - то он, обычно, первым делом, в той или иной форме, скажет, что её красота более изысканная, чем у его ровесниц. А если задать тот же вопрос женщине, влюбившейся в мужчину постарше - то она (и ты только что это подтвердила) сначала начнёт перечислять личностные качества. Потому, скорее всего, в данном вопросе правы мужчины, считая, что быстрее стареют именно они.

Что до умения женщины готовить - то мне бы это лично вообще было по барабану. Я, повторюсь, как ребёнок в бытовом плане раздолбайских родителей, готовлю с детства. И даже предпочёл бы, чтобы на моей кухне другие люди (включая членов семьи) не путали совершенно логично систематизированные в шкафчиках специи в попытках приготовить вычитанную в этих ваших интернетах фигню условно-гастрономического назначения.

[Алер]

В продолжение поста Ординатора.


Я бы сказал, что мужчинам возраста "50+" нередко свойственно ощущение усталости от жизни.
Моральной усталости.

...Либо чувство сбитого лётчика. Не ранен, но самолёта нет !
.
У женщин депрессивность имеет другие оттенки.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Личностным ростом, самопознанием, хождением по тренингам и семинарам.

где вы учились мы преподавали
детей учить пора. пока им разжуешь - сам изучишь что не знал

[Алер]

...... разучиванием мантр и гаданием на таро.
(добавляю, чем заниматься Эллочке, - неработающей обеспеченной женщине).

Ну, а гороскопы уже вышли из моды.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Что до умения женщины готовить - то мне бы это лично вообще было по барабану. Я, повторюсь, как ребёнок в бытовом плане раздолбайских родителей, готовлю с детства. И даже предпочёл бы, чтобы на моей кухне другие люди (включая членов семьи) не путали совершенно логично систематизированные в шкафчиках специи в попытках приготовить вычитанную в этих ваших интернетах фигню условно-гастрономического назначения.

О, БожЫчки, я всегда подозревала, что Ординатор - моя несбывшаяся девичья мечта.

[RI]

Сообщение от Алер

... и разучиванием мантр.
(добавляю, чем заниматься неработающей обеспеченной женщине)

Мантры - мракобесие, Алер. Плюнь каку. ЭТо я тебе как леди-сенсей вещаю!!!!

[Алер]

Мари, ты права, мантр не надо.
Вполне достаточно этого:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=193

[Алер]

я всегда подозревала, что Ординатор - моя несбывшаяся девичья мечта.

Кстати, да.

[Ordinator]

Сообщение от Mari

О, БожЫчки, я всегда подозревала, что Ординатор - моя несбывшаяся девичья мечта.

Ты мечтала о человеке, который месяцами ошивается в зонах военных конфликтов? У которого, по сути, психологическая зависимость от войны и охоты на преступников?

[RI]

Не, ну, настолько далеко моя мечта не простиралась, конечно. ))))))))))))))))

А в целом, если люди периодически отдыхают друг от друга - это очень хорошо. Потому что "передоза" не случится. Особенно когда люди энергетически интенсивные.

[RI]

Сообщение от Алер

Вполне достаточно этого:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=193

Алер, Радозззть, да я заценила, шшшто ты хорошо пошутил. Надо было плюсеГ нарисовать в репутации, наверное, да? Ну, прАсти меня, я забыла. Я сегодня пришла со второго он-лайн занятия по реинкарнационке. Тётенька всё-таки очень интенсивная. Меня опять выбило в середине процесса. Чувствую себя полным НУБОМ. Буду завтра в записи переслушивать. Попробую сделать её процесс качественно.

[Алер]

Надо было плюсеГ нарисовать в репутации, наверное, да?

Не надо.

Много плюсов -- свидетельствует о том, что мои точки зрения разделяет большинство. А это тревожный сигнал !. Говорящий о том, что я занимаюсь популизмом, угождая 90 процентам идиотов*
__________________________
*по выражению ВиШень.


.

[RI]

С каких пор я стала "большинство" в твоих глазах?

Дожились!!!!

)))))))

К тому же всё равно уже поставила.

Так что терпи теперь мой плюсик.

))))))

[Алер]

Так что терпи

А ты поставь где-нибудь минус, он скомпенсирует плюс.
... И потом, минус от тебя - это даже пикантно.

[RI]

Напишешь ещё раз, что я "только буковки" на экране - ещё как поставлю!!!!!!!!!!!
))))))))))))))

[Алер]

Так что терпи

ещё как поставлю!!!!!!!!!!!

(испуганно)... бдсм какой-то.
...Хотяяя.... можно попробовать...
Пойду, создам специальную тему.


.

[Afa]

о!
флэшмоб!
отминусуй алера!

[Алер]

.. запасаются попкорном...

[RI]

))))))
приколисты

[Ordinator]

Сообщение от Mari

Не, ну, настолько далеко моя мечта не простиралась, конечно. ))))))))))))))))

А в целом, если люди периодически отдыхают друг от друга - это очень хорошо. Потому что "передоза" не случится. Особенно когда люди энергетически интенсивные.

Отдыхают - это не видят друг друга 10-11 месяцев в году?

[Алер]

Сообщение от Mari

.
))))))

(озабоченно)
У тебя клавиша ")" ещё не стёрлась до основания ?


.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Отдыхают - это не видят друг друга 10-11 месяцев в году?

Это плохо, конечно. Пипец как тоскливо.
С другой стороны - в масштабах всей жизни...
Хотя всё равно тоскливо.

[Алер]

В масштабах всей жизни - ещё хуже.
.
А вот год-два можно перетерпеть.

[RI]

Сообщение от Алер

(озабоченно)
У тебя клавиша ")" ещё не стёрлась до основания ?

У меня новый ноут пока что. Ещё не стёрлась. Первый умер частично и потому, что клавиши поотваливались. А, Ц, С, В, Л и Ы. Скобочка не отвалилась. Так что думаю - не отвалится.

А что - перебор со скобочками - да? Спасибо, я постараюсь учесть. Наверное, да - людей это может раздражать. Как и много смайликов.

Я ещё вот так люблю делать. ... Но скобки, наверное, больше мешают.

Ладно, постараюсь дозировать.

[Алер]

А, Ц, С, В, Л и Ы

Интерееесно, -- что за слова такие были, часто употребительные ?.
Теряюсь в догадках.

А что - перебор со скобочками - да?

Меня не раздражает.

[RI]

Сообщение от Алер

Интерееесно, -- что за слова такие были, часто употребительные ?.

Открою секрет: это фактически центр клавиатуры, я несколько раз проливала туда кофе. И сок. И даже однажды пиво - случайно.

[Алер]

пиво - случайно.

Интересно, - а льют ли туда пиво НЕслучайно ?


Задумался...

[RI]

Ну, в качестве диверсии кому-то - может быть. Почему нет? ))

[Afa]

Сообщение от Mari

А что - перебор со скобочками - да? Спасибо, я постараюсь учесть. Наверное, да - людей это может раздражать. Как и много смайликов.

улыбайся. это всех раздражает (с)

[Persona]

И женщины становились такие, как Персона написала. Сами-сами-сами.

Нет, я не про это написала. А про девушек независимых, но счастливо замужем за успешными мужчинами. Пример: тренер собак, три алабая, овчарка, кошки, муж успешный, сама ведет центр по дрессировки собак, деньги, любимое дело, дом за городом. Топ-менеджер, муж, три дочери, переехала в Швейцарию, развивает детские проекты. Муж-предприниматель, сама предприниматель, ведут проекты в интернете, есть дочь, живут в южных странах.
Короче, есть значимый процент женщин, у которых нет мечты, чтобы появился мужчина, который бы их от чего-то спасал. И у которых все мечты сбылись. Просто это другие мечты.

[Persona]

Стрессоустойчивость. Работа с большими заработками обычно стрессовая.

Не согласна. Женщина-истеричка - это плохой штамп патриархального общества. Все нормально у женщин со стрессоустойчивостью. Даже если там действительно какие-то супер стрессы от этих больших денег. А софт скиллс, нужные в современной экономике, у женщин лучше развиты.

[Persona]

Потому что такого мужа запинают типа-друзья и товарищи. У большинства мужуков (исключая высокообразованно-высококультурных) считается что мужик должен указывать дома куда чего и как. А неработающий (несоциализированный) чел права голоса во многом должен быть лишён.

"Считается" - это конечно же очень серьезный аргумент

[Persona]

Но есть одно "но". Если мужчину, влюбившегося в женщину старше себя, спросят, в чём причина - то он, обычно, первым делом, в той или иной форме, скажет, что её красота более изысканная, чем у его ровесниц. А если задать тот же вопрос женщине, влюбившейся в мужчину постарше - то она (и ты только что это подтвердила) сначала начнёт перечислять личностные качества. Потому, скорее всего, в данном вопросе правы мужчины, считая, что быстрее стареют именно они.

Просто мужчины выбирают по красоте, а женщины за качества. Гендерно-социальная норма такая. Ни одна женщина никогда не сознается, что выбрала мужика за внешность. Даже если он молодой и очень красивый. Неприлично это. У мужчины вообще не должно быть внешности, особенно нельзя про нее говорить.
Так что про старение это не говорит вообще ничего.

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Накилон
Мочь, но не хотеть в сексуальной сфере нельзя. Может только надоесть конкретный партнёр. Если вообще не хочется - то это значит, что человек не может.

Надоесть может. Но даже если попа-затейница хочет приключений, реализация обременительна, проще не хотеть. Из "не хотеть" следует "не мочь". Функция.

А о хоть сколь-нибудь распространённой сексуальной дисфункции у женщин, повторюсь, не слышал.

Ну как же, а "голова болит"? Очень даже дисфункция, но не пилюлями лечится.

[Ordinator]

Persona

Нет, я не про это написала. А про девушек независимых, но счастливо замужем за успешными мужчинами. Пример: тренер собак, три алабая, овчарка, кошки, муж успешный, сама ведет центр по дрессировки собак, деньги, любимое дело, дом за городом. Топ-менеджер, муж, три дочери, переехала в Швейцарию, развивает детские проекты. Муж-предприниматель, сама предприниматель, ведут проекты в интернете, есть дочь, живут в южных странах.
Короче, есть значимый процент женщин, у которых нет мечты, чтобы появился мужчина, который бы их от чего-то спасал. И у которых все мечты сбылись. Просто это другие мечты.

А какой именно процент?

Не согласна. Женщина-истеричка - это плохой штамп патриархального общества. Все нормально у женщин со стрессоустойчивостью. Даже если там действительно какие-то супер стрессы от этих больших денег.

А кто говорил об истеричках? Я говорю о том, что нормальный мужчина без неврологических затыков более стрессоустойчив, чем нормальная женщина без неврологических затыков. Что, впрочем компенсируется тем, что менее подверженная болезненным ощущением мужская нервная система менее подвержена и восприятию удовольствия. За всё в этой жизни нужно платить чем-то иным.

А софт скиллс, нужные в современной экономике, у женщин лучше развиты.

Профессиональный скиллзы, нужные для нормального развития экономики, что у тех, что у других в наше время развиты из рук вон плохо. Нужен мужчина-технарь или женщина-психотерапевт? Request denied. Держи батальоны экономистов и юристов. Пусть они тебе машины делают и больных лечат.

Просто мужчины выбирают по красоте, а женщины за качества. Гендерно-социальная норма такая. Ни одна женщина никогда не сознается, что выбрала мужика за внешность. Даже если он молодой и очень красивый. Неприлично это. У мужчины вообще не должно быть внешности, особенно нельзя про нее говорить.
Так что про старение это не говорит вообще ничего.

Правда? Почему тогда женщины восторгаются киноактёрами ничуть не меньше (а скорее - больше), чем мужчины киноактрисами?

P. S. И да, за мужскую стрессоустойчивость (она же - переработка всего в себе) тоже приходится платить. К 50 годам у женщин сердечно-сосудистая в среднем значительно здоровее, чем у мужчин.

Накилон

Надоесть может. Но даже если попа-затейница хочет приключений, реализация обременительна, проще не хотеть. Из "не хотеть" следует "не мочь". Функция.

Хм. Ситуация. Выходной. Тебе хочется есть, но обременительно вставать с постели. Долго выдержишь, даже зная, что жизни и здоровью не угрожает, поскольку средний человек может прожить без еды три недели?

Ну как же, а "голова болит"? Очень даже дисфункция, но не пилюлями лечится.

А, так эта "дисфункция" есть и мужчин. "У меня много работы" называется.

Если что, то я говорил не о кокетничанье с партнёром / партнёршей, а о настоящей, медицинской дисфункции.

[RI]

Сообщение от Ordinator

А, так эта "дисфункция" есть и мужчин. "У меня много работы" называется.

Вононочё! А я не знала про такой мужской прикол, кстати!

[Persona]

Я говорю о том, что нормальный мужчина без неврологических затыков более стрессоустойчив, чем нормальная женщина без неврологических затыков.

И каким же образом это означает, что женщина без неврологических затыков обязательно хочет спрятаться за мужчину?

И какой процент?

100%. Если речь идет о женщинах без затыков.
А у тебя какой процент и кстати ссылку можно на исследование?

Почему тогда женщины восторгаются киноактёрами ничуть не меньше (а скорее - больше), чем мужчины киноактрисами?

Да? И что говорят? Восторгаются волосами, глазами и жопой?

[Ordinator]

Mari

Вононочё! А я не знала про такой мужской прикол, кстати!

Ну так мужчины же, большей часть, интроверты. Сложно понять, действительно ли много работы, или же.

Persona

И каким же образом это означает, что женщина без неврологических затыков обязательно хочет спрятаться за мужчину?

Не означает. Означает, что средней женщине, по возможности, лучше избегать стрессовых видов деятельности.

100%. Если речь идет о женщинах без затыков.

100% женщин без затыков - успешные предприниматели?

А у тебя какой процент и кстати ссылку можно на исследование?

Ну, если говоришь о бизнесе - взгляни в тот же список самых успешных предпринимателей "Форбс". И я, кстати, не говорю, что это хорошо. Я бы предпочёл, чтобы мужчины больше прикладывали свою стрессоустойчивость в военной сфере, а также в требующих её отраслях науки, вроде наиболее сложных аспектов физики.

Да? И что говорят? Восторгаются волосами, глазами и жопой?

Волевым подбородком, глазами и мускулатурой. Это если ты о внешних качествах. Талантом восторгаются и мужчины, и женщины. Только в обоих случаях этот пункт добавляется у тех, кто постарше. Молодёжь талант оценивать редко способна, потому и говорит, в основном, о внешности.

[Persona]

100% женщин без затыков - успешные предприниматели?

Не хочет прятаться за мужчину = успешный предприниматель??
А за кого хотят спрятаться те мужчины, кто не является успешными предпринимателями??
И при чем тут на фиг список Форбс?
Типа женщин нет в списке Форбс, поэтому они все хотят спрятаться за мужчин??
Деньги в основном у мужчин = равно все женщины инфантилки?
Странная логика, не знаю, что еще сказать.

[RI]

Сообщение от Persona

И каким же образом это означает, что женщина без неврологических затыков обязательно хочет спрятаться за мужчину?

Думаю, что не обязательно, конечно. Но в целом, как мне кажется, это более нормально, чем нет. Исторически всё же женщины очаг охраняли, собирательством занимались, потомство растили, танцы у костра танцевали... Ну, как бы не охотились, дома не строили. Это уже потом у нас всё это дело смещаться стало... Даже университет первый для женщин открыли при Елизавете. К.Р. Дашкова возглавила, если не путаю. Я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что более традиционно всё же "прятаться", чем нет. Я не скажу, что у меня, к примеру, какие-то особо мощные затыки неврологические или я не могу работать. Работу люблю, специальность выбирала осознанно. Но это не отменяет тот факт, что мне как раз всегда хотелось в общем-то "спрятаться и опереться", не потому что "внутренний инвалид" , а потому что так тепло, уютно и безопасно. Ну, на мой вкус, конечно.

Сообщение от Persona

100%. Если речь идет о женщинах без затыков.

Не, ну не 100, Йааа есть.. Хотя, может, у меня и "затыки" всё-таки.

О! Я знаю: Счастье - это когда неврологические "затыки" у одного подходят к неврологическим "затыкам" другого. И "тараканчики" в головах радостно между собой скрещиваюццА. ))))))))))))

[Ordinator]

Сообщение от Persona

Не хочет прятаться за мужчину = успешный предприниматель??
А за кого хотят спрятаться те мужчины, кто не является успешными предпринимателями??
И при чем тут на фиг список Форбс?
Типа женщин нет в списке Форбс, поэтому они все хотят спрятаться за мужчин??
Деньги в основном у мужчин = равно все женщины инфантилки?
Странная логика, не знаю, что еще сказать.

По-моему, ты не понимаешь, о чём я говорю. Я говорю, что для женщины нормально хотеть, чтобы материальную сторону обеспечивал мужчина. Что это не является для неё плохим качеством. Если хочешь - можешь назвать это внутривидовым симбиозом. Мужчина зарабатывает, женщина (как и дети) даёт ему мотивацию это делать. Есть ситуации, когда женщине приходится начинать заниматься стрессовыми видами профессиональной деятельности. Например, когда процент женщин в социуме сильно выше, чем мужчин. Просто так обычно и бывает (в популяциях млекопитающих женских особей вообще обычно больше, чем мужских). Потому части женщин и приходится так делать. Но это не значит, что так правильно. Это значит лишь, что обстоятельства вынудили. Вот и всё.

Но если уж тебе так хочется притянуть сюда слово "инфантильность", которое в разговоре о стрессоустойчивости вообще не фигурировало - то я могу ответить лишь, что это качество является однозначно негативным только для мужчины. Если женщина, при достойно зарабатывающем и рациональном муже, остаётся в какой-то мере ребёнком - то это положительное качество, поскольку так она лучше будет понимать своих собственных детей. Плохо, если это качество перехлёстывает через край - как это в наше время происходит у большей части людей обоих полов в возрасте до 35-40 (а то и 50).

[RI]

Сообщение от Ordinator

Мужчина зарабатывает, женщина (как и дети) даёт ему мотивацию это делать.

Чуть-чуть вклинюсь с комментом. Женщина может мотивировать мужчину не только на заработок, но и на развитие, движение вперёд и в целом на успешность во всех сферах жизни. Само собой тогда, когда между мужчиной и женщиной существует хоть какой-то взаимный отклик.

Но, конечно, далеко не для каждого мужчины женщина вообще хоть какая-то мотивация. Мужчинам-одиночкам сущностным всё равно. Мужчинам с системой координат только и исключительно в себе - тоже всё равно, даже если они не одиночки. Ну, и просто тем, кому лениво двигаться хоть куда-то и на уровень жизни забить, - тоже всё равно.

[Алер]

далеко не для каждого мужчины женщина вообще хоть какая-то мотивация.

Мужчинам-одиночкам сущностным всё равно.
Мужчинам с системой координат только и исключительно в себе - тоже всё равно, даже если они не одиночки.
Ну, и просто тем, кому лениво двигаться хоть куда-то и на уровень жизни забить, - тоже всё равно.

Резюме:
Большинству нормальных мужчин - всё равно.


----------

[RI]

Та не - меньшинству нормальных. ))))

[Алер]

Я думаю, что перечисленные тобой типы составляют как минимум, 60 процентов.

"Мужчины-одиночки сущностные".
"Мужчины с системой координат только и исключительно в себе"
"Ну, и просто те, кому лениво двигаться хоть куда-то".
--
--
..............(шёпотом) Или они все ненормальные ??

[RI]

Не, нормальные, но думаю меньше 50%.. ХЗ.

[Ordinator]

Вы, ребятки, не забывайте, что, помимо сущностей и систем координат, есть ещё и более приземлённые, материальные, бытовые факторы. Большинству людей обоих полов вести быт в одиночку не так, чтобы очень комфортно. Те, кто, вроде меня, и сущностные одиночки, и сами всё для себя умеют делать, встречаются редко. Во всяком случае - за пределами военной среды. И такие уж точно обычно остаются одни. Поскольку у них необходимости подстраиваться под другого человека ни в моральном, ни в материальном плане не возникает ни с какой стороны.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Те, кто, вроде меня,

Ты такой ОДИН!

Сообщение от Ordinator

И такие уж точно обычно остаются одни. Поскольку у них необходимости подстраиваться под другого человека ни в моральном, ни в материальном плане не возникает ни с какой стороны.

Даже у полностью самодостаточных людей иногда случаются чувства.
И тогда не пользы для, а сердечного удовольствия ради..

[Ordinator]

Ты такой ОДИН!

Нет.

Даже у полностью самодостаточных людей иногда случаются чувства.
И тогда не пользы для, а сердечного удовольствия ради..

Случаются. Но зарождаются они, обычно, не в глубинах личности, а в идеальном совпадении феромонов. Потом могут стать бóльшим. Но механизм зарождения любви с первого взгляда вполне биологический.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Случаются. Но зарождаются они, обычно, не в глубинах личности,
а в идеальном совпадении феромонов. Потом могут стать большим.
Но механизм зарождения любви с первого взгляда вполне биологический.

Я знаю. Даже "химический" скорее.

[Алер]

напишите - биохимический, -- и придёте к согласию.

[Ordinator]

Сообщение от Mari

Я знаю. Даже "химический" скорее.

Ну, биохимия - раздел биологии. Но он действительно очень интересный. Одной из наработок этой отрасли ты и сама недавно научилась пользоваться.

[RI]

Сообщение от Алер

напишите - биохимический, -- и придёте к согласию.

Спасибки.

[Persona]

Орди,
если ты помнишь разговор начался вот с такого твоего высказывания.

Сообщение от Ordinator

Хочешь сказать, что есть хоть сколь-нибудь значимый процент женщин, которые, выпади им возможность сойтись с мужчиной, с которым им самим будет можно не работать ради денег и вообще за него спрятаться, отказались бы от такой возможности?

В котором ты выразил сомнения в том, что женщины могут хотеть жить самостоятельно. А это - неправда.
Да, социальная норма такова, что если женщина захочет переложить вопрос денег на мужа - ее не осудят. Да, многие мужчины относятся к жннщинам как к детям. Да, в массе своей женщины более зашуганные, чем мужчины. Но я против того, чтобы эту социальную ситуацию представлять биологической нормой, да еще делать на этом основании далеко идущие выводы.
Желание служить и защищать - прекрасно, но отказ целому полу в желаниях нормального сильного взрослого человека - недостойно тебя.

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Накилон
Хм. Ситуация. Выходной. Тебе хочется есть, но обременительно вставать с постели. Долго выдержишь, даже зная, что жизни и здоровью не угрожает, поскольку средний человек может прожить без еды три недели?

Еда посильней мотив, чем размножение, тем более у самца в летах в устойчивой паре, когда если партнёрша надоела, заниматься поисками. Там у меня об этом было.
Кстати, в предыдущем комментарии по смыслу получается, что я там совсем не возражаю. А также с тем, что тестостерон расходуется на другие подвиги.

А, так эта "дисфункция" есть и мужчин. "У меня много работы" называется.

Если что, то я говорил не о кокетничанье с партнёром / партнёршей, а о настоящей, медицинской дисфункции.

"У меня много работы" чаще всего оказывается правдой, а "болит голова" нет, и без кокетства. Пусть не медицинская дисфункция, да, но.. Биохимия "любви".

[Afa]

гхм.
строго говоря, добыча и забота о беспомощных - биологическая норма. для мужчины. женщина - беременная или с младенцем - беспомощна. дети - беспомощны. племена, считавшие иначе - не дожили.

[Iruncha]

Сообщение от Persona

Но я против того, чтобы эту социальную ситуацию представлять биологической нормой,

Это очень сильный протест, биология обязана пересмотреть свои эволюционные механизмы.

[RI]

Сообщение от Persona

Желание служить и защищать - прекрасно, но отказ целому полу в желаниях нормального сильного взрослого человека - недостойно тебя.

О! Боги, да где он такое написал. И таки да - доминантность мужчин как класса в деле освоения новых территорий, защиты, добычи пропитания - это именно биологическая, исторически и традиционно имеющаяся норма, которая расшаталась в последние пару веков и выруливает в сторону равенства в этом смысле. Ординатор безусловно прав - ИМХО - в том, что реально большинству женщин без сбитых естественных механизмов иньской женственности лучше и легче ЗА мужчиной, ну или РЯДОМ с ним, но не в одиночестве и не доминантным потоком.

Ещё раз - он не писал о НЕ работать. Он писал о свободе работать ради удовольствия и самореализации, а не для того, чтобы добыть элементарное пропитание для семьи. Где тут "отказ целому полу в желаниях нормального сильного взрослого человека". У него о создании внутреннего и внешнего комфорта и безопасности для этого самого "целого пола" - женского. Было б больше мужчин с подобные "предустановками", как у Ординатора, "в среднем по больничке" в мире было бы больше счастливых и довольных жизнью женщин.

[RI]

Сообщение от Накилон

биология обязана пересмотреть свои эволюционные механизмы.

Ты серьёзно сейчас или прикололась?

[RI]

Сообщение от Afa

гхм.
строго говоря, добыча и забота о беспомощных - биологическая норма. для мужчины. женщина - беременная или с младенцем - беспомощна. дети - беспомощны. племена, считавшие иначе - не дожили.

Да!

[RI]

Ну, тока не "беспомощна", конечно, в современной-то жизни. Я в декрете никогда "беспомощна" не была, вполне функциональна во всех смыслах. Но, конечно, УЯЗВИМА в плане защищённости и обеспеченности. "Беспомощна" была однажды лишь - когда в Крыму болела. Тогда ты спасал - да. Было такое.

[Afa]

беспомощна в значении "что-то случилось - собирайте трупы". вероятность выживания беспомощных при "shit happens" стремится к нулю. и зависит от "повезло".

[Ordinator]

Persona

Орди,
если ты помнишь разговор начался вот с такого твоего высказывания.
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Хочешь сказать, что есть хоть сколь-нибудь значимый процент женщин, которые, выпади им возможность сойтись с мужчиной, с которым им самим будет можно не работать ради денег и вообще за него спрятаться, отказались бы от такой возможности?

В котором ты выразил сомнения в том, что женщины могут хотеть жить самостоятельно. А это - неправда.
Да, социальная норма такова, что если женщина захочет переложить вопрос денег на мужа - ее не осудят. Да, многие мужчины относятся к жннщинам как к детям. Да, в массе своей женщины более зашуганные, чем мужчины. Но я против того, чтобы эту социальную ситуацию представлять биологической нормой, да еще делать на этом основании далеко идущие выводы.
Желание служить и защищать - прекрасно, но отказ целому полу в желаниях нормального сильного взрослого человека - недостойно тебя.

Мари, собственно, уже ответила, но я уточню: скажи, каким образом предоставление возможности заниматься тем, что нравится (ещё раз, то, что нравится, не всегда приносит достаточно денег) является отказом в возможности жить самостоятельно? Многие дети - самая несамостоятельная категория людей - могут заниматься тем, что нравится, после наступления школьного возраста?

Накилон

Еда посильней мотив, чем размножение, тем более у самца в летах в устойчивой паре, когда если партнёрша надоела, заниматься поисками. Там у меня об этом было.

Если человек не находится на грани серьёзного ущерба организму от голодания - то потребности сопоставимые. Поскольку ни там, ни там речь не идёт о выживании / продолжении рода. А о получении удовольствия. Какое удовольствие большее? Для меня - еда. Но я тот самый вышеупомянутый мужчина старше 25, у которого потребность в сексе по биологическим причинам снижается. Плюс ещё и занятый в весьма жрущей тестостерон профессиональной сфере. Так что я - ни разу не показатель. И, в любом случае, в описанном мной примере еда не выступает в качестве критической потребности.

Но я даже больше скажу: чашка хорошего эспрессо с одной ложкой сахара с утра полностью убирает чувство голода до полудня (если ты не планируешь всё утро носиться по пустыне с винтовкой наперевес, конечно). Проверь - убедишься. И? Многие не добавят к этой чашке ещё и пару бутербродиков, омлетик с сосисочками или салатик?

"У меня много работы" чаще всего оказывается правдой, а "болит голова" нет, и без кокетства. Пусть не медицинская дисфункция, да, но.. Биохимия "любви".

Откуда знаешь, что "много работы" чаще всего оказывается правдой? Это и при выполняющем заказы дома-то супруге определить сложно, если ты не являешься специалистом в той же области, что и он.

-------------------------------------------------------------------------

Что до беспомощности - то я и такой вариант предположить могу. Синяки шумели под подъездом. Беременная женщина понимала, что ей не хватит нервов ругаться. И от беспомощности взяла винтовку.

... Собирай потом гильзы и объясняй следователю, что это маньяк по крыше случайно пробегал.

[RI]

Сообщение от Afa

беспомощна в значении "что-то случилось - собирайте трупы". вероятность выживания беспомощных при "shit happens" стремится к нулю. и зависит от "повезло".

Ааааа, это нет - теоретизациями на военную тему не увлекаюсь. Я больше практик в этом смысле. Шутку не поддержу. Сорри. Мне про это не смешно.

[Afa]

Сообщение от Mari

Ааааа, это нет - теоретизациями на военную тему не увлекаюсь. Я больше практик в этом смысле. Шутку не поддержу. Сорри. Мне про это не смешно.

это не военная тема. ни разу. и не шутка.
это про выживание. про навыки и умения.

[RI]

Ага, про навыки и умения - в абстрактной гипотетической ситуации. В жизни НЕ военных сила и жизнестойкость, и стрессоустойчивость мужская не в наличии дома ружья проявляется, не находишь? И ценнее другие "навыки и умения" - не военные, а более адекватные реальности - НЕвоображаемой.

Впрочем лучше закрыть эту тему, она для меня болезненна.

[Алер]

В жизни НЕ военных сила и жизнестойкость, и стрессоустойчивость мужская не в наличии дома ружья проявляется, не находишь?
И ценнее другие "навыки и умения" - не военные, а более адекватные реальности.

Афа о чём бы ни говорил, - всё получается автомат калашникова...


.

[Iruncha]

Сообщение от Mari

Ты серьёзно сейчас или прикололась?

Я-то серьёзно, это "научный феминизм" шутит, опираясь на не менее "научный" марксизм, забивая на биологию. А что прикольно получается, это заметно.

[Afa]

Сообщение от Алер

Афа о чём бы ни говорил, - всё получается автомат калашникова...

от фильтров восприятия зависит

[Алер]

Да не спорю.
Фильтры, они такие фильтры. ))

[RI]

Алер, пошли пить и депрессивно-философский психоз разводить. Жду уже 10! минут!

[Алер]

Любовь лечит.

[RI]

ФПЕНЬ любовь! Нет йиииё!!!!!

[Алер]

ФПЕНЬ любовь! Нет йиииё !

Ты очень эмоциональна.
...Отсюда и всё такое прочее.

-----

[Петр Тайгер]

Сообщение от Mari

ФПЕНЬ любовь! Нет йиииё!!!!!

Щё как есть!

[RI]

Сообщение от Петр Тайгер

Щё как есть!

Точно?

У тииибя есть?

Ты пиво пьёшь, кстати?

[Persona]

Persona
Цитата:
Орди,
если ты помнишь разговор начался вот с такого твоего высказывания.
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Хочешь сказать, что есть хоть сколь-нибудь значимый процент женщин, которые, выпади им возможность сойтись с мужчиной, с которым им самим будет можно не работать ради денег и вообще за него спрятаться, отказались бы от такой возможности?

В котором ты выразил сомнения в том, что женщины могут хотеть жить самостоятельно. А это - неправда.
Да, социальная норма такова, что если женщина захочет переложить вопрос денег на мужа - ее не осудят. Да, многие мужчины относятся к жннщинам как к детям. Да, в массе своей женщины более зашуганные, чем мужчины. Но я против того, чтобы эту социальную ситуацию представлять биологической нормой, да еще делать на этом основании далеко идущие выводы.
Желание служить и защищать - прекрасно, но отказ целому полу в желаниях нормального сильного взрослого человека - недостойно тебя.
Мари, собственно, уже ответила, но я уточню: скажи, каким образом предоставление возможности заниматься тем, что нравится (ещё раз, то, что нравится, не всегда приносит достаточно денег) является отказом в возможности жить самостоятельно?

Не знаю, как является - но ты сказал четко русским языком "я сомневаюсь что есть женщины, которые не хотят спрятаться за мужа". Они есть.
Идея, что мужчины просто решают для женщин все проблемы, вот так бесплатно и от чистого седца предоставляют возможности, ни в чем женщин не ограничивая и никаких преимуществ не получая - привлекательна, конечно, очень, но имхо слишком уж романтична.

[Ordinator]

Вот ты начинаешь разговор о "хотят", а описываешь ситуацию "приходится" - когда нет такого мужчины.

[Persona]

Я не приводила ситуаций "приходится".

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Накилон
Если человек не находится на грани серьёзного ущерба организму от голодания - то потребности сопоставимые. Поскольку ни там, ни там речь не идёт о выживании / продолжении рода. А о получении удовольствия. Какое удовольствие большее? Для меня - еда.

Я еду не считаю за удовольствие, и это очень хорошая привычка – есть при здоровом чувстве голода, что почти всегда исключает переедание. Причём голод терпеть я вообще не натренирована. А продолжение рода к удовольствиям вообще мало имеет отношение. Одно сплошное выживание. Но побочный эффект, без которого можно обойтись, в отличие от еды, можно и для удовольствия использовать.

Но я тот самый вышеупомянутый мужчина старше 25, у которого потребность в сексе по биологическим причинам снижается. Плюс ещё и занятый в весьма жрущей тестостерон профессиональной сфере. Так что я - ни разу не показатель. И, в любом случае, в описанном мной примере еда не выступает в качестве критической потребности.

Ну это когда еды много. И знаешь, что завтра она тоже будет. А от бессексия вроде ещё никто не умирал.

Но я даже больше скажу: чашка хорошего эспрессо с одной ложкой сахара с утра полностью убирает чувство голода до полудня (если ты не планируешь всё утро носиться по пустыне с винтовкой наперевес, конечно). Проверь - убедишься. И? Многие не добавят к этой чашке ещё и пару бутербродиков, омлетик с сосисочками или салатик?

Я так и делаю, обхожусь чашкой кофе по утрам.

Откуда знаешь, что "много работы" чаще всего оказывается правдой? Это и при выполняющем работу дома-то супруге определить сложно, если ты не являешься специалистом в той же области, что и он.

А, ну если постоянно врёт, что много работы, то только два варианта - или помимо законной кто-то есть, или не может.

[Ordinator]

Persona

Идея, что мужчины просто решают для женщин все проблемы, вот так бесплатно и от чистого седца предоставляют возможности, ни в чем женщин не ограничивая и никаких преимуществ не получая - привлекательна, конечно, очень, но имхо слишком уж романтична.

Вот это - описание ситуации "приходится". Когда не нашла такого мужчину.

Накилон

Я еду не считаю за удовольствие, и это очень хорошая привычка – есть при здоровом чувстве голода, что почти всегда исключает переедание. Причём голод терпеть я вообще не натренирована. А продолжение рода к удовольствиям вообще мало имеет отношение. Одно сплошное выживание. Но побочный эффект, без которого можно обойтись, в отличие от еды, можно и для удовольствия использовать.

Ну тогда ты - редкий человек. Потому что большинство пожрать любит. Плюс мне лично именно заглушение чувства голода с утра с помощью кофе помогает не набирать лишний вес.

Ну это когда еды много. И знаешь, что завтра она тоже будет.

Ну, в нашем полушарии так обычно и бывает.

А от бессексия вроде ещё никто не умирал.

Как и род не продолжал.

Я так и делаю, обхожусь чашкой кофе по утрам.

Вот это она тебе исключает переедание. Как и мне.

А, ну если постоянно врёт, что много работы, то только два варианта - или помимо законной кто-то есть, или не может.

А почему не рассматриваешь свой собственный вариант - просто не хочется ни с кем?

[RI]

Я, кстати, тоже утром только кофе пью. Без сахара. А ем первый раз только в обед.

[Ordinator]

Мне, если без чрезмерной физической активности, может и часов до четырёх-пяти дня хватить. При том, что я довольно габаритный.

[Che]

А, так эта "дисфункция" есть и мужчин. "У меня много работы" называется.

Это какая-то слабая отмазка. Можно же гораздо хитрее сформулировать.
Жене сказал, что пошел к любовнице. Любовнице сказал, что пошел к жене. А сам в библиотеку, и работать, работать.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Mari

Точно?

У тииибя есть?

Ты пиво пьёшь, кстати?

1. Есть! И больше даже, чем "точно"!
* * *
2. С удовольствием и пространственно, - даже, может быть, - больше, чем надо, - отвечу!
Пиво страх как люблю, - причем пальма первенства у меня и у моей любимой на этот счет, - в отношении одной и той же всегда марки (из бочоночка разливное (кеговое) в самом ближайшем от нас магазинчике - 75 м).
Правда, - постоянно вынужден и сдерживать себя, - получается, что 1,5 л в неделю, - это та норма, в пределах которой я могу себе данное удовольствие позволить, - ибо если превышаю, - тут же лишний вес начинает сказываться. Приходиться тогда добавочный раз 10 кругов на стадионе наматывать. Потому что в этом случае, скажем, даже та же дорожка бассейна, - туда-сюда по ней в течении часа, - вот, казалось бы, - почему-то слабо помогает. Приходится добавочно бегать. Помимо, ясен пень, стандартной порции бега.
Сейчас почти не курю. В отношении более градуса спиртного, - виски, - со льдом, холодный, - не больше 75 грамм в неделю. Причем не тот, - который для мужчин считается предпочтительней и мужественней, - с дымно-торфяным привкусом, - а женский как-бы предпочитаю вариант, - с привкусом сладко-карамельного ощущения. Ну, и чуть-чуть ликеров, - кремовых. "Бейлис", конечно, редко, от случая к случаю, а вот более дешевые варианты, - грамм 100 в неделю себе позволяю. Любимая, - кроме пива, - это коньяк и шампанское. В небольших, как и я, дозах, конечно. Но пива себе может позволить больше, чем я. Потому что ей получается быть в форме всегда лучшей, чем я. Причем в форме изумительной. Правда, и спорту она, конечно, больше времени приделяет. А я ленюсь.
* * *
Водку пить вообще бросил. Ни грамма. А раньше пил, конечно. Причем в количествах, - лучше не впоминать. ... Но не оттого не пью водку, что здоровье, мол, не позволяет, - нет, - а потому что виски все таки, как ни крути, не верти, - а по вкусовым ощущениям, как по мне, - лучше. Лучше, что бы там и кто не говорил, - что, мол, самогон, и все такое. Нет, не самогон. И водки приятней. Но, - это мое мнение, возможно, что и неправильное. Но тут уж как, - как говорится, - "на вкус и цвет товарищей нет!".
Ну, а "виртуально" я и сейчас готов поднять бокал во здравие и проче с любым тем напитком, который изберет здесь вся ваша форумная и давно сплоченная, как я понял, компания.

[RI]

УАУ, спасибо за такой подробный ответ.

Тааа.. Я знаю, шшшшто любофффь есть. Это я так - немножко деструктивила сегодня. Есть, конечно. И я это знаю тоже чуть более, чем точно. И что она "не перестаёт и продолжается" за земное бытие, за жизнь и смерть, пронизывает Вселенную. Более того - это единственная действительно мощная сила, противостоящая смерти. Когда я теряю связь с любовью и падаю в отрицание, я начинаю умирать. Потом опять возвращаюсь к себе. Так что очень тебя понимаю. Очень. Путь твой человечек будет с тобой рядом всегда. И ты будь - на расстоянии тепла - всегда. ))

Собственно, у меня другой вопрос сразу нарисовался: у вас есть очень важное, чего у других есть не у всех. Разве это уже не смысл? Разве не смысл жить для вас обоих, вести свою женщину за собой - вперёд - к каким-то, может, общим открытиям, на другой - более качественный - уровень жизни, к новым горизонтам бытия. Подумайте вместе, поищите. Может, создать какое-то общее дело... Можно работать и ездить вместе по тем уголкам земли, где интересно и небанально.

У тебя бездна смыслов, Пётр. Ты вообще счастливый человек - не хандри давай! Всё хорошо, а будет ещё лучше!

"Давай, Чок-чок бокальчиками - ЗА ВАС! И за твои смыслы и цели, чтобы поскорее нашлись"
(пока товарищ майор отошёл и не видит, а то очень он не одобряет такое моё эмоциональное самовыражение, а мне иииво слушаццца наддда, а то придёт и будет воспитывать миииня на тему вреда алкоголя и ЗОЖ ))))))))))))))))) Ну или ниии будииит - ниии знаю! ))))))))) )

А так - да - компания дружная у нас. И давняя. Но это не значит, что "схлопнутая". )))

[Iruncha]

Мдя.. Мари, я смотрю, вы уже там хорошо приняли..

[RI]

Сообщение от Накилон

Мдя.. Мари, я смотрю, вы уже там хорошо приняли..

Тщщщщ, ни-ка-му ни га-ва-ри!!!!! Женская солидарность и фсё такое.

Шучу я - млин - тока крепкий кофе пила я. Серьёзно.

[Ordinator]

Сообщение от Che

Это какая-то слабая отмазка. Можно же гораздо хитрее сформулировать.
Жене сказал, что пошел к любовнице. Любовнице сказал, что пошел к жене. А сам в библиотеку, и работать, работать.

Ну, не все же запойные трудоголики. Некоторым просто полениться хочется в свободное время.

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Накилон
Ну тогда ты - редкий человек. Потому что большинство пожрать любит. Плюс мне лично именно заглушение чувства голода с утра с помощью кофе помогает не набирать лишний вес.

"Не делай из еды культа" - так и надо. А я кофе ничего специально не заглушаю, просто не хочу есть утром.

Как и род не продолжал.

Но, тем не менее, гибель индивиду по причине того, что вовремя не размножился, не грозит.

Вот это она тебе исключает переедание. Как и мне.

Не это. Когда нет привычки постоянно что-то жевать, а ешь только при чувстве голода, желудок не растягивается чрезмерно, поэтому насыщение наступает довольно быстро, от небольшого количества еды. Правильно же говорят, что есть лучше чаще, но меньше.

А почему не рассматриваешь свой собственный вариант - просто не хочется ни с кем?

Мой собственный? Женский вариант здесь не рассматривался же. А вообще, это как себя настроить, так оно и будет. А если мужской, то сам же говорил: "Мочь, но не хотеть в сексуальной сфере нельзя".

[Ordinator]

"Не делай из еды культа" - так и надо.

Почему "культа"? Мне доставляет удовольствие делать сложные типы отжиманий вроде тыльной и пальцев. Я делаю из отжиманий культ?

А я кофе ничего специально не заглушаю, просто не хочу есть утром.

То есть, до полудня не захочешь, даже если не выпьешь кофе?

Но, тем не менее, гибель индивиду по причине того, что вовремя не размножился, не грозит.

А гибель популяции, если слишком многие начнут вести себя подобным образом, грозит. Не ты ли писала в другой теме, что если бабочка летит на огонь, но её гибель не угрожает популяции - то побоку?

Не это. Когда нет привычки постоянно что-то жевать, а ешь только при чувстве голода, желудок не растягивается чрезмерно, поэтому насыщение наступает довольно быстро, от небольшого количества еды. Правильно же говорят, что есть лучше чаще, но меньше.

Так ты же ешь реже из-за того, что не ешь утром.

Мой собственный? Женский вариант здесь не рассматривался же. А вообще, это как себя настроить, так оно и будет. А если мужской, то сам же говорил: "Мочь, но не хотеть в сексуальной сфере нельзя".

А ты где-то увидела там словосочетание "хотеть постоянно"? Понимаешь, вот это - едва ли не главная проблема в сексуальной жизни современных женщин. Женщины с подросткового возраста видят образ экранных мачо - и считают, что мужчине секса хочется постоянно. А потом сталкиваются с реальностью, где большинству мужчин (исключая, разве что, очень молодых) секс, вообще-то, нужен реже, чем им. И начинаются обиды на биологию.

[RI]

Сообщение от Ordinator

А потом сталкиваются с реальностью, где большинству мужчин (исключая, разве что, очень молодых) секс, вообще-то, нужен реже, чем им. И начинаются обиды на биологию.

Орди, ну, ты утрируешь. Разные мужчины все. С разными потребностями. Кому-то каждый день НУЖНО, кому-то раз в месяц или даже реже. От многих факторов зависит.

У женщин тоже. Кто-то более темпераментный, кто-то потише, а кому-то лишь бы отвязаться от мужчины рутинным сексом и жить себе дальше. Очень по-разному у людей.

Зависит ещё - зажигается между мужчиной и женщиной или не особо зажигается.

[Алер]

В среднем, мужчине быстрее секс приедается.
[ с одним и тем же партнёром, я имею в виду ]

.

[Ordinator]

Mari

Орди, ну, ты утрируешь. Разные мужчины все. С разными потребностями. Кому-то каждый день НУЖНО, кому-то раз в месяц или даже реже. От многих факторов зависит.

У женщин тоже. Кто-то более темпераментный, кто-то потише, а кому-то лишь бы отвязаться от мужчины рутинным сексом и жить себе дальше. Очень по-разному у людей.

Зависит ещё - зажигается между мужчиной и женщиной или не особо зажигается.

Потому я и написал - большинству мужчин. Есть, разумеется, и те, кого называют мышиными жеребчиками - стареющие бабники. Но в среднем у мужчины после 25 потребность в сексе начинает падать. Даже без всякой дисфункции. Просто потому, что тестостерон на другое расходуется.

Алер

Мужчине быстрее секс приедается.
[ с одним и тем же партнёром, я имею в виду ]

Мужчине секс быстрее приедается в принципе, с любым количеством партнёрш. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство мужчин предпочитают именно партнёрш, а не партнёров.

[Алер]

женщина - тоже сексуальный партнёр.

[DENYA]

У мужчины секс успешно заменяется работой.

Физическая усталость не есть препятствие для секса. А вот моральная - да. Написал обьяснительную за какую-то хрень - и секса не надо.

[RI]

Сидит, на мужчин местных мозаиских глядючи, удручается.

Шшшто ж так грустно-то всё, товарищи.

Виагра вам в помощь что ли..

))))))))))

[Ordinator]

DENYA

Физическая усталость не есть препятствие для секса. А вот моральная - да.

Для меня любая усталость из всех остальных потребностей в первую очередь отодвигает именно секс. В моей личной иерархии физических потребностей на первом месте стоит именно сон, даже выше питья и еды.


Mari

Сидит, на мужчин местных мозаиских глядючи, удручается.

Шшшто ж так грустно-то всё, товарищи.

Виагра вам в помощь что ли..

))))))))))

Вот ещё. На стану я нарушать свою спокойную просветлённость.

[DENYA]

Не, просто нужна замена кортизола на адреналин.

[RI]

Значит ещё ящик шоколадок в помощь.

А Ординатору подушечку.

[RI]

П.С.: Есичо бывают ещё АбнимАшки. Вообще не про секс, а про нежность. Отдыху не мешает и сил особых не требует.

[Алер]

Сообщение от Mari

Сидит, на мужчин местных мозаиских глядючи, удручается.
Шшшто ж так грустно-то всё, товарищи.
Виагра вам в помощь что ли.. ))))))))))

Зачем ??... У нас с этим делом всё в порядке.
.

[RI]

Как выясняется в этой темке - ни у кого не в порядке.

У кого депрессии (у тебя), у кого физическая усталость, у кого моральная. Ужс..

[Ordinator]

У меня адреналин даже выше нормы. Но и его есть, на что расходовать.

[Алер]

Маri
Периодическая усталость -- это есть нормальное чувство здорового человека.


Ординатор
Респект !
... и удачи!

[Ordinator]

Ну, респект за это, скорее, не мне, а моим надпочечникам.

[RI]

Вообще вам тут как будто по 70 лет. Старички такие. ))))))

Как-то неловко даже становится. )))

[DENYA]

Ну, я даже бороду отпустил.

[RI]

*взяла совочек и подметает песочек, который сыпется с мозаиских мущщин*

[RI]

Сообщение от DENYA

Ну, я даже бороду отпустил.

Некоторым борода идёт. У меня у брата родного тоже есть борода. НичО так.

[DENYA]

Сообщение от Mari

*взяла совочек и подметает песочек, который сыпется с мозаиских мущщин*

Шо делать, без крестражей/хоркруксов не оно...

[Ordinator]

Возраст - он больше психологическое состояние. Я вот в душе старым дедушкой, как уже говорил, стал ещё до тридцати.

[DENYA]

Хз, чет не охота мне в 60 надеть кепочку и клетчатую рубашку и дуться в домино, а потом умереть, как все. Т.е. в агонии...

[Алер]

Сообщение от Mari

Вообще вам тут как будто по 70 лет.
Как-то неловко даже становится. )))

ну.... я к примеру, -- Сталина видел.
Давно живу.

Как-то неловко даже становится.

Ты хоть совершеннолетняя, надеюсь ??
А то - - - -

.

[RI]

Любить вас надо, и у всех будет всё нормально.

Вон Алер знает - он счастливчик - его жена - любит! Святая женщина. )))

Такие дела.

ТАК ЗАВЕЩАЛ МОЗАИЦАМ - К СЛОВУ - ВЕЛИКИЙ ИЕРО!!!!!!!!!

Он говорил, что в зрелом возрасте мужчина в принципе хочет ту женщину, которая любит и хочет его. Ну, само собой, если она ему приятна. И почти не хочет вообще какую-нибудь женщину. Ресурсов мало инициировать чьё-то желание. Но ресурсы появляются в качестве отклика на энергию женщины, направленную явно НА НЕГО.
Такие дела. Это он нам у себя на кухне целую лекцию как-то читал о мужской сексуальности на одной из ВВРок.

[RI]

Сообщение от Алер

Ты хоть совершеннолетняя, надеюсь ?.....
А то - - - -

О, Бози! Ты же меня видел! Мне уже аж 39 лет. Но песок ищщщо не сыпется. И от секса я пока не отреклась.

[Алер]

И почти не хочет вообще какую-нибудь женщину. Ресурсов мало инициировать чьё-то желание.

Боже мой, не хватало ещё "инициировать чьё-то желание" !
.... Сами захотят !

[RI]

Сообщение от DENYA

Боже мой, не хватало ещё "инициировать чьё-то желание" !
.... Сами захотят !

Имелось в виду, что мужчине за 40 уже становится лениво активно и долго ухаживать за какой-то женщиной, которая ему нравится. И нужна сразу определённость - нравится он этой женщине в мужском плане или не нравится.

[Алер]

Сообщение от Ordinator

.
респект за это, скорее, не мне, а моим надпочечникам.

Вот, кстати :

"Адреналинный тип обладает силой и настойчивостью. Это всюду успевающий боец, всегда достигающий намеченную цель. Умственная работа дается ему легко. Он чувствует в себе мощь, необходимую для того, чтобы руководить другими.
Не всегда, однако, адреналинный тип в силах справиться с требованиями жизни, часто такая выдающаяся личность начинает сдавать; полный сил утром, он к вечеру чувствует себя истощённым. Глядишь - прежде он смотрел на сон и отдых, как на ненужные вещи, теперь он сильно начинает нуждаться в них. Если не дать надпочечникам такого типа возможность отдохнуть и собраться с силами, то у него начинает развиваться соответствующая картина адреналинной недостаточности".
(с)

[Che]

Понимаешь.... от посадки зёрнышка в лунку до большой репки - проходит достаточно много времени.

Ставить шаманство на поток - пОшло. Я и шаманю-то исключительно по большим праздникам...



Если человек может что-то делать САМ, он должен делать это САМ. А если шаманить трижды в день, то и удовольствия потом от исполнения желаний - совершенно никакого.

Так шаманят же не всегда для удовольствия (точнее, удовольствие разным бывает ). Например, если спросить родителей, которые растят маленьких детей, как прошел их день, они расскажут, как им пришлось стирать много одежды, как дети капризничали, как режим сбился и т.д. и т.п. Но если спросить, что им приносит самую большую радость в жизни, они как раз детей назовут на одном из первых мест.


Я к тому, что шаманят совсем не обязательно потому, что это приятно, а для того, чтобы что-то произошло.

[DENYA]

Сообщение от Mari

Имелось в виду, что мужчине за 40 уже становится лениво активно и долго ухаживать за какой-то женщиной, которая ему нравится. И нужна сразу определённость - нравится он этой женщине в мужском плане или не нравится.

Вроде это Алеру был ответ..

vBulletin [media]

[RI]

Да, Алеру был ответ-уточнение.

[DENYA]

Мне вообще интересно психопатология. Вальтер Хуго Коури и т.п.

[Ordinator]

DENYA

Хз, чет не охота мне в 60 надеть кепочку и клетчатую рубашку и дуться в домино, а потом умереть, как все. Т.е. в агонии...

А чего в агонии-то? Остановку сердца ещё никто не отменял. С медицинской точки зрения там, возможно, и есть агония, но уж точно не в бытовом понимании.

Mari

О, Бози! Ты же меня видел! Мне уже аж 39 лет. Но песок ищщщо не сыпется. И от секса я пока не отреклась.

Ну так, по современным меркам, для женщины - это только выход из подросткового возраста и начало приближения к зрелости.

Алер

Вот, кстати :

"Адреналинный тип обладает силой и настойчивостью. Это всюду успевающий боец, всегда достигающий намеченную цель. Умственная работа дается ему легко. Он чувствует в себе мощь, необходимую для того, чтобы руководить другими.
Не всегда, однако, адреналинный тип в силах справиться с требованиями жизни, часто такая выдающаяся личность начинает сдавать; полный сил утром, он к вечеру чувствует себя истощённым. Глядишь - прежде он смотрел на сон и отдых, как на ненужные вещи, теперь он сильно начинает нуждаться в них. Если не дать надпочечникам такого типа возможность отдохнуть и собраться с силами, то у него начинает развиваться соответствующая картина адреналинной недостаточности".
(с)

Лучше всего я себя чувствую как раз вечером. Но я - аритмик, так что у меня, в свободные от службы периоды, суточный режим циклично ходит.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Ну так, по современным меркам, для женщины - это только выход из подросткового возраста и начало приближения к зрелости.

Та не.. Это тоже слишком оптимистичный взгляд. Тоже зрелость уже. Ещё не закат, но уже и не самый расцвет. ИМХО.

*машет лапкой*

Какая разница - все там будем. Но лучше, конечно, прожить все оставшиеся годы во всех смыслах насыщенно, чем как-нибудь...

[RI]

Странно. Мне тоже вечером лучше, чем утром и днём. Я не думала, что это как-то особенно называется..

[Алер]

называется "Сова". ))
--

[Ordinator]

Сообщение от Mari

Та не.. Это тоже слишком оптимистичный взгляд. Тоже зрелость уже. Ещё не закат, но уже и не самый расцвет. ИМХО.

Ну, по мне, женщина красивее всего в 40-45.

Странно. Мне тоже вечером лучше, чем утром и днём. Я не думала, что это как-то особенно называется..

Аритмик - это когда человек не является "совой", "жаворонком" либо средним между ними, а живёт в ритме, циклично меняющемся. Лучше всего ему может быть в любое время суток. Зависит от каждого отдельного человека.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Но, тем не менее, гибель индивиду по причине того, что вовремя не размножился, не грозит.

грозит-грозит. но чуть позже. стакан воды и всё такое

[Afa]

Сообщение от DENYA

Не, просто нужна замена кортизола на адреналин.

а жопку из приключения вытасивать кто будет? про проблему с закапыванием трупов в современном обществе я уж молчу

[Afa]

Сообщение от DENYA

Хз, чет не охота мне в 60 надеть кепочку и клетчатую рубашку и дуться в домино, а потом умереть, как все. Т.е. в агонии...

хм
во сне, как тот водитель автобуса?

[RI]

Сообщение от Ordinator

Ну, по мне, женщина красивее всего в 40-45.

Знаешь, не встречала ни одного мужчины никогда, кто бы так думал. Всё-таки ты со всех сторон исключение из общих правил. Во всех смыслах. Диковинка. Музейный экземпляр.

Надо тебя подписать: "Осторожно! Витрина! Руками не трогать!"

[Ordinator]

А многие ли мужчины говорят о том, какого конкретно возраста им нравятся женщины, если их прямо об этом не спрашивать? Многие ли женщины говорят о том, какого конкретно возраста им нравятся мужчины, если их прямо об этом не спрашивать?

[RI]

Довольно часто на форумах так или иначе этой темы касаются люди. Общепринято считается лучший возраст для женщин 25 - 35 лет. Для мужчин 35 - 45.

Мой взгляд - женщины 30 - 40. Мужчины 40 - 50.

[Ordinator]

Я сейчас скажу пошловатое, но от того не менее правдивое. Лучший индикатор предпочтений - запросы в порнографических категориях. Категория "женщины среднего возраста" - один из неизменных лидеров.

[RI]

Ну, тут я не очень фффтеме, Орди, прямо скажем. ))))))))))))))

Ну, раз так - значит, так. )))))))))))))

[Ordinator]

Да это в новостях публикуют чуть ли не раз в пару месяцев. У меня у самого в первые два-три раза на подобные репортажи была реакция "есть же время у людей". Но потом - привык. Есть.

[RI]

Единственное, если думать над привлекательностью зрелости, (учитывая, что тело таки хуже, чем в 25, по-любому) - это, видимо, потому что и женщины, и мужчины этого возраста уже в полной мере понимают особенности своей сексуальности, точно знают, что им доставляет удовольствие, как они хотят, а как нет, умеют договориться. И могут чётко определить для себя, кто им привлекателен, а кто нет - то есть не тратят время на узнавание себя и тех людей, которые им не подходят изначально - так скажем. Делается ставка на качество сексуальных отношений и некую глубину - не на количество. Наверное, это влияет. То есть как ни крути, а приходим к той же осознанности. Только телесной осознанности.

Хотя.. Может, я теоретизирую. А всё проще. Меньше ресурсов у всех. Молодость - для молодости. Зрелость - для зрелости. А то большая несовместимость в потребностях возникает, люди разочаровываются, ничего не складывается.

[Ordinator]

Да ладно - тело хуже. Ты когда на современных девчонок в последний раз смотрела? Щепки тощие лет до 35. Единственное желание, которое они могут вызвать - желание накормить.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Да это в новостях публикуют чуть ли не раз в пару месяцев. У меня у самого в первые два-три раза на подобные репортажи была реакция "есть же время у людей". Но потом - привык. Есть.

Не попадалось никогда. Или, может, внимания не обращала.

Нееее, так-то я не сноб и не против индустрии. Это людям полезно, я понимаю. Но за самой индустрией не слежу. Хотя вот помню мелькала новость на стыке науки и секса. Изобрели - кажется, японцы - девайсы какие-то для дистанционного секса с пультами управления, датчиками, которые крепятся там в разные места обоим. В общем японцы даже секс предлагают переместить в сеть. Пиарят под соусом - "если вы надолго в командировке" и всё такое. На одном общем форуме народ - помню - ржал на эту тему в стиле - а если замкнёт проводок, а считается ли этот девайс изменой, а если прикрепить так куда-то в другое место и так далее. У них, у японцев, и биокуклы какие-то особые уже. Как биороботы - тока что жрать не готовят. Остальное уже всё умеют. Улыбаться и разговаривать даже почти осмысленно.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Щепки тощие лет до 35. Единственное желание, которое они могут вызвать - желание накормить.

Орди, солнце моё сумеречное, это в тренде потому что. Максимальную мужскую аудиторию девушки так привлекают, чтобы им было, из кого выбрать, панимаииишь?

[Afa]

и после этих трендов запрос порнушки и появляется, ага

[RI]

Возможно. ))))

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Ну, я даже бороду отпустил.

я носил бороду небольшую около 30 - потом убрал.

Сообщение от Ordinator

Возраст - он больше психологическое состояние. Я вот в душе старым дедушкой, как уже говорил, стал ещё до тридцати.

а какколи нпсекрет сие случилось? просто мне кажется что возраста перепутываются.

Сообщение от DENYA

Хз, чет не охота мне в 60 надеть кепочку и клетчатую рубашку и дуться в домино, а потом умереть, как все. Т.е. в агонии...

а как лучше?

[DENYA]

Сообщение от BOBA

а как лучше?

Лег баичкать - и оп. Тихо отошел во сне.

[Алер]

Сообщение от Ordinator

Я вот в душе старым дедушкой, стал ещё до тридцати.

В чём же это в душе может проявляться ??
.... То есть, как конкретно ты субъективно это ощущаешь ?
.

[Ordinator]

Mari

Не попадалось никогда. Или, может, внимания не обращала.

Я просто "Лайф" читаю. При всей желтоватой направленности ресурса, у них периодически интересная аналитика попадается. А высматривая её, натыкаешься и на всё остальное.

Орди, солнце моё сумеречное, это в тренде потому что. Максимальную мужскую аудиторию девушки так привлекают, чтобы им было, из кого выбрать, панимаииишь?

Не-а. Не мужскую аудиторию. Модельные агентства. Большинству руководителей которых пофиг, ибо гомосексуалисты.

Впрочем, сейчас уже и в этой сфере ситуация выправляться начинает. Французские дома мод уже ввели запрет на слишком юных и слишком худых моделей.

ВОВА, Алер

Сообщение от ВОВА

а какколи нпсекрет сие случилось? просто мне кажется что возраста перепутываются.

Сообщение от Алер

В чём же это в душе может проявляться ??
.... То есть, как конкретно ты субъективно это ощущаешь ?
.

Да довольно просто. Понял, что ничего принципиально нового в этом мире на моём веку уже не будет.

[Алер]

Сообщение от Ordinator

.
Понял, что ничего принципиально нового в этом мире на моём веку уже не будет.

Я с тобой совершенно солидарен.
.
- - - - - - - -

Всё меняется – так справедливо считается,
Набирает разгон перемен колесо.
И, конечно же, многое в мире меняется,
Но при этом, увы, безусловно, не всё.

Да и люди, хоть видели мало хорошего,
Точно так же доверчивы, как в старину:
Точно так же беспечно взирают на прошлое
И считают последней любую войну.

Точно также все верят в свою исключительность,
Удивляясь, что нет подтвержденья тому,
Без обмана всё так же не мыслят действительность,
Точно так же идут под расстрел и в тюрьму.

Только время летит, от движенья от быстрого
Всех заносит порою, не только меня.
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.

(с)

.

[RI]

Сообщение от DENYA

Лег баичкать - и оп. Тихо отошел во сне.

У меня дедушка именно так умер. Лёг спокойно спать. А утром его не разбудили. Причём постель была в порядке. Ему было не больно, видимо. Не бился, не пытался встать, просто сердце во сне остановилось. Все говорили, что такая смерть - дар Неба. Дедушка был хорошим человеком.
Его все любили.

[RI]

Сообщение от Алер

Я с тобой совершенно солидарен.

Ну, вы не одни, друзья мои. Меня мой учитель звал древней "черепашшшкой". Люди на форуме удивлялись, чёй-то я в 30 лет так глубокомысленно пишу и чего я вообще такая мудрая, хоть и такая молодая. А он ставил смеющиеся смайлики и отвечал им "кто молодая? ЮлькО что ли? Та она древнее черепашшшкО, почти как я".

Но только знаете, к чему я пришла, друзья? Можно исследовать мир вширь, выискивая принципиально новое, и оно да- быстро закончится. А можно идти вглубь и исследовать ещё и связи и взаимодействия элементов друг с другом. А можно даже разбирать и пересобирать - по крайней мере - свою субъективную реальность. И устраивать разные эксперименты. И новое находится. Пусть оно не принципиальное, но оно интересное и даёт стимул учиться и искать дальше. Потому что "просто жизнь жить" это ужасно скучно. А вот если жить её ещё и "на изнанке мира" - это да- тогда это будоражит. Но опять же - тут путей много. И не каждый подходит. Я сейчас пока так и не поняла, регрессии - это моё или нет. Очень интересно и именно НОВОЕ, но что-то оно конфликтует с тем, что есть, поэтому... не знаю... углубляться или нет.

[Ordinator]

Вглубь - можно. В глубокий космос. Он как раз и был бы принципиально новым. Но - не перспектива ближайших пятисот лет. При оптимистичном раскладе.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Вглубь - можно.

У этого мира тоже есть глубина. И физическая, и иррациональная. Исследуй разлом, товарищ майор, трещину, которая Байкал расширяет от года к году. Там уже потихоньку магма просачивается, однако. И глубоководные аппараты приносят неутешительные данные.
Ну, или иррациональную глубину - тонкие планы. Там много скрытого, неявного и захватывающего встречается.

Сообщение от Ordinator

В глубокий космос. Он как раз и был бы принципиально новым. Но - не перспектива ближайших пятисот лет. При оптимистичном раскладе.

А вот это да. Ты чуть-чуть поторопился родиться. Промахнулся немножко.

[Ordinator]

Я привык руководствоваться рациональным методом познания. С которым приходишь к выводу, что мы ещё века будем заперты на этой планете и, в лучшем случае, на паре ближайших. Которые - мёртвая глыба (как и спутник нашей собственной) и край кислотных дождей соответственно.

[Алер]

Сообщение от Mari

.
Потому что "просто жизнь жить" это ужасно скучно.

Выходит, что Жизнь, как таковая, -- она тебе "скучна".
..(вздыхает) Молодая ты ишшо !.
.

А вот если жить её ещё и "на изнанке мира" - это да - тогда это будоражит.

Надеюсь, не на популярных эзотерических сайтах ?
(саркастичеcкий смайл)

[RI]

Сообщение от Алер

Молодая ты ишшо !.

Не, не молодая. Но, к счастью, ещё пока вполне красивая, что радует.
Сегодня со старшей дочерью ходили на собрание по карате, спускаемся по длинной лестнице прям по центру такие, как королевишны. Сенсей издалека увидел, руками взмахивает и такой прям громко: "О!!! Воробьёвы пожаловали! А я вас жду!" Приятно чёрт возьми! Мы так и стояли в центре, как две принцессы.

Сообщение от Алер

Надеюсь, не на популярных эзотерических сайтах ?
(саркастичеcкий смайл)

Не, Алер, не там. Там много бреда, если честно. Я это не выношу. А так - скучно бывает "просто жить" - да. С обычными людьми в реале часто скучно разговаривать. Я не знаю, что им сказать. Будничные темы мне не интересны, поглубже не интересны им. Вот и прихожу сюда к нам. И буду приходить. Алер, я снобка? Как думаешь?

[Ирис]

Сообщение от Mari

Но только знаете, к чему я пришла, друзья? Можно исследовать мир вширь, выискивая принципиально новое, и оно да- быстро закончится. А можно идти вглубь и исследовать ещё и связи и взаимодействия элементов друг с другом. А можно даже разбирать и пересобирать - по крайней мере - свою субъективную реальность. И устраивать разные эксперименты. И новое находится. Пусть оно не принципиальное, но оно интересное и даёт стимул учиться и искать дальше. Потому что "просто жизнь жить" это ужасно скучно. А вот если жить её ещё и "на изнанке мира" - это да- тогда это будоражит. Но опять же - тут путей много. И не каждый подходит. Я сейчас пока так и не поняла, регрессии - это моё или нет. Очень интересно и именно НОВОЕ, но что-то оно конфликтует с тем, что есть, поэтому... не знаю... углубляться или нет.

Ты там по-аккуратней с "изнанкой"...

А вообще, чёт я не понимаю... я одна тут такая мелкая? Или у меня что-то с восприятием не так??

Нет, разумеется, социальная чешуя мне не позволяет сильно расслабиться.. но вот живу... учусь-учусь жизни... и всё никак не научусь... и всё время чувствую себя школьницей...

[RI]

"учусь-учусь жизни" - что ты имеешь в виду? Чего ты в ней не знаешь, что тебе учитьс надо? Профессионально или что ты имеешь в виду?

Профессионально я тоже учусь, но это не те интересы, не будоражат. Не вызывают жажды именно жить.

[RI]

Сообщение от Ирис

Ты там по-аккуратней с "изнанкой"...

А - фигня - Орди вылечит.

[RI]

Сообщение от Ирис

Ты там по-аккуратней с "изнанкой"...

А - фигня - Орди вылечит.

Если не вылечит - пристрелит. Йааа иво уговорю.

[Алер]

чёт я не понимаю...
я одна тут такая мелкая?

Ну, не знаю...

Мы тут через энергоинформационные каналы приобщаемся к Космическому Разуму, к высшим эзотерическим силам Абсолютного над-сознания. И духовно-личностно растём.
Уже выросли, можно сказать.
.

[Ирис]

Сообщение от Mari

"учусь-учусь жизни" - что ты имеешь в виду? Чего ты в ней не знаешь, что тебе учитьс надо? Профессионально или что ты имеешь в виду?

Профессионально я тоже учусь, но это не те интересы, не будоражат. Не вызывают жажды именно жить.

Я чувствую себя экспериментатором своей повседневной жизни... С одной стороны и вправду какой-то день сурка происходит... а с другой - кажется. что вот ещё чуть-чуть и у меня получится... я даже не знаю что... но получится что-то новое... и вот это повседневное новое, происходящее каждый день - меня волнует...

[RI]

во - видишь, а меня нет. Меня любофффь тока, влюблённость или исследования неявного. Меня то, что ты написала, не зажигает. никак.

А Алер вообще бессовестно стебётся!!!!!!! Не стыдно тиииибе, неть?

[DENYA]

Мари, это гормоны. Просто гормоны. Дофамина не хватает.

[RI]

Думаешь?
Ну, напьюсь я этих дофаминов и вообще ничего интересовать не будет? Ничего совсем не будет будоражить? Тока исследования?

Не, Дэн, один такой у нас тут уже есть. )))))) Два - перебор!

Лучше я буду влюбляться. )))))))

[DENYA]

Дофамин - это гормон ожидания удовольствия, а не его самого. Он мотиватор. Он как раз помогает интересоваться.

[Алер]

Лучше я буду влюбляться. )))))))

....
Мужчинам в таких случаях пишут краткую реплику :

"Жениться вам надо, барин !"

[RI]

Сообщение от Алер

Дофамин - это гормон ожидания удовольствия, а не его самого. Он мотиватор. Он как раз помогает интересоваться.

Ааааа.. Тогда мне точно не надо. У меня много. Сама отсыплю кому надо если.

[Ирис]

Сообщение от Mari

во - видишь, а меня нет. Меня любофффь тока, влюблённость или исследования неявного. Меня то, что ты написала, не зажигает. никак.

Ко мне это тоже не вдруг пришло...

Тоже хотелось всего и сразу - острого, горячего, возбуждающего.... Дофамин - это ведь как наркотик... Некоторые, которым его не хватает - по-настоящему на наркотики садятся...

А вообще, если отказаться от ожиданий чуда.... то можно справиться своими силами... Сначала ломает, правда, жуть как... А потом появляются новые ощущения...

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Почему "культа"? Мне доставляет удовольствие делать сложные типы отжиманий вроде тыльной и пальцев. Я делаю из отжиманий культ?

Культ, если на износ, на пределе возможностей. Для поддержания тела в тонусе - удовольствие, доступное физкультурникам. Отличный способ поддержания уровня эндорфинов. И результат, видимый в зеркале.

То есть, до полудня не захочешь, даже если не выпьешь кофе?

Как-то так, да. Но что-нибудь лёгкое, кефир, например, или фрукт, употребляется, до появления полноценного чувства голода.

А гибель популяции, если слишком многие начнут вести себя подобным образом, грозит. Не ты ли писала в другой теме, что если бабочка летит на огонь, но её гибель не угрожает популяции - то побоку?

Как показывает окружающая действительность, массовый отказ от размножения в популяции не наблюдается. Пример про бабочку правильно вспомнил, в природе она не часто встречается с таким объектом, как огонь, чтобы развивались адаптации к нему. У человеков всё немного посложнее конечно, с отбором, но принцип воспроизводства одинаковый для всего живого.

Так ты же ешь реже из-за того, что не ешь утром.

Дело в том, что я не веду ежедневный учёт съеденного, чтобы из этого выводить статистику. Проблемы нет пока. Лишние кило-два как пришли, так же незаметно и ушли, даже свой вес не знаю точно, знаю только, что всю жизнь колеблется 55-58 при росте 164.

А ты где-то увидела там словосочетание "хотеть постоянно"? Понимаешь, вот это - едва ли не главная проблема в сексуальной жизни современных женщин. Женщины с подросткового возраста видят образ экранных мачо - и считают, что мужчине секса хочется постоянно. А потом сталкиваются с реальностью, где большинству мужчин (исключая, разве что, очень молодых) секс, вообще-то, нужен реже, чем им. И начинаются обиды на биологию.

Спасибо, учтено и принято к сведению.

[Iruncha]

Сообщение от Mari

Думаешь?
Ну, напьюсь я этих дофаминов и вообще ничего интересовать не будет? Ничего совсем не будет будоражить? Тока исследования?

Не, Дэн, один такой у нас тут уже есть. )))))) Два - перебор!

Лучше я буду влюбляться. )))))))

vBulletin [media]

[Ирис]

Сообщение от Mari

У этого мира тоже есть глубина. И физическая, и иррациональная. Исследуй разлом, товарищ майор, трещину, которая Байкал расширяет от года к году. Там уже потихоньку магма просачивается, однако. И глубоководные аппараты приносят неутешительные данные.
Ну, или иррациональную глубину - тонкие планы. Там много скрытого, неявного и захватывающего встречается.

Есть ещё магия обыденности. Магия Мира. Восхитительное ежедневное приключение... Творить магию из будней.

[Ordinator]

Сообщение от Накилон

Культ, если на износ, на пределе возможностей. Для поддержания тела в тонусе - удовольствие, доступное физкультурникам. Отличный способ поддержания уровня эндорфинов. И результат, видимый в зеркале.

Так гурманы на износ тоже не едят.

Как-то так, да. Но что-нибудь лёгкое, кефир, например, или фрукт, употребляется, до появления полноценного чувства голода.

А давно пробовала без кофе обходиться?

Как показывает окружающая действительность, массовый отказ от размножения в популяции не наблюдается.

Именно по той причине, что секс, как и еда, доставляет удовольствие. Мотивирует избегать истощения / сокращения популяции соответственно. Думаю, ты в курсе, что неаппетитную еду человек может съедать в недостаточных количествах, даже если её запасы велики.

Пример про бабочку правильно вспомнил, в природе она не часто встречается с таким объектом, как огонь, чтобы развивались адаптации к нему. У человеков всё немного посложнее конечно, с отбором, но принцип воспроизводства одинаковый для всего живого.

Те популяции бабочек, что живут в городах, уже фактически стали синантропными, поскольку паразитируют на деревьях, искусственно высаживаемых людьми. Мухи, при точно таком же отсутствии полноценного головного мозга, сумели приучиться к тому, что на мусорках у человеческих жилищ можно питаться. Эти же так и не приучились к опасности источников света, хотя деревья, на которых они паразитируют, обычно расположены под окнами домов.

Дело в том, что я не веду ежедневный учёт съеденного, чтобы из этого выводить статистику. Проблемы нет пока. Лишние кило-два как пришли, так же незаметно и ушли, даже свой вес не знаю точно, знаю только, что всю жизнь колеблется 55-58 при росте 164.

При чём учёт? Я о количестве приёмов пищи за день. В среднем - запоминается.

[Алер]

Врачи-диетологи говорят, что кофе на голодный желудок - не лучший вариант...
.
Молодым-то всё пофиг, конечно... (по принципу "На завтрак - сигарета"..)

[Ordinator]

К диетологам вообще рекомендую относиться с серьёзным скепсисом. Особенно по поводу кофе. Про него, в своё время, даже врали, что сердцу вредит. В моём случае - с юности и до сих пор - отличный стабилизатор как давления, так и пищеварения.

[Алер]

тот случай, когда "всё индивидуально".

[RI]

Сообщение от Ирис

Ко мне это тоже не вдруг пришло...

А вообще, если отказаться от ожиданий чуда.... то можно справиться своими силами... Сначала ломает, правда, жуть как... А потом появляются новые ощущения...

У меня ощущение, что вы с Деней меня начинаете лечить от того, что или не существует, или, по крайней мере, не болит. А раз не болит, то пусть будет.

Накилон, я заценила

А ваще - "любви фффсе возрасты покорны!!!!!"
Вот у Алера спроси!!!!!!

[Ordinator]

Сообщение от Алер

тот случай, когда "всё индивидуально".

Ну, изначально, только попав в эпоху Возрождения к нам на континент, кофе лекарством считался. В венецианских аптеках продавали.

[RI]

Без кофе - утро - не утро. Глазки не открываются.

И опять же, когда снижается давление и кружится голова из-за этого, я им отлично лечусь.

[Ирис]

Сообщение от Mari

У меня ощущение, что вы с Деней меня начинаете лечить от того, что или не существует, или, по крайней мере, не болит.

Эмммм...

Зачем сразу лечить?! Если больной хочет жить, то медицина, увы, бессильна...

А ваще - "любви фффсе возрасты покорны!!!!!"

Кто бы возражал...

О, как убийственно мы любим,
Как в буйной слепости страстей
Мы то всего вернее губим,
Что сердцу нашему милей! (с)

[RI]

Сообщение от Ирис

О, как убийственно мы любим,
Как в буйной слепости страстей
Мы то всего вернее губим,
Что сердцу нашему милей! (с)

Ну, как-то так, да.. Из любви - в смерть. Из смерти - в любовь.
Это острота, которая позволяет чувствовать себя живой. Бытовая магия - не даёт этих ощущений.

Все мы немного безумны, Ирис.. Но не всё ли равно на самом деле...

[RI]

Кому какая разница по факту, кто жив, кто умер, кто что разрушил или, может быть, создал.

Кто на бал, кто на нары,
А полёт журавлика прям,
Как и сотни тысяч лет назад..

Я задохнусь в простой и замкнутой со всей сторон реальности.
Мне нужен какой-то взрыв, взлёт или нечто совсем острое или психическое. ))))
Такой период.

Когда-нибудь отклинит, конечно, но пока - нет.

Но это "не лечится". )))))))))

[Afa]

эк тя с медведева т

[RI]

???????????

Ай, ладно....

[Ирис]

Сообщение от Mari

Я задохнусь в простой и замкнутой со всей сторон реальности.
Мне нужен какой-то взрыв, взлёт или нечто совсем острое или психическое. ))))

Ты точно уверена, что другого способа не существует?

[Afa]

Сообщение от Mari

???????????

Ай, ладно....

песенка медведева. журавлик

[RI]

Что мне тебе ответь, Старшая?

Не всё анализируется. Не всё могу объяснить даже сама себе. Просто башня чуть-чуть поехала и назад не хочет. ))))))))))))

Я чувствую то, что чувствую. Поток - встряхивает и оживляет.
И не чувствую то, что как бы НАДО чувствовать. МНЕ НАДО - а оно так не чувствуется. А чувствуется противоположно и не туда. *пожимает плечами* Можно жить "привычно и ровно", это как хрустальный гробеК - в нём можно вечно спать. Но - спать. Я так не хочу.

А как именно хочу, я пока не знаю. Только не так, как есть сейчас. ПАнимаИшшшшь?

[RI]

Сообщение от Afa

песенка медведева. журавлик

Ааа.. Ясно. Я не знала такую песню. Видела хокку в том варианте, который написала. Это, наверное, кто-то когда-то перефразировал. А я запомнила.

[Ирис]

Сообщение от Mari

А как именно хочу, я пока не знаю. Только не так, как есть сейчас. ПАнимаИшшшшь?

Панимаю...

Только мне послышался тревожный звоночек... Хотя, само собой, свои мозги и свой опыт в другую голову не вставишь...

Просто я знаю, что сначала хочется лететь в потоке и чувствовать шум ветра в ушах... и трепет крыльев за спиной.... а потом вдруг понимаешь, что ты летишь, и крылья твои прекрасны, и ветер в лицо... а ты по-прежнему ничего не чувствуешь...

[RI]

Сообщение от Ирис

Просто я знаю, что сначала хочется лететь в потоке и чувствовать шум ветра в ушах... и трепет крыльев за спиной.... а потом вдруг понимаешь, что ты летишь, и крылья твои прекрасны, и ветер в лицо... а ты по-прежнему ничего не чувствуешь...

О, Боже, Ирис, ты сейчас вот очень страшное написала.
Это означало бы, что я умерла насовсем.

Пойду подумаю над этим.

Разве мёртвые летают? Разве мёртвые любят? Они же не могут, им нечем. Мёртвые только трахаюццА иногда - а это не страшно. Это не сердце.
Просто приключение.

А лететь и не чувствовать - ОМГ.. это страшнее страшного.

[Алер]

Не всё могу объяснить даже сама себе. Просто башня чуть-чуть поехала и назад не хочет. ))))))))))))

Я чувствую то, что чувствую. Поток - встряхивает и оживляет.
И не чувствую то, что как бы НАДО чувствовать. МНЕ НАДО - а оно так не чувствуется. А чувствуется противоположно и не туда. *пожимает плечами* Можно жить "привычно и ровно", это как хрустальный гробеК - в нём можно вечно спать. Но - спать. Я так не хочу.

А как именно хочу, я пока не знаю.

Мари, с такими постами тебе в Кофейню надо. Я серьёзно. Там тётки есть весьма и весьма здравомыслящие, зрелые, и с юмором. Без тумана в голове.
....А у нас тут, нередко, дамы слегка эээ..... "подзапутавшиеся". Ирис, в частности. Хотя ничего плохого о ней не могу сказать.


.

[Afa]

Сообщение от Mari

Ааа.. Ясно. Я не знала такую песню. Видела хокку в том варианте, который написала. Это, наверное, кто-то когда-то перефразировал. А я запомнила.

[RI]

Алер, отправил так отправил. Не, боюсь Кофейню.

[Алер]

Там "щучки", да !
....шоковая терапия... Но с юмором !
.
А вот игру в демоническую-романтическую натуру -- нет, они не поддержат.

.

[RI]

Вот и я о том.

[Ирис]

Сообщение от Mari

А лететь и не чувствовать - ОМГ.. это страшнее страшного.

Это не всегда... и не со всеми... просто иногда это случается...

Особенно когда постоянно повышаешь градус чувств... Когда живёшь на острие, а хочется ещё острее...

[RI]

Ясно. Пасибки.

[RI]

Вот чё попалось:



Таки да.

[Алер]

Особенно когда постоянно повышаешь градус чувств... Когда живёшь на острие, а хочется ещё острее...

Да.... Известно немало людей, которые "свою свечу жгли с двух сторон".(с)

Рано погибали. Кто свихнулся..., а кто от алкоголя, или от веществ.
... Странно жизнь устроена.
--

[Ирис]

Сообщение от Алер

Да.... Известно немало людей, которые "свою свечу жгли с двух сторон".(с)

Не велик труд сжечь...

Пробудить спящие почки на сухом дереве - вот задача...

[Алер]

- - - - - - - -

<....> Противоречивость устройства человеческой души, которая наиболее ярко выражена в творческом человеке.
....Жить с сознанием, непрерывно выполняющим сложную творческую работу, обжигаясь о явления, мимо которых большинство людей проходит довольно равнодушно, с душой полной бурной игры страстей, сдержать которые ты не в силах, и поэтому - в разладе с самим собой, согласитесь, нелегко.
Такая жизнь в состоянии изнурительной умственной работы, в состоянии, когда чувства, нервы воспалены, в состоянии постоянной раздвоенности души и бесплодной борьбы с этой раздвоенностью и есть то, что называют словом "самосожжение".... Маяковский, Есенин, Цветаева, Высоцкий - и как схожи по своей трагической сути их судьбы...
(c)

[RI]

Сообщение от Алер

- - - - - - - -

<....> Противоречивость устройства человеческой души, которая наиболее ярко выражена в творческом человеке.
....Жить с сознанием, непрерывно выполняющим сложную творческую работу, обжигаясь о явления, мимо которых большинство людей проходит довольно равнодушно, с душой полной бурной игры страстей, сдержать которые ты не в силах, и поэтому - в разладе с самим собой, согласитесь, нелегко.
Такая жизнь в состоянии изнурительной умственной работы, в состоянии, когда чувства, нервы воспалены, в состоянии постоянной раздвоенности души и бесплодной борьбы с этой раздвоенностью и есть то, что называют словом "самосожжение".... Маяковский, Есенин, Цветаева, Высоцкий - и как схожи по своей трагической сути их судьбы...
(c)

Вот да! Алер, а можно я буду звать тебя Экзисто?

*шутка*

Посидишь со мной - подеструктивишь в подполье?

*не шутка*

[RI]

Сообщение от Ирис

Пробудить спящие почки на сухом дереве - вот задача...

Это невозможно!

*машет лапкой*

[Алер]

Посидишь со мной ?

.
Посидим.
У меня хорошая кушетка есть (досталась от психоаналитика).

[DENYA]

Сообщение от Алер

.
Посидим.
У меня хорошая кушетка есть (досталась от психоаналитика).

Зачем тебе рак?

[RI]

Никакого рака. Рак нам не нужен. )))

[DENYA]

Просто, по слухам, психоаналитики, при всех своих достоинствах, заканчивают рачком...

[RI]

У нас взаимная психотерапия. Мы теперь с ним поменялись. Так что... всё ништяк.

))))))))))))

[DENYA]

Ну, играйтесь.
Мудро пощипываю бороду аля Гриндевальд..

[RI]

От Спасибо!!!!! )))))

[RI]

Я передумала. Больше никто никого не терапирует.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Такая жизнь в состоянии изнурительной умственной работы, в состоянии, когда чувства, нервы воспалены, в состоянии постоянной раздвоенности души и бесплодной борьбы с этой раздвоенностью и есть то, что называют словом "самосожжение".... Маяковский, Есенин, Цветаева, Высоцкий - и как схожи по своей трагической сути их судьбы...
(c)

Это ж Великие!

А сколько их, никому неизвестных, НИКАКИХ, не оставивших после себя ни потомков, ни наследия, ни памяти.... сгорело как пыль... Сожгло себя в мучительной погоне за ощущениями... как допаминовые мышки электротоком...

Сообщение от Mari

Это невозможно!

Я этим летом видела своими глазами...

Сообщение от Mari

Я передумала. Больше никто никого не терапирует.

А кто-то пытался??

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Так гурманы на износ тоже не едят.

Мне всегда казалось, что гурманы - это которые искусственно стимулируют вкусовые ощущения всякими специями, приправами, сочетаниями. Это приводит к возникновению аппетита тогда, когда можно было бы и обойтись, что приводит к перееданию. При чувстве голода дополнительная стимуляция не нужна, простая еда к тому же полезна для пищеварения, и в целом для здоровья.

А давно пробовала без кофе обходиться?

Когда кончалось, если только. Но как-то без него утро не очень. Ограничивать себя 2 чашками приходится, сердцебиение усиливает. Но и без кофе я по утрам на еду не накидываюсь. Где-то часа через 4-5.

Именно по той причине, что секс, как и еда, доставляет удовольствие. Мотивирует избегать истощения / сокращения популяции соответственно. Думаю, ты в курсе, что неаппетитную еду человек может съедать в недостаточных количествах, даже если её запасы велики.

Что-то мне подсказывает, Ж мотивируются совсем иными соображениями, чем только получение удовольствия, когда занимаются продолжением рода. Если бы привлекало само удовольствие от процесса, походу которого неожиданно потомки получаются, процесс родов, который на грани жизни, когда хочется одного - чтобы пристрелили, сильно бы тормозил желающих кайфовать таким способом. Но этого почему-то не происходит.

Те популяции бабочек, что живут в городах, уже фактически стали синантропными, поскольку паразитируют на деревьях, искусственно высаживаемых людьми. Мухи, при точно таком же отсутствии полноценного головного мозга, сумели приучиться к тому, что на мусорках у человеческих жилищ можно питаться. Эти же так и не приучились к опасности источников света, хотя деревья, на которых они паразитируют, обычно расположены под окнами домов.

Кстати, как и в прошлый раз, не поняла, почему бабочки у тебя должны непременно развивать адаптации к свету, как будто это правда может угрожать популяции. Вероятность гибели бабочки ничтожна. Стёкла на окнах закрывают доступ к источнику света. А если и залетит кто, так вроде они сразу не дохнут, ещё и улететь смогут. Если специально за ними не гоняться. Домашние коты по бабочкам тоже не супер какие ловцы.

Чтобы было понятней, что именно заставляет популяцию бабочек адаптироваться, нашла в интернете описание одного примера, услышанного когда-то в лекциях Дробышевского.

Черная форма carbonaria березовой пяденицы Biston betularia впервые была зарегистрирована в Манчестере в 1848 году. В дальнейшем она стала быстро распространяться. Во время промышленной революции в Англии из-за загрязнения воздуха резко сократилось количество лишайников на стволах деревьев. Поэтому бабочки исходной, светлой формы (typica), незаметные на фоне светлых лишайников, стали бросаться в глаза на темной голой коре. Избирательное выедание птицами светлых бабочек привело к тому, что частота встречаемости формы carbonaria в промышленных районах Англии выросла от 0 до 99%. Но триумф черных бабочек был недолгим: в 1960–1970-е годы борьба с загрязнением воздуха стала приносить ощутимые плоды, и лишайники постепенно вернулись на стволы деревьев. Частота встречаемости формы carbonaria начала снижаться и к настоящему времени упала до 5%. Аналогичные процессы на фоне индустриализации происходили с несколькими десятками видов бабочек в разных странах.

Промышленный меланизм березовой пяденицы давно вошел в учебники как типичный пример адаптивных изменений под действием отбора в изменившихся условиях среды. Пожалуй, это вообще самый известный пример наблюдаемой эволюции.

При чём учёт? Я о количестве приёмов пищи за день. В среднем - запоминается.

Минимум 3, может 4, 5, по разному.

[Ordinator]

Мне всегда казалось, что гурманы - это которые искусственно стимулируют вкусовые ощущения всякими специями, приправами, сочетаниями. Это приводит к возникновению аппетита тогда, когда можно было бы и обойтись, что приводит к перееданию. При чувстве голода дополнительная стимуляция не нужна, простая еда к тому же полезна для пищеварения, и в целом для здоровья.

Гурманы - это те, кто любит изысканные и необычные (в пределах разумного) блюда. До отвала они обычно не нажираются. А что до специй - то те же острые как раз стимулируют переваривание. Да и изначально появились в жарких странах как метод консервации пищи.

Когда кончалось, если только. Но как-то без него утро не очень. Ограничивать себя 2 чашками приходится, сердцебиение усиливает. Но и без кофе я по утрам на еду не накидываюсь. Где-то часа через 4-5.

"Не накидываюсь" - это "не съедаю много" или "вообще не притрагиваюсь"?

Что-то мне подсказывает, Ж мотивируются совсем иными соображениями, чем только получение удовольствия, когда занимаются продолжением рода.

Как и мужчины. А когда занимаются не для продолжения рода, то средства контрацепции в одинаковой мере известны и тем, и другим. Однако и для получения удовольствия сексом, при отсутствии потребности продолжать род, заниматься было бы невозможно. Функция бы отсутствовала.

Если бы привлекало само удовольствие от процесса, походу которого неожиданно потомки получаются, процесс родов, который на грани жизни, когда хочется одного - чтобы пристрелили, сильно бы тормозил желающих кайфовать таким способом. Но этого почему-то не происходит.

Да ладно. Когда и где хоть сколь-нибудь широкие слои населения волновали последствия получения удовольствия? Плюс процесс родов - он у каждой женщины разный. У кого-то - тяжёлый, у кого-то - как в акушерских историях на предмет "просыпайся, ты роды собственного ребёнка проспишь". У большинства, предположу, среднее между этим двумя крайностями. Замечу, кстати, что о тяжёлых родах практически всегда слышу от женщин с недостаточной массой тела. Не буду утверждать, что это ключевой фактор, однако от женщин, не склонных истязать себя диетами, таких историй почти не слышал.

Ну и - почитай об истории средств контрацепции. Широко применялись как минимум с архаического периода Древней Греции. Спросом, кстати, пользовались, в основном, у женщин.

Кстати, как и в прошлый раз, не поняла, почему бабочки у тебя должны непременно развивать адаптации к свету, как будто это правда может угрожать популяции. Вероятность гибели бабочки ничтожна. Стёкла на окнах закрывают доступ к источнику света. А если и залетит кто, так вроде они сразу не дохнут, ещё и улететь смогут. Если специально за ними не гоняться. Домашние коты по бабочкам тоже не супер какие ловцы.

Чтобы было понятней, что именно заставляет популяцию бабочек адаптироваться, нашла в интернете описание одного примера, услышанного когда-то в лекциях Дробышевского.

Цитата:
Черная форма carbonaria березовой пяденицы Biston betularia впервые была зарегистрирована в Манчестере в 1848 году. В дальнейшем она стала быстро распространяться. Во время промышленной революции в Англии из-за загрязнения воздуха резко сократилось количество лишайников на стволах деревьев. Поэтому бабочки исходной, светлой формы (typica), незаметные на фоне светлых лишайников, стали бросаться в глаза на темной голой коре. Избирательное выедание птицами светлых бабочек привело к тому, что частота встречаемости формы carbonaria в промышленных районах Англии выросла от 0 до 99%. Но триумф черных бабочек был недолгим: в 1960–1970-е годы борьба с загрязнением воздуха стала приносить ощутимые плоды, и лишайники постепенно вернулись на стволы деревьев. Частота встречаемости формы carbonaria начала снижаться и к настоящему времени упала до 5%. Аналогичные процессы на фоне индустриализации происходили с несколькими десятками видов бабочек в разных странах.

Промышленный меланизм березовой пяденицы давно вошел в учебники как типичный пример адаптивных изменений под действием отбора в изменившихся условиях среды. Пожалуй, это вообще самый известный пример наблюдаемой эволюции.

Ну ты даёшь. Ночные бабочки летают в тёплое время года, когда окна на ночь открыты. И бросаются на раскалённые лампы. А что до кошек - то они и более проворных насекомых, вроде многоножек, без проблем ловят.

Минимум 3, может 4, 5, по разному.

И, в среднем, какие продукты за эти разы съедаешь?

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Гурманы - это те, кто любит изысканные и необычные (в пределах разумного) блюда. До отвала они обычно не нажираются. А что до специй - то те же острые как раз стимулируют переваривание. Да и изначально появились в жарких странах как метод консервации пищи.

Короче, которые любят пожрать. А это чаще всего - переедание и лишний вес. Ожирение сейчас наблюдается повсеместно и даже у молодых. Привыкают, и всем кажется это нормально.

"Не накидываюсь" - это "не съедаю много" или "вообще не притрагиваюсь"?

Когда как, по желанию. Но скорее не съедаю много. Можно же съесть пару яиц или кусок дыни, как сейчас в сезон. Это за приём пищи у меня считается. Потом пачка творога и хлеб с отрубями. Потом днём гречка с куриной печенью и овощами. Чай с пряниками вечером. Вот сегодняшний день. Кефир сегодня не пила, а так обычно литр употребляю почти каждый день, просто очень люблю. Если перед сном захочу есть, пошарю в холодильнике, может бутер из колбасы, или кабачки доем.

Как и мужчины. А когда занимаются не для продолжения рода, то средства контрацепции в одинаковой мере известны и тем, и другим. Однако и для получения удовольствия сексом, при отсутствии потребности продолжать род, заниматься было бы невозможно. Функция бы отсутствовала.

Удовольствие - не цель для Ж, во всяком случае в репродуктивном периоде. Иначе М было бы очень неплохо жить.

Да ладно. Когда и где хоть сколь-нибудь широкие слои населения волновали последствия получения удовольствия? Плюс процесс родов - он у каждой женщины разный. У кого-то - тяжёлый, у кого-то - как в акушерских историях на предмет "просыпайся, ты роды собственного ребёнка проспишь". У большинства, предположу, среднее между этим двумя крайностями. Замечу, кстати, что о тяжёлых родах практически всегда слышу от женщин с недостаточной массой тела. Не буду утверждать, что это ключевой фактор, однако от женщин, не склонных истязать себя диетами, таких историй почти не слышал.

Процесс родов тяжёлый для большинства. Но почему-то никого не останавливает большая вероятность летального исхода. И это не только вера в могущество медицины, раньше тоже не останавливало. Доброволец, идущий на фронт, так же надеется, что выживет. Вот и что это?

Ну ты даёшь. Ночные бабочки летают в тёплое время года, когда окна на ночь открыты. И бросаются на раскалённые лампы. А что до кошек - то они и более проворных насекомых, вроде многоножек, без проблем ловят.

Температуру понимают. А значит, в отличие от моего приведённого примера, не дохнут, во всяком случае массово.
Не видела, как коты ловят бабочек, своего нет. Но продолжаю мечтать о мэйн-куне. За 15тр пока не готова, но знакомые появились такие, с парочкой рыжего окраса.

Ну хоть бы когда согласился-то.

И, в среднем, какие продукты за эти разы съедаешь?

Стараюсь чтобы разнообразно и в соответствии с сезоном. И со своими потребностями, про диеты не знаю, только слышала.

[Ordinator]

Короче, которые любят пожрать. А это чаще всего - переедание и лишний вес. Ожирение сейчас наблюдается повсеместно и даже у молодых. Привыкают, и всем кажется это нормально.

Переедание и лишний вес - это не из-за "любят пожрать", а из-за вредных добавок в современных готовых продуктах и просто, зачастую, низкого качества оных продуктов. Например, в Штатах, где эта проблема стоит наиболее остро, главным виновником ожирения является повсеместное добавление кукурузного сиропа как более дешёвой альтернативы сахару.

Когда как, по желанию. Но скорее не съедаю много. Можно же съесть пару яиц или кусок дыни, как сейчас в сезон. Это за приём пищи у меня считается. Потом пачка творога и хлеб с отрубями. Потом днём гречка с куриной печенью и овощами. Чай с пряниками вечером. Вот сегодняшний день. Кефир сегодня не пила, а так обычно литр употребляю почти каждый день, просто очень люблю. Если перед сном захочу есть, пошарю в холодильнике, может бутер из колбасы, или кабачки доем.

Вот. А мне, после чашки эспрессо, до часу-двух дня есть не хочется вообще (если нет очень интенсивной физической активности или решения очень сложных интеллектуальных задач). Не делаю даже описанных тобой лёгких перехватов. В районе часа-двух (или даже четырёх-пяти, если встал позже) съедаю что-то вроде пары брускетт. Затем, часов после восьми-девяти вечера, ем плотно.

Подчеркну, речь именно об эспрессо. Варианте приготовления кофе, при котором напиток содержит наибольшее количество кофеина.

Удовольствие - не цель для Ж, во всяком случае в репродуктивном периоде. Иначе М было бы очень неплохо жить.

А кто тебе сказал, что мужчине плохо жить? Ты опять пытаешься меня убедить, что сексуальное удовольствие больше нужно мужчинам. В то время как я тебе на своём примере показал, что у мужчины эта потребность уже после 25 отходит на второй (а то и на третий) план. И остальные мужчины в теме это подтвердили. Ты вот опять сейчас подменяешь реальных мужчин нелепым киношным симулякром под названием "мачо". То, о чём я тебе писал буквально пару постов назад. Женщина (под влиянием нелепого современного кинематографа) убеждает себя, что мужчине секс нужен чаще, чем ей. Что ему будет хотеться всегда, и это она будет выбирать, когда согласиться, а когда - нет. Выходит замуж - и получает ситуацию ровно наоборот. Подчеркну, просто из-за физиологии. Из-за того, что у мужского полового гормона - тестостерона - функция не чисто сексуальная. Любой мужчина, имеющий нормальную, требующую труда работу, будет бóльшую часть этого гормона расходовать на неё. Нет, тебе может попасться мужчина, с которым будет иначе - но это окажется бездельник, который не сможет давать тебе ничего, кроме, возможно, хорошего секса.

Процесс родов тяжёлый для большинства.

Ну, описания его в качестве слишком тяжелого я лично слышу только от женщин с недостаточным весом. Остальные описывают его как неприятный, болезненный - но определения вроде "на грани", "полумёртвое состояние" и пр. я слышу именно от чрезмерно худых женщин. И зная, насколько вреден для человека недостаточный вес, не могу не увидеть причину и следствие.

Но почему-то никого не останавливает большая вероятность летального исхода. И это не только вера в могущество медицины, раньше тоже не останавливало.

Ну а приведи современную статистику материнской смертности. Я тебе, как врач (пусть и бывший), заранее подскажу, что она будет очень незначительный. Во всяком случае, у нас в полушарии. Да и в прошлом была не очень большой. Иначе - человечество не выжило бы. Гораздо острее в прошлом стояла проблема детской смертности. Потому, собственно, в деревнях их и рожали по десять детей на семью, чтобы хотя бы двое-трое выжило. Крестьянка (в том числе и свободная, как и в принципе независимая от какого бы то ни было помещика городская торговка) могла родить ребёнка и уже через час вернуться к работе. Драмой процесс родов был у избалованных и ослабленных дворянок. Которые, если судить по их портретам, вновь-таки страдали от недостаточного веса. Если упираешься в совпадение столько раз, то оно перестаёт быть совпадением.

Доброволец, идущий на фронт, так же надеется, что выживет. Вот и что это?

Как человек, пришедший в армию уже вполне состоявшимся и обеспеченным, могу сказать, что плохой пример. Целый букет мотиваций, причём, зачастую, даже в рамках одного человека. А ещё есть ЧВК.

Температуру понимают. А значит, в отличие от моего приведённого примера, не дохнут, во всяком случае массово.
Не видела, как коты ловят бабочек, своего нет. Но продолжаю мечтать о мэйн-куне. За 15тр пока не готова, но знакомые появились такие, с парочкой рыжего окраса.

Ну хоть бы когда согласился-то.

Скажи, как я могу согласиться с тем, что бабочки понимают разницу температур, если они, вместо того, чтобы просто парить под тёплой лампой, долбятся в раскалённое стекло, даже кратковременный контакт с которым заставляет их падать на пол, где до них с лёгкостью доберётся даже самый жирный и ленивый кот?

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Переедание и лишний вес - это не из-за "любят пожрать", а из-за вредных добавок в современных готовых продуктах и просто, зачастую, низкого качества оных продуктов. Например, в Штатах, где эта проблема стоит наиболее остро, главным виновником ожирения является повсеместное добавление кукурузного сиропа как более дешёвой альтернативы сахару.

Мне нечего добавить, тема про диеты мне не близка. Про что вредно и что полезно и как надо правильно, обычно все в курсе.

Вот. А мне, после чашки эспрессо, до часу-двух дня есть не хочется вообще (если нет очень интенсивной физической активности или решения очень сложных интеллектуальных задач). Не делаю даже описанных тобой лёгких перехватов. В районе часа-двух (или даже четырёх-пяти, если встал позже) съедаю что-то вроде пары брускетт. Затем, часов после восьми-девяти вечера, ем плотно.

Подчеркну, речь именно об эспрессо. Варианте приготовления кофе, при котором напиток содержит наибольшее количество кофеина.

Ну я-то кофе пью, чтобы проснуться и взбодриться, не думая о том, чтобы таким способом ограничить себя в приеме пищи. Так получается. Причём в течении жизни у меня были периоды, когда я не увлекалась кофе, и больше от этого вроде не ела, раз вес не увеличивался. То есть, я бы сама такую связь просто не предположила.

А кто тебе сказал, что мужчине плохо жить? Ты опять пытаешься меня убедить, что сексуальное удовольствие больше нужно мужчинам. В то время как я тебе на своём примере показал, что у мужчины эта потребность уже после 25 отходит на второй (а то и на третий) план. И остальные мужчины в теме это подтвердили. Ты вот опять сейчас подменяешь реальных мужчин нелепым киношным симулякром под названием "мачо". То, о чём я тебе писал буквально пару постов назад. Женщина (под влиянием нелепого современного кинематографа) убеждает себя, что мужчине секс нужен чаще, чем ей. Что ему будет хотеться всегда, и это она будет выбирать, когда согласиться, а когда - нет. Выходит замуж - и получает ситуацию ровно наоборот. Подчеркну, просто из-за физиологии. Из-за того, что у мужского полового гормона - тестостерона - функция не чисто сексуальная. Любой мужчина, имеющий нормальную, требующую труда работу, будет бóльшую часть этого гормона расходовать на неё. Нет, тебе может попасться мужчина, с которым будет иначе - но это окажется бездельник, который не сможет давать тебе ничего, кроме, возможно, хорошего секса.

Вся такая в шоке теперь, как всё просто.

Ну, описания его в качестве слишком тяжелого я лично слышу только от женщин с недостаточным весом. Остальные описывают его как неприятный, болезненный - но определения вроде "на грани", "полумёртвое состояние" и пр. я слышу именно от чрезмерно худых женщин. И зная, насколько вреден для человека недостаточный вес, не могу не увидеть причину и следствие.

У меня скорее всего обострённое восприятие боли и низкий болевой порог. Оттого и такие ощущения "пристрелите меня". А потом-то, когда всё позади, отчего же не быть живее всех живых. Тем более младенца тут же рядом оставляют и уходят. Точно так же всё, как ты и описал, - час отдохнуть и работать. И вроде тоже драмм не было.

А что касается вреда от недостаточного веса (нормальным считается рост минус 100, как известно), то тут могу вспомнить прошлое лето. Я тогда неожиданно для себя набрала в весе (а он у меня туда-сюда немного скачет) несколько больше, чем обычно. Тем, кто меня хорошо знал, это было заметно. Просто носить на себе лишние кило было в тягость. Помнится как-то стало тяжелее жить, прежней лёгкости в движениях не осталось. А речь в моём случае шла о каких-то 5-7. А у кого 20-30 кг по телу распределено? Дело не в эстетике даже, в личные пристрастия каждого не вмешиваюсь. Но я в последнее время наблюдаю двух похудевших килограмм на 20 ровесниц. И чет они такие счастливые скачут.

Ну а приведи современную статистику материнской смертности. Я тебе, как врач (пусть и бывший), заранее подскажу, что она будет очень незначительный. Во всяком случае, у нас в полушарии. Да и в прошлом была не очень большой. Иначе - человечество не выжило бы.

Разумеется, эволюция гоминид постаралась найти компромисс между уменьшением размеров родовых путей в связи с переходом к бипедальности, с одной стороны, и последующим увеличением размера головы, с другой. Поэтому получилось как получилось – пусть не сдохнем в процессе, но изрядно помучаемся, производя на свет совершенно беспомощных головастиков.

Как человек, пришедший в армию уже вполне состоявшимся и обеспеченным, могу сказать, что плохой пример. Целый букет мотиваций, причём, зачастую, даже в рамках одного человека. А ещё есть ЧВК.

Вот именно мотивация и глушит чувство опасности. Надежда остаться в живых при этом отсутствует что ли?

Скажи, как я могу согласиться с тем, что бабочки понимают разницу температур, если они, вместо того, чтобы просто парить под тёплой лампой, долбятся в раскалённое стекло, даже кратковременный контакт с которым заставляет их падать на пол, где до них с лёгкостью доберётся даже самый жирный и ленивый кот?

Не видела я бабочек, падающих на пол от опасного приближения к лампочке. Видимо не критично им. Но даже если и гибнут, то не в таких количествах, чтобы развивались адаптации к губительной среде. Иначе этот процесс был бы наблюдаем. По всей видимости это не слишком большая угроза численности популяции, как в приведённом мной примере.

[Алер]

Вот именно мотивация и глушит чувство опасности.
Надежда остаться в живых при этом отсутствует что ли?

Ординатор,

если говорить о второй мировой войне, -
у кого больше была вероятность погибнуть :
у офицеров -- или у мобилизованных гражданских лиц, т.е. рядовых ?

[RI]

Кофе утром - это даже приятный ритуал. Нужен, чтобы проснуться по-настоящему, а не только глазки распахнуть.



Ощущение неправильного утра - без кофе. На работе тоже наливаю кофе, пока включается комп, это переход от суеты дороги к концентрации на рабочих делах. К кофе иногда беру бутерброд или 1 конфету. Но сейчас чаще ничего. Не хочется просто.

Потом, как вы ем в обед, если чувство голода даст понять, что оно есть. Пару раз забывала, что не ела, вспоминала ближе к 15 часам. Вечером ужинаю хорошо, хотя считается, что вечером наоборот лучше не есть особо. Но я ложусь спать глубоко ночью, поэтому за 2 - 4 часа до сна - получается, что ничего не ем. Иногда ночью тоже иду пить кофе - по настроению.

Про роды согласна, что во-многом индивидуально. Худеньким девочкам, кстати, тяжелее даже не только родить, но и выносить. Очень многие на сохранении лежат месяцами. В целом первые роды были и у меня тяжёлый, но это потому что во-первых, дали общий наркоз, на который у меня аллергия, потом откачивали идиоты, во-вторых, изначально не объяснили, что делать не надо, что надо. И - да - я тогда хотела, как Накилон пишет, чтоб меня кто-нибудь застрелил. ))))))) Во вторые роды я сама всеми "рулила" - ))))))) - врачами в смысле. Сказала им, что мне давать, что не давать, чего делать нельзя, знала, как надо поступать, чтобы всё окончилось быстрее и максимально НЕ травматично для меня. В общем общее ощущение, что было значительно легче. В целом терпимо.

[Ordinator]

Накилон

Ну я-то кофе пью, чтобы проснуться и взбодриться, не думая о том, чтобы таким способом ограничить себя в приеме пищи. Так получается. Причём в течении жизни у меня были периоды, когда я не увлекалась кофе, и больше от этого вроде не ела, раз вес не увеличивался. То есть, я бы сама такую связь просто не предположила.

Я тоже пью, чтобы взбодриться. Однако эффект избавления от чувства голода заметил ещё в юности. Потому вполне сознательно пользуюсь обоими свойствами. Что до увеличения веса от еды - то тут ключевую роль играет не сколько ешь, а что ешь. И даже то, каким образом приготовлен один и тот же продукт.

Вся такая в шоке теперь, как всё просто.

Ты это о фразе "просто из-за физиологии"? Сама же понимаешь, что "просто" в данной ситуации - это просто речевой оборот. Он не означает, что я намекаю на то, что физиология - это просто.

У меня скорее всего обострённое восприятие боли и низкий болевой порог. Оттого и такие ощущения "пристрелите меня". А потом-то, когда всё позади, отчего же не быть живее всех живых. Тем более младенца тут же рядом оставляют и уходят. Точно так же всё, как ты и описал, - час отдохнуть и работать. И вроде тоже драмм не было.

Тоже может быть причиной. Просто у слишком худых очень чётко прослеживается взаимосвязь с самой механикой процесса родов. Ребёнок выходит из утробы матери за счёт работы её мускулатуры. А озабоченные поддержанием худобы часто забывают (или просто не в курсе), что при похудении организм жрёт не только жировую массу. Мышцы тоже страдают. А ослабленная мышца может растянуться (если не порваться) в результате работы, после которой у нормальной на утро даже крепатуры не будет.

А что касается вреда от недостаточного веса (нормальным считается рост минус 100, как известно), то тут могу вспомнить прошлое лето. Я тогда неожиданно для себя набрала в весе (а он у меня туда-сюда немного скачет) несколько больше, чем обычно. Тем, кто меня хорошо знал, это было заметно. Просто носить на себе лишние кило было в тягость. Помнится как-то стало тяжелее жить, прежней лёгкости в движениях не осталось. А речь в моём случае шла о каких-то 5-7. А у кого 20-30 кг по телу распределено? Дело не в эстетике даже, в личные пристрастия каждого не вмешиваюсь. Но я в последнее время наблюдаю двух похудевших килограмм на 20 ровесниц. И чет они такие счастливые скачут.

Похудевших с какого веса до какого?

Вот именно мотивация и глушит чувство опасности. Надежда остаться в живых при этом отсутствует что ли?

Если ты спрашиваешь лично меня - то инстинкт самосохранения сильно уступает по силе охотничьему азарту. Впрочем, у меня данный инстинкт никогда не был особо силён.

Не видела я бабочек, падающих на пол от опасного приближения к лампочке. Видимо не критично им. Но даже если и гибнут, то не в таких количествах, чтобы развивались адаптации к губительной среде. Иначе этот процесс был бы наблюдаем. По всей видимости это не слишком большая угроза численности популяции, как в приведённом мной примере.

Говорю же, не просто от приближения. Они конкретно пытаются сесть на стекло лампы, обжигаясь в процессе. И в те времена, когда я проводил относительно долгие периоды на одном месте, на следующий год уменьшение числа залетающих бабочек было заметным.

Алер

Ординатор,

если говорить о второй мировой войне, -
у кого больше была вероятность погибнуть :
у офицеров -- или у мобилизованных гражданских лиц, т.е. рядовых ?

Ты заметил, что Накилон спрашивала о добровольцах, а не о мобилизованных?


Mari

Вечером ужинаю хорошо, хотя считается, что вечером наоборот лучше не есть особо.

Это вообще зависит от личного суточного ритма. Жаворонок, сова, без ярко выраженного. Мне, как аритмику, вообще классно. Могу без последствий есть тогда, когда хочется.

Про роды согласна, что во-многом индивидуально. Худеньким девочкам, кстати, тяжелее даже не только родить, но и выносить. Очень многие на сохранении лежат месяцами.

Поэтому я, кстати, считаю, что женщинам следует тщательно взвешивать все "за" и "против", если они планируют беременность до 30-35. В наше время женщина до этого возраста даже чисто физиологически ещё не совсем взрослая. Не факт, что наберёт нужную мышечную массу, даже если будет пытаться.

[RI]

Сообщение от Ordinator

беременность до 30-35

Вот для беременности - это как раз оптимальный возраст. Физиологически.
Менее желательно, но возможно (если первый ребёнок у женщины) 35 - 45. И не желательно уже рожать (ни первого, ни вообще любого) 47 и дальше.

[ВиШень]

Сообщение от Ordinator

Ну, описания его в качестве слишком тяжелого я лично слышу только от женщин с недостаточным весом. Остальные описывают его как неприятный, болезненный - но определения вроде "на грани", "полумёртвое состояние" и пр. я слышу именно от чрезмерно худых женщин. И зная, насколько вреден для человека недостаточный вес, не могу не увидеть причину и следствие.

Ты связующий момент не учитываешь, ИМХО, вот и возникли вопросы. У нормальной, относительно здоровой женщины, не изнурённой диетами организм интенсивно кочегарит блокаторы боли в огромном количестве.

Если энергии у изнурённого организма не хватает, то проблемы.

Соответственно недостаток естественных анальгетиков может быть и у худой, и у не худой тётки.

[Ordinator]

Mari

Вот для беременности - это как раз оптимальный возраст. Физиологически.
Менее желательно, но возможно (если первый ребёнок у женщины) 35 - 45. И не желательно уже рожать (ни первого, ни вообще любого) 47 и дальше.

В медицинской литературе - да, будет написано так. И десятилетия назад, когда вырабатывались подобные концепции, это действительно было так. Но сейчас ситуация уже успела измениться. Возможно, конечно, мне так кажется, потому что я сам старею, но, глядя на современных женщин лет до 35-40, у меня складывается вполне чёткое впечатление, что они - незрелые, а их фигуры - подростковые. Есть, конечно, исключения, но на то они и исключения.

ВиШень

Ты связующий момент не учитываешь, ИМХО, вот и возникли вопросы. У нормальной, относительно здоровой женщины, не изнурённой диетами организм интенсивно кочегарит блокаторы боли в огромном количестве.

Если энергии у изнурённого организма не хватает, то проблемы.

Соответственно недостаток естественных анальгетиков может быть и у худой, и у не худой тётки.

Безусловно. Но изнуряющие себя диетами гораздо чаще худые, чем наоборот. Хотя им самим, конечно, их фигура кажется идеальной, а сочувственные взгляды прохожих - совершенно непонятными.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Возможно, конечно, мне так кажется, потому что я сам старею, но, глядя на современных женщин лет до 35-40, у меня складывается вполне чёткое впечатление, что они - незрелые, а их фигуры - подростковые.

Ты слишком строг к современным женщинам. Но я могу согласиться с "незрелыми" не физиологически, а психологически. Впрочем таковы и очень многие мужчины. Тем ценнее и дороже те, кто осознанные. И мне всегда грустно читать, когда ты пишешь о себе "старею", "старый" и всё такое прочее. Мы начинаем "стареть" по факту сразу как рождаемся, зачем об этом думать? Тем более, ты сильный и здоровье у тебя "железное" насколько помню. Всем бы так "стареть". Сколько отпущено будет, столько и живи, Ординатор, не хандри. Ты меня собой радуешь. Будь!

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Ты это о фразе "просто из-за физиологии"? Сама же понимаешь, что "просто" в данной ситуации - это просто речевой оборот. Он не означает, что я намекаю на то, что физиология - это просто.

А я намекаю, что физиология - это именно просто. Спасибо, расписал, собственный опыт подтверждает. В отношении Ж, как мне кажется, у тебя несколько не то представление, но понимаю, что из частного личного берутся представления о том, что оно так всегда и у всех.

Тоже может быть причиной. Просто у слишком худых очень чётко прослеживается взаимосвязь с самой механикой процесса родов. Ребёнок выходит из утробы матери за счёт работы её мускулатуры. А озабоченные поддержанием худобы часто забывают (или просто не в курсе), что при похудении организм жрёт не только жировую массу. Мышцы тоже страдают. А ослабленная мышца может растянуться (если не порваться) в результате работы, после которой у нормальной на утро даже крепатуры не будет.

Аналогично могу утверждать, что у худых, но не изнуряющих себя диетами (а кстати, почему диета и худоба у тебя почти синонимы?) и с нормальной мускулатурой, процесс пойдёт легче, чем у рыхлых с избыточным весом, вообще не знавших нагрузок. И где мускулатуру найти в "холодце"? Дети 90-х чем не статистический пример, у которых нормальная физкультура в школе отсутствовала, в отличие от ещё заставших советский период, когда большинство были легкоатлетами, лыжниками, фигуристами и пловцами, сдавали нормативы и соревновались.

Похудевших с какого веса до какого?

Я говорила про обычных статистических толстушек, которые повсюду, и которые в глаза не бросаются по причине своей обыденности и даже нормальности. И которые потом вдруг стали в 45+ нитакиекаквсе. И это заметили и оценили.

Если ты спрашиваешь лично меня - то инстинкт самосохранения сильно уступает по силе охотничьему азарту. Впрочем, у меня данный инстинкт никогда не был особо силён.

Никакого инстинкта самосохранения нет же. Это система реагирования. Из лимбической триады - ресурсы, сексвостребованность, доминантность - вытекает, суммированием, общая значимость. Отсюда медиаторы "настроения".

Говорю же, не просто от приближения. Они конкретно пытаются сесть на стекло лампы, обжигаясь в процессе. И в те времена, когда я проводил относительно долгие периоды на одном месте, на следующий год уменьшение числа залетающих бабочек было заметным.

Может быть. Но всё равно не понятно, популяция от лампочек вымирает и вынуждена адаптироваться к ним, или ей пофик на какие-то мелочи. Вот в чём глобальный вопрос.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ты связующий момент не учитываешь, ИМХО, вот и возникли вопросы. У нормальной, относительно здоровой женщины, не изнурённой диетами организм интенсивно кочегарит блокаторы боли в огромном количестве.

Если энергии у изнурённого организма не хватает, то проблемы.

Соответственно недостаток естественных анальгетиков может быть и у худой, и у не худой тётки.

Поскольку к данному комменту причастна косвенно моя ситуация, скажу, что "изнурённым организмом" я не была. Ни до, ни после, причём оба раза. Но "блокаторов боли" чет не хватило.

[Ordinator]

Mari

Ты слишком строг к современным женщинам. Но я могу согласиться с "незрелыми" не физиологически, а психологически. Впрочем таковы и очень многие мужчины. Тем ценнее и дороже те, кто осознанные. И мне всегда грустно читать, когда ты пишешь о себе "старею", "старый" и всё такое прочее. Мы начинаем "стареть" по факту сразу как рождаемся, зачем об этом думать? Тем более, ты сильный и здоровье у тебя "железное" насколько помню. Всем бы так "стареть". Сколько отпущено будет, столько и живи, Ординатор, не хандри. Ты меня собой радуешь. Будь!

Ну, я сейчас говорил о незрелости именно в физическом плане. С психологией может коррелировать, а может - нет. Что у женщин, что у мужчин. Но физически для женщины в наше время не выглядеть взрослой до 35-40 - это скорее правило, чем исключение. У мужчин же к этому возрасту, наоборот, уже начинают появляться явственные признаки старения. Нет, мужчина - как я - может оставаться таким же сильным, как и в молодости, но по внешности уже будет явно видно, что это не молодой парень.

Накилон

А я намекаю, что физиология - это именно просто. Спасибо, расписал, собственный опыт подтверждает.

Если бы это было просто - то уже было бы лекарство от рака, СПИДа и прочей пока что неизлечимой дряни.

В отношении Ж, как мне кажется, у тебя несколько не то представление, но понимаю, что из частного личного берутся представления о том, что оно так всегда и у всех.

При чём тут моё частное и личное? Я писал о том, что мужской половой гормон - тестостерон - сильно расходуется при интенсивной профессиональной деятельности. Потому профессионально успешный мужчина не сможет так же часто, как будет хотеться женщине. Ну, если не будет химикатами для усиления потенции закидываться, что для здоровья, как понимаешь, не самый идеальный вариант.

Аналогично могу утверждать, что у худых, но не изнуряющих себя диетами (а кстати, почему диета и худоба у тебя почти синонимы?) и с нормальной мускулатурой, процесс пойдёт легче, чем у рыхлых с избыточным весом, вообще не знавших нагрузок. И где мускулатуру найти в "холодце"?

Ты же видишь, что я написал "слишком худых", а не просто "худых". Точно такая же разница, как и между "слишком полными" (или, как ты выразилась, "рыхлыми") и просто "полными". Если в цифрах - то я пишу о том, что если для мужчины оптимальная пропорция - это "рост - 100", то для женщины это, скорее, "рост - 90".

Дети 90-х чем не статистический пример, у которых нормальная физкультура в школе отсутствовала, в отличие от ещё заставших советский период, когда большинство были легкоатлетами, лыжниками, фигуристами и пловцами, сдавали нормативы и соревновались.

Зато у детей 90-х и доступ к нормальной еде эдак до середины подросткового возраста не всегда присутствовал. Единственная закономерность, которую можно в их отношении проследить - это то, что хорошими спортсменами чаще были выходцы из школ, расположенных на окраинах крупных городов и в райцентрах. Т. е., оттуда, куда новые веяния добирались медленнее всего.

Я говорила про обычных статистических толстушек, которые повсюду, и которые в глаза не бросаются по причине своей обыденности и даже нормальности. И которые потом вдруг стали в 45+ нитакиекаквсе. И это заметили и оценили.

Хорошо. "Обычная среднестатистическая толстушка" - это сколько килограммов при каком росте?

Никакого инстинкта самосохранения нет же. Это система реагирования. Из лимбической триады - ресурсы, сексвостребованность, доминантность - вытекает, суммированием, общая значимость. Отсюда медиаторы "настроения".

При таком подходе "от психологии" тебе придётся и четвёртый параметр включить - скуку. Которая, при достаточной силе, способна размазать по стенке всю "триаду".

Может быть. Но всё равно не понятно, популяция от лампочек вымирает и вынуждена адаптироваться к ним, или ей пофик на какие-то мелочи. Вот в чём глобальный вопрос.

Если и не вымирает - то тормозит собственный рост. Что, за столько тысячелетий использования человеком термических источников света, должно было бы быть исправлено, если бы бабочки эволюционировали.

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Если бы это было просто - то уже было бы лекарство от рака, СПИДа и прочей пока что неизлечимой дряни.

Ну я же не про это, а про ЭТО.

При чём тут моё частное и личное? Я писал о том, что мужской половой гормон - тестостерон - сильно расходуется при интенсивной профессиональной деятельности. Потому профессионально успешный мужчина не сможет так же часто, как будет хотеться женщине. Ну, если не будет химикатами для усиления потенции закидываться, что для здоровья, как понимаешь, не самый идеальный вариант.

Пусть так, как ты описываешь, и профессиональная деятельность отжирает.
"Частное и личное" спрашиваешь причём? Все полюбому догадываются, что Ж может хотеть только значимого М, исключительного и уникального. В остальных случаях вибратор сгодится. М в отличие может с любой более-менее симпатичной. Ключевое - с любой.
А это - возврат к моему ответу тебе в теме, по поводу которого спорил - кому нужно больше.

Ты же видишь, что я написал "слишком худых", а не просто "худых". Точно такая же разница, как и между "слишком полными" (или, как ты выразилась, "рыхлыми") и просто "полными". Если в цифрах - то я пишу о том, что если для мужчины оптимальная пропорция - это "рост - 100", то для женщины это, скорее, "рост - 90".

Рыхлые это у меня не обязательно слишком полные. Не тренированные совсем, и это заметно, потому и рыхлые. Немного набравших в весе спортсменок видела, вполне нормально на мой взгляд. Но лучше бы без лишнего. Да и тяжело это, как пришлось самой испытать.

"Рост минус 90" - ты шутишь? Это, например, при моём росте 164 весить за 70? Как писали в женских журналах раньше, так и согласна: 164 – 110 = 54 кг мой идеальный вес. У меня всю жизнь несколько побольше считаю нормой - до 58. При этом я совсем не худоба. А 75? Несильно за 60 даже стало критикой. А вроде и не так плохо смотрелось, когда равномерно расширилась до 48 размера. Но вот тяжесть ощущалась. Так что нах. 52-го размера я быть не хочу. И даже смирюсь, что не в твоём вкусе.

Хорошо. "Обычная среднестатистическая толстушка" - это сколько килограммов при каком росте?

Например, 80-85 кг при среднем росте 165-170. То есть лишние 20 кг как минимум, вместо мышц в виде жира.

При таком подходе "от психологии" тебе придётся и четвёртый параметр включить - скуку. Которая, при достаточной силе, способна размазать по стенке всю "триаду".

Не знаю, вводных мало, чтобы судить о твоей "скуке". Но это твои "чуйства и печали". Что не отменяет мной сказанного.

Если и не вымирает - то тормозит собственный рост. Что, за столько тысячелетий использования человеком термических источников света, должно было бы быть исправлено, если бы бабочки эволюционировали.

А, эволюция окончилась. Ну раз не наблюдается. Я поняла.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Mari
Нет, мужчина - как я - может оставаться таким же сильным, как и в молодости, но по внешности уже будет явно видно, что это не молодой парень.

Это ж здорово! То, шшшто надо! Не парься короче!

Сообщение от Накилон

Все по-любому догадываются, что Ж может хотеть только значимого М, исключительного и уникального. В остальных случаях вибратор сгодится. М в отличие может с любой более-менее симпатичной. Ключевое - с любой.

Вот очень верно написала. От и до! Подпишусь прям.

[Ordinator]

Накилон

Ну я же не про это, а про ЭТО.

Так ЭТО весьма непосредственно связано с теми аспектами физиологии обоих полов, по линии которых случаются и рак, и СПИД.

Пусть так, как ты описываешь, и профессиональная деятельность отжирает.
"Частное и личное" спрашиваешь причём? Все полюбому догадываются, что Ж может хотеть только значимого М, исключительного и уникального. В остальных случаях вибратор сгодится. М в отличие может с любой более-менее симпатичной. Ключевое - с любой.
А это - возврат к моему ответу тебе в теме, по поводу которого спорил - кому нужно больше.

Да ладно. Мужчине на этот счёт правая ручонка сгодится ничуть не хуже, чем женщине вибратор. Если уж совсем мешает сконцентрироваться. А мне лично вообще проще переключиться на другие мысли (в особенности, на связанные со сложными расчётами), чем включать порнуху - это ж нужно вставать с дивана, запускать компьютер, открывать браузер, печатать название сайта в строке адреса... Совершенно нелогичная трата времени, если есть, чем себя занять.

Опять ты не можешь отойти от образа экранного мачо, в то время как я говорю о реальных мужчинах. Одним из которых являюсь сам. И которые, судя по ответам остальных мужчин в теме, в большинстве случаев ведут себя сходным образом.

Рыхлые это у меня не обязательно слишком полные. Не тренированные совсем, и это заметно, потому и рыхлые. Немного набравших в весе спортсменок видела, вполне нормально на мой взгляд. Но лучше бы без лишнего. Да и тяжело это, как пришлось самой испытать.

"Рост минус 90" - ты шутишь? Это, например, при моём росте 164 весить за 70? Как писали в женских журналах раньше, так и согласна: 164 – 110 = 54 кг мой идеальный вес. У меня всю жизнь несколько побольше считаю нормой - до 58. При этом я совсем не худоба. А 75? Несильно за 60 даже стало критикой. А вроде и не так плохо смотрелось, когда равномерно расширилась до 48 размера. Но вот тяжесть ощущалась. Так что нах. 52-го размера я быть не хочу. И даже смирюсь, что не в твоём вкусе.

Так если тебе так комфортно - пожалуйста. Никаких проблем. Я говорю лишь, что мужчины, при прочих равных, чаще предпочитают женщин с более округлыми фигурами. Нет, если у женщины рост ближе к среднему мужскому в 175, то там - да, рост - 100. Но при меньшем росте лучше рост - 90. Впрочем, если тебе и твоему мужу нравится иначе - отлично. Речь только о том, что в среднем мужчины предпочитают у женщин более округлые фигуры.

Например, 80-85 кг при среднем росте 165-170. То есть лишние 20 кг как минимум, вместо мышц в виде жира.

Ну, 85 кг при 165 см - это действительно лишний вес. Только не 20, а, в зависимости от телосложения, 10-12 кг.

Не знаю, вводных мало, чтобы судить о твоей "скуке". Но это твои "чуйства и печали". Что не отменяет мной сказанного.

А какие именно печали в моём случае? Ресурсы - есть с лихвой. Сексуальная востребованность - уже, большей частью, пофиг. Доминантность - добился профессиональных результатов повыше среднего ещё до прихода на военную службу. Остаётся скука.

А, эволюция окончилась. Ну раз не наблюдается. Я поняла.

А у тебя есть научные статьи на предмет того, как бабочки эволюционировали с того момента, когда люди научились использовать огонь? С интересом почитаю.

Mari

Это ж здорово! То, шшшто надо! Не парься короче!

Что ж, могу ответить тебе твоими собственными словами по поводу того, что подобная точка зрения является редкой. Сексуальная сторона жизни, как я уже сказал, мне, большей частью, пофиг, но, однако, это не мешает мне констатировать факт своего собственного старения.

Вот очень верно написала. От и до! Подпишусь прям.

Под тем, что мужчина может с любой симпатичной? И близко нет. Возни - много, удовольствие - довольно короткое. У мужчин женских множественных оргазмов не бывает. Всё та же физиология.

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

НакилонСовершенно нелогичная трата времени, если есть, чем себя занять.

Ну, не все же одиночки.

Опять ты не можешь отойти от образа экранного мачо, в то время как я говорю о реальных мужчинах. Одним из которых являюсь сам. И которые, судя по ответам остальных мужчин в теме, в большинстве случаев ведут себя сходным образом.

Так я "мачо" и не видела, в реальности они меня не окружают. А от несуществующих мачо и подвигов ждать не приходится.

Так если тебе так комфортно - пожалуйста. Никаких проблем. Я говорю лишь, что мужчины, при прочих равных, чаще предпочитают женщин с более округлыми фигурами. Нет, если у женщины рост ближе к среднему мужскому в 175, то там - да, рост - 100. Но при меньшем росте лучше рост - 90. Впрочем, если тебе и твоему мужу нравится иначе - отлично. Речь только о том, что в среднем мужчины предпочитают у женщин более округлые фигуры.

Да, я что-то такое слышала, про то что "на кости не бросаются". Но, как бы там ни было, действительно, специально наращивать килограммы смысла-то никакого. Нет же цели, чтобы прям бросались. Приходится довольствоваться скудным вниманием отдельных извращенцев.
Кстати, интересно узнать, сопутствующий формам целлюлит не смущает? С моими представлениями об эстетике это как-то мало совместимо. Хотя ответ я уже знаю, опять мне обрушишь самооценку.

А какие именно печали в моём случае? Ресурсы - есть с лихвой. Сексуальная востребованность - уже, большей частью, пофиг. Доминантность - добился профессиональных результатов повыше среднего ещё до прихода на военную службу. Остаётся скука.

Когда дофига ресурсов и достижений, и это перестаёт радовать, - может где-то "Соц" проседает? Ну там позаботиться о ком-то для разнообразия?

А у тебя есть научные статьи на предмет того, как бабочки эволюционировали с того момента, когда люди научились использовать огонь? С интересом почитаю.

Ты опять от меня слишком много хочешь. Когда ставишь заранее невыполнимые задачи. Тут смысл в том, что вся эволюция идёт через проблемы, а они создают потребность. Вариантов всего два - или любая популяция адаптируется к проблеме, меняя признаки, или вымирает. Поскольку бабочки как порхали, так и порхают, продолжая при этом бросаться на лампочки и дохнуть, значит в масштабах популяции это не проблема для них.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Ты опять от меня слишком много хочешь. Когда ставишь заранее невыполнимые задачи. Тут смысл в том, что вся эволюция идёт через проблемы, а они создают потребность. Вариантов всего два - или любая популяция адаптируется к проблеме, меняя признаки, или вымирает. Поскольку бабочки как порхали, так и порхают, продолжая при этом бросаться на лампочки и дохнуть, значит в масштабах популяции это не проблема для них.

ччо?
ты п дарвина шоль почитала
нет понятия "популяция адаптируется". есть - выжило достаточно носителей более приспособленных к изменившимся условиям. признаки - не меняются. если бабочки продолжают лететь в огонь - у них может отсутствовать альтернативное поведение. и они тупо вымрут случись схожий шаблон стихийного бедствия в их ареле обитания.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ччо?
ты п дарвина шоль почитала

Сам-то читал?

нет понятия "популяция адаптируется". есть - выжило достаточно носителей более приспособленных к изменившимся условиям. признаки - не меняются. если бабочки продолжают лететь в огонь - у них может отсутствовать альтернативное поведение. и они тупо вымрут случись схожий шаблон стихийного бедствия в их ареле обитания.

А что такое "более приспособленные носители"? Про изменчивость в пределах вида не слышал, понятно. Но Дарвина читал.
Правильно, приспособленные выжили и передали свои признаки в следующее поколение, а кто не выжил - свои не передали, и не стало признака. Эволюция это и есть изменение наследственных признаков. Ну или да, тупо вымрут, если стихия какая всех разом накроет. Лишь бы возразить.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Сам-то читал?

А что такое "более приспособленные носители"? Про изменчивость в пределах вида не слышал, понятно. Но Дарвина читал.
Правильно, приспособленные выжили и передали свои признаки в следующее поколение, а кто не выжил - свои не передали, и не стало признака. Эволюция это и есть изменение наследственных признаков. Ну или да, тупо вымрут, если стихия какая всех разом накроет. Лишь бы возразить.

(уныло)
ищщо раз. при отсутствии в популяции признаков, ведущих к выживанию в изменившихся условиях - вид вымирает. как динозавры. при недостаточном количестве выживших - вымирает. как те белки на квадратный километр тайги - тупо друг друга найти не могут. признаки не меняются. они есть. или нет.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

признаки не меняются. они есть. или нет.

У отдельной особи - да, либо есть, либо нет. В масштабах популяции - видовая изменчивость, это значит, что у кого-то есть, а у кого-то нет. Именно поэтому сильно изменившаяся среда не всегда приводит к вымиранию целиком вида. Динозавры вымерли, а белки пока нет. И неизвестно. Большая часть австралопитеков тоже передохла, когда погода на планете поменялась. Однако..

Адаптация в биологии - развитие любого признака, который способствует выживанию вида и его размножению. Ключевое - развитие. А ты продолжаешь утверждать, что признаки не меняются. Сам процесс был бы невозможен. Остановись и сосредоточься.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Под тем, что мужчина может с любой симпатичной? И близко нет. Возни - много, удовольствие - довольно короткое. У мужчин женских множественных оргазмов не бывает. Всё та же физиология.

Я уточню. С любой симпатичной и привлекательной для этого именно мужчины. Если таких наберётся - ну, допустим, 3 - то да, думаю, что с любой из них. Потому что женщина "спит" в общем-то с человеком всегда, а мужчина (среднестатистический) - с женским ТЕЛОМ! Поэтому мужские "измены" многие женщины предпочитают "не видеть" и "прощать", а вот женские измены мужчины почти всегда воспринимают именно как измены. Потому как женщина выбирает ДРУГОГО, а не просто развлекает и удовлетворяет своё тело женское о другое тело - мужское.
Поэтому - да - я считаю, что с любой привлекательной для него мужчина в общем-то может вполне себе радостно секситься, не заморачиваясь на уникальность и внутренний мир именно этой конкретной женщины. Оно ему Ниии Наааддда как бэ. А вот то, что это удовольствие " с любой" неполноценное - соглашусь. Если любишь или - допустим - хочешь именно ЧЕЛОВЕКА - конкретного - то и секс с этим человеком будет уже больше, чем секс - это будет близость, где тело+душа+разум+сердце - всё участвует в процессе. Потому и наслаждение совсем другого уровня. Для ценителей - да.

Сообщение от Накилон

Хотя ответ я уже знаю, опять мне обрушишь самооценку.

От ты даёшь!!!!!! Дык не поддавайся!!!! Центр твоей самооценки ВСЕГДА должен оставаться в тебе!!!! И не колебаться от мнения других мужчин, в частности Ординатора!

Вот смотри - гипотетически - представим ситуацию.

Ординатор мне говорит: "Мари, ты не красивая!" И шшшто ты думаешь, я пойду кошмариться и заморачиваться! Ничего подобного!
Я ему скажу: "Ни фига ты в женской красоте не понимаешь! Или шлем сними, так лучше видно будет, что красивая!" И никуда моя самооценка от его оценки не улетит. И это нормально.

Ну и к тому же для каждого мужчины одни женщины будут красивые, а другие некрасивые, в зависимости от их фильтров восприятия женственности. Поэтому мы и подбираемся по подходящим парам. Кому-то одни нравятся, кому-то другие. А самооценка на месте остаётся, не падает.

[Алер]

для каждого мужчины одни женщины будут красивые, а другие некрасивые, в зависимости от их фильтров восприятия

Да.
Тем не менее, есть общие фильтры восприятия.
...То есть, понятия о красивом и безобразном, существующие в данной культурной среде.

[Persona]

...То есть, понятия о красивом и безобразном, существующие в данной культурной среде.

Ну, нормальный человек всегда может сказать, что это проблемы культурной среды, сколько бы человек в этой среде не состояло. Ато вот в культурной среде Древнего Китая и всяких Африках тоже всякие нормы интересные, так что же, девушкам в теме огорчаться, что их ноги в детские тапочки не влезают?

[RI]

Сообщение от Алер

Да.
Тем не менее, есть общие фильтры восприятия.
...То есть, понятия о красивом и безобразном, существующие в данной культурной среде.

Безусловно. Есть много людей, которых ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ много других людей признают красивыми. Та же Анджелина Джоли или, к примеру, Мишель Мерсье в своё время. Или (как его млин) Клуни - имя забыла. К слову- я актёрами и актрисами не увлекаюсь и не разбираюсь в них, но это простые примеры, которыми можно проиллюстрировать мысль о красоте "общепризнанной" (так скажем).

[Iruncha]

Сообщение от Mari

От ты даёшь!!!!!! Дык не поддавайся!!!! Центр твоей самооценки ВСЕГДА должен оставаться в тебе!!!! И не колебаться от мнения других мужчин, в частности Ординатора!

Мари, тиха-тиха.. то шутка была. Только никому не говори.

[RI]

Ok. пОнила-заткнулась. ))))))

[Алер]

в культурной среде Древнего Китая и всяких Африках тоже всякие нормы интересные, так что же, девушкам в теме огорчаться, что их ноги в детские тапочки не влезают?

(удивлённо)
А какое отношение нормы древнего Китая и Африки имеют к девушкам в теме ?

[Persona]

Какое отношение чьи либо вкусы имеют к девушкам в теме?

[Алер]

Твои и мои вкусы -- имеют отношение.
А вкусы древних китайцев -- нет.

[Persona]

Более того: какое отношение эти вкусы имеют вообще отношение к каким бы то ни было девушкам?

Сообщение от Алер

Твои и мои вкусы -- имеют отношение.
А вкусы древних китайцев -- нет.

Твои вкусы имеют отношение ко мне? С фига ли?

А мои вкусы к тебе? Тот же вопрос

А мои вкусы к тебе? Тот же вопрос

[Алер]

Твои вкусы имеют отношение ко мне? С фига ли?

Не только к тебе, - но и ко всем, с кем я общаюсь.
.
А что тут необычного ?
Естественно, что кого-то игнорирую, кому-то симпатизирую... В зависимости от моих предпочтений.
И т.д.

[Persona]

Естественно, что кого-то игнорирую, кому-то симпатизирую...

О да, и я вот тоже игнорирую, симпатизирую, имею вкусы....
Но ведь если я скажу, что у меня таким-то вкусы на мужские фигуры - ты ведь не побежишь этим вкусам соответствовать?

[Ordinator]

Накилон

Ну, не все же одиночки.

Эм... Вибраторы и порнуха - это как раз об одиночках.

Так я "мачо" и не видела, в реальности они меня не окружают. А от несуществующих мачо и подвигов ждать не приходится.

В том числе и сексуальных, которые ты им приписываешь. Если мужчина слишком долго задерживается после работы без очевидных причин - то несравнимо больше вероятность того, что у него роман с бутылкой, а не с другой женщиной.

Да, я что-то такое слышала, про то что "на кости не бросаются". Но, как бы там ни было, действительно, специально наращивать килограммы смысла-то никакого. Нет же цели, чтобы прям бросались. Приходится довольствоваться скудным вниманием отдельных извращенцев.
Кстати, интересно узнать, сопутствующий формам целлюлит не смущает? С моими представлениями об эстетике это как-то мало совместимо. Хотя ответ я уже знаю, опять мне обрушишь самооценку.

Ответ заключается в том, что мужчина крайне редко обращает внимание на целлюлит, если женщина целенаправленно и регулярно не напоминает ему о том, что этот самый целлюлит у неё есть. Другое дело, что некоторые женщины любят развлекаться подобным образом. Зачем они это делают - другой разговор. Спросить нужно у этих женщин.

Когда дофига ресурсов и достижений, и это перестаёт радовать, - может где-то "Соц" проседает? Ну там позаботиться о ком-то для разнообразия?

Так я и забочусь. О безопасности страны и греко-римской цивилизации в целом.

Ты опять от меня слишком много хочешь. Когда ставишь заранее невыполнимые задачи.

Да почему "от тебя"? Я предположил, что ты читала статьи соответствующих биологов, если моя мысль о том, что бабочки практически не эволюционируют, вызвала у тебя такие возражения.

Тут смысл в том, что вся эволюция идёт через проблемы, а они создают потребность. Вариантов всего два - или любая популяция адаптируется к проблеме, меняя признаки, или вымирает. Поскольку бабочки как порхали, так и порхают, продолжая при этом бросаться на лампочки и дохнуть, значит в масштабах популяции это не проблема для них.

Ну, если снижение популяции в районах проживания людей, высаживающих деревья, на которых эти самые бабочки паразитируют - не проблема, то, видимо, в эволюции что-то изменилось, и распространение вида на максимальное количество доступных территорий перестало быть приоритетом.

У отдельной особи - да, либо есть, либо нет. В масштабах популяции - видовая изменчивость, это значит, что у кого-то есть, а у кого-то нет. Именно поэтому сильно изменившаяся среда не всегда приводит к вымиранию целиком вида. Динозавры вымерли, а белки пока нет. И неизвестно. Большая часть австралопитеков тоже передохла, когда погода на планете поменялась. Однако..

Адаптация в биологии - развитие любого признака, который способствует выживанию вида и его размножению. Ключевое - развитие. А ты продолжаешь утверждать, что признаки не меняются. Сам процесс был бы невозможен. Остановись и сосредоточься.

Не передохли австралопитеки. Эти как раз сэволюционировали:

"Австралопитеки сыграли значительную роль в эволюции человека. Род хомо сапиенс, или человек разумный, ведёт свои корни от австралопитеков, отделившись от общего с австралопитеками корня примерно 3 миллиона лет назад. Так же, австралопитеки были первыми гоминидами, обладающими набором специфичных генов — SRGAP2. Эти гены отвечают за увеличение длины и активность нейронов в мозге. От одного из видов Австралопитека в итоге и произошёл род Homo около 2 миллионов лет назад. Примером может служить Homo habilis - человек умелый. В процессе эволюции появились современные люди — H. sapiens sapiens. — человек современной анатомии. — неоантроп".

Mari

Я уточню. С любой симпатичной и привлекательной для этого именно мужчины. Если таких наберётся - ну, допустим, 3 - то да, думаю, что с любой из них. Потому что женщина "спит" в общем-то с человеком всегда, а мужчина (среднестатистический) - с женским ТЕЛОМ! Поэтому мужские "измены" многие женщины предпочитают "не видеть" и "прощать", а вот женские измены мужчины почти всегда воспринимают именно как измены. Потому как женщина выбирает ДРУГОГО, а не просто развлекает и удовлетворяет своё тело женское о другое тело - мужское.
Поэтому - да - я считаю, что с любой привлекательной для него мужчина в общем-то может вполне себе радостно секситься, не заморачиваясь на уникальность и внутренний мир именно этой конкретной женщины. Оно ему Ниии Наааддда как бэ. А вот то, что это удовольствие " с любой" неполноценное - соглашусь. Если любишь или - допустим - хочешь именно ЧЕЛОВЕКА - конкретного - то и секс с этим человеком будет уже больше, чем секс - это будет близость, где тело+душа+разум+сердце - всё участвует в процессе. Потому и наслаждение совсем другого уровня. Для ценителей - да.

У меня по жизни впечатление сложилось ровно наоборот. И с семейными парами чаще встречаюсь с такими, где отношения на стороне имеет женщина. Причём муж, зачастую, знает и реагирует спокойно. В то время как затыки с ревностью присутствуют, обычно, у тех мужчин, которым не удалось добиться той или иной формы доминантности в профессиональной сфере.

-----------------------------------------------------------------------------------

А по поводу вкусов китайцев - особенно древних - я вообще не рекомендую никому заморачиваться. Включая прямое значение слова "вкус". Они, порой, едят такое, от вида чего даже любителю стейков из аллигатора мне дурно становится.

[Persona]

А мне было бы дурно, если бы во мне было 70 кг.
Но мне, слава богу, по поводу ни того, ни другого беспокоиться не надо.

[Алер]

секс - это будет близость.

Бывает и так :
Близость-то есть ("душа", "разум", etc), -- а вот полноценного, страстного секса нет.

[RI]

Сообщение от Алер

Бывает и так :
Близость-то есть ("душа", "разум", etc), -- а вот полноценного, страстного секса нет.

КаГ это?
Вот это вообще не поняла.

Я, к примеру, могу хотеть взаправду только тех мужчин, с которыми ощущаю сближение, с которыми я много общаюсь, разделяю как-то свою внутреннюю жизнь - мысли, эмоции какие-то, чувства. Они как бы проходят фильтры - "свой"! Разделив с кем-то душу, рассудочные всякие штуки и прочее - уже "разделить" тело как-то возможно становится. Ибо то, что внутри, для меня главнее внешней оболочки.

И мне не понятно, как так - если близость есть, то секс - вроде как логичное продолжение, следствие, если двое этого хотят. А если хотят и нет, то, согласна с Ординатором, значит, кто-то из них просто не может.

Для меня критично, когда близости - нет... Вот тогда секс теоретически может быть, а практически всё же в ряд ли. Ну, или я сильно восхищаться должна тогда этим неблизким мущщиной, чтобы у меня "захотение" включилось.

[Алер]

Бывает и так :

Близость-то есть ("душа", "разум", etc), -- а вот полноценного, страстного секса нет.

Сообщение от Mari

КаГ это?
Вот это вообще не поняла.

Поясняю.
.
Душевная близость есть (душа, разум, дружба-уважение...), -- но физическое влечение к этой конкретной женщине слабое (например, запах не тот).
P.S.
При том, что потенция хорошая.
-

[RI]

А ясно. Тогда это очень грустно, как мне кажется.

Хотя... дружиццА это тоже хорошо.

[Алер]

Тогда это очень грустно

Один из грустных жизненных обломов. Если женился всего лишь на "душевной подруге".

[RI]

Алер, но это ведь, может и хорошо? С возрастом силы уже не те. А подруга - она вот она - рядом, душевно тебя понимает, любит даже. Если выбирать, то то, что у тебя есть - это больше и лучше физической гармонии. Лучше близость без секса, чем секс без близости - как ты считаешь?

Ну а в идеале, конечно, когда есть и то, и то. Но это ж большая редкость, когда людям так везёт и они находят именно СВОЕГО человечка, с которым удовлетворяют просто ВСЕ свои потребности. Ну, реально же редкость.

Так что, мне кажется, ты сделал правильный выбор. Не жалей ни о чём. В крайнем случае, сексом можешь "догоняться" где-то на стороне. ))))

Я тебе ещё вот чё скажу, у осознанных бывает ещё и энергетическая жажда или энергетическое влечение к кому-то.Я ваще не знала, кстати, что такое бывает. Однако бывает. С этим тоже приходится что-то делать, а то оно бродит внутри и тревожит. Дисгармония случается.

Так что твой вариант - вполне себе жизнеспособный - ИМХО. Не грусти.

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Эм... Вибраторы и порнуха - это как раз об одиночках.

Ну как бы не однозначно.. Мне так кажется..

Ответ заключается в том, что мужчина крайне редко обращает внимание на целлюлит, если женщина целенаправленно и регулярно не напоминает ему о том, что этот самый целлюлит у неё есть. Другое дело, что некоторые женщины любят развлекаться подобным образом. Зачем они это делают - другой разговор. Спросить нужно у этих женщин.

Ну как.. во время самого процесса согласна, не до таких мелочей. А так-то, когда мелькаешь перед глазами туда-сюда, все недостатки замечаются.

Так я и забочусь. О безопасности страны и греко-римской цивилизации в целом.

Безопасность страны к социальности никак. Это эволюционное свойство мозга проявляется во взаимодействии с себеподобными.

Да почему "от тебя"? Я предположил, что ты читала статьи соответствующих биологов, если моя мысль о том, что бабочки практически не эволюционируют, вызвала у тебя такие возражения.

Потому что такого не может быть, изменения непрерывны, даже если явно не наблюдаемы. Если у бабочек не возникли адаптации (а может и развиваются, кто знает), это не значит, что никаких других эволюционных преобразований не происходит. Может и в сторону уменьшения. А может качественного изменения. Это законы видообразования, одинаковые для всех живых организмов.

Ну, если снижение популяции в районах проживания людей, высаживающих деревья, на которых эти самые бабочки паразитируют - не проблема, то, видимо, в эволюции что-то изменилось, и распространение вида на максимальное количество доступных территорий перестало быть приоритетом.

Распространение вида много чем ограничивается – территорией, условиями среды, другими видами. По каким причинам исчезает какая-нибудь популяция бабочек, специалисты наверно знают. Всё меняется в природе, особенно в местах промышленной деятельности человека. Пример, ставший хрестоматийным, приводила.

Не передохли австралопитеки. Эти как раз сэволюционировали:

Я упомянула автралопитеков в связи с тем, что не всегда уменьшение численности популяции ведёт к её полному исчезновению. Вроде понятно должно быть из контекста.

[Ordinator]

Ну как бы не однозначно.. Мне так кажется..

Купить или скачать могут все. А вот регулярная потребность - у одиноких.

Ну как.. во время самого процесса согласна, не до таких мелочей. А так-то, когда мелькаешь перед глазами туда-сюда, все недостатки замечаются.

Я о том, что мужчина редко воспринимает небольшой целлюлит в качестве недостатка. Потому и не обращает внимания.

Безопасность страны к социальности никак. Это эволюционное свойство мозга проявляется во взаимодействии с себеподобными.

А во время военных операций я с кем взаимодействую? С себе подобными. С которыми мы вместе защищаем то, что выбрали защищать.

Потому что такого не может быть, изменения непрерывны, даже если явно не наблюдаемы. Если у бабочек не возникли адаптации (а может и развиваются, кто знает), это не значит, что никаких других эволюционных преобразований не происходит. Может и в сторону уменьшения. А может качественного изменения. Это законы видообразования, одинаковые для всех живых организмов.

Специализирующиеся на бабочках энтомологи изучают историю их эволюции так же, как антропологи изучают историю эволюции людей.

Распространение вида много чем ограничивается – территорией, условиями среды, другими видами. По каким причинам исчезает какая-нибудь популяция бабочек, специалисты наверно знают. Всё меняется в природе, особенно в местах промышленной деятельности человека. Пример, ставший хрестоматийным, приводила.

Те районы городов, в которых присутствуют парки или просто заметные зелёные насаждения - довольно чистые. И распространение бабочек на эти районы для них самих побочек не несёт.

Я упомянула автралопитеков в связи с тем, что не всегда уменьшение численности популяции ведёт к её полному исчезновению. Вроде понятно должно быть из контекста.

Уменьшение численности приводит либо к исчезновению, либо к эволюции. Как и произошло с австралопитеками. А бессмысленное убивание себя не сильно способствует эволюции, не находишь?

[Алер]

Алер, но это ведь, может и хорошо? С возрастом силы уже не те.
.... Не жалей ни о чём.

(весело) А я-то тут при чём ?.
....И силы есть..., слава тебе, господи.
.
Рассуждения были совершенно абстрактные, не относящиеся ко мне.

[RI]

Аааа, ясно, тогда я не правильно тебя поняла. Извини. Мне показалось, ты о себе.

Раз не о себе, то вообще отлично!

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А для тебя именно чаша Грааля - символ утраченного сокровища?

И этот тоже нашёлся. По времени приблизительно в конце темы.