|
Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой. |
|
Опции темы |
20.04.2011, 10:48 | #31 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Думаешь, Горбачев просто ошибся? Тогда вопрос: какую заслугу имеет Горбачев перед западом, что ему организуют юбилей в Лондоне? И если он, Горбачев, на этом юбилее присутствует, значит заслугу тоже считает своей. Пограбить народ, а потом, на волне всеобщего недовольства устроить переворот и легализовать награбленное - это и есть результат тех реформ. Цитата:
Впрочем, сейчас еще некому проводить рестоврацию. КПРФ с Зюгановым особого доверия не внушает. |
||
20.04.2011, 11:14 | #32 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Как ты думаешь, почему каждый следующий приходящий во власть считает, что его предшественник тратил деньги не правильно? Вопрос скорее риторический, потому что разглядывать соринки в чужих глазах удобнее.
ТО, что мы имеем на сегодняшний день результат управления страной людей с разными понятиями и представлениями о структуре экономики, финансов и т.д. Да, Горбачёв начал реформы, не имея чёткого представления во что это может вылиться. У него было больше благих намерений, нежели понимания экономических механизмов. Горбачёва приветствуют на Западе - за снятие железного занавеса. Рано или поздно, так или иначе это пришлось бы делать. Пересмотри на досуге фильм "рейс 222" и попробуй ответить, а чего, собственно добивались герои фильма? В чем парадоксальность ситуации?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.04.2011, 11:37 | #33 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Сергей, я предлагаю тебе задуматься о том, что ты пытаешься воскрешить труп. Показать, что живой СССР был лучше современной России. Все это напрасно. Рано или поздно ты это поймешь. Надеюсь, ты уже понял, что Мухин - это лажа, об этом говорит каждый, кто более мене знает историю. Ты цепляешься за щепку, будто тонешь. Рухнул СССР, а не ты, ты - живой, и жить надо тем, что есть и будет. СССР не будет никогда.
Если СССР был более процветающей, то вопрос стоит так: почему страна, народ, партия, элита, люди похоронили более процветающую страну, чтобы начать жить в худшей стране, то есть в России? По Рассудку, Иеро, и твоему взгляду - это результат предательства руководства страны. Это сверхнаивный взгляд. Почему рухнул СССР? Я могу детально разложить по полочкам, и показать неотвратимость этого конца по всем параметрам. Абсолютно - по всем. СССР рухнул, исчерпав себя. Он потерпел поражение на всех фронтах: на экономическом, идеологическом, историческом, политическом, дипломатическом, социальном и психологическом. И это было ественноисторическим процессом, а не злой волей, глупостью или предательством высшего руководства или КПСС. Он рухнул, потому что страна была как древнегреческая Спарта единым военным лагерем, в потоке истории - это была организованный военный лагерь, имевший цель разбить мировой империализм. СССР мог существовать только вытесняя и ослабляя мировой капиталимз, и страна делала все именно для этого, - и надорвалась. Причин много, но все они вместе лишь части ественноисторического процесса. Это было неизбежно. Одна из важных причин - послевоенный неолиберализм в капиталистических странах, который означал социальную направленность внутренней политики, рост благосостояния граждан этих стран, в чем они весьм преуспели, продолжая при этом успешно гонку вооружений... Твои цифирки ничего не означают, даже если они верные, в чем правильно сомневается Ирис. Что ты хочешь показать через статистику? Она не учитывает реального положения вещей и морально-психологического состояния разлагающегося общества. Почему исчезли процветающие Рим, Египет, Спарта, Афины, Византия... Везде - итог предательства вождей?... |
20.04.2011, 12:44 | #34 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Здесь приведены три типичных истории обреченности СССР, что здесь самое важное, успешные начинания и творчество во благо государства и людей закрывали именно потому, что люди якобы захотели жить зажиточно, при дворцах. Так считают и нынешние поклонники СССР - мол, потреблядство погубило страну. На самом деле, невероятно эффективные механизмы трудовых отношений приводили к резкому увеличению благосостояния людей. - одно связано с другим. Вот чего не поймут поклонники обреченного СССР,
Еще о причинах исторической обреченности СССР "Крупный финансовый работник Совета Министров СССР в ранге замминистра, Худенко в 1960 г. добровольно взялся провести экономический эксперимент в совхозах Казахстана. Предложения Худенко были очень просты: он предлагал систему полного хозрасчета и хозяйственной самостоятельности, а главное - реальную систему материального стимулирования. Оплачивались достигнутые результаты, а не затраченные усилия. Эксперимент имел фантастический успех. Занятость людей и машин в совхозах сокращалась в 10-12 раз, себестоимость зерна - в 4 раза. Прибыль на одного работающего возрастала в 7 раз, а зарплата - в 4 раза. С цифрами в руках Худенко доказал, что повсеместное введение его системы в сельском хозяйстве страны позволит в 4 раза увеличить объем производства - при том, что заняты 6 сельском хозяйстве будут пять миллионов человек вместо нынешних тридцати миллионов. Об эксперименте Худенко восторженно писали газеты, снимали фильмы, однако никто не спешил применять его систему в масштабах страны. Более того, в 1970 г. его совхоз "Акчи" был закрыт по распоряжению сверху. Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений. Худенко и его рабочие продолжали борьбу легальными средствами, обращаясь в суды. Перипетии этой борьбы отражали борьбу внутри советского руководства. Решения судов несколько раз отменялись и принимались новые. Некоторые органы прессы продолжали писать о ценности эксперимента. И наконец, в августе 1973 г. Худенко и его заместитель были осуждены за "хищение государственной собственности" - к шести и четырем годам. Даже после приговора продолжались протесты крупных хозяйственных работников страны по этому делу. 12 ноября 1974 года Худенко умер в тюремной больнице. В 1970 году эксперимент был закрыт, причем самым варварским способом. Вот как запомнил это Филатов: «Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников». Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений. Худенко и его команда три года боролись за свое дело, ходили по кабинетам и редакциям газет. «Поймали» новаторов на глупости. Устав бороться за идею, Худенко попытался вернуть хотя бы заработанные в совхозе деньги. Составив иск в суд, экономист скрепил документ печатью несуществовавшего уже «Акчи». Это и стало формальным поводом обвинить Худенко и его партнеров в попытке хищения госсобственности. Конец этой истории вы знаете. Ошибка Худенко — не только в излишней самостоятельности. Никогда нельзя демонстрировать власть имущим, что ты успешнее их. Свидетели событий в «Акчи» указывают на «истинную» причину закрытия второго эксперимента Худенко. Друг Брежнева, министр сельского хозяйства казахской ССР Михаил Рогинец, посетив «Акчи» с недружественным визитом, увидел построенные звеном Филатова коттеджи с электроплитами и принялся орать: «Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!» В ответ услышал, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, и резко возразил: «Но потребности будут разные. У меня — одни, а у вас — другие». Другой высокий чин из казахского минсельхоза добавил: «У вас тракторист получает 360 рэ, это больше, чем у завотделом в нашем министерстве! Где же здесь справедливость?» Типичная для тех лет история. Можно вспомнить громкое дело председателя подмосковного колхоза имени Кирова (деревня Черная Балашихинского района) Ивана Снимщикова. В 1952 году он был избран шестнадцатым за пять лет председателем развалившегося хозяйства в восемьдесят работников, занимавшего последнее место в области по всем показателям. За следующие семнадцать лет Снимщиков сумел вывести колхоз в передовики. Его колхозники брались за любое дело, которое могло принести деньги. Расплетали старые канаты, валявшиеся на земле в портах Риги, Архангельска и Владивостока, и делали из них каболку для нужд строителей и электриков, шили матрасы, делали соки и джемы из загубленных овощебазами фруктов и овощей, штамповали пластмассовую тару для парфюмерных фабрик. Все это продавали по «договорным ценам», что давало средства на развитие основного бизнеса (животноводство и растениеводство), строительство и благоустройство. В колхоз вернулись люди, к 1969 году у Снимщикова работало полторы тысячи человек, а общий объем реализованной продукции составлял 12 млн рублей. И все бы хорошо, но люди Снимщикова жили вызывающе хорошо—председатель платил своим двойную зарплату и катал доярок по Черному морю на теплоходах. В итоге Снимщикова обвинили в «нэпманстве», частнособственнических настроениях и отдали под суд. Колхоз забурлил, трактористы кричали: «Сейчас заведем трактора и поедем на Красную площадь с демонстрацией». Иван Снимщиков получил шесть лет с конфискацией имущества (на 900 рублей, по описи суда), был амнистирован через пять, ослеп и умер в крошечной «хрущобной» квартирке. Трагической была и судьба упрятанного в тюрьму украинца Виктора Белоконя, одноногого героя войны, чей колхоз «Сербы» расцвел на поставках яблок и груш из-под Одессы в Забайкалье. В ряду репрессированных за хорошую работу—владимирский председатель Аким Горшков, кубанский комбайнер Владимир Первицкий и многие другие. Между тем при Брежневе сельское хозяйство погрузилось в депрессию. С 1963 года СССР закупал продовольствие за рубежом. Государственные капиталовложения в сельское хозяйство в 1966-1980 годах оценивались в 383 млрд рублей — при почти нулевой отдаче. Любой человек старше 25 лет помнит, что пару килограммов мяса в одни руки можно было получить, только отстояв три часа в очереди. Чем закончилась эта история, вы уже знаете. И, кстати, маленькая деталь акчинской истории: после разгрома худенковского хозяйства в освободившиеся дома выселенных совхозников въехало райкомовское начальство. Ссылка |
20.04.2011, 17:41 | #35 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Более того, сие далеко не завершающий этап ибо на повестке дня другие демонтажи. К примеру: Цитата:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=119 Понимаешь, крах СССР это далеко не финальная точка катастрофы русскоязычного сегмента глобосоциума. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
20.04.2011, 17:56 | #36 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
К разверзшейся впереди пропасти?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
20.04.2011, 18:12 | #37 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лови: Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
20.04.2011, 18:24 | #38 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.04.2011, 18:25 | #39 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Что же получается Карта – это Территория?
Т.е. если где-то что-то юридически прописано, это означает, что того чего в реальности нет, есть. |
20.04.2011, 18:26 | #40 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Денис,
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|