Бедность - это болезнь.

[Тома]

Бедность – это болезнь.

Истоки и причины бедности.

Бедность – это вирусное заболевание, передаваемое по наследству.
Вирус представляет собой некую, живую, активную мыслеформу.
В отличие от микробов и обычных вирусов, вирусы бедности не передаются воздушно-капельным или половым путём. Метод передачи вируса бедности получил название иррадиации.
Иррадиация – отлатинского irradio, сияю, испускаю лучи. В медицине этим термином называют распространение процесса возбуждения и торможения в центральной нервной системе.
Саму мыслеформу современными приборами обнаружить и выделить пока не удалось, а вот её влияние в медицине и психологии изучено не плохо. У подопытных, при активизации мыслеформы менялось артериальное давление, пульс, химический состав крови и т.д.
Есть гипотеза, что вирус бедности передаётся через некую область пространства, называемую в психологии, коллективным бессознательным.
И хотя гипотеза находит своё подтверждение в последних открытиях квантовой физики, строгого научного доказательства пока нет. Сами вирусы бедности, получили в психологии название негативные установки.
Главным признаком заболевания – является неспособность больного управлять денежными средствами и другими финансовыми и материальными активами.
Косвенным признаком – отсутствие самостоятельного мышления.
Другие косвенные признаки различаются у различных культурных групп и индивидуумов.
Мы их рассматривать пока не будем.
Неоднократно предпринимались попытки вылечить бедность медикаментозными средствами. Об удачных попытках я не слышал.
Предпринимались неоднократные попытки вылечить бедность с помощью гипноза и другими психологическими методами.
Некоторые положительные единичные результаты носили, как правило, временный характер. Успешно излечившиеся составляли 1-2%, что является статистической погрешностью.
В массовом порядке предпринимаются попытки излечить бедность с помощью накачки
пациентов экономическими знаниями. Опять же успешно излечившиеся составляли 1-2%, что является статистической погрешностью. Это не удивительно, большинство преподавателей сами поражены болезнью, а некоторые являются активными распространителями. Случаи излечения произошли скорее вопреки, чем благодаря образованию. Косвенным образом это подтверждает тот факт, что в хороших технических Вузах процент выпускников, излечившихся от бедности, немного выше, чем в экономических.
Встречались и нетрадиционные попытки лечения бедности. Подопытным, под видом выигрыша в лотерею или наследства, вручались большие суммы денег.
Случаи излечения опять же попадали в 1-2%. Через 2-3 года, в редких случаях через пять, у подопытных опять не было денег.
Изредка встречались случаи самостоятельного излечения от бедности.

Тем не менее, некоторый опыт успешного лечения в истории накоплен. Мы рассмотрим этот опыт чуть позже. А сейчас, исследуем механизм передачи заболевания.

К счастью, не все бедные люди заразны. Да они поражены болезнью, некоторые из них тяжело, но они НЕ ИРРАДИАКТИВНЫ. Часть из них неизлечима, у некоторых есть шансы, но для окружающих они НЕ ОПАСНЫ.

Достаточно большая часть бедных, активно распространяет вирусы.
Они – ИРРАДИАКТИВНЫ.

1) Неудачники. Несамостоятельные люди, зависимые от чужого мнения.
Являются ПАССИВНЫМИ распространителями вирусов.
Не путайте их с людьми рассеянными, неуклюжими. Ошибки совершают все люди, которые, что-то делают. Неудачники не способны к рефлексии. К осознанию ошибки и извлечения из неё урока, пользы. Практически неизлечимы.

2) Жалобщики, нытики. Люди, смакующие свои проблемы, извлекающие из своего состояния некую психологическую выгоду. Большинство из них являются энергетическими вампирами. Если Вы полны энтузиазма, энергии, то, пообщавшись с жалобщиком, почувствуете себя опустошённым.
Являются АКТИВНЫМИ распространителями вируса бедности.
Больны безнадёжно. Излечению не подлежат.

3) Есть очень интересная категория людей. Они подсознательно ЧУВСТВУЮТ, что болеют. И всеми силами пытаются доказать окружающим (А на самом деле СЕБЕ), что у них всё в порядке. Они являются ГЛАВНЫМИ и наиболее ОПАСНЫМИ распространителями вируса бедности. В то же время у этих людей есть шансы на излечение. Они являются АКТИВНЫМИ распространителями болезни. И именно, «благодаря» им, бедность так трудно излечима. Они являются главными поставщиками подпитывающего материала, для вирусов бедности.
Оправдания, бедный, но честный, бедный, но хороший – это их изобретения.
Некоторые создают целые научные теории, чтобы оправдать свою болезнь.

4) Многие богатые люди являются СОЗНАТЕЛЬНЫМИ И АКТИВНЫМИ инициаторами вируса бедности.

Заболевание бывает различной степени тяжести.
Вирус может находиться в спящем состоянии. Он есть, но иммунная система успешно справляется, и не даёт перерасти заболеванию в тяжёлую форму.
Есть приёмы инициирования вируса. Приведу всего лишь один пример.
Широко разрекламирована так называемая КОРПОРАТИВНАЯ КУЛЬТУРА.
В ВУЗовских учебниках расписано, какая это хорошая вещь.
На самом деле, цель у корпоративной культуры одна. Создание у подчинённых КОМПЛЕКСА НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Внушается, что ты что-то значишь, лишь пока находишься, в корпорации. Без корпорации ты никто!

Есть у меня и хорошие новости. Вылечившиеся от болезни, обладают иммунитетом к вирусу. Рецидивы крайне редки. В основном от длительного общения с активными распространителями. Второй раз заболевание протекает в достаточно лёгкой форме и легко излечивается.
Успешные случаи излечения бедности в истории наблюдались.
Если с помощью иррадиации можно заразить человека бедностью, то ей же можно и вылечить. Есть успешные люди, распространяющие вокруг себя лучи успеха.
Если Вам повезло встретить такого человека, то постарайтесь быть с ним рядом.
Конечно, безнадёжные случаи не лечатся, даже с помощью иррадиации.
Больше я вариантов излечения болезни извне не знаю.

На форумах в Интернет, мне часто говорят, что надо подсказать человеку хорошую идею бизнеса, и он излечится. Или помочь создать ему бизнес. Так же часто спрашивают, почему у меня нет сочувствия, жалости к бедным?
Расскажу одну историю из своей жизни.

Произошла она в году 1997.
Совмещал я тогда бизнес со службой в вооружённых силах. В подчинении было 30 женщин. Завели они как-то свою любимую тему. Мол, платят мало, да и то задержали на пол - года. Есть купить не на что. Как жить?
И проникся я сочувствием. Вот я такой богатый, а рядом люди страдают. Получают за месяц меньше, чем у меня продавцы за неделю. Да и ту не выплачивают.

Бизнес возможность нашёл на следующий день.
В магазин Антей, что при авиазаводе, завезли детскую и женскую одежду из Индии.
Цены на 300% ниже чем в магазине!

«Нет преступления, которое бы не совершил крупный капитал, за 300% прибыли».
Цитату помните? А тут преступления совершать не надо. Покупай, пробегись по конторам, продай и покупай снова. За пару часов месячный оклад в кармане!

Вбегаю с сияющими глазами. Девчонки, я знаю, КАК вам помочь. Ну и рассказываю эту возможность. А мне в ответ, а где деньги взять, чтоб купить? Действительно где они деньги возьмут? Сказал А, говори и Б. Ладно, спонсирую.
Кончилось всё тем, что свозил я пару человек на своей машине в магазин. Набрали они тряпок, раздали в той же части под зарплату. У меня есть подозрения, что без наценки. Деньги через полгода мне отдали. Ни одна не прошла 100 метров, не затратила час своего времени, чтоб заработать месячный оклад.

Зато я с тех пор от сочувствия и сострадании к бедным излечился. От самой бедности излечился чуть раньше.


Почему бедность так тяжело поддаётся лечению?

Во-первых, она получает подпитку в неких психологических псевдо удовольствиях. Можно ведь пожаловаться, ах как тяжело жить. Вызвать СОЧУВСТВИЕ. Пожалейте, меня, пожалейте. Какой я бедный и несчастный.

Во-вторых, поддерживается целым комплексом бессознательных установок, усвоенных под влиянием родителей и окружающей среды.
Да и господствующая религия поддерживает заболевание. «Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай».

70 лет советской власти тоже не способствовали формированию положительного образа богатого. Поэтому большинство людей подсознательно уверены, что богатым быть плохо, а бедным хорошо.

В-третьих, получает поддержку в своём кругу общения.
Заметьте, что подобное притягивает подобное. Неудачники притягивают таких же неудачников. Люди успеха притягивают тех, кто стремится к успеху. Каждая среда обитания является системой. Каждая система обладает стремлением к сохранению статуса КВО, то есть стремится сохранить себя. Поэтому люди, которые хотят вырваться из своей социальной среды, подвергаются обструкции.
«Глянь, Ванька то никак богатеем захотел стать». В деревнях фермеров жгут до сих пор. В маленьких городах, если предприниматель покупает новую машину, то оборот в его магазине тут же падает.
Почему так происходит? Почему люди более терпимы к уже состоявшимся богачам, но нетерпимы к тем, кто хочет разбогатеть?
Потому что те являются для них прямым укором. Неофиты стартовали из тех же условий, в каких находятся они.

В четвёртых, новая социальная среда сопротивляется приходу новых членов. А ты, куда со свиным рылом, да в калачный ряд? Опять же работает закон сохранения систем.
Надеюсь, что причин, по которым большинство читателей этой статьи, могут продолжать оставаться бедными, я написал достаточно.

Успеха! Игорь Иванов.

[Иеро]

... Хорошую религию придумали индусы ...

Что я этим хочу сказать?
А то, что всё новое - это обычно хорошо забытое старое.
Попробую поднять более подробно.

Итак, в древнем, да и современном то же индийском обществе все люди делятся на "касты", вернее, выражаясь более точно - "варны". В своё время эту систему пытались критиковать все кому не лень, однако, если присмотреться внимательно, это не столько внешняя (навязанная) система, сколько система, формирующаяся средой сама-собой.

Варна не поредаляется однозначно по праву рождения, она определяется лишь способом восприятия и отражения окружающей реальности и набором возникающих адаптантов, что рождает всего лишь внутренний язык, мировоззрение, ритуалы, и т.п.
К примеру, если выразить кратко суть,

• "шудры" (рабы, люди труда) утилизируют приходящую энергию (читай агрессию мира, направленную на них) - в подчинение кому-либо более статусному, чем они;
• "вайши" (ремесленники, торговцы) - в независимость своих желаний;
• "кшатрии" (воины) - в служение идее;
• "раджи" (правители) - в создание группы;
• ну а "брахманы" (духовентсво) - в познание.

Общество стабильно, когда в нём присутствуют все указанные варны. Естественно, современные людь, в большинстве своём являются приверженцами той или иной варны как основном способе жить. То есть они точно так же реагируют на "агрессию мира", как и 1000 и более лет назад.

Теперь возвращаемся к теме. Болезнь бедности - это способ быть принадлежной к своей варне. В основном это свойственно именно "шудрам" и в меньшей степени "кшатриям". Иделаы богатства - это идей "вайшей" и в меньшей степени - "раджей". "Брахманам", собственно, что бедность, что богатство, в целом, равноценно, если они могут заниматься теми вещами, что им интересны.

Ечли поставить вопрос о излечении от бедности, то его решение просто и тривиально. Следует не лечить человека, а исправлять его способ реагирования, причём учитывая его изначальную варну.

[Михаль]

Тома,Иеро-спасибо.Очень интересно!
Вот-только что надо сделать,чтобы разбогатеть?Слышала.что надо представлять во время медитации-корзины,полные денег-купюр.Корзины составляются одна на другую-и не должны превышать Ваш рост.Это обязательное условие.А что думаете Вы?

[Иеро]

Мишель, а ещё можно свечку чёрту в церкви поставить на серебрянную монетку. Типа предлагаю душу - надо денег...

[Аусма]

Мишель ты можешь представлять сколько угодно корзин во время медитации, но если отмедитировав ты палец о палец не ударишь, то никакой богадство никогда не придет.
Некоторые могут мечтать найти клад, но для реализации этой мечты нужно как минимум, взть лопату, отправиться в путь и где нибудь выкопать с десяток ям, может разобрать стенку в заброшенном доме и т.п. А именно - приложить услия.
Во время медитауции или во сне может привидиться неведомый богатый родственник, который может оставить тебе богатое наследство. И отмедитировав, можно залезть на печку и ждать, когда этот неведомый родственник умрет, а его доверенные лица ринутся искать тебя. А можно самой приложить усилия и разыскать всех родственников, построив свое генеалогическое дерево до 10 колена. Но это опять же, требует усилий.
А их прилагать как-то не хочется.

[Михаль]

Ребята,иногда стоит просто поверить в чудо...и оно случается.

[Губернатор]

Бедность - не болезнь, а всего лишь уровень финансового состояния. А болезнь, приводящая к стабилицации финансового состояния на этом уровне - косность.

Бедным может быть и очень деловитый, энергичный, предприимчивый человек. Богатым может быть и патологический мот и лентяй. Все дело в том, что эти их состояния кратковременны.

Лечить надо не бедность, а косность. Т.е. желание ничего не делать, жаловаться на жизнь, отсутствие трудолюбия, предприимчивости, безответственность, трусость и т.д.

[Игорь И.]

Сообщение от Губернатор

Бедность - не болезнь, а всего лишь уровень финансового состояния. А болезнь, приводящая к стабилицации финансового состояния на этом уровне - косность.

Бедным может быть и очень деловитый, энергичный, предприимчивый человек. Богатым может быть и патологический мот и лентяй. Все дело в том, что эти их состояния кратковременны.

Лечить надо не бедность, а косность. Т.е. желание ничего не делать, жаловаться на жизнь, отсутствие трудолюбия, предприимчивости, безответственность, трусость и т.д.

Финансовое состояние совсем не причём. Бедность и богатство это не колличество денег.
Богатые иногда тоже теряют деньги. Становятся ли они бедными?

[Тома]

Игорь И.
Если вы являетесь автором данного текста, то не могли бы вы выложить остальной текст или дать ссылку.

[Sergey]

Финансовое состояние совсем не причём. Бедность и богатство это не колличество денег.
Богатые иногда тоже теряют деньги. Становятся ли они бедными?

Частично согласен. Но нужно разделять реальный достаток и внутреннее ощущение достатка.

Если есть ощущение достатка, то человек будет чувствовать себя богатым и в трущобах. Если же есть ощущение недостатка, то даже богатое наследство мало что изменит в жизни человека.

В широком смысле слова это можно назвать косностью. Только дело тут не в желаниях, не в лени, а в жизненных установках.

[Игорь И.]

Как вылечиться от вируса бедности?

Задача, прямо скажем не простая. Потребуются сверх усилия, предельная концентрация всех ресурсов личности. Но награда, финансовое здоровье, стоит затраченных усилий.
С чего начать? Учебники по маркетингу советуют поставить цель, записать её на бумаге. Далее разбить её на задачи и составить план.
Возможно, у американцев или немцев такой подход и работает. Россияне в большей степени иррациональны. Сколько человек пытались поставить себе цель заработать миллион долларов? Встречал в книгах такой аргумент, что из тех, кто ставил цель, хоть немногие, но стали миллионерами, а из тех, кто не ставил, то точно ни кто не добился.
Не согласен. Много предпринимателей зарабатывали миллион долларов, не ставя такой цели. Они достигали других целей, а миллион возникал, как бы, между прочим.
Очень симпатична рекомендация, жить так, как если Вы уже разбогатели. Ужинать в дорогих ресторанах, покупать дорогую одежду.
Из книжки в книжку советуют летать исключительно первым классом. (Интересно, платили ли за такой совет авторам американские авиакомпании?) Типа разрешите себе такой образ жизни, а доходы под него возникнут автоматически. Сколько американцев стало банкротами, следуя этой рекомендации, в книжках не написано. Россиянам банкротство грозит меньше. У нас система кредитных карт ещё так не развита. Если будете следовать этой рекомендации, то у Вас просто закончатся деньги.
Большинство авторов книг, на тему: «Как стать богатым?» - психологи.
На втором месте бизнес тренеры, то есть профессионалы, зарабатывающие на жизнь проведением семинаров и написанием книг. Совсем мало предпринимателей и людей бизнеса. Книги, последних, более практичны и применимы к реальности. Тот же популярный, сейчас, Кийосаки, выгодно отличается от других авторов, хотя его бизнес на липучках обанкротился. Сказывается РЕАЛЬНЫЙ опыт.
Рекомендации психологов сводятся к работе с установками по поводу денег. Если человек внутри себя уверен, что деньги – это зло, то ему трудно стать богатым. Если к человеку пришли деньги (наследство, лотерея), а установки и убеждения остались человека бедного, то потеря денег – только вопрос времени. Причём не важно, КАК он их потеряет.
Накупит ли кучу ненужных безделушек или профинансирует деловое предприятие. Подсознание найдёт способ гармонизировать внешний и внутренний мир. У меня нет принципиальных разногласий с психологами в этом вопросе. Разногласия возникают, когда начинается лечение.
Методы психологии, переживания, медитации, самовнушения – работают на уровне физиологии. Курить бросить под гипнозом можно, стать богатым – нельзя! Излишняя концентрация на внутренних заморочках, не уменьшит их количество. (Золотое дно, для разного рода саентологов.) Работа с реальностью, подменяется изменением отношения к реальности. (Ну и что, что денег у меня нет, зато я себя ощущаю таким крутым!) Я не против психологов или психологических методов работы с проблемами. Когда проблема «вылезает наружу», сам использую психологические методы или пользуюсь услугами личного психолога.
Я против подмены работы в РЕАЛЬНОСТИ и с РЕАЛЬНОСТЬЮ, психологическими практиками.
( продолжение следует)

[Игорь И.]

Отдельно остановлюсь на НЛП. Нейро– лингвистическое программирование в настоящее время находится на пике моды. Очень популярно среди московского слоя менеджеров. Подходит для людей с развитым образным мышлением. Увы, сам этим мышлением не обладаю и поэтому НЛП в повседневной жизни не использую. Когда избавлялся от курения, то прочувствовал, что способность строить образы помогла бы значительно облегчить процесс.
В любом случае, чтобы чего- либо добиться, нужно сильно этого чего- либо захотеть. В книжках используется ещё термин «страсть». Некая гремучая смесь любви и ненависти. Любви к будущему богатству. Как Вы узнаете, что Вы богаты? Что Вы будете делать? Как выглядеть? Что чувствовать? Чем конкретней и сильнее Вы сконструируете образ, тем быстрее Вы сможете получить желаемый результат.
Ненависть к нищете и бедности.
Вспомните то унижение, которое испытывали из-за отсутствия денег.
Вы не смогли купить понравившийся костюм? Игрушку ребёнку? Пойти в ресторан? Прочувствуйте ограничения, которые накладывает отсутствие требуемого количества денег. Возненавидьте бедность.
Потом снова постройте образ себя обеспеченного. Смысл упражнения прост. Создать прочные ассоциации бедности с болью и страданием, богатства со счастьем и наслаждением. Принцип кнута и пряника. Мне больше нравится английская интерпретация: «принцип кнута и морковки». Морковка подвешивается перед носом ослика, и он за ней идёт. В нашем случае образ бедности – это кнут, образ Вас, богатого – это морковка. Если возникшая мотивация подвигнет Вас на действия, то цель упражнения достигнута. Чудеса случаются с теми, кто ДЕЙСТВУЕТ. Мечты, не подкреплённые действиями, так и остаются бесплотными мечтаниями и потерянным временем.
Небольшое отступление на тему психологической безопасности.
НЛП активно использует введение в трансовые состояния сознания или Эриксоновский гипноз. Хотя обычная цыганка, даст фору сотням ведущих «мастеров» НЛП, пренебрегать этим явлением не стоит. Тем более что оно становится популярным. Если Вы почувствовали, что кто- то начинает копировать Ваши движения, положения тела, речь или дышать в такт с Вами, то это значит, что человек к Вам ПОДСТРАИВАЕТСЯ. Если человек вдруг стал говорить учащённо или наоборот медленно, и акцентировано, то вполне вероятно, что он хочет ввести Вас в трансовое состояние и добиться от Вас чего – то, что в нормальном состоянии Вы делать бы не стали.
Принцип безопасности тот же, что и с цыганками. Не вступать в контакт! Если вступили и потом уже обнаружили подстройку или воздействие, то тут же разрывать коммуникацию и уходить.
В бизнесе, подобными манипуляциями «грешат» московские менеджеры. В Сибири, например, мы все друг друга знаем и стараемся выстраивать долгосрочные отношения.

[Игорь И.]

Сообщение от Тома

Игорь И.
Если вы являетесь автором данного текста, то не могли бы вы выложить остальной текст или дать ссылку.

Дальше планировалось дать рецепты лечения, но так и не смотивировался.

[Sergey]

Излишняя концентрация на внутренних заморочках, не уменьшит их количество.

Человек есть то, во что он верит. С такой установкой к психологии, ее методы противопоказаны. Тем не менее, не имеет смысла обобщать свои установки на всех. Кому-то поможет психология. Кому-то что-то другое. Самое забавное, что в большинстве случаев методы разные, но принцип действия - один и тот же.

[Игорь И.]

Сообщение от Sergey

Частично согласен. Но нужно разделять реальный достаток и внутреннее ощущение достатка.

Если есть ощущение достатка, то человек будет чувствовать себя богатым и в трущобах. Если же есть ощущение недостатка, то даже богатое наследство мало что изменит в жизни человека.

В широком смысле слова это можно назвать косностью. Только дело тут не в желаниях, не в лени, а в жизненных установках.

По американским меркам доход до 25 000 долларов в год - это бедность. Бедные в америке имеют автомобили. Ключевым моментом является видимо недвижимость. Если человек способен приобрести недвижимость, то он относится к среднему классу.
Ещё один критерий - это пассивный доход. Если он равен или превосходит расходы, то человек считается обеспеченным.

[Аусма]

Ключевым моментом является видимо недвижимость. Если человек способен приобрести недвижимость, то он относится к среднему классу.

Интересно. У нас жилье по ценам более доступно. Ну и машину купить в состоянии. Но доход этих людей намного ниже 25000 рублей. И как считать?

[Игорь И.]

Сообщение от Sergey

Человек есть то, во что он верит. С такой установкой к психологии, ее методы противопоказаны. Тем не менее, не имеет смысла обобщать свои установки на всех. Кому-то поможет психология. Кому-то что-то другое. Самое забавное, что в большинстве случаев методы разные, но принцип действия - один и тот же.

На форуме http://http://transurfing.102x.net/forum/index.php
трансерферов нашёлся гуру, который создал свою школу и избавляет от стереотипов, страхов. Я думаю, что без куска хлеба он не останется.
Работа психолога, сходна с работой этого гуру.
Те психологи, которые читали книжки о бизнесе, поняли, что главное в бизнесе это ПОСТОЯННЫЕ клиенты. Их технология очень проста. привяжи клиента к себе и дои его потом. А внутренних заморочек, хватит на всю жизнь у любого.
даже если Путина потрясти, как следует, то и его можно всю жизнь
"лечить".

[Sergey]

Игорь И.

Те психологи, которые читали книжки о бизнесе, поняли, что главное в бизнесе это ПОСТОЯННЫЕ клиенты. Их технология очень проста. привяжи клиента к себе и дои его потом.

Мошенники и недобросовестные люди есть везде. Не только среди психологов, но и среди бизнесменов. Так что, это не показатель эффективности "психологии".

[Иеро]

Игорь И.

Очень симпатична рекомендация, жить так, как если Вы уже разбогатели. Ужинать в дорогих ресторанах, покупать дорогую одежду.

Имеется некоторая разница в стратегиях богатых людей, таких стратегиях как получение денег и стратегии их траты. Копируя последнюю, совсем не обязательно обретаешь первую. Но для некоторых людей именно потреря всего, что у них есть, одновременно с приобретением привычки "богатой жизни" в смысле расходов - является средством "сдвинуться с мёртвой точки". Хотя, в современных условиях это уже слишком малоэффективное средство, однако в 50-60 годах прошлого века и такой страны, как США - это реально работало, судя по той статистике, что я изучал.

Рекомендации психологов сводятся к работе с установками по поводу денег.

Кстати, примерно 20 процентов людей просто не представляют что делать, если у них оказываются деньги, существенно большие, чем они имели ранее. Это может приводить к самым настоящим неврозам, возникающим на этой апочве. Реальных прецидентов имеется масса. Так что Работа на этом уровне имеет за собой реальные предпосылки. Тот же Киосаки очень грамотно подводит к тому, что применять и "растить" деньги стоит учиться ещё ДО того момента, когда они у вас окажутся. Снятие "синдрома страха больших денег" - один из факторов мотивации к. Но только один из факторов.

Впрочем, реальная психологическая задача, вернее, задача для психологов, работающих с "болезнью бедности" - это деактивация патологических вторичных выгод, которые имеются у больного. Именно эти выгоды и держат человека там, где он находится. А задачка-то легко решаемая и весьма тривиальная, кстати.

Дальше планировалось дать рецепты лечения, но так и не смотивировался.

А выгодно продать их не думали?

[Игорь И.]

А выгодно продать их не думали?

Эта статья писалась для раскрутки Академии предпринимательства.
Проект сдох так и не родившись.

Впрочем, реальная психологическая задача, вернее, задача для психологов, работающих с "болезнью бедности" - это деактивация патологических вторичных выгод, которые имеются у больного. Именно эти выгоды и держат человека там, где он находится. А задачка-то легко решаемая и весьма тривиальная, кстати.

Практически не решаемая, если человек не выйдет из своего окружения.

[Иеро]

Игорь И.

Эта статья писалась для раскрутки Академии предпринимательства.
Проект сдох так и не родившись.

Хм, с таким подходом, который я вижу, совсем немудрено. Анализ причн был сделан?

Практически не решаемая, если человек не выйдет из своего окружения.

Правильнее было сказать, у меня не получилось так как... (объяснение), поэтому мне проще заявить, что задача нерешаемая.
Впрочем, соглашусь, что окружение держит и держит прочно. Но держит то как раз за те масые вторичные выгоды. И в процессе ои отработки окружение может меняться естественным образом, как и образ действий, мыслей.

Всё это я к тому вопросу, с чего начинать, какое лекарство прописывать от бедности, в какой форме и в каких дозах его применять...
Да, есть технология МЛМ, которая, по сути, и является школой или инкубатором бизнеса для очень многих. Но вот совокупность цены обучения... Для многих потеря своего окружения, близких и знакомых - просто непомерная цена, которая идёт как первый взнос за науку в этой школе.
Однако существуют и более "гуманные подходы". Повторюсь, бизнес реальный можно вырастить из "личного бизнеса", то есть из личностной автономии взрослого человека. Это как раз чистая психологическая практика, которая требует, однако, высокой квалификации от помошников или наставников.

[Игорь И.]

Хм, с таким подходом, который я вижу, совсем немудрено. Анализ причн был сделан?

С каким подходом? Статья уже три года живёт.
Тогда у Сибирякова крыша конкретно поехала. Взял и разогнал народ.
ЦФО Спирина, это осколок академии. А Сибиряков сидит на своём Виртусе, разговаривает о чём то сам с собою. Пытается сшибить копейки на рекламе.

[Иеро]

Игорь И.

С каким подходом?

С таким масштабным, типа Академия, не больше не меньше.

Статья уже три года живёт.

Да много ли ей для жизни надо? Вот, к примеру, она получает своё развитие как система форумных дебатов, ну и... Поговорили, вернее, попечатали, и что?

Если идея (тема) грамтоно разработана и подана, то из неё достаточно просто вырастает практика. Причём совсем не обязательно только у тех, кто первый её разработал/подал.

[Михаль]

В тему-хорошая история о бедности,или как стать богатым.

iРусские золушки:замуж за принца"
Жила-была девочка,обычная советская девочка.,звали ее Наташа Водянова.Жила в четырехкомнатной квартире-с мамой и бабушкой..Потом-мама вышла замуж и родилась сестра,больная церебральным параличом.Все ухаживали за больной девочкой.Потом не выдержал и ушел отчим,потом-бабушка попросила оставить ее в покое и разменять квартиру.
Две девочки и их мама переехали в однокомнатную квартиру.Мама работала на трех работах,с Наташей ей нужно было меняться,чтобы ухаживать за больной Оксаной.
Наташа тоже все время подрабатывала,чтобы помочь маме-особенно запомнились подработки на рынке,где она продавала яблоки и бананы.
Однажды-она нашла кусок газеты,где было написано о кастинге-отборе девушек для модельного бизнеса.Надо было ехать в другой город,и Наташа попадает на кастинг-в самом конце.Ее и взяли..Она уезжает в Париж и ,чтобы мама и сестра не нуждались-отсылает им деньги-каждый месяц,сама питается на бесплатных фуршетах,много работает,много показывается-достигает своей цели-становится прекрасной моделью,с которой хотят работать ведущие мировые агенства.
Ее годовой заработок-миллионы долларов.
Ее любовь и роман с будущим мужем-миллионером Джастином Портменом-отдельная тема...Так она стала невесткой
в семье английского лорда.Ее муж-не работает.В семье-работает и делает карьеру-она одна,а муж лишь получает удовольствие от ее побед...Вот что говорится в одном из сайтов о Наталии Водяновой:

"Продавщица фруктов стала самой богатой моделью


Наша соотечественница Наталья Водянова заняла третье место в списке самых успешных моделей прошлого года. Благодаря контрактам с известными модными марками она заработала 3,6 миллиона фунтов. Возглавила список 19-летняя чешка Каролина Куркова с 3,8 миллионами. Второе место досталось 30-летней немецкой модели Хайди Клум (3,7 миллионов). Четвертое место заняла Кейт Мосс.
Наталия Водянова родилась в Нижнем Новгороде, ей 20 лет, она супруга лорда Джастина Портмана, молодая мать и лицо косметической фирмы L'Oreal. Она идет нарасхват на показах самых именитых кутюрье.
Она торговала фруктами на рынке после учебы в школе. Чудом она попала в школу моделей, где ее и открыл иностранный агент для подиумов Милана и Парижа. Она долго не приезжала в Россию, где многое напоминало о ее прошлом, которое казалось ей страшным сном. Но в конце прошлого года она все же навестила родителей, купила им новую квартиру и обставила ее."
Источник: om.ru
Да,удача не отвернулась от нее и тогда,когда она впервые в жизни опоздала-это было в день,когда рухнули башни Международного Торгового центра в Нью-Йорке-она избежала верной гибели,приехав на место заключения очередного контракта- с опозданием.

[Неважно]

Иеро
Однако существуют и более "гуманные подходы". Повторюсь, бизнес реальный можно вырастить из "личного бизнеса", то есть из личностной автономии взрослого человека. Это как раз чистая психологическая практика, которая требует, однако, высокой квалификации от помошников или наставников.

Иеро, можно , буквально в двух словах, об этой чисто психологической практике? Да так, чтобы и ежу было понятно, плиз...

[Тома]

Иеро, можно , буквально в двух словах, об этой чисто психологической практике?

Нет никакой мистики в занятиях бизнесом. А нагнать туману нужно
помошникам или наставникам "высокой" квалификации Что бы ежики охотней башляли за "сокровенное" знание.


Все ведь предельно просто почему люди не начинают своё дело

[Тома]

Мешают ложные убеждения

Ложное убеждение что
1 Бизнес это тяжелый изнурительный труд.
2 Бизнес это рискованно
3 Что бы начать свое дело нужен большой стартовый капитал.

ну и различные модификации этих убеждений.

Как "лечить"?

Обьективной информацией и конкретными примерами.

Не лечится?
Тогда это безнадежно. Если человек не верит достоверной на 100% информации- боюсь ему и психолог не поможет.

[Аусма]

Ложное убеждение что
1 Бизнес это тяжелый изнурительный труд.
2 Бизнес это рискованно
3 Что бы начать свое дело нужен большой стартовый капитал.

ну и различные модификации этих убеждений

В ответ на эти убеждения и модификации обычно отвечаю "Глаза боятся - руки делают. Сначала попробуй, а потом начинай стонать"

[Иеро]

Неважно

Иеро, можно , буквально в двух словах, об этой чисто психологической практике? Да так, чтобы и ежу было понятно, плиз...

Увы, я не разбираюсь в понимании ежей..., так что так не смогу.
Если кратко выделить суть, то практика сводится к следующим пунктам:

• Разбор имеющегося у человека ресурса (времени или иных средств).
• Определение направления актуальной деятельности и затрат в ней.
• Приобретение необходимых навыков, знаний.
• Тренировка в игровой среде, для образования делового чутья и ответсвоенности.
• Формирование направления расширения или перестройки собственной деятельности в сторону большего КПД собственного времени и ресурсов.
• Создание локальной бизнес практики со страховкой и под присмотром.
• Расширение практики, отпочковывание, обретение полной самостоятельности.

Обычно за год, полтора, те кто идут по этому пути открывают собственное доходное предприятие или принципиально увеличивают свои доходы.

[Игорь И.]

Сообщение от Иеро

НеважноУвы, я не разбираюсь в понимании ежей..., так что так не смогу.
Если кратко выделить суть, то практика сводится к следующим пунктам:

• Разбор имеющегося у человека ресурса (времени или иных средств).
• Определение направления актуальной деятельности и затрат в ней.
• Приобретение необходимых навыков, знаний.
• Тренировка в игровой среде, для образования делового чутья и ответсвоенности.
• Формирование направления расширения или перестройки собственной деятельности в сторону большего КПД собственного времени и ресурсов.
• Создание локальной бизнес практики со страховкой и под присмотром.
• Расширение практики, отпочковывание, обретение полной самостоятельности.

Обычно за год, полтора, те кто идут по этому пути открывают собственное доходное предприятие или принципиально увеличивают свои доходы.

Опять написано, как в учебнике. Реклама Мозаичного мышления тоже в этом стиле.
Очень помогает продажам?

[Игорь И.]

Сообщение от Тома

Нет никакой мистики в занятиях бизнесом. А нагнать туману нужно
помошникам или наставникам "высокой" квалификации Что бы ежики охотней башляли за "сокровенное" знание.


Все ведь предельно просто почему люди не начинают своё дело

Любителей понтов на этом форуме много. Вот только и понты нужно тоже уметь ПРОДАВАТЬ. А это похоже для наставников, бОльшая проблема.

[Иеро]

Игорь И.

Очень помогает продажам?

А вы умеете отличать конфетку от фантика? Где вы тут нашли желание продать? Вы что всерьёз считаете общение (а тут на форуме развивается именно оно), только как форму продажи? Если так, то сожалею. Тут не магазин, так шта...

Любителей понтов на этом форуме много. Вот только и понты нужно тоже уметь ПРОДАВАТЬ. А это похоже для наставников, бОльшая проблема.

Что ж, можно поздравить наш форум, что тут на одного понтующегося стало больше. К нам присоединился великолепный кидатель понтов - Игорь И.

Ну и так, для справки...
Во-первых, лично я регулярно провожу курсы обучения продажам, причём продажам активным, а покупают всё это, в основном, МЛМ компании.
Во-вторых, первый запуск "мастерской предпринимательства", имевшей в основе описанную мной технологию, принёс мне лично весьма приличную сумму, причём не с продажи самой технологии, а с соучастия в паре проектов, которые были созданы в её рамках.
Так шта...

Ну вот, "погнули пальцы" и хватит...

[Игорь И.]

О, наконец то речь человеческая пошла.
Опытные лидеры, категорически запрещают учиться у тренеров, которые сами не достигли успеха в МЛМ. Учить то ты учишь, а сам прдавать умеешь?
А название для своей школы ты выбрал просто глупое. Кто купит мозаичное мышление, когда востребовано системное?

[Иеро]

Игорь И.

О, наконец то речь человеческая пошла.

А до этого какая была?

Опытные лидеры, категорически запрещают учиться у тренеров, которые сами не достигли успеха в МЛМ.

Ага, таем самым конкретно ломая судьбы и личную жизнь тем, кто послушает их рекомендацию... Впрочем, у них свой интерес, им нужны продавцы, а не люди в качестве оных.

Учить то ты учишь, а сам прдавать умеешь?

Когда хочу - умею. Но не всё что я далаю идёт как товар на продажу. Хотя..., судя по написанному ты таки попал к успешному в продажах тренеру.

А название для своей школы ты выбрал просто глупое. Кто купит мозаичное мышление, когда востребовано системное?

Системное востребовано в среде шудр и вайшей. Эти люди мне не особо интересны. Так шта...

[Тома]

Во-первых, лично я регулярно провожу курсы обучения продажам, причём продажам активным, а покупают всё это, в основном, МЛМ компании

Тренинги продаж никак не могут помочь в организации бизнеса, тем более тренинги МЛМ.

Что бы там не говорили на тренингах агент по продажам предпринимателем не является.

Зы Тот тренинг что я видела на 90 % был по своей сути тренингом не продаж , а покупок

[Иеро]

Тома

Тренинги продаж никак не могут помочь в организации бизнеса, тем более тренинги МЛМ.

Э..., тут не всё так просто. Старт бизнеса сейчас во многом сильно зависит от умения начинающего предпринимателя "продавать себя". Да-да, именно себя, а не свой товар и свои предложения. На грамотных ТАП этому как раз и учат, в отличии от тренингив по продукту продаваемому, и т.п. Плюс, прохождение такого тренига многих срывает с "мёртвой точки", в которой они могли долго сидеть по жизни.

Что бы там не говорили на тренингах агент по продажам предпринимателем не является.

Согласен. Однако в МЛМ есть система продаж товара и система построения собственной сети. Так вот, на втором уровне агент уже становится именно предпринимателем. Впрочем, далеко не все формы предпринимательства связаны с торговлей, так шта...

Зы Тот тренинг что я видела на 90 % был по своей сути тренингом не продаж , а покупок

Это был явно "вступительный МЛМ тренинг". Я такие бяки не веду, хотя за них часто предлагают больше, чем за "впендюринг", нах...

[Тома]

Старт бизнеса сейчас во многом сильно зависит от умения начинающего предпринимателя "продавать себя".

Угу. Но вот только умение продать косметику домохозяйке , отличаеться от умения продать услуги , скажем госконторе.
Ты конечно скажешь"Принцип одинаков" но наша аудитория сама поймет разницу.
Или нет?!!!!!!


Зы если я пишу ТРЕНИНГ ПРОДАЖ то это именно тренинг продаж ,а не вводная реклама.

[Игорь И.]

Сообщение от Тома

Угу. Но вот только умение продать косметику домохозяйке , отличаеться от умения продать услуги , скажем госконторе.
Ты конечно скажешь"Принцип одинаков" но наша аудитория сама поймет разницу.
Или нет?!!!!!!


Зы если я пишу ТРЕНИНГ ПРОДАЖ то это именно тренинг продаж ,а не вводная реклама.

Принципы то действительно одинаковые, НАВЫКИ разные.
Я то же думал, что если мукой торговать умею, то и накопительное страхование жизни продам без особого труда.
Увы, проклятая реальность повозила фейсом об тейбл и пришлось учиться продажам. Зато теперь хоть атомными станциями ... . Специфике только подучиться немного.

[Игорь И.]

Сообщение от Тома

Тренинги продаж никак не могут помочь в организации бизнеса, тем более тренинги МЛМ.

Что бы там не говорили на тренингах агент по продажам предпринимателем не является.

Зы Тот тренинг что я видела на 90 % был по своей сути тренингом не продаж , а покупок

Добавлю, что МЛМ не может использоваться в качестве инкубатора для бизнеса. (Сам собирался делать подобный инкубатор.)
Там оттачиваются немного другие, в основном коммуникациооные навыки. В тоже время ЛЮБОЙ бизнес без продаж существовать не может.

[Пух]

Сообщение от Иеро

Если кратко выделить суть, то практика сводится к следующим пунктам:

• Разбор имеющегося у человека ресурса (времени или иных средств).
• Определение направления актуальной деятельности и затрат в ней.
• Приобретение необходимых навыков, знаний.
• Тренировка в игровой среде, для образования делового чутья и ответсвоенности.
• Формирование направления расширения или перестройки собственной деятельности в сторону большего КПД собственного времени и ресурсов.
• Создание локальной бизнес практики со страховкой и под присмотром.
• Расширение практики, отпочковывание, обретение полной самостоятельности.

Обычно за год, полтора, те кто идут по этому пути открывают собственное доходное предприятие или принципиально увеличивают свои доходы.

Так оно и есть. Ну......... у меня так и было. Только я бы немножко по-другому отобразил.

• Определение направления актуальной деятельности и затрат в ней.
• Приобретение необходимых навыков, знаний.
• Расширение практики, обретение полной самостоятельности.

Просто остальное не так важно. Хотя может кому-то и нужны тренинги.

[Иеро]

Пух

Так оно и есть. Ну......... у меня так и было. Только я бы немножко по-другому отобразил.

Это определение действий уже 2-го порядка, когда есть движение...
Большинство же обычных людей просто не могут подойти к этому движению, просто потому, что не представляют что оно значит и в чём оно для них выражается.
И вот тогда система обучения и тренингов становится результативной..., для того что бы сдвинуть и направить.

[судак]

Расшифруем.

Если кратко выделить суть, то практика сводится к следующим пунктам:

• Разбор имеющегося у человека ресурса (времени или иных средств).
• Где и как добыть денег для начала.
• Определение направления актуальной деятельности и затрат в ней.
• Как и где рубить деньзнаки.

Приобретение необходимых навыков, знаний.

• ПОпариться в баньке с нужными людьми
• Тренировка в игровой среде, для образования делового чутья и ответсвоенности.
• ПРикинуть кто может наехать и как взять крышу
• Формирование направления расширения или перестройки собственной деятельности в сторону большего КПД собственного времени и ресурсов.
• Ещё раз попариться, с начальниками тех с кем парился.
• Создание локальной бизнес практики со страховкой и под присмотром.
• Обязательно найти человека, который уже в этом бизнесе или может обо всём договорится, взять его в долю.
• Расширение практики, отпочковывание, обретение полной самостоятельности.
• Отцепить этого человека, кинуть и вперёд!

[судак]

И вот тогда система обучения и тренингов становится результативной..., для того что бы сдвинуть и направить

Я практик и просто уверен, что эти тренинги нужны только в двух случаях
1 Уже состоявшийся бизнесмен восполнят пробелы. Это ему нужно для расширения дела и кругозора.
2 Или для простого обывателя, который всретил и чем то понравился большым дяде, другу, папе, брату и тд, которые уже в деле и они говорят ему :учись, тренеруйся и тебе обеспечено место под солнцем.
А просто так : гони деньги и мы сделаем из тебя , огогггоо!! Простое выманивание денег мошенническим способом из молодых, неопытных граждан. Правда я беру свои слова обратно, если денег не хотят, А делают это ради удовольствия помочь ближнему.

[Иеро]

судак

Расшифруем.

Сказать по правде - переиначим под собственное миропонимание...

Разбор имеющегося у человека ресурса (времени или иных средств).
Где и как добыть денег для начала.

Ошибка первая и самая ключевая. Бизнес начинается не с денег. Можно сделать старт с полного круглого нуля, даже будучи студентом, если есть какой-либо иной ресурс, к примеру, время и (или) знания, какие-либо личные контакты, и т.п.. Деньги нужны будут потом, да и то не обязательно. Многие стартапы запусклись вообще "за интерес" или "по приколу" и потом становились прибыльными бизнесами. Посто имея деньги на старт, даже большие деньги, можно их бысто потерять, или стать их рабом, если не найти собственный внутренний ресурс, на основе которого и будет жить в последствии собственное дело. Вот это-то как раз и является принципиально важным, а не сами деньги, как универсальный эквивалент ресурса.

Определение направления актуальной деятельности и затрат в ней.
Как и где рубить деньзнаки.

То же не факт, что "рубить". Требуется найти источник какого-либо другого ресурса, из которого потом можно извлекать прибыль, которая потом может быть преобразована в дензнаки. Но сам ресурс опять таки может быть далёк от денег. К примеру, можно придумать систему, которая будет освобождать занятое время людей. Это свободное время и есть ресурс. А вот как на нём срубить бабла - вопрос второй. Понимание этой последовательности весьма важно.

ПОпариться в баньке с нужными людьми

Устарело. Сейчас личные контакты, образуемые таким образом имеют слишком низкую эффективность и надёжность. По крайней мере для Москвы и Питера точно.

ПРикинуть кто может наехать и как взять крышу

То же устарело. Сейчас уже не 90-е годы прошлого века. А наехать всегда может налоговая, и прочие государственные органы. И лучшая крыша - это работать только по закону. Это не так сложно, как кажется.

Далее даже комментирвать не хочется. С человеком, исповедующим такие деловые взгляды, я бы предпочёл не связываться ни на каких условиях. Деловая нечистоплотность штука крайне заразная, а хорошая репутация стоит дороже денег. Ибо репутация является ещё одним базовым бизнес ресурсом и легко может конвертироваться на деньги при необходимости.

То же самое и с тренингами.
Оплата грамотных тренингов - это вложение денег в себя. В свои бизнес ресурсы. Да и не грамотных то же. Халявы в этом мире не бывает, за всё надо платить. И хорошо, что оногда можно платить деньгами.
Конечно, для того, что бы быть владельцем коммерческого ларька или мелкой забегаловки в бандитском квартале, всё это понимаю, лишнее. Но есть и другие варианты.

[судак]

Конечно, для того, что бы быть владельцем коммерческого ларька или мелкой забегаловки в бандитском квартале, всё это понимаю, лишнее. Но есть и другие варианты.

Иеро, я полностью с тобой согласен. Но и ты согласись, если нет человека, который оторвёт тебя от ларьков и рынков, сам ты не вылезешь в более крупный бизнес.
Я сам не перевариваю вот эти рынки, ларьки и почее.
Но у меня масса примеров, когда молодой человек из кожи лез , два высших, куча тренингов и что? Да ненужен он никому, пока не приглядит его старший брат.
Но я вижу здесь один выход- на все эти образования нужно накладывать отличное знание иностранного языка и держать конкурс в инофирмы и работать там , а не здесь.
Моя знакомая по простоте душевной отдала деньги в банковский институт,думала после окончания банк её возмёт. Ан нет, деньги на ветер, в этом институте только работники банков учатся, которые уже работают в банках и которых уже присмотрел большой брат.
Я опять утверждаю, что тренинги нужны к месту, когда тебе твой толкач говорит -учись и я возьму тебя.

[Иеро]

судак

Но и ты согласись, если нет человека, который оторвёт тебя от ларьков и рынков, сам ты не вылезешь в более крупный бизнес.

Лично я никогда не занимался ларьками и рынками на уровне организатора процесса. Просто мне этот уровень принципиально не интересен.
Кстати, именно интерес к чему-либо новому, необычному у предпринимателя - есть фактор его бизнес роста. Многие серьёзные предприятия организововались чисто по приколу, я сам неодин раз таоке наблюдал.

Но у меня масса примеров, когда молодой человек из кожи лез , два высших, куча тренингов и что? Да ненужен он никому, пока не приглядит его старший брат

Видимо не те это были образования и не те тренинги. Или их было просто мало. А с братом просто повезло. Но не у всех такие братья и подобные дяди есть. Более того, бизнес- не панацея. От бедности можно излечиться и будучи хорошим профессионалом, если знать себе цену на рынке труда.

Но я вижу здесь один выход- на все эти образования нужно накладывать отличное знание иностранного языка и держать конкурс в инофирмы и работать там , а не здесь.

Можно и так. Но не обязательно. Иностранцы то же нахаляву денег не платят.

Я опять утверждаю, что тренинги нужны к месту, когда тебе твой толкач говорит -учись и я возьму тебя.

Имеются и другие тренинги. Вернее, тренинговые подходы.
Сейчас можно не особо заморачиваясь и получая науку за 100-200$ вложений в месяц, причём, не только в оплату самой науки, что к примеру, для Москвы, не такие уж большие деньги, через два-три года гарантированно иметь доходное дело. При этом без спешки, суеты и маяты, без каких-либо напрягов и связей..., и практически гарантировано. И при этом не посвятив всю свою жизнь своему делу, как бывает у деловых самостийщиков, у кого кроме их дела ничего в жизни нет, всё второстепенно.

Психологическая подготовка много значит.