К вопросу о Я-Есть

[Mikle]

Сообщение от DENYA

может.

Аргументируй!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

угу. Ну в целом, лично я понимаю примерно так же, но без Платона, попроще.

Мужик сказал - мужик сделал. то есть если мужик сказал - я решил бегать по утрам. И бегает. То у него есть Я. А если сказал, а потом проволынил - то нету. Царя в голове. Но если успел увидеть что отклонился и поймал - то это осознанность.

Такое понимание истиного Я и осознанности от пацанов с района, где суфиев нима...

А вот что про это выскажет Селф или другие интересующиеся, мне интересно. Может быть.

Вот надо ли пацанское Я нарабатывать, дает ли это софт скиллы важные, как именно, есть ли хорошие альтернативные пути - это клубок запутанных вопросов.

Не, Вова.
Это немножечко не про то)))
Пацан сказал - пацан сделал, этто, конечно, круто!!
Вот мужик с района, он зачем бегает?
Чтоб дуба попозже дать? (Первый базовый инстинкт))
Чтоб похудеть и деффкам понравицца ? (Второй базовый инкстинт))
Чтоб афторитетней казацца (Третий базовый инкстинт)))
Что унутре его заставляет выбирать эти дороги?
А суфии… но впрочем ты же сам сказал как то без них обходицца, своими силами)))

[DENYA]

Сообщение от Mikle

Аргументируй!

Ну, теоретически не обосную никак. Ссылка на личный опыт, полагаю, будет не особо убедительный. Но лишь могу обратить внимание, что с возможностью наблюдать этот процесс непосредственно люди сталкиваются при употреблении некоторых веществ, при пограничных состояниях, и в различных патологиях психики, где это выходит из под контроля.
Ну и как бы о такой возможности написано в литературе по йоге и некоторым направлениям буддизма. Т.е. в целом вещь эта сама по себе не такая уж уникальная.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Не, Вова.
Это немножечко не про то)))
Пацан сказал - пацан сделал, этто, конечно, круто!!
Вот мужик с района, он зачем бегает?
Чтоб дуба попозже дать? (Первый базовый инстинкт))
Чтоб похудеть и деффкам понравицца ? (Второй базовый инкстинт))
Чтоб афторитетней казацца (Третий базовый инкстинт)))
Что унутре его заставляет выбирать эти дороги?
А суфии… но впрочем ты же сам сказал как то без них обходицца, своими силами)))

ну допустим и что? может ли вырасти что то большее из способности бегать ради красы или долголетия это вопрос.

А из неумения точно нет. (или неточно?)

Живых суфиев на районе или нет или спрятались, некого спросить.

но если есть расшифровки про коней другие, пригодные к пацанам с района, я послушаю

[Алер]

для Denya и Селфа, -- ещё раз повторю:


Большинство из нас допускает, что есть некий мыслитель, якобы отдельный от мышления.
Но "мыслителя" создало мышление.
.. Мыслитель, якобы руководящий, являющийся судьей, – результат наших мыслей.

Но некоторые люди привыкли считать, что "мыслитель" будто бы существует отдельно от мысли.))

.

[Mikle]

«Третий раз это вам говорю.
Если трижды сказал - так и будет»
Льюис Керрол «Охота на Снарка»

[DENYA]

Сообщение от Алер

для Denya и Селфа, -- ещё раз повторю:


Большинство из нас допускает, что есть некий мыслитель, якобы отдельный от мышления.
Но "мыслителя" создало мышление.
.. Мыслитель, якобы руководящий, являющийся судьей, – результат наших мыслей.

Но некоторые люди привыкли считать, что "мыслитель" будто бы существует отдельно от мысли.))

.

Почему "допускает"? Явления существования сознания в отрыве от мышления и в отсутствие мышления вполне себе имеют место быть. Самосознание есть, а память, образное, вербально-логическое мышление при этом не функционируют.
Собственно, в психопатологии такие состояние вполне описаны. Другое дело. что большинство людей с этим мало знакомы. Но из этого вовсе не следует, что их пример релевантен.

[Алер]

Деня, всё так.
Но я говорю именно про мышление, человеческое. Про всякие размышления.

А не про "сознание"... Оно есть и у собаки. Ударило её камнем по голове, - она потеряла сознание.

.. В общем, мы толкуем о разном.))
И заметь, - в моём посте выше не было ни слова про сознание !

.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

ну допустим и что? может ли вырасти что то большее из способности бегать ради красы или долголетия это вопрос.

А из неумения точно нет. (или неточно?)

Живых суфиев на районе или нет или спрятались, некого спросить.

но если есть расшифровки про коней другие, пригодные к пацанам с района, я послушаю

Постигшие, оне - хитрые, прехитрые (это ещё Лайси говорил)!!
Их слепцам ни за что не словить))
Если серьезно, то я тоже думаю, что этто все - туфта. Не бывает лайт- версии переформатирования динамических стереотипов мозга. Хочешь переформатировацца иди в ашрам или ханакку, если возьмут, конешно. Они ж тоже не хочут со съехавшими с катушек возицца ))
Ну, вообще, понимание относительность Сознания тоже не лишне - ну чтоб дубиной совсем уж не быть))

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Вот у меня есть вопрос - что такое для тебя - Я-Есть.

Сэлф же написал в стартпосте, что это - навык выхода из отождествлённых состояний. Что-то типа кнопки сброса до заводских настроек.

"Недетерминированный универсальный прерыватель процессов" (С)